Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

SanteriP sanoi:
Nää oman elämänsä venäjätrollinmetsästäjät vois laittaa hieman jäitä hattuun. Pysyis tämä ketju hieman siistimpänä.
Napsauta laajentaaksesi...
Ryssät käyttää huomattavia resurssimääriä propagandan levittämiseen. On ihan hyvä syy olettaa, että näitä valheiden levittäjiä liikkuu tälläkin foorumilla. Oikein hyvä, että asiaa seurataan, ja siihen puututaan käyttäjienkin toimesta.
 
Griffin sanoi:
Ryssät käyttää huomattavia resurssimääriä propagandan levittämiseen. On ihan hyvä syy olettaa, että näitä valheiden levittäjiä liikkuu tälläkin foorumilla. Oikein hyvä, että asiaa seurataan, ja siihen puututaan käyttäjienkin toimesta.
Napsauta laajentaaksesi...
Jep, olen samaa mieltä. Täällä on vaan pari keskustelijaa, joilla toi tutka on hieman turhan herkäksi viritetty.
 
En tiedä mikä mies tämä Jüri Kotšinev oikein on, mutta aika mustaa kuvaa tulevaisuudesta maalailee. Tämä linja on tosin ollut viime aikoina muuallakin yleistymään päin, kun avustusinto ja resurssit vähenevät ja mm. sitä kautta sota Ukrainassa jauhaa pattitilanteessa.

www.verkkouutiset.fi

Varoitus suursodasta Euroopassa – ”ei ole mitään menetettävää” | Verkkouutiset

Varoitus suursodasta Euroopassa – ”ei ole mitään menetettävää” | Verkkouutiset
www.verkkouutiset.fi www.verkkouutiset.fi
Tällä hetkellä Ukraina pyrkii estämään sen, että sota Venäjän kanssa muuttuisi pitkäksi ja uuvuttavaksi asemasodaksi. Tällainen sota olisi suotuisa Venäjälle, jonka väkiluku on kolme kertaa ja talous kymmenen kertaa suurempi kuin Ukrainan, Kotšinev arvioi.
---
Sotahistorioitsijan mukaan lännen on aika lisätä aseapua Ukrainalle. Jos Ukraina häviää sodan, Venäjän nälkä hänen mukaansa kasvaa. Edessä voi olla seuraava suursota Euroopassa.
---
Hän muistuttaa, että Venäjän diktaattori Vladimir Putinin tavoitteena on yhä palauttaa entisen itäblokin rajat Eurooppaan.

– Lännen on otettava tämä huomioon: jos Ukraina romahtaa kuin suojamuuri, sota jatkuu jo Keski-Euroopassa. Nato ei siis vältä sotaa Venäjän kanssa missään olosuhteissa. Aika on ankara tekijä ja se alkaa tikittää venäläisten eduksi. Länsimaisten aseavusta Ukrainalle on tultava nykyistä nopeampaa ja tehokkaampaa.
Napsauta laajentaaksesi...
 
Kautium sanoi:
En tiedä mikä mies tämä Jüri Kotšinev oikein on, mutta aika mustaa kuvaa tulevaisuudesta maalailee. Tämä linja on tosin ollut viime aikoina muuallakin yleistymään päin, kun avustusinto ja resurssit vähenevät ja mm. sitä kautta sota Ukrainassa jauhaa pattitilanteessa.

www.verkkouutiset.fi

Varoitus suursodasta Euroopassa – ”ei ole mitään menetettävää” | Verkkouutiset

Varoitus suursodasta Euroopassa – ”ei ole mitään menetettävää” | Verkkouutiset
www.verkkouutiset.fi www.verkkouutiset.fi
Napsauta laajentaaksesi...
...mutta toisaalta taas Britannian puolustusministerin Grant Shappsin mukaan hän on samaa mieltä Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyin kanssa siitä, että Ukrainan vastahyökkäys ei ole umpikujassa.

Eli totuus on todennäköisesti jossain tässä välissä. Niin kuin aina.
www.verkkouutiset.fi

Britannian mukaan nämä kertovat että Ukrainan vastahyökkäys ei ole umpikujassa | Verkkouutiset

Britannian mukaan nämä kertovat että Ukrainan vastahyökkäys ei ole umpikujassa | Verkkouutiset
www.verkkouutiset.fi www.verkkouutiset.fi
 
jarppi83 sanoi:
Kysytkö tuota tosissasi? Ehkä kannattaisi lukea sun aikaisempia viestejä tässä ketjussa...
Napsauta laajentaaksesi...
Mikä siinä siis oli väärin? Vienti esimerkiksi joihinkin keski-aasian maihin on kasvanut aika hurjasti, mistä luulet tämän johtuvan?

tulli.fi

Suomen vienti eräisiin Keski-Aasian maihin 2022 - Tulli

Vienti tiettyihin EU:n ulkopuolisiin Keski-Aasian maihin kasvoi heinä-joulukuussa merkittävästi verrattuna tammi-kesäkuuhun 2022. Näitä maita olivat Kazakstan, Kirgisian tasavalta ja Uzbekistan. Vuonna 2022 Suomen tavaravienti Kazakstaniin oli 248,5 miljoonaa euroa kasvaen jopa 143 prosenttia...
tulli.fi tulli.fi

Kiinalaiset myös tulevat ihan mielellään täyttämään länsimaiden pakotteiden jättämiä aukkoja, sikäli kun pystyvät. Markkinoilla on tapana sopeutua uusiin rajoitteisiin. Aika harva asia on tainnut kokonaan loppua Venäjältä. Kuten wikipediassa sanotaan, niin pakotteita asetetaan yleensä siksi, että ei oikein voida paljoa muutakaan ilman suoraa sotilaallista yhteenottoa.

Economic sanctions - Wikipedia

en.wikipedia.org en.wikipedia.org
 
asddsa sanoi:
Kiinalaiset myös tulevat ihan mielellään täyttämään länsimaiden pakotteiden jättämiä aukkoja, sikäli kun pystyvät. Markkinoilla on tapana sopeutua uusiin rajoitteisiin. Aika harva asia on tainnut kokonaan loppua Venäjältä. Kuten wikipediassa sanotaan, niin pakotteita asetetaan yleensä siksi, että ei oikein voida paljoa muutakaan ilman suoraa sotilaallista yhteenottoa.
Napsauta laajentaaksesi...
Ei kai sellaista asiaa olekaan kuin "kokonaan loppuminen". Kaikkihan järjestyy, jos on tarpeeksi rahaa käytettävissä. Vaikka Pohjois-Koreassa.

Mutta moni asia on muuttunut kömpelömmäksi ja kalliimmaksi.
 
Kautium sanoi:
En tiedä mikä mies tämä Jüri Kotšinev oikein on, mutta aika mustaa kuvaa tulevaisuudesta maalailee. Tämä linja on tosin ollut viime aikoina muuallakin yleistymään päin, kun avustusinto ja resurssit vähenevät ja mm. sitä kautta sota Ukrainassa jauhaa pattitilanteessa.

www.verkkouutiset.fi

Varoitus suursodasta Euroopassa – ”ei ole mitään menetettävää” | Verkkouutiset

Varoitus suursodasta Euroopassa – ”ei ole mitään menetettävää” | Verkkouutiset
www.verkkouutiset.fi www.verkkouutiset.fi
Napsauta laajentaaksesi...
Eikös EU ole kuitenkin värkkäilemässä 50Mrd pakettia Ukrainalle ja ampukaa alas heti tämä kommentti jos olen väärässä?
Uudelleenrakennuspakettiin voi luultavasti sisällyttää myös hieman hyttyskarkoitetta.
eu-solidarity-ukraine.ec.europa.eu

Recovery and reconstruction of Ukraine

Find out how the EU is supporting preparations for the country's recovery.
eu-solidarity-ukraine.ec.europa.eu eu-solidarity-ukraine.ec.europa.eu
 
Butali sanoi:
Eikös EU ole kuitenkin värkkäilemässä 50Mrd pakettia Ukrainalle ja ampukaa alas heti tämä kommentti jos olen väärässä?
Uudelleenrakennuspakettiin voi luultavasti sisällyttää myös hieman hyttyskarkoitetta.
eu-solidarity-ukraine.ec.europa.eu

Recovery and reconstruction of Ukraine

Find out how the EU is supporting preparations for the country's recovery.
eu-solidarity-ukraine.ec.europa.eu eu-solidarity-ukraine.ec.europa.eu
Napsauta laajentaaksesi...
Jälleenrakennuspaketit eivät tässä hetkessä juurikaan auta.

USA ilmoitti viime viikolla, että ovat käyttäneet 96 prosenttia kaikesta tuesta, jota ovat varanneet Ukrainalle. Kongressin ja kansalaisten vastustus avustukselle on muutenkin koko ajan suurempaa ja Trumputtimen kakkoskausi vaanii kulman takana ja se todennäköisesti ainakin lopettaa laajemman tuen ja uhkaa myös Naton yhtenäisyyttä.

www.mtvuutiset.fi

Lähes kaikki Yhdysvaltojen Ukrainalle varaamasta tuesta on nyt käytetty – onko edessä neuvottelut Venäjän kanssa?

WSJ:n mukaan Venäjä hankkii aiemmin myytyjä sotatarvikkeita takaisin muun muassa Egyptiltä.
www.mtvuutiset.fi www.mtvuutiset.fi
 
Erkki_erikeepperi sanoi:
Ei kai sellaista asiaa olekaan kuin "kokonaan loppuminen". Kaikkihan järjestyy, jos on tarpeeksi rahaa käytettävissä. Vaikka Pohjois-Koreassa.

Mutta moni asia on muuttunut kömpelömmäksi ja kalliimmaksi.
Napsauta laajentaaksesi...
Niinhän se on. Moni Venäläinen netissä sanoo, että pakotteet näkyvät kovana hintojen nousuna, tai sitten tilalle on tullut korvaavia tuotteita esim. Kiinasta.

Hieman kuitenkin epäilen, että noiden pakotteiden vaikutus ei edelleenkään riitä päättämään tuota sotaa. Aseapua Ukrainalle tulisi lisätä ihan merkittävästi, tai olisi varmaan pitänyt jo paljon aiemmin.
 
asddsa sanoi:
Mikä siinä siis oli väärin? Vienti esimerkiksi joihinkin keski-aasian maihin on kasvanut aika hurjasti, mistä luulet tämän johtuvan?
Napsauta laajentaaksesi...
No, jos tuo oli kommentti niiden hekojen moottorituotantoon, niin ehkä vähän lähti laukalle ja se jäi hämärksi miten ne hekojen komponentit virtaa ko maankautta.


Ehkä nyt on kyse siitä että venäjä viestinyt vuosia että pakoteet ei tunnu missään ja niistä haittaa vain niiden asettajille. Aina kun tämä viesti voimistuu niin se lähinnä viestii että nyt osuttu johonkin kipupisteeseen.

Koska pakotteet toimi, niin lokistiikka joutu muutamaan reittejä ja Kazakstani oli yksi kauttakulku maita, siitä uutisoitu pitkään länsimaissa, jos nyt aletaan viestiä sitä että pakotteet ei toimi, koska Kazakstani, niin se tuo lähinnä mieleen että sekin reitti alkaa takkuamaan.

No jo pidempään uutisoitu ja länsitoimijat suhtautuu epäillen tilauksiin, rahteihin jotka suuntaavat tuonne, siihen kiinitetty huomiota jo viimevuoden puolella. Vastuulliset toimijat ihan oma valvonnalla, ja muut sen jälkeen kun uutisoitu ja loput sitten siinä vaiheessa kun viranomaiset tulleet kyseleen asiakkaista.

Lisäksi puututtu yrityksiin joiden tarkoitus on yksinomaan pakotteiden kiertäminen.

Muistettava että eri pakotteiden tavoitteet vaihtelee, nekin pakotteet iskee jotka ei kokonaan tyrehdytä vientiä/tuontia.

Pakoterintamalla on siis kokoajan tehtävät työtä tukeakseen niiden pitävyyttä, seurattava vuotokohtia, ja tilkittävä vuotoja. samoin optimoitavat pakotteita.

Tiettävästi siellä vielä monet pietarilaiset ajelee länsiautoilla, vaikka pakotteet tekee siitä kallimpaa ja epävarmempaa, vaikka putin tyrkyttää kotimaista vaihtoehtoa. Ja tiettävästi kotimaisillakkin vaihtoehdoilla on edelleen haasteita komponenttien kanssa.

Joo, kyllä iPhonea ja Galaxy Flippiä tulee maahan, mutta ei ne ylä yhtä hyvin jokaisen saatavilla kuin vielä parivuotta sitten.

Onhan sitä länsikamaa pienemissäkin maissa jotka tiukemmin saarettu.
 
asddsa sanoi:
Hieman kuitenkin epäilen, että noiden pakotteiden vaikutus ei edelleenkään riitä päättämään tuota sotaa. Aseapua Ukrainalle tulisi lisätä ihan merkittävästi, tai olisi varmaan pitänyt jo paljon aiemmin.
Napsauta laajentaaksesi...
Aika näyttää mikä päättää sodan, vai päättääkö mikään.
Pakotteet ei ole ainoa väline millä sitä päättymistä yritetään avittaa, joillain on ollut isoja toiveita että venäjä olisi vuosikymmenien aikana muuttunut, mutta samalla tiedostaneet historian ja sen että maa on valmis eteneen kohti väistämätöntä.

Eli toiveet siinä että se kohta se viimeinen korsi joka romahduttaa putinin halinnon, ja vielä jotenkin kohtuullisin hyvin seurauksin, mutta pelko että menee pitkään ja että mahdollinen romahdus ikävin seurauksin.

Äännet mitä sieltä kantautuu ovat kuitenkin sellaisia että huonosti menee, moni muistelee että kyllä se kestää, kun 80-90 luvulla, mutta kestääkö, silloin kantava voima oli se että töissä sai ruokaa. ja vain johdolla oli jotain ylellistä, mutta sekin ns omaa (*. Nyt se työpaikka ruoka pitäs turvata ja se parempi hyvinvointi ei ole enään ollut kotikutoista.

Ukraina on puolustuksensa rakennettava sen varaan että mitään ei romahda ainakaan kymmeneen vuoteen ja että putin romahdukseen saakka voi panostaa hyökkäyssotaan.

(*
Nyt moni entisen Neuvostoliiton alueista on itsenäisiä, joilta ei voi ryöstää
 
asddsa sanoi:
Hieman kuitenkin epäilen, että noiden pakotteiden vaikutus ei edelleenkään riitä päättämään tuota sotaa. Aseapua Ukrainalle tulisi lisätä ihan merkittävästi, tai olisi varmaan pitänyt jo paljon aiemmin.
Napsauta laajentaaksesi...

Varmaan pakotteiden sijaan paljon halvemmaksi länsimaille olisi tullut jatkaa kauppaa kuten ennenkin ja työntää murkulaa Ukrainalle kahta kovempaa.

Jonkinlainen ongelma tässä olisi tietenkin se, että tuonnin suhteen oltaisiin sitten jatkuvasti löysässä hirressä, mikä käytännössä tekisi Ukrainan avustamisen poliittisesti vaikeaksi - "jos lähetätte tukea, niin sitten me rajoitetaan kaasun/puun/titaanin/tms. tuontia"
 
ikuhappy sanoi:
Varmaan pakotteiden sijaan paljon halvemmaksi länsimaille olisi tullut jatkaa kauppaa kuten ennenkin ja työntää murkulaa Ukrainalle kahta kovempaa.
Napsauta laajentaaksesi...
Ilman pakotteita olisi venäjällä ihan toiset resurssit jatkaa sotaa, kyky tuottaa itse, ja hankkia mailmalta, siinä sivussa venäläinen keskiluokkan hyvinvointi ei olisi kyykännyt samaan tahtiin.

Ukrainan tukeminen olisi vaatinut paljon isompia panostuksia, jotta sama suhde olisi säilynyt ja Ukraina siis olisi kilpaillut samoista resursseista venäjän kanssa, ja jos venäjällä olisi ollut suunniteltu sotakassa niin...
 
ikuhappy sanoi:
Varmaan pakotteiden sijaan paljon halvemmaksi länsimaille olisi tullut jatkaa kauppaa kuten ennenkin ja työntää murkulaa Ukrainalle kahta kovempaa.
Napsauta laajentaaksesi...

Totaalisen väärin.

Ensinnäkin, nuo pakotteet tuntuvat selvästi venäjän tuotannossa esim. kehittyneemmän sotakaluston suhteen.

Ja vielä oleellisempaa on se, että ne pakotteet tuntuvat venäjän huollossa. Venäjällä kaikki toimii rautateillä, ja toisaalta venäjän taloudesta hyvin paljon pohjaa öljyyn.

Ja venäjällä on ollut selviä ongelmia junanvaunujensa huollossa puuttuivien laakerien takia, ja lisäksi venäjällä on paikoitelleen ollut jopa polttoainepulaa, kun öljynjalostamoita ei ole saatu huollettu pokotteiden takia.

Pakotteet toimivat, vaikka niitä saadaankin jossain määrin kierrettyä.



Toisekseen, ei se olisi mahdollistanut mitään merkittävästi "suurempaa murkulantyöntämistä ukrainalle".



Ainoa asia mikä pakotteiden kanssa mokattiin oli, että niitä ei laitettu tässä laajuudessa jo 2014, tai 2008. Tällä olisi vältety koko sota.
 
hkultala sanoi:
Ja venäjällä on ollut selviä ongelmia junanvaunujensa huollossa puuttuivien laakerien takia,
Napsauta laajentaaksesi...

Onko tästä jotain lähdettä, muistelen että romahduksesta laakereiden osalta puhuttiin jo toista vuotta sitten mutta ilmeisesti junat kulkee edelleen?
Googlella löytyi myös tieto että SKF rakensi Tvariin laakeritehtaan junalaakereille 2010, saikohan ne estettyä sen tuotannon vai tuottaakohan se nykyään laakereita venäläiskomennuksessa? Kiina näyttäisi myös tuottavan laakereita joten...
 
Näitä perinteisiä suomalaisia "kaikki menee pieleen"-visioita kun täällä viljellään, niin olisi hyvä taas nostaa pikkuisen pää pois niistä iltalehtien otsikoista ja katsoa kokonaisuutta.
  • Isot ulkomaiset yritykset valmistivat tuotteitaan venäjällä sen takia kun venäläiset eivät itse pärjänneet
  • Jo neuvostoliiton aikaan yritys oli kova jotta pärjäisivät teknologiassa muulle maailmalle, mutta turpaan tuli pahasti. Kommunismi-diktatuuri-rosvous ei ollut tehokas yhteiskuntamalli. Nyt muskeleita on vielä silloista vähemmän. Lisäksi moni nl:n aikainen teknologiakeskus ja osaaminen jäi rautaesiripun avautumisen myötä Itä-Euroopan maihin.
  • Rahaa venäjälle tuo/toi öljy ja sotateollisuus. Öljyn käyttöä ollaan vähentämässä globaalisti siellä missä se vain on mahdollista. Takaisin päin tuskin on tulemista. venäjän sotateollisuuden uskottavuus taas on mennyt kivasti nyt Ukrainan sodan myötä.
  • Kolmatta tulonlähdettä, kaasua syötettiin Eurooppaan koska se oli kannattavaa. Nyt ollaan rakentamassa uusia putkia Kiinaan, jotta saataisiin kaasua myytyä sinne EU:n lopetettua kaasun osto. Ehkä joskus kaukana tulevaisuudessa sitä venäläistä kaasua kulkeutuu Kiinaan korvaamaan sikäläistä hiilen käyttöä, mutta edelleen, jos se olisi ollut kovin rahakas bisnes, niin sitä olisi tehty jo ilman sotaakin. Kiinassa on myös vahva kasvu uusiutuvien energiamuotojen sekä ydinvoiman puolella, mikä vaikuttanee sen kaasun aitoon tarpeeseen tulevaisuudessa.
  • Väestörakenne venäjällä on viimeistään nyt aivan vinksallaan. Osaava, toimeentuleva, kouluttautunut porukka on lähtenyt maasta heti kun se oli mahdollista (jo vuosi sitten arvio oli että 1milj lähtenyt). Vaikka venäjä on iso maa, niin kyllä tuo tuntuu varsinkin kun tämä porukka on isolla todennäköisyydellä ollut sitä osaavaa rattaat pyörimässä pitänyttä sakkia.
  • Naapurimaalla on ihme taito = kulttuuri onnistua paskomaan pitkälti kaiken mihin koskevat. Voi katsoa missä kunnossa Itä-Euroopan maat sieltä pääsivät pois. Muutenkin toimintaa leimaa kautta linjan omanlainen mafiamaisuus. Mäkkärin tulo aikanaan moskovaan oli hieno tapaus. Ruoka oli puhdasta, toiminta oli luotettavaa ja asiakaslähtöinen palvelukokemuskin oli jotain uutta. Nyt kun kansallistivat tuon niin suunta on ollut taas alaspäin. Muutenkin kuka aidosti uskoo että mikään nyt kansall...varastetuista tehtaista/bisneksistä jotenkin olisi hetken päässä tehokkaampi ja kilpailukykyisempi venäjällä? Lähinnä vain lisää ränsistyviä ja rosvottuja kiinteistöjä.
  • Kiinaa, Kazakstania, Intiaa, Irania, Turkkia jne povataan nyt jotenkin venäjän pelastajaksi, mutta miksi he alkaisivat omaa hyvinvointiaan uhraamaan venäjän hyväksi? Enemmänkin jokainen noista maista ajattelee tasan itseään. Venäjä ei ole rikas maa ja köyhtyy koko ajan. Voihan sinne jotain droneja lähetellä, mutta edelleen jotain pitäisi saada maksuksi. Öljy ja kaasu riittää vain johonkin pisteeseen asti, aseita ei taida olla enää mitä edes antaa.
  • Tuo välikäsien kautta tavaran sinne kuskaaminen on vähän kaksiteräinen miekka. Sotimiseen käytettäviä tarvikkeita tietenkin ei ja tuollainen muu länsimainen tavara pitäisi nyt ainakin tullata sinne suuntaan. On kuitenkin hyvä myös muistaa että ne välikädet tekee omaa bisnestään. Tämä tarkoittaa sitä että se länsimainen tuote maksaa venäjällä väkisellä enemmän nyt kuin mitä se oli silloin kun kauppa kulki vapaasti...ja tämä taas tarkoittaa sitä että se venäläinen köyhtyy entistä enemmän sen jonkun Kazakstanilaisen bulvaanin vetäessä oman siivunsa välistä. Jollain tasolla uskon myös että tuota kaupankäyntiä voidaan käyttää jonkunlaisena vakoilun/seurannan välineenä miten venäjällä sisäisesti menee ja mihin suuntaan se on kehittymässä. Silti boikotoin sitä mitä voin: Teboiliin en mene, Mondelezin sekä Nestleen herkut jäävät hyllyyn jne.
  • Tämä sota ei ole kenellekään etu. Kiina on ainoa iso merkittävä peluri "aidosti venäjän puolella", mutta heilläkin alkaa olla omia sisäisä ongelmiaan ja eivät tykkää siitä että maailmantalous ottaa osumaa tämän takia.
Noita voi nyt jatkaa vaikka kuinka pitkälle. Lyhyesti siis, venäjä köyhtyy, heillä on antaa takaisin lähinnä matalan tuottotason raaka-ainekauppaa, kukaan ei uskalla sijoittaa/lainata tuonne mitään -> se ulkopuolinen apu on siis enemmän sitä että nyhdetään sieltä loputkin pois ja pysytään muuten erossa tappelusta. Siis lähteä jostain pohjois-koreasta ruinaamaan aseita, eikö tuon nyt pitäisi kertoa kavereista jotain ja kuinka lujaa oikeasti menee?

Loppuun otettava kantaa myös siihen että miksi ei EU:ssa lisätä ase/ammustuotantoa, että kuka sen nyt sitten tekisi? Jos se ei ole tullut jo selväksi, niin Eurooppa on todennäköisesti menossa kohti taantumaa, joka johtunee aika pitkälle Ukrainan ja nyt Israelin sodasta. Jossain se ennemmin tai myöhemmin näkyy, että halpaa energiaa ei saada enää venäjältä, pakotteita joudutaan asettamaan sinne tänne, kuluttajien luotto tulevaisuuteen horjuu, joudutaan alkaa tuottamaan asioita ei-tehokkaissa paikoissa (mm. Kiinasta valmistuksen takaisinveto) jne. Samaan aikaan on otettu paljon pakolaisia vastaan ympäri Eurooppaa, joiden sopeutuminen on tuonut omat haasteensa. Nyt sitten alettaisiin valmistamaan vielä sikana aseita jossain, jollekin, jollain rahalla. Kallista lystiä varsinkin jos jotain vähänkään hienompaa haluaa. Aseissa on myös se ongelma verrattuna moneen muuhun hyödykkeeseen, että ne tehdään rikottaviksi ja vielä tuplana niin että niillä rikotaan jotain. Toisin sanoen se ainoa hyöty ja minkä takia niitä tehdään on pelotevaikutus ettei nyt joku käyttäisi tuommoisia meitä vastaan. Tästä näkövinkkelistä aseteollisuus on välttämätön pakko, koska ihmiset on eläimiä. Kysymys kuitenkin edelleen on, että mistä rahat aseiden valmistukseen, se kun on väistämättä pois muusta hyvinvoinnista? Ei pidä tuudittautua sellaiseen Eurooppa-kaikkivoipaisuuteenkaan, koska oma rajansa tälläkin himmelillä on.
 
Viimeksi muokattu:
pulatunnus sanoi:
No, jos tuo oli kommentti niiden hekojen moottorituotantoon, niin ehkä vähän lähti laukalle ja se jäi hämärksi miten ne hekojen komponentit virtaa ko maankautta.


Ehkä nyt on kyse siitä että venäjä viestinyt vuosia että pakoteet ei tunnu missään ja niistä haittaa vain niiden asettajille. Aina kun tämä viesti voimistuu niin se lähinnä viestii että nyt osuttu johonkin kipupisteeseen.

Koska pakotteet toimi, niin lokistiikka joutu muutamaan reittejä ja Kazakstani oli yksi kauttakulku maita, siitä uutisoitu pitkään länsimaissa, jos nyt aletaan viestiä sitä että pakotteet ei toimi, koska Kazakstani, niin se tuo lähinnä mieleen että sekin reitti alkaa takkuamaan.

No jo pidempään uutisoitu ja länsitoimijat suhtautuu epäillen tilauksiin, rahteihin jotka suuntaavat tuonne, siihen kiinitetty huomiota jo viimevuoden puolella. Vastuulliset toimijat ihan oma valvonnalla, ja muut sen jälkeen kun uutisoitu ja loput sitten siinä vaiheessa kun viranomaiset tulleet kyseleen asiakkaista.

Lisäksi puututtu yrityksiin joiden tarkoitus on yksinomaan pakotteiden kiertäminen.

Muistettava että eri pakotteiden tavoitteet vaihtelee, nekin pakotteet iskee jotka ei kokonaan tyrehdytä vientiä/tuontia.

Pakoterintamalla on siis kokoajan tehtävät työtä tukeakseen niiden pitävyyttä, seurattava vuotokohtia, ja tilkittävä vuotoja. samoin optimoitavat pakotteita.

Tiettävästi siellä vielä monet pietarilaiset ajelee länsiautoilla, vaikka pakotteet tekee siitä kallimpaa ja epävarmempaa, vaikka putin tyrkyttää kotimaista vaihtoehtoa. Ja tiettävästi kotimaisillakkin vaihtoehdoilla on edelleen haasteita komponenttien kanssa.

Joo, kyllä iPhonea ja Galaxy Flippiä tulee maahan, mutta ei ne ylä yhtä hyvin jokaisen saatavilla kuin vielä parivuotta sitten.

Onhan sitä länsikamaa pienemissäkin maissa jotka tiukemmin saarettu.
Napsauta laajentaaksesi...
Kazakstanille voitaisi ilmoittaa, että joko se länsikaman vienti venäjälle loppuu, tai liitetään kazakit samaan pakotelistaan.

Iphonet ja androidit olisi erittäin helppo laittaa pakotteiden piiriin yksinkertaisesti estämällä palvelimille pääsy venäjältä. Laite venäjällä=applen tili lukkoon. Androidille tuo vähän vaikeampi kun kolmannen osapuolen sovelluskaupat käytettävissä, mutta ainakin hankalammaksi saadaan. Venäjä on kärpäsen paskan kokoinen markkina.

Länneltä puuttuu munat.
 
sushukka sanoi:
Näitä perinteisiä suomalaisia "kaikki menee pieleen"-visioita kun täällä viljellään, niin olisi hyvä taas nostaa pikkuisen pää pois niistä iltalehtien otsikoista ja katsoa kokonaisuutta.
  • Isot ulkomaiset yritykset valmistivat tuotteitaan venäjällä sen takia kun venäläiset eivät itse pärjänneet
  • Jo neuvostoliiton aikaan yritys oli kova jotta pärjäisivät teknologiassa muulle maailmalle, mutta turpaan tuli pahasti. Kommunismi-diktatuuri-rosvous ei ollut tehokas yhteiskuntamalli. Nyt muskeleita on vielä silloista vähemmän. Lisäksi moni nl:n aikainen teknologiakeskus ja osaaminen jäi rautaesiripun avautumisen myötä Itä-Euroopan maihin.
  • Rahaa venäjälle tuo/toi öljy ja sotateollisuus. Öljyn käyttöä ollaan vähentämässä globaalisti siellä missä se vain on mahdollista. Takaisin päin tuskin on tulemista. venäjän sotateollisuuden uskottavuus taas on mennyt kivasti nyt Ukrainan sodan myötä.
  • Kolmatta tulonlähdettä, kaasua syötettiin Eurooppaan koska se oli kannattavaa. Nyt ollaan rakentamassa uusia putkia Kiinaan, jotta saataisiin kaasua myytyä sinne EU:n lopetettua kaasun osto. Ehkä joskus kaukana tulevaisuudessa sitä venäläistä kaasua kulkeutuu Kiinaan korvaamaan sikäläistä hiilen käyttöä, mutta edelleen, jos se olisi ollut kovin rahakas bisnes, niin sitä olisi tehty jo ilman sotaakin. Kiinassa on myös vahva kasvu uusiutuvien energiamuotojen sekä ydinvoiman puolella, mikä vaikuttanee sen kaasun aitoon tarpeeseen tulevaisuudessa.
  • Väestörakenne venäjällä on viimeistään nyt aivan vinksallaan. Osaava, toimeentuleva, kouluttautunut porukka on lähtenyt maasta heti kun se oli mahdollista (jo vuosi sitten arvio oli että 1milj lähtenyt). Vaikka venäjä on iso maa, niin kyllä tuo tuntuu varsinkin kun tämä porukka on isolla todennäköisyydellä ollut sitä osaavaa rattaat pyörimässä pitänyttä sakkia.
  • Naapurimaalla on ihme taito = kulttuuri onnistua paskomaan pitkälti kaiken mihin koskevat. Voi katsoa missä kunnossa Itä-Euroopan maat sieltä pääsivät pois. Muutenkin toimintaa leimaa kautta linjan omanlainen mafiamaisuus. Mäkkärin tulo aikanaan moskovaan oli hieno tapaus. Ruoka oli puhdasta, toiminta oli luotettavaa ja asiakaslähtöinen palvelukokemuskin oli jotain uutta. Nyt kun kansallistivat tuon niin suunta on ollut taas alaspäin. Muutenkin kuka aidosti uskoo että mikään nyt kansall...varastetuista tehtaista/bisneksistä jotenkin olisi hetken päässä tehokkaampi ja kilpailukykyisempi venäjällä? Lähinnä vain lisää ränsistyviä ja rosvottuja kiinteistöjä.
  • Kiinaa, Kazakstania, Intiaa, Irania, Turkkia jne povataan nyt jotenkin venäjän pelastajaksi, mutta miksi he alkaisivat omaa hyvinvointiaan uhraamaan venäjän hyväksi? Enemmänkin jokainen noista maista ajattelee tasan itseään. Venäjä ei ole rikas maa ja köyhtyy koko ajan. Voihan sinne jotain droneja lähetellä, mutta edelleen jotain pitäisi saada maksuksi. Öljy ja kaasu riittää vain johonkin pisteeseen asti, aseita ei taida olla enää mitä edes antaa.
  • Tuo välikäsien kautta tavaran sinne kuskaaminen on vähän kaksiteräinen miekka. Sotimiseen käytettäviä tarvikkeita tietenkin ei ja tuollainen muu länsimainen tavara pitäisi nyt ainakin tullata sinne suuntaan. On kuitenkin hyvä myös muistaa että ne välikädet tekee omaa bisnestään. Tämä tarkoittaa sitä että se länsimainen tuote maksaa venäjällä väkisellä enemmän nyt kuin mitä se oli silloin kun kauppa kulki vapaasti...ja tämä taas tarkoittaa sitä että se venäläinen köyhtyy entistä enemmän sen jonkun Kazakstanilaisen bulvaanin vetäessä oman siivunsa välistä. Jollain tasolla uskon myös että tuota kaupankäyntiä voidaan käyttää jonkunlaisena vakoilun/seurannan välineenä miten venäjällä sisäisesti menee ja mihin suuntaan se on kehittymässä. Silti boikotoin sitä mitä voin: Teboiliin en mene, Mondelezin sekä Nestleen herkut jäävät hyllyyn jne.
  • Tämä sota ei ole kenellekään etu. Kiina on ainoa iso merkittävä peluri "aidosti venäjän puolella", mutta heilläkin alkaa olla omia sisäisä ongelmiaan ja eivät tykkää siitä että maailmantalous ottaa osumaa tämän takia.
Noita voi nyt jatkaa vaikka kuinka pitkälle. Lyhyesti siis, venäjä köyhtyy, heillä on antaa takaisin lähinnä matalan tuottotason raaka-ainekauppaa, kukaan ei uskalla sijoittaa/lainata tuonne mitään -> se ulkopuolinen apu on siis enemmän sitä että nyhdetään sieltä loputkin pois ja pysytään muuten erossa tappelusta. Siis lähteä jostain pohjois-koreasta ruinaamaan aseita, eikö tuon nyt pitäisi kertoa kavereista jotain ja kuinka lujaa oikeasti menee?

Loppuun otettava kantaa myös siihen että miksi ei EU:ssa lisätä ase/ammustuotantoa, että kuka sen nyt sitten tekisi? Jos se ei ole tullut jo selväksi, niin Eurooppa on todennäköisesti menossa kohti taantumaa, joka johtunee aika pitkälle Ukrainan ja nyt Israelin sodasta. Jossain se ennemmin tai myöhemmin näkyy, että halpaa energiaa ei saada enää venäjältä, pakotteita joudutaan asettamaan sinne tänne, kuluttajien luotto tulevaisuuteen horjuu, joudutaan alkaa tuottamaan asioita ei-tehokkaissa paikoissa (mm. Kiinasta valmistuksen takaisinveto) jne. Samaan aikaan on otettu paljon pakolaisia vastaan ympäri Eurooppaa, joiden sopeutuminen on tuonut omat haasteensa. Nyt sitten alettaisiin valmistamaan vielä sikana aseita jossain, jollekin, jollain rahalla. Kallista lystiä varsinkin jos jotain vähänkään hienompaa haluaa. Aseissa on myös se ongelma verrattuna moneen muuhun hyödykkeeseen, että ne tehdään rikottaviksi ja vielä tuplana niin että niillä rikotaan jotain. Toisin sanoen se ainoa hyöty ja minkä takia niitä tehdään on pelotevaikutus ettei nyt joku käyttäisi tuommoisia meitä vastaan. Tästä näkövinkkelistä aseteollisuus on välttämätön pakko, koska ihmiset on eläimiä. Kysymys kuitenkin edelleen on, että mistä rahat aseiden valmistukseen, se kun on väistämättä pois muusta hyvinvoinnista? Ei pidä tuudittautua sellaiseen Eurooppa-kaikkivoipaisuuteenkaan, koska oma rajansa tälläkin himmelillä on.
Napsauta laajentaaksesi...
Hyvää analyysia tilanteesta, vaikka en ihan kaikesta olekaan samaa mieltä.

Loppukaneettiisi voin kuitenkin kommentoida, että kyllä. Himmelin rajat näkyy jo, ja sodan rahoituksen jatkuminen näyttää epävarmalta. Entistä enemmän Ukrainan rahoitus tulee nojaamaan EUn harteille, koska USA:n sisäiset erimielisyydet vähintäänkin hidastaa tulevien rahapottien jakoja Ukrainaan.
 
sushukka sanoi:
Tästä näkövinkkelistä aseteollisuus on välttämätön pakko, koska ihmiset on eläimiä. Kysymys kuitenkin edelleen on, että mistä rahat aseiden valmistukseen, se kun on väistämättä pois muusta hyvinvoinnista? Ei pidä tuudittautua sellaiseen Eurooppa-kaikkivoipaisuuteenkaan, koska oma rajansa tälläkin himmelillä on.
Napsauta laajentaaksesi...
Puolustusbudjetteja on jo kasvatettukin ja puhutaan vauraasta mantereesta, jonka ei tarvitse kovin montaa prosenttia budjetistaan käyttää puolustukseen vaikka vähän puolustusmenoja kasvattaisikin.

Ei tämä nyt rahasta ole kiinni as such, ei tässä nyt niin niukkoja aikoja eletä, eikä Euroopan "hyvinvointi" siitä paljon kärsi.

Amerikassa puolestaan menee hyvin (toistaiseksi), puolustusbudjetti on aina ollut suuri, mutta nyt oikeistolaisretoriikassa väitetään, että Ukrainan tuki on jotenkin veronmaksajilta pois, vaikka se olisi vain pieni murunen koko puolustusbudjetista ja lisäksi epäsuorat hyödyt on melkoiset.
 
ikuhappy sanoi:
Varmaan pakotteiden sijaan paljon halvemmaksi länsimaille olisi tullut jatkaa kauppaa kuten ennenkin ja työntää murkulaa Ukrainalle kahta kovempaa.

Jonkinlainen ongelma tässä olisi tietenkin se, että tuonnin suhteen oltaisiin sitten jatkuvasti löysässä hirressä, mikä käytännössä tekisi Ukrainan avustamisen poliittisesti vaikeaksi - "jos lähetätte tukea, niin sitten me rajoitetaan kaasun/puun/titaanin/tms. tuontia"
Napsauta laajentaaksesi...
Moni ei ymmärrä. Että Venäjä on siinä 1945 - 2023 välissä 78 vuotta tuottanut murkulaa Ural-vuorten uumeniin. Niitä murkuloita on se miljardi varastossa joten pakotteet eivät niihin vaikuta, mutta nykyiseen teknologiaan kylläkin.
 
Pitkä_ja_hikinen_hevari sanoi:
Moni ei ymmärrä. Että Venäjä on siinä 1945 - 2023 välissä 78 vuotta tuottanut murkulaa Ural-vuorten uumeniin. Niitä murkuloita on se miljardi varastossa joten pakotteet eivät niihin vaikuta, mutta nykyiseen teknologiaan kylläkin.
Napsauta laajentaaksesi...
Ja juuri tästä syystä keräävät lisää murkuloita Pohjois-Koreasta, vaikka sotaa ei ole käyty edes kahta vuotta?
 
Pitkä_ja_hikinen_hevari sanoi:
Moni ei ymmärrä. Että Venäjä on siinä 1945 - 2023 välissä 78 vuotta tuottanut murkulaa Ural-vuorten uumeniin. Niitä murkuloita on se miljardi varastossa joten pakotteet eivät niihin vaikuta, mutta nykyiseen teknologiaan kylläkin.
Napsauta laajentaaksesi...
Cool story, bro.

Venäjän omat vanhat murkulavarastot alkaa olla tyhjät ja nyt ne tukeutuvat esim. Pohjois-Korean apuun ja kiihtyvään omaan tuotantoon (mikä on kyllä ongelma Ukrainalle, ei siinä).

Kaikkein isoin ongelma Ukrainalle on nyt kylläkin se, jos USA:n apu loppuu kun Johnson on saanut edustajainhuoneen sekaisin.
 
Viimeksi muokattu:
Pitkä_ja_hikinen_hevari sanoi:
Moni ei ymmärrä. Että Venäjä on siinä 1945 - 2023 välissä 78 vuotta tuottanut murkulaa Ural-vuorten uumeniin. Niitä murkuloita on se miljardi varastossa joten pakotteet eivät niihin vaikuta, mutta nykyiseen teknologiaan kylläkin.
Napsauta laajentaaksesi...

Venäjä kulutti näitä "murkuloitaan" huomattavasti jo esim. 1980-luvulla sotiessaan Afganistanissa, parikymmentä vuotta sitten sotiessaan Tsetseeniassa ja ihan viime vuosina sotiessaan Syyriassa.

Ja ennen 1980-lukua näitä murkuloita myös myytiin tai annettiin huomattavia määriä esim. arabimaille ja pohjois-korealle, pohjois-vietnamille yms. näiden sotiin.

Ja kymmeniä vuosia vanhat venäläisellä huolellisuudella säilötyt ammukset eivät ole hyväkuntoisiä ja luotettavia. Niiden käytössä on huomattavaa riskiä.

Tosimaailmassa tilanne on se, että Venäjä ostaa ammuksia Iranista ja pohjois-koreasta, koska omat varastot on melko tyhjillään.


Venäjä ei varustautunut tähän sotaan kunnolla, vaan kuvitteli että tehdään parattimarssi Kiovaan ilman merkittävää vastarintaa.
 
aukusti sanoi:
Ja juuri tästä syystä keräävät lisää murkuloita Pohjois-Koreasta, vaikka sotaa ei ole käyty edes kahta vuotta?
Napsauta laajentaaksesi...
Ja Ukraina kerää lähes koko maailmasta. Kyllähän tuo kulutussota kuluttaa murkuloita, kun suurin osa maailmasta on lakannut tuottamasta niitä ja keskittynyt mittailemaan kenen lentokoneet näkyy huonoiten tutkissa. Isoilla mailla, ja joillain poikkeavilla kuten Israel, Pohjois/Etelä-Korea niitä vielä on varastot täynnä. Tai siis oli. Olisi kiva tietää minne neukkuvarastot aikanaan päättyivät. Siis baltian maista, Romaniasta ym ym. Kai ne jonnekin on myyty ja paukuteltu jossain sodassa. Sitä tavaraa tehtiin kuitenkin ihan jäätävät määrät.
 
Viimeksi muokattu:
kibe sanoi:
Ja Ukraina kerää lähes koko maailmasta. Kyllähän tuo kulutussota kuluttaa murkuloita, kun suurin osa maailmasta on lakannut tuottamasta niitä ja keskittynyt mittailemaan kenen lentokoneet näkyy huonoiten tutkissa. Isoilla mailla, ja joillain poikkeavilla kuten Israel, Pohjois/Etelä-Korea niitä vielä on varastot täynnä. Tai siis oli. Olisi kiva tietää minne neukkuvarastot aikanaan päättyivät. Siis baltian maista, Romaniasta ym ym. Kai ne jonnekin on myyty ja paukuteltu jossain sodassa. Sitä tavaraa tehtiin kuitenkin ihan jäätävät määrät.
Napsauta laajentaaksesi...

Eiköhän ne ole myyty Ryssän tyyliin ajat sitten paikalliselle Kuusakoski/Stena romufirmoille rahankiilto silmissä. Tiedä vaikka olisi murkuloista rakennettu talonperustuksia, messinkihylsyistä putkia jne.
 
kibe sanoi:
Ja Ukraina kerää lähes koko maailmasta. Kyllähän tuo kulutussota kuluttaa murkuloita, kun suurin osa maailmasta on lakannut tuottamasta niitä ja keskittynyt mittailemaan kenen lentokoneet näkyy huonoiten tutkissa. Isoilla mailla, ja joillain poikkeavilla kuten Israel, Pohjois/Etelä-Korea niitä vielä on varastot täynnä. Tai siis oli. Olisi kiva tietää minne neukkuvarastot aikanaan päättyivät. Siis baltian maista, Romaniasta ym ym. Kai ne jonnekin on myyty ja paukuteltu jossain sodassa. Sitä tavaraa tehtiin kuitenkin ihan jäätävät määrät.
Napsauta laajentaaksesi...
Olisi kyllä voitu tehdä Pohjois-Koreallekin tarjous, josta se ei voi kieltäytyä. Ja Ukraina olisikin saanut murkulat eikä Venäjä.

Ehkä Iranin kanssa vähän sama juttu...
 
kibe sanoi:
Ja Ukraina kerää lähes koko maailmasta. Kyllähän tuo kulutussota kuluttaa murkuloita, kun suurin osa maailmasta on lakannut tuottamasta niitä ja keskittynyt mittailemaan kenen lentokoneet näkyy huonoiten tutkissa. Isoilla mailla, ja joillain poikkeavilla kuten Israel, Pohjois/Etelä-Korea niitä vielä on varastot täynnä. Tai siis oli. Olisi kiva tietää minne neukkuvarastot aikanaan päättyivät. Siis baltian maista, Romaniasta ym ym. Kai ne jonnekin on myyty ja paukuteltu jossain sodassa. Sitä tavaraa tehtiin kuitenkin ihan jäätävät määrät.
Napsauta laajentaaksesi...
Ukraina ei kai ole kiistänytkään ammuspulaansa. Väitteet jostain Uralin alaisista miljardin tykinammuksen varastoista ovat ihan täyttä kaaliripulia.
 
Erkki_erikeepperi sanoi:
tarjous, josta se ei voi kieltäytyä
Napsauta laajentaaksesi...
Kumpi? "Ammutaan teidät nuuskaksi jos ette tottele" vai "saatte vitusti rahaa, viinaa ja kaikkea siistiä"? Miten kumpikaan noista esitettynä toistaiseksi suoran konfliktin ulkopuoliselle mutta vihollisen blokkiin kuuluvalle absoluuttiselle roistovaltiolle kehnon romutavaran hankkimisen toivossa olisi hyvä idea?
 
Tonnin Seteli sanoi:
Kumpi? "Ammutaan teidät nuuskaksi jos ette tottele" vai "saatte vitusti rahaa, viinaa ja kaikkea siistiä"? Miten kumpikaan noista esitettynä toistaiseksi suoran konfliktin ulkopuoliselle mutta vihollisen blokkiin kuuluvalle absoluuttiselle roistovaltiolle kehnon romutavaran hankkimisen toivossa olisi hyvä idea?
Napsauta laajentaaksesi...
Porkkanaa. Oltaisiin vaikka (tilapäisesti) luovuttu joistain PK:n vastaisista pakotteista siitä hyvästä, että myyvät murkulansa meille eivätkä ryssälle.

Jos oletetaan, että ne nyt heittämällä antoivat ryssälle miljoona murkulaa, niin nettovaikutus olisi voinut olla kaksi miljoonaa Ukrainan hyväksi, jos ne olisikin myyty meille. Ei mikään mitätön määrä!

Tuntuu jotenkin absurdilta, miten suoraviivaisesti ja mielikuvituksettomasta länsikin tätä peliä pelaa. Voisi vähän yrittää jotain luovia juttuja välillä. Eikä pelata peliä tylsästi kuvapuoli ylöspäin koko ajan.

Milloin viimeeksi on länsi vetänyt jonkun yllätysässän hihastaan? Ukraina sentään on välillä yllättänyt. Aika isostikin.
 
Veikkaisin, että mikään porkkana ei riittäisi pohjoiskorealle. Ei nyt puhuta mistään pikkukinasta vaan vuosikymmeniä jatkuneesta väännöistä. Periaatteessahan Pohjois-korea on voinut aikalailla sanella mitä haluaa Venäjältä vastineeksi koska myyjän markkinat. Ohjustekniikkaa, kauppaa, ruokaa. Tokkopa samaa listaa olisi ollut tarjolla lännestä päin.
 
Erkki_erikeepperi sanoi:
Tuntuu jotenkin absurdilta, miten suoraviivaisesti ja mielikuvituksettomasta länsikin tätä peliä pelaa. Voisi vähän yrittää jotain luovia juttuja välillä. Eikä pelata peliä tylsästi kuvapuoli ylöspäin koko ajan.

Milloin viimeeksi on länsi vetänyt jonkun yllätysässän hihastaan? Ukraina sentään on välillä yllättänyt. Aika isostikin.
Napsauta laajentaaksesi...

Niin tässä sattuu olemaan se juttu, että "länsi" tai EU tai Nato ei ole sodassa. Siten ei myöskään ole mitään kulissien takaista operatiivista toimintaa ja hybridisodankäyntiä, sinänsä on vain rahallista (& materiaali ja koulutus) ja henkistä tukea & politiikkaa vaihtelevalla menestyksellä. Ukraina yllättää aina välillä koska on pakko.
Tämä nyt tietysti on se laajempi ongelma tässä, ja taustalla on se että sivistysmaissa olisi muutakin tekemistä kuin vääntää vuodesta toiseen terroristivaltion kanssa jotain alkeellista sotapaskaa. Ja tämän tietysti Putin joukkoineen tietää varsin hyvin ja käyttää sitä hyväkseen.
 
Viimeksi muokattu:
kibe sanoi:
Veikkaisin, että mikään porkkana ei riittäisi pohjoiskorealle. Ei nyt puhuta mistään pikkukinasta vaan vuosikymmeniä jatkuneesta väännöistä. Periaatteessahan Pohjois-korea on voinut aikalailla sanella mitä haluaa Venäjältä vastineeksi koska myyjän markkinat. Ohjustekniikkaa, kauppaa, ruokaa. Tokkopa samaa listaa olisi ollut tarjolla lännestä päin.
Napsauta laajentaaksesi...
Joo ja vaikka teet noiden kanssa jonkun diilin, ni mikä niitä estää silti toimittamasta? Ei oikeestaan mikään.
 
Erkki_erikeepperi sanoi:
Olisi kyllä voitu tehdä Pohjois-Koreallekin tarjous, josta se ei voi kieltäytyä. Ja Ukraina olisikin saanut murkulat eikä Venäjä.
Napsauta laajentaaksesi...

... ja sitten olisi käynyt niin, että pohjois-korea olisi ottanut maksun ja myynyt/antanut silti ammukset venäjälle.

Ja tilanne olisi ollut entistä huonompi.

Pohjois-korealta on edelleen maksu maksamatta ziljoonasta aikemmasta kaupasta.

Mikä ihme siinä on, että ei mene kaaliin, että sopimuksia noudattamattomien terroristien kanssa ei neuvotella, koska se johtaa vain entistä pahempaan lopputulokseen.

Ehkä Iranin kanssa vähän sama juttu...
Napsauta laajentaaksesi...

Viimeisin iranin terroristihallinnon kanssa tehty diili ainoastaan johti siihen, että Iran tuki hamasia tämän vuosikymmenen verisimmässä terrori-iskussa.


Että voisitko nyt vaan lopettaa tämän säikeen roskaamisen näillä fantasioillasi terroristivaltioden kanssa tehtävistä "hyvistä sopimuksista".


Ne ei ole "hyviä sopimuksia" koska ne terroristivaltiot eivät noudata niitä. Nuo terriristivaltiot toimivat täysin eri logiikalla kuin me sivistysvaltiot.
Ja juuri tästä samasta syystä meillä on tämä koko ukrainan sota: Koska venäjä ei noudata tekemiään sopimuksiaan, vaan vaan nauraa länsimaiden sinisilmäisyydelle, kun länsimaat kuvittelevat heidän noudattavan sopimuksiaan.
 
Viimeksi muokattu:
Erkki_erikeepperi sanoi:
Porkkanaa. Oltaisiin vaikka (tilapäisesti) luovuttu joistain PK:n vastaisista pakotteista siitä hyvästä, että myyvät murkulansa meille eivätkä ryssälle.

Jos oletetaan, että ne nyt heittämällä antoivat ryssälle miljoona murkulaa, niin nettovaikutus olisi voinut olla kaksi miljoonaa Ukrainan hyväksi, jos ne olisikin myyty meille. Ei mikään mitätön määrä!

Tuntuu jotenkin absurdilta, miten suoraviivaisesti ja mielikuvituksettomasta länsikin tätä peliä pelaa. Voisi vähän yrittää jotain luovia juttuja välillä. Eikä pelata peliä tylsästi kuvapuoli ylöspäin koko ajan.

Milloin viimeeksi on länsi vetänyt jonkun yllätysässän hihastaan? Ukraina sentään on välillä yllättänyt. Aika isostikin.
Napsauta laajentaaksesi...
Nuo Pohjois-Korean kranaatit ovat ensisijaisesti 152 millisiä , eli eivät käy länsimaista saatuihin 155mm tykkeihin.
Toki Ukrainalla on vielä neuvostoaikaista 152mm tykistöäkin jäljellä (ellei ole aivan loppuun asti kulunutta jo), mutta sen kantama on heikompaa kuin länsimaisen kaluston.
 
demu sanoi:
Nuo Pohjois-Korean kranaatit ovat ensisijaisesti 152 millisiä , eli eivät käy länsimaista saatuihin 155mm tykkeihin.
Toki Ukrainalla on vielä neuvostoaikaista 152mm tykistöäkin jäljellä (ellei ole aivan loppuun asti kulunutta jo), mutta sen kantama on heikompaa kuin länsimaisen kaluston.
Napsauta laajentaaksesi...

152mm kalusto taisi olla suurilukuisinta Ukrainan varusteluettelossa mitä tulee tykistöön, siis ennen sotia. Ukraina on saanut myös lahjoituksina em. kaliiperia. Paljonko tuolle kalustolle sitten on vaihtoputkia ja muita varaosaa lienee kysymysmerkki. Käytössä tuota lienee joka tapauksessa on vielä satoja putkia.

Lisäksi 152mm kalusto ei automaattisesti ole kantamaltaan heikompaa kuin länsimainen. Suomen (Ukrainaan lahjoittamat) 152K89:t taitavat perustampumatarvikkeella pestä marginaalisesti jopa 155K98:n, puhumattakaan lyhyempiputkisista mukaanlukien jenkkien ja muiden lahjoittamat M777:t.
 
On kyllä ihan klassista nettifoorumi-tason ideointia lähteä veljeilemään toisen paskavaltion kanssa, jotta ensimmäinen paskavaltio a la Venäjä saadaan polvilleen hieman tehokkaammin. Mitäs sen jälkeen tehtäisiin, lähdetään uuteen sotaan tämän toisen valtion kanssa, ja varmaan tällä kertaa liittoudutaan toiminnan tueksi nyt puolestaan heikennetyn Venäjän kanssa joskus 10-20v päästä?
 
Manual sanoi:
On kyllä ihan klassista nettifoorumi-tason ideointia lähteä veljeilemään toisen paskavaltion kanssa, jotta ensimmäinen paskavaltio a la Venäjä saadaan polvilleen hieman tehokkaammin. Mitäs sen jälkeen tehtäisiin, lähdetään uuteen sotaan tämän toisen valtion kanssa, ja varmaan tällä kertaa liittoudutaan toiminnan tueksi nyt puolestaan heikennetyn Venäjän kanssa joskus 10-20v päästä?
Napsauta laajentaaksesi...
Suomen liittolaisuus 1941. Need I say more?

Joskus tarkoitus pyhittää keinot, ja PK ei ole meille sellainen uhka ja ongelma, etteikö siitä murehtimista olisi voitu hieman tinkiä nyt. Sitä paitsi niiltä ostetut aseet on automaattisesti vähentämässä sitä uhkaa ja ongelmaan, jonka PK itsessään muodostaa. Kuten myös se, ettei Venäjä olisi välttämättä sitten enää myynyt niille kehittynyttä tekniikkaa jota nyt joutuvat myymään.
 
Saksan esimerkistä pitäisi koko EU:n antaa rutkasti nyt tukeaan Ukrainaan ja näyttää, että voimme laittaa venäjän ruotuun omillammekin.
USA voi sitten keskittyä hiillostamaan Kiinaa toiselta puolelta.

Tämä olisi vielä halpaa. Jos meitä ei kiinnosta satsata tähän nyt, viestii sen että löydämme itsemmekin kentältä tulevaisuudessa.
 
Erkki_erikeepperi sanoi:
Cool story, bro.

Venäjän omat vanhat murkulavarastot alkaa olla tyhjät ja nyt ne tukeutuvat esim. Pohjois-Korean apuun ja kiihtyvään omaan tuotantoon (mikä on kyllä ongelma Ukrainalle, ei siinä).

Kaikkein isoin ongelma Ukrainalle on nyt kylläkin se, jos USA:n apu loppuu kun Johnson on saanut edustajainhuoneen sekaisin.
Napsauta laajentaaksesi...

Ei minulla ole hajuakaan paljonko Venäjällä on murkulaa jemmassa. Voi olla 0 tai miljardi. Mutta Ukrainalla ei ollut yhtään mitään 2014 eikä 2022. Jos Ukrainalla olisi ollut 10 miljoonan 155mm murkulan jemma niin Ukraina olisi pystynyt käymään sotaa reilut 3v ilman mitään länsiapua.

Ukraina kuluttaa 250,000 155mm murkulaa per kk. Jos halutaan vallata maata niin 50,000 murkulaa / päivä.
EU lupasi 1,000,000 murkulaa vuodessa. Eli 83,333 murkulaa / kk. Mitä ei ole toimitettu.
Nammo tuottaa sen 100,000 155mm murkulaa per vuosi. Eli tarvitaan 30x Nammoa vastaamaan Ukrainan minimikulutukseen.

Tämän takia ne omat varastot on tärkeitä.
 
peedro14 sanoi:
Saksan esimerkistä pitäisi koko EU:n antaa rutkasti nyt tukeaan Ukrainaan ja näyttää, että voimme laittaa venäjän ruotuun omillammekin.
USA voi sitten keskittyä hiillostamaan Kiinaa toiselta puolelta.

Tämä olisi vielä halpaa. Jos meitä ei kiinnosta satsata tähän nyt, viestii sen että löydämme itsemmekin kentältä tulevaisuudessa.
Napsauta laajentaaksesi...

Ei ole epäilystäkään etteivätkö halukkaat löydä itseään juoksuhaudoista.

Venäjällä valloitussotien johdosta venäläisellä sotilaalla on monia työsuhde-etuja.
1. Valloitetun kylän naisten raiskaaminen.
2. Kylän ryöstäminen.
3. Asukkaiden kiduttaminen ja tappaminen.
Näiden "työsuhde-etujen" takia duuniin on imua.
 
Pitkä_ja_hikinen_hevari sanoi:
Ei minulla ole hajuakaan paljonko Venäjällä on murkulaa jemmassa. Voi olla 0 tai miljardi. Mutta Ukrainalla ei ollut yhtään mitään 2014 eikä 2022. Jos Ukrainalla olisi ollut 10 miljoonan 155mm murkulan jemma niin Ukraina olisi pystynyt käymään sotaa reilut 3v ilman mitään länsiapua.
Napsauta laajentaaksesi...
Enennen 2014, ei nyt ihan vasallivaltio, mutta pahempi kuin kekkoslovakia.
Siitä 2022 asti muutosta, mutta paljon venäjän myyriä sun muita.

Sitä voi pohtia että millä Ukraina tuuppi venäläisiä takaisin ja olisiko 155mm murkulalla onnistunut.

Sitä voi toki hiljasena aika mietiskellä että jos Ukrainalla olisi 8 vuotisen sodan jälkeen ollut jossain jemmoissa priimaa neuvosto kamaa mielinmäärin, niin mitä sitten. Sitten olisi se kuviltema missä venäläiset kaapanneet tai tuhonneet, mutta kivempi haara se että ne olisi siinä vaiheessa kaivettu esiin ja venäläiset karkotettu parissa vuodessa urallintaakse.

Onhan siellä Ukrainan lounas/länsipuolella (Moldova Transistania) joidenkin tarinoiden euroopan suurin ammusvarasto. Ilmeisesti ei käyttökelpoinen monestakin syystä.
 
Pitkä_ja_hikinen_hevari sanoi:
1. Valloitetun kylän naisten raiskaaminen.
Napsauta laajentaaksesi...
Eihän tuo houkuttelisi riittävästi örkiksi. Siksi raiskaamislisenssiä ei ole rajoitettu sukupuolen, iän tai eliölajin perusteella.

Kaipa tällä ihan vakava asia vakavastikin ottaen on ollut merkitys rekrytoinnissa. Sadistien määrä erinäisillä syrjäisillä, vähätellen sanoen sosiaalisten ongelmien riivaamilla ja alkoholisoituneilla, seuduilla voi olla yllättävänkin iso. Ei siellä ole pelkästään persaukinen meno tai katsota kaivon pohjalta nähden koko taivas, vaan päässä muutakin vikaa.
 
Ilmeisesti Venäjän sota Ukrainaa vastaan loppunut, kun tähän ketjuun ei ole tullut mitään postauksia? Toivoahan voi aina. Mutta siellä se Venäjä porskuttaa omaa väkeä lakoon, mutta myös aiheuttaa tarpeetonta tuhoa Ukrainalle.

Kartat ei kauheasti muutu, mutta kyllä siellä turhaan ihmisi kuolee.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
262 818
Viestejä
4 558 403
Jäsenet
75 055
Uusin jäsen
Erästäjä

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom