Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Kissabussi]

Mitenhän täällä oikeasti olisi asiat samalla vyörytyksellä kuin mitä Ukraina on kokenut. Ihan vaan siihen, etten täysin luota siihen mitä täällä naureskellaan, noin jälkiviisaana. Jos nämä
"lol paska Venäjän armeija, ei kykene mihinkään" jutut täysin pitäisivät paikkansa, ammukset olisi loppuneet 1,5 vuotta sitten, tilanne ei olisi tämä mikä olisi ja Venäjällä ei näkyisi minkäänlaista jalkamiestä kummempaa kalustoa rintamalla.
Ei sen 155mm ammustuotannon suurempi lisääminen pitäisi olla liikaa vaadittu EU:lta.

Sepä se, -25 asteen pakkasilla iskut Suomen energiainfraan olisivat aivan helvetin tuhoisat, puhumattakaan siitä että vastaavassa kulutussodassa varmaan puolet Suomen armeijasta olisi jo tuhottu, siviiliuhrien lisäksi (ja näistä siviileistä Suomi, kuten Ukrainakin, ne sotilaansa ammentaa joten palveluskelpoisen siviilin menetyksen voi laskea sotilaan menetykseksi). Aina jaksetaan meuhkata miten Venäjältä loppuu ihan just ammukset ja kalusto, mutta kyllä totuus on että Ukrainalta ne loppuu ensin jos lännen tuki hiipuu. Ja sehän hiipuu, kun laarin pohjat alkaa lännessä näkymään.

 

[Jarger]

Sepä se, -25 asteen pakkasilla iskut Suomen energiainfraan olisivat aivan helvetin tuhoisat, puhumattakaan siitä että vastaavassa kulutussodassa varmaan puolet Suomen armeijasta olisi jo tuhottu, siviiliuhrien lisäksi (ja näistä siviileistä Suomi, kuten Ukrainakin, ne sotilaansa ammentaa joten palveluskelpoisen siviilin menetyksen voi laskea sotilaan menetykseksi). Aina jaksetaan meuhkata miten Venäjältä loppuu ihan just ammukset ja kalusto, mutta kyllä totuus on että Ukrainalta ne loppuu ensin jos lännen tuki hiipuu. Ja sehän hiipuu, kun laarin pohjat alkaa lännessä näkymään.

Toisaalta pitää huomioida se että vaikka teoriassa noin, joka minullekin helpolla lipsahtaa mieleen, niin ei Suomessa kukaan jättäisi vihollisen etenenemistä estämättä, ei meillä ainakaan käsittääkseni mitään NL-fanipoikia kriittisillä paikoilla puolustusvoimissa ole.
Tuollaiset toimet kun ois jäänyt väliin, ois säästetty aivan lukematon määrä ukrainalaisten henkiä. Siellä joku Putinin fanipoikajoukko halusi päästä taas osaksi Suurta ja Mahtavaa. Toivottavasti saivat kuritushuonetta palkinnoksi.

 

[akse]

Melkoisia paniikki skenaarioita taas täällä.

 

[Kissabussi]

Melkoisia paniikki skenaarioita taas täällä.

Jos ei skenaarioita mietitä, niin miten niihin voidaan varautua? Vähän näyttää siltä että ei varauduta, kun ei päättävissä pöydissä haluta miettiä.

 

[jarppi83]

Jos ei skenaarioita mietitä, niin miten niihin voidaan varautua? Vähän näyttää siltä että ei varauduta, kun ei päättävissä pöydissä haluta miettiä.

Pakkaa laukut ja lähde sinne suureen mahtavaan autuuteen, kun kaihoihasti ihailet ryssiä joka toinen viesti.

 

[Centteri]

Jos ei skenaarioita mietitä, niin miten niihin voidaan varautua? Vähän näyttää siltä että ei varauduta, kun ei päättävissä pöydissä haluta miettiä.

Mitäs veikkaat miten suomi on nyt varautunut mahdolliseen hyökkäykseen ryssän suunnalta..? Jota ei todellakaan tule tapahtumaan.

 

[3me]

Mitäs veikkaat miten suomi on nyt varautunut mahdolliseen hyökkäykseen ryssän suunnalta..? Jota ei todellakaan tule tapahtumaan.

Suomi on tällä hetkellä paremmin varautunut kun pitkään aikaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Suomi on tällä hetkellä paremmin varautunut kun pitkään aikaan.

Koskaan.

 

[Kissabussi]

Toisaalta pitää huomioida se että vaikka teoriassa noin, joka minullekin helpolla lipsahtaa mieleen, niin ei Suomessa kukaan jättäisi vihollisen etenenemistä estämättä, ei meillä ainakaan käsittääkseni mitään NL-fanipoikia kriittisillä paikoilla puolustusvoimissa ole.
Tuollaiset toimet kun ois jäänyt väliin, ois säästetty aivan lukematon määrä ukrainalaisten henkiä. Siellä joku Putinin fanipoikajoukko halusi päästä taas osaksi Suurta ja Mahtavaa. Toivottavasti saivat kuritushuonetta palkinnoksi.

Onhan meilläkin alafuzoffit ja muut kotiryssät. Ainakin silloin kun minä kävin intin niin oli ihan suomenvenäläinen skapparikin naapurikomppanian kouluttajana. Miten luotettavia tollaiset sitten on tositilanteessa, no, sinäpä sen sanoit että Ukrainasta nähdään miten kävi.

Pakkaa laukut ja lähde sinne suureen mahtavaan autuuteen, kun kaihoihasti ihailet ryssiä joka toinen viesti.

Lähtisin mieluummin jenkkeihin tai Länsi-Eurooppaan, jos voisin. Kerro toki missä kohtaa ihailin ryssiä?

Mitäs veikkaat miten suomi on nyt varautunut mahdolliseen hyökkäykseen ryssän suunnalta..? Jota ei todellakaan tule tapahtumaan.

En minä tiedä, eikä mun tarvitsekaan tietää. Kyllä meillä puolustussuunnitelmat on, mutta ne ovat salaisia. Toivottavasti niissä ei liikaa luoteta ulkopuoliseen apuun, vaikka toki ilman sitä ei Suomi kauaa kestä Venäjää vastaan.

Suomi on tällä hetkellä paremmin varautunut kun pitkään aikaan.

Kyllä, jopa paremmin kuin koskaan. Mutta onko varauduttu riittävän hyvin? Enpä usko.

 

[mlackke]

Kyllä, jopa paremmin kuin koskaan. Mutta onko varauduttu riittävän hyvin? Enpä usko.

Millä Venäjä voisi Suomen yllättää? 70v+ varauduttu Venäjän hyökkäämiseen niin jos joku maa siihen on varautunut niin hyvin kuin mahdollista niin se on Suomi.

Ja kuinka vahvasti Venäjällä menee Ukrainassa niin Venäjän mahdollisuus vallata Suomi (seuraavan 10v sisään ainakin) on 0%...kyllä 0%

 

[Centteri]

En minä tiedä, eikä mun tarvitsekaan tietää. Kyllä meillä puolustussuunnitelmat on, mutta ne ovat salaisia. Toivottavasti niissä ei liikaa luoteta ulkopuoliseen apuun, vaikka toki ilman sitä ei Suomi kauaa kestä Venäjää vastaan.


Kyllä, jopa paremmin kuin koskaan. Mutta onko varauduttu riittävän hyvin? Enpä usko.

Nyt on kyllä paksua.
Ryssillä piti olla maailman toiseksi vahvin armeija. Nyt saatiin tietää että se ei pitänyt paikkansa ja Ukrainassa se on myös paperia ja sekin on osin jo tuhottu ja parhaat joukot tapettu. Menee min 10 vuotta sodan jälkeen että rysyjen armeija pääsee edes tasolle jossa se oli. Jos sittenkään.
Millä perustelet sen että ei olla varauduttu riittävän hyvin.

 

[jrp]

Mistä tällainen mielikuva on peräisin? Kyllä eu ja usa on "kasvattanut" tuotantoa laittamalla tilauksia. Siinä vaan menee vuosia eikä tapahdu sormia napsauttamalla tai kirjoittamalla twitteriin. Se on eri asia tuottaa tehokkaasti yksityisissä firmoissa joilla kapasiteetti määritellään tilausten mukaan, kuin Venäjällä jossa valtion budjetti on yhtä kuin sotateollisuuden tarpeet ja ammustuotantoa ei ole koskaan ajettu alas, toisin kuin Euroopassa. Eikä työntekijät maksa juuri mitään tuolla. Tuossa vähän tarkemmin tulevaisuuden tuotannoista ja nykyisestä tilanteesta. Miljardeja on kyllä heitetty tilauksiin, mutta jälkiviisaana toki ne olisi pitänyt heittää 5 tai 10v sitten.

Vaikka euroopan maat ovat kuuluisia byrokratiastaan, niin kyllä ne halutessaan saavat tuotannon nopeammin ja tehokkaammin käyntiin kuin naapurin Igor. Tällä hetkellä ei osata tai haluta tehdä päätöksiä.

Pääkirjoitus | Puolustusteollisuus turhautuu odotellessaan tilauksia

Sotaväsymys alkaa selvästi painaa päälle, mikä näkyy monin tavoin tuessa Ukrainalle. Puolustusteollisuuden vahvistamisessa Euroopan maat ovat vasta lähtökuopissa.

www.hs.fi

 

[Kissabussi]

Millä Venäjä voisi Suomen yllättää? 70v+ varauduttu Venäjän hyökkäämiseen niin jos joku maa siihen on varautunut niin hyvin kuin mahdollista niin se on Suomi.

Ja kuinka vahvasti Venäjällä menee Ukrainassa niin Venäjän mahdollisuus vallata Suomi (seuraavan 10v sisään ainakin) on 0%...kyllä 0%

Poliittinen johtajuus tai siis sen puute. Eihän Ukrainaakaan päästy aidosti yllättämään, jenkit varoitti hyökkäyksestä kyllä etukäteen. Mutta poliitikot eivät reagoineet ennen kuin hyökkäys oli jo alkanut.

Nyt on kyllä paksua.
Ryssillä piti olla maailman toiseksi vahvin armeija. Nyt saatiin tietää että se ei pitänyt paikkansa ja Ukrainassa se on myös paperia ja sekin on osin jo tuhottu ja parhaat joukot tapettu. Menee min 10 vuotta sodan jälkeen että rysyjen armeija pääsee edes tasolle jossa se oli. Jos sittenkään.
Millä perustelet sen että ei olla varauduttu riittävän hyvin.

Mistä sait tuon 10v että ryssät on taas iskussa?

 

[Jarger]

Onhan meilläkin alafuzoffit ja muut kotiryssät. Ainakin silloin kun minä kävin intin niin oli ihan suomenvenäläinen skapparikin naapurikomppanian kouluttajana. Miten luotettavia tollaiset sitten on tositilanteessa, no, sinäpä sen sanoit että Ukrainasta nähdään miten kävi.



Lähtisin mieluummin jenkkeihin tai Länsi-Eurooppaan, jos voisin. Kerro toki missä kohtaa ihailin ryssiä?



En minä tiedä, eikä mun tarvitsekaan tietää. Kyllä meillä puolustussuunnitelmat on, mutta ne ovat salaisia. Toivottavasti niissä ei liikaa luoteta ulkopuoliseen apuun, vaikka toki ilman sitä ei Suomi kauaa kestä Venäjää vastaan.



Kyllä, jopa paremmin kuin koskaan. Mutta onko varauduttu riittävän hyvin? Enpä usko.

Toivoa sopii ettei katsella nenän vartta pitkin kuten foorumilla on tapana vaan ymmärretään se realismi, että Venäjän ja Ukrainan armeijat ovat kokonaisvaltaisesti nyt maailman kokeneimmat sotimisesta nykyisellä miehistöllään.

Noille häkkyröille tornien päällä naureskeltiin, niin täällä kuin mediassa ja kuinkas kävikään, huomattiin että "oho, tämä Ryssän innovaatio ei olekaan huono"

En tiedä itse armeijaa käymättömänä miten Suomi on varautunut, mutta ainakin tuollaista määrää ilmasta tulevaa ohjuslaumaa vastaan väittäisin, että aika huonosti.

Tosin Suomen aseistus on käsittääkseni sellaista, että näiden kanssa ei tarvi kysellä "minne saa iskeä takaisin, ettei joku pahastu"

Nämä herrasmiesmäiset käytökset Venäjää vastaan ei vaan toimi.

Eikä se keskustelu aihepiireistä haittaa. Tokihan se on vähän pelkkää suunpieksentää kun se tehdään näin netissä ja ne oikeat doktriinit vähän muualla, mutta onpa ainakin saatu palstalle eloa!

 

[emagdnim]

Onhan meilläkin alafuzoffit ja muut kotiryssät. Ainakin silloin kun minä kävin intin niin oli ihan suomenvenäläinen skapparikin naapurikomppanian kouluttajana. Miten luotettavia tollaiset sitten on tositilanteessa, no, sinäpä sen sanoit että Ukrainasta nähdään miten kävi.

Korjattu on tuokin asia.

Puolustusvoimien sotilasvirkaan nimitettävällä ei saa olla maanantaista alkaen toisen valtion kansalaisuutta, joka voi vaarantaa valtion turvallisuutta.

Laki määrää seulomaan tarjokkaat, ettei heillä ole toisen valtion kansalaisuutta tai muuta ulkomaansidonnaisuutta, joka voi vaarantaa yleistä turvallisuutta, maanpuolustusta, Suomen kansainvälisiä suhteita tai palvelusturvallisuutta.

Kaksoiskansalaisten pääsy estetään valtion turvallisuuden vaarantuessa myös Rajavartiolaitoksen sotilasvirkoihin.

Puolustusvoimien virkoihin valittavia kaksoiskansalaisia seulova laki tuli voimaan

Kesäkuussa käräjöitiin keittiöapulaisen kelpoisuudesta.

yle.fi

Vois muute olla kissabussin vika kerta, ku tulee paskoon keskustelua.

 

[Kissabussi]

Korjattu on tuokin asia.

Puolustusvoimien virkoihin valittavia kaksoiskansalaisia seulova laki tuli voimaan

Kesäkuussa käräjöitiin keittiöapulaisen kelpoisuudesta.

yle.fi

No hyvä juttu. En tosin tiedä tarkoitetaanko tuolla ulkomaansidonnaisuudella myös venäläiset sukujuuret omaavia. Henkilöhän voi olla pelkästään Suomen kansalainen mutta silti olla Venäjältä lähtöisin.

 

[mlackke]

Poliittinen johtajuus tai siis sen puute. Eihän Ukrainaakaan päästy aidosti yllättämään, jenkit varoitti hyökkäyksestä kyllä etukäteen. Mutta poliitikot eivät reagoineet ennen kuin hyökkäys oli jo alkanut

Suomi != Ukraina. Mutta silti, jos Venäjä alkaisi tavaraa roodaa rajalle Ukrainan tapaan niin ellei johtajana ole joku Sanna Marin niin "puutetta" ei ole.

Aliarvioitko kenties että Suomessa kumminkin otetaan Venäjä uhka aina vakavasti? Ei sinne Natoon huvikseen menty.

 

[akse]

Vaikka euroopan maat ovat kuuluisia byrokratiastaan, niin kyllä ne halutessaan saavat tuotannon nopeammin ja tehokkaammin käyntiin kuin naapurin Igor. Tällä hetkellä ei osata tai haluta tehdä päätöksiä.

Pääkirjoitus | Puolustusteollisuus turhautuu odotellessaan tilauksia

Sotaväsymys alkaa selvästi painaa päälle, mikä näkyy monin tavoin tuessa Ukrainalle. Puolustusteollisuuden vahvistamisessa Euroopan maat ovat vasta lähtökuopissa.

www.hs.fi

Nää on kyllä ihme juttuja aina. Uutisointi vähenee vaikka sota jatkuu samaan tapaan.

Israelissa vähän kähistää niin ei mahdu uutislähetykseen kahta eri kriisiä.. jotain kulttuuri uutisia mahtuu kyllä joka lähetykseen vaikka väkisin.

 

[Tonnin Seteli]

Nää on kyllä ihme juttuja aina. Uutisointi vähenee vaikka sota jatkuu samaan tapaan.

Israelissa vähän kähistää niin ei mahdu uutislähetykseen kahta eri kriisiä.. jotain kulttuuri uutisia mahtuu kyllä joka lähetykseen vaikka väkisin.

Toimituksellisessa linjassa on kyllä jotain vikaa. Vaikuttaa siltä, että Venäjän Ukrainan-sotaa ajatellaan samanlaisena huomiohuorauksen mahdollisuutena kuin kaikki konfliktit ympäri maailmaa ja ne asetetaan yhteismitallisiksi. Sehän on oikeasti aika isosti eri asia, että uusneukkulainen roistovaltio on alkanut syödä Eurooppaa pala kerrallaan maailmansotaa enteilevällä tavalla kuin se, että erilaisissa arabien, huumekartellien tai viidakkoheimojen ikiväkivaltaisissa pesäkkeissä persläpialueilla tapahtuu samaa kuin aina ennenkin joka vuosikymmen tai harva se vuosi.

Tietysti uusin Hamas-perseily kuten kaasuputkisabotaasit ja välillisesti kiinalaisten öykkäröinti liittyvät tähän maailmansotaa enteilevään tilanteeseen, mutta tapahtumien ydin on edelleen ryssän Ukrainan-sodassa.

 

[Pitkä_ja_hikinen_hevari]

Jos Pohjois-Korea pystyy tuottamaan Venäjälle 350,000 murkulaa. Ja koko eurooppa pystyy vain 300,000 murkulaa Ukrainalle samassa ajanjaksossa. Onko ihme että rintamat eivät liiku. Euroopan pitäisi tuottaa miljoona 155mm murkulaa per kuukausi.

Euroopassa odotellaan että joku tekee murkuloista tilauksen, pistää hillot tilille sitten ehkä aletaan pistämään tuotantoa pystyyn joskus puolen vuoden päästä. Samalla Venäjällä tehtaat tuottaa murkulaa liukuhihnalta.

 

[kibe]

Jos Pohjois-Korea pystyy tuottamaan Venäjälle 350,000 murkulaa. Ja koko eurooppa pystyy vain 300,000 murkulaa Ukrainalle samassa ajanjaksossa. Onko ihme että rintamat eivät liiku. Euroopan pitäisi tuottaa miljoona 155mm murkulaa per kuukausi.

Euroopassa odotellaan että joku tekee murkuloista tilauksen, pistää hillot tilille sitten ehkä aletaan pistämään tuotantoa pystyyn joskus puolen vuoden päästä. Samalla Venäjällä tehtaat tuottaa murkulaa liukuhihnalta.

Etelä-Korea on yksi maailman isoimmista ammustuottajista. Ei mikään hirveä ihme, että myös Pohjois-Korealla on murkulaa jemmassa. Etelä-Korea antoi jenkeille 500k 155 murkulaa, koska eivat voi toimittaa suoraan sotivaan maahan. Onhan Euroopassakin ollut varastoja, mutta ne on hävitetty kylmän sodan loputtua. Joitain maita kuten suomea lukuunottamatta. Ex neukkumaissakin on ollut jäätäviä määriä kamaa, mutta ne on myyty tai tuhottu Naton tultua.

 

[hkultala]

Kerchissä olevalla telakalla on paukkuntut, ilmeisesti Ukraina osunut ohjuksella rakenteilla olevaan Venäjän sotalaivaan, ehkä useampaankin.







Osumaa ottanut ilmeisesti Karakurt-luokan korvetti, näitä oli ilmeisesti kaksi tuolla telakalla (Askold ja Amur).

Karakurt-class corvette - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[musti]

Jos ei skenaarioita mietitä, niin miten niihin voidaan varautua? Vähän näyttää siltä että ei varauduta, kun ei päättävissä pöydissä haluta miettiä.

No eiköhän niitä asianomaisissa elimissä mietitä, tämä foorumi tuskin on sellainen elin jossa Suomen puolustuksesta päätetään yhtikäs mitään.

 

[kibe]

No eiköhän niitä asianomaisissa elimissä mietitä, tämä foorumi tuskin on sellainen elin jossa Suomen puolustuksesta päätetään yhtikäs mitään.

Aika vähän suomi antanut sellaista kamaa millä on suuri merkitys meidän oman puolustuksen kannalta ja tilauksia on tehty tiheään. Kyllä siitä voi jo päätellä, että hieman varpaillaan ollaan jos ei muuta. Meillä taitaa olla euroopan isoimpia valmiusvarastoja ym. Ei suomen puolustus ole koskaan perustunut mihinkään isoihin miinakenttiin tms, joten Eihän sellaisia tultaisi näkemään vaikka sota tulisi. Näkyi uutisessa, että esim patria kymmenkertaistaa tuotannon. Kyllä kai Euroopassa jotain tehdään vaikka tässä ketjussa vähän tappiomieliala onkin, kun ei olla Venäjän tapaan sotataloudessa.

 

[B12]

Meidänkin pajalla on tehty joskus 80-90-luvulla kymmenien tuhansien kpl erä tykin kranaatteja, vaikka muuten tuotanto ei liity millään muotoa puolustusteollisuuteen. Huoltovarmuusjuttuja ja käytettyjä tuotantokoneita ei saanut hävittää ilman puolustusvoimien lupaa. Kyllähän noita on varmaan monessa konepajassa mietittynä.

 

[BNo1]

Meidänkin pajalla on tehty joskus 80-90-luvulla kymmenien tuhansien kpl erä tykin kranaatteja, vaikka muuten tuotanto ei liity millään muotoa puolustusteollisuuteen. Huoltovarmuusjuttuja ja käytettyjä tuotantokoneita ei saanut hävittää ilman puolustusvoimien lupaa. Kyllähän noita on varmaan monessa konepajassa mietittynä.

Toisaalta voisi kysyä miksi teidän paja ei sitten nyt tuota kranaatteja kun niille kerran olisi tarvetta?
Vastaus lienee taas markkinataloudessa eli teidän yksityistä yritystä ei kiinnosta tehdä kranaatteja vaan niitä tilauskirjassa olevia hommia koska niistä saa enemmän rahaa?

Ei suomen puolustus ole koskaan perustunut mihinkään isoihin miinakenttiin tms, joten Eihän sellaisia tultaisi näkemään vaikka sota tulisi. Näkyi uutisessa, että esim patria kymmenkertaistaa tuotannon.

Tätäkin kannattaisi varmaan miettiä uusiksi, Ukrainaa katsoen niin molemmat puolet ovat käytännössä pysähtyneet halpisdroneihin, miinoihin ja PST-ohjuksiin.

 

[B12]

Toisaalta voisi kysyä miksi teidän paja ei sitten nyt tuota kranaatteja kun niille kerran olisi tarvetta?
Vastaus lienee taas markkinataloudessa eli teidän yksityistä yritystä ei kiinnosta tehdä kranaatteja vaan niitä tilauskirjassa olevia hommia koska niistä saa enemmän rahaa?

Ei ole enää niitä koneita ja työkaluja. Aika ja kilometrit korjanneet ne romu-ukolle. Koneet poistettu puolustusvoimien listoilta.

tässä maailmantilanteessa töitä kyllä pajaan sopisi, mutta sellainen kranaattien tuotanto vaatisi aika monen miljoonan investoinnit ja aikaakin.

 

[BNo1]

Ei ole enää niitä koneita ja työkaluja. Aika ja kilometrit korjanneet ne romu-ukolle. Koneet poistettu puolustusvoimien listoilta.

Se sitten siitä huoltovarmuudesta tuolta osin

 

[B12]

Se sitten siitä huoltovarmuudesta tuolta osin

Eiköhän noita ole uusia pajoja sen suhteen valittu. Meillä tuo pienempien kappaleiden koneistus on ajettu aikapäivää sitten alihankintaan ja nykyinen kalusto kertaluokkia isommille kappaleille. Panssarivaunuja voisi vaikka tehdä puhdetöinä. Siihen olisi käypäistä konekantaa.

 

[kibe]

Tätäkin kannattaisi varmaan miettiä uusiksi, Ukrainaa katsoen niin molemmat puolet ovat käytännössä pysähtyneet halpisdroneihin, miinoihin ja PST-ohjuksiin.

Eihän tuollainen ole mitenkään optimaallista. Ukraina on menettänyt 100k sotilasta ja kuka tietää miten paljon siviilejä ja satojen miljardien edestä infraa. Kulutussota kuluttaa molempia osapuolia. Jenkeistä tullut viime aikana tietoa, ettei Ukrainan koulutus ja armeijaan rekrytointi välttämättä kestä nykyistä tahtia.

 

[j1m2]

Tätäkin kannattaisi varmaan miettiä uusiksi, Ukrainaa katsoen niin molemmat puolet ovat käytännössä pysähtyneet halpisdroneihin, miinoihin ja PST-ohjuksiin.

Ei Suomea voi suoraan verrata,täällä on maasto ihan erilaista varsinkin itärajalla,puuttuu isot peltoaukeat ynnä muut tasamaa-alueet.Sotimis taktiikka on eri eikä tarvita isoja miinakenttiä.

 

[poskiholisti]

Toisaalta voisi kysyä miksi teidän paja ei sitten nyt tuota kranaatteja kun niille kerran olisi tarvetta?
Vastaus lienee taas markkinataloudessa eli teidän yksityistä yritystä ei kiinnosta tehdä kranaatteja vaan niitä tilauskirjassa olevia hommia koska niistä saa enemmän rahaa?

Kyse oli todennäköisesti täysin sorvaamalla/koneistamalla tehdyistä kranaateista. "Oikeissa" kranaattitehtaissahan ampumatarvikkeen muoto saadaan aikaan kuumapuristamalla, toki kappaletta myös koneistetaan jonkin verran. Kokonaan sorvaamalla materiaalihukka on melkoinen ja kranaatin ominaisuudet, kuten tehokas sirpaloituminen, kärsivät. Tokihan tuokin on tyhjää parempi, mutta laatu on huonompaa ja kappalehinta voi olla jopa kalliimpi. Eli todellista kriisi- ja pula-ajan tuotantoa.

Puolustusvoimat on varmasti koeponnistanut vuosikymmenten varrella huoltovarmuuskykyään. Nämäkin erät on saatettu korvamerkitä ammuttavaksi ensisijaisesti harjoituksissa.

 

[B12]

valuaihio oli, josta sitten sorvaamalla. Ei ollut todellakaan ammustehdas, mutta juuri sellainen huoltovarmuuden koesarja, että pystyykö tarvittaessa tekemään, jos iso viha alkaa. Lienee tosiaan ammuttu harjoituksissa taivaalle nuo. Olivat pienempiä kuin 155mm.

kuumamuovattuihin pitää olla ihan spesiaali tuotantolinja, jollaista ei ole kuin oikealla ammustehtaalla. Ei niitä gigafactoryitä ole kenelläkään rauhan aikana. Sellainen on valtava laitos seisottaa turhan panttina.

suomeen on vaikeampi tulla maata pitkin kuin Ukrainaan. Itäraja on suota, kalliota ja vesistöä. Panssarivaunulla pääsee vain hyvin rajallisia reittejä vesistöjä kierrellen. Ei Kiovaankaan päässeet pohjoisesta suomaiden kautta.

 

[Jarger]

Tämä on vähän vanha uutinen Patriasta, mutta Patria: Suomalaispanssarien lisensoiminen Ukrainaan äärimmäisen riskialtista – "Neuvottelut käydään hallitusten välillä"

Pääosa aika hyvin tässä " Suomen Patrian toimitusjohtajan mukaan olisi "erittäin riskialtista" myydä panssariajoneuvoja tai lisensoida niiden tuotanto Ukrainaan ilman hallituksen apua. "

 

[takomo]

kuumamuovattuihin pitää olla ihan spesiaali tuotantolinja, jollaista ei ole kuin oikealla ammustehtaalla. Ei niitä gigafactoryitä ole kenelläkään rauhan aikana. Sellainen on valtava laitos seisottaa turhan panttina.

Miten paljon kranaattien tuotantokapasiteetin lisäämisessä oikein olisi narun työntämistä edessä? Aivan ilmeisesti pelkkä poliittinen tahto ei ole ollut riittävä kimmoke investointien lähtemiselle liikkeelle...

Jos tavoitteena olisi jatkuvassa 5-vuorotyössä miljoona kranaattia vuodessa (ts. 3000 per päivä), miten suuresta laitoksesta oikein puhuttaisiin? Ilmeisesti kuorten tekeminen ei ole edes pahin pullonkaula vaan täyttövalun jähmettyminen ottaa n. 10 tuntia per kranaatti. Pelkästään tätä varten pitäisi olla yli 1000 asemaa kun Nammolla on nyt muutama kymmenen. Jonkun pitäisi rakentaa TNT-tehdaskin, jotta ei tarvitse ampua tyhjiä kuoria. Tosin, eipä sekään onnistu ilman tykkiruutia.

Sytyttimistä ei ole ollut mitään puhetta. Pitäisikö olla?

Onko kranaattien kuumamuovauskoneet tavanomaista metallurgiaa, jota saa kaupan hyllyltä vai meneekö osastoon sovellettava itse (->aikaa ja tupakkia palaa, ennen kuin ulos tulee kunnon tavaraa)?

 

[Jarger]

Tässä vielä toinen blogikirjoitus yleisesti tästä sodasta, Ukrainan ja EU:n tilanteesta. Ikää päivää vaille kuukausi, mutta itse en ollut lukenut ja mielestäni kelpo kirjoitus joka avaa sitä että tuo tuotanto pitäisi vaan saada rullaamaan ja pian, tai sitten
voi olla edessä sama kuin Suomella oli aikoinaan. Haluaisin tuohon lisätä, että onko nykyisen Venäjän kanssa moinen edes mahdolista, ja mikä on seurauksena. Tilanne tuolloin oli hyvin erilainen kauttaaltaan.

"No, sitten tapellaan loppuun asti." | Verkkouutiset

"No, sitten tapellaan loppuun asti." | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[B12]

Miten paljon kranaattien tuotantokapasiteetin lisäämisessä oikein olisi narun työntämistä edessä? Aivan ilmeisesti pelkkä poliittinen tahto ei ole ollut riittävä kimmoke investointien lähtemiselle liikkeelle...

Jos tavoitteena olisi jatkuvassa 5-vuorotyössä miljoona kranaattia vuodessa (ts. 3000 per päivä), miten suuresta laitoksesta oikein puhuttaisiin? Ilmeisesti kuorten tekeminen ei ole edes pahin pullonkaula vaan täyttövalun jähmettyminen ottaa n. 10 tuntia per kranaatti. Pelkästään tätä varten pitäisi olla yli 1000 asemaa kun Nammolla on nyt muutama kymmenen. Jonkun pitäisi rakentaa TNT-tehdaskin, jotta ei tarvitse ampua tyhjiä kuoria. Tosin, eipä sekään onnistu ilman tykkiruutia.

Sytyttimistä ei ole ollut mitään puhetta. Pitäisikö olla?

Onko kranaattien kuumamuovauskoneet tavanomaista metallurgiaa, jota saa kaupan hyllyltä vai meneekö osastoon sovellettava itse (->aikaa ja tupakkia palaa, ennen kuin ulos tulee kunnon tavaraa)?

Venäjä ampui parhaillaan 60000 kranaatia päivässä, eli tuollaisia 3000 kranaatin megatehtaita pyörisi 20kpl, jos ei syötäisi varastoja. Vähän säästelemälläkin tarvittaisiin 10 tehdasta. 5-vuorossa yhdestä tehtaasta tulisi kranaatti suunnilleen minuutin välein. Työvaiheet kestävät monta kertaa pidempään, eli linjoja pitäisi olla lukuisia. Tarkkuus valmistuksessa on suuri, sillä kranu pyörii kymmeniä tuhansia kierroksia minuutissa, kun saa rihloista vauhtia. Nammon vuosituotanto täydellä teholla menisi taivaalle muutamassa päivässä, eli sata Nammoa olisi vaadittava tuotannon koko. Siksi mailla on isot varastot.

 

[takomo]

Venäjä ampui parhaillaan 60000 kranaatia päivässä, eli tuollaisia 3000 kranaatin megatehtaita pyörisi 20kpl, jos ei syötäisi varastoja. Vähän säästelemälläkin tarvittaisiin 10 tehdasta. 5-vuorossa yhdestä tehtaasta tulisi kranaatti suunnilleen minuutin välein. Työvaiheet kestävät monta kertaa pidempään, eli linjoja pitäisi olla lukuisia. Tarkkuus valmistuksessa on suuri, sillä kranu pyörii kymmeniä tuhansia kierroksia minuutissa, kun saa rihloista vauhtia. Nammon vuosituotanto täydellä teholla menisi taivaalle muutamassa päivässä, eli sata Nammoa olisi vaadittava tuotannon koko. Siksi mailla on isot varastot.

Jotakuinkin näin, eikä tällaiset laskelmat mitään rakettitiedettä ole. Vähän epätarkemmillakin luvuilla on selvää, että tarpeen ja olemassa olevan kapasiteetin vertailussa pilkku on pikemminkin kahden kuin yhden numeron verran väärässä paikassa. Tilanne ei korjaannu millään pienillä tehostamistoimilla. Vaikka keskikulutus olisi kymmenesosa huipusta, tarvittaisiin n. 2 milj kranaattia vuodessa eli kymmenen Nammoa.

Isoja varastoja taas ei ole juuri kenelläkään tai jos on, tuoreinkin sisältö on kylmän sodan ajoilta eli 30-40 vuotta vanhaa. EU:sta kelvollinen tavara lienee suurelta osin toimitettu Ukrainaan?

 

[Jarger]

IS seurannasta pätkä HUNAJATA Iso räjähdys venäläisvarikolla Mariupolin lähellä

"Sosiaalisessa mediassa on sunnuntaina illalla levinnyt vidoita väitetystä isosta tulipalosta ja räjähdyksistä Sedovon kylässä Asovanmeren rannikolla lähellä Venäjän rajaa. Kylä sijaitsee Venäjän miehittämästä Mariupolista itään.

Esimerkiksi Ukrinform-uutissaitin mukaan kylän laidalla palaa iso ammusvarikko.

Mariupolin paossa olevan pormestarin avustaja Petro Andriusthetshenkon mukaan Sedovossa on iso ammusvarikko ja venäläisten sotilaskalustoa.

- Räjähdykset jatkuvat aamuun saakka, se on varmaa. Paikalta saatujen tietojen mukaan vain kolmasosa varikosta olisi tuhoutunut, mutta mitään ei jää jäljelle silti, kirjoittaa avustaja Telegramissa."

 

[kibe]

Ilmari Käihköltä murskakritiikki Suomen Ukraina-keskustelulle: "Meidät yllätetään"

Ukrainan tilanne rintamalla on synkkä, ja todennäköisesti vain pahenee.

www.iltalehti.fi

Aletaan täälläkin päin olla huolestuneita siitä, että Ukraina saattaa kuitenkin olla se jolta loppuu ensimmäisenä sotilaat. Saa nähdä mitä ensi vuosi tuo tullessaan :/. Lyhyt lainaus:

Ukrainan asevoimien tilanne on synkkä, ja ajan kuluessa se vain pahenee. Minkäänlaista läpimurtoa Ukrainan hyväksi ei ole odotettavissa, ellei Ukraina saa käyttöönsä jonkinlaista uutta utopistista ihmeasetta.


Näin brutaalin kuvan Ukrainan asevoimien ja sodan tilasta maalaa Ukrainan asevoimien komentaja Valeri Zalužnyi aiemmin tällä viikolla The Economist-lehdelle antamassaan poikkeuksellisen avoimessa haastattelussa.

Zalužnyin mukaan sota Ukrainassa on ajautunut pattitilanteeseen, eikä mitään läpimurtoa todennäköisesti tule. Hän julkaisi myös pidemmän esseen, jossa avasi sodan tilaa.
---
Käihkön mukaan Zalužnyin haastattelu vahvistaa aiemminkin uumoiltuja synkkiä päätelmiä Ukrainan asevoimien tilasta ja sodasta.

– Yksinkertaisesti hän sanoo, että jos ulkopuolista tukea ei ole luvassa, Ukraina häviää tämän sodan. Sillä olisi seurauksia, ei ainoastaan Ukrainalle vaan etenkin eurooppalaisille valtioille.

Suomessakin pitäisi Käihkön mukaan alkaa keskustella vakavasti siitä mahdollisuudesta, että Ukraina ei saa selvää voittoa sodasta vaan joutuu tekemään myönnytyksiä Venäjälle. Suomen ulkopuolella näitä mahdollisuuksia selkeästi Käihkön mukaan mietitään.


– Tämä on moraalisesti hirveän vaikeaa, mutta kyllä meidän pitäisi nyt oikeasti miettiä sitä vaihtoehtoa, ja olisi pitänyt miettiä jo pidemmän aikaa. Zalužnyi viittaa siihen, että lopputulos, jossa Ukraina ei saa selvää voittoa Venäjästä on ihan mahdollinen ja meidän toimistamme riippuen jopa todennäköinen skenaario.

Zalužnyin mukaan pitkittyneessä sodassa aika on Venäjän puolella. Venäjällä riittää Ukrainaa paremmin sekä aseita että sotilaita. Mitä pidempään sota jatkuu, sitä todennäköisemmin rintamatilanne muuttuu Venäjän eduksi.

 

[Gespard]

Ukraina saattaa kuitenkin olla se jolta loppuu ensimmäisenä sotilaat

Aika itsestäänselvää minusta. Maita johdetaan ihan eri otteilla, ei Ukraina saa pakkovärvättyä samaan tapaan eikä myöskään aivopestyä sotilaitaan. Venäläisiä motivoi myös ryöstö/raiskauspotentiaali uusia alueita vallatessa.

 

[DMBT]

Aletaan täälläkin päin olla huolestuneita siitä, että Ukraina saattaa kuitenkin olla se jolta loppuu ensimmäisenä sotilaat.

John Helin uudelleenjulkaisi Galeottin twiitin Ukrainan sotilasongelmasta. Keski-ikä on yli 40 vuotta ja se voi muodostua ongelmaksi jatkossa.

Twitterissä myös Patricia Marins kirjoitti aiemmin asiasta. Ukraina on jo 17 mobilisointiaallon myötä värvännyt 1,2 miljoonaa armeijan riveihin. Marinsin postaus on sen verran pitkä, että laitan spoilereihin, ChatGPT4:n kääntämänä. Sisältää mm. tietoa Ukrainan prikaateista rintamalla ja hieman aseiden valmistusketjuista. Lukemisen arvoinen.

Spoileri

04.11.2023
Ukraina taistelee urheasti Avdiivkan puolesta, mutta liittolaisten tuki ei ole riittävää.

Avdiivka on ollut Moskovan suurin hyökkäys kuukausiin, ja Ukrainan joukoilla on vahvat linnoitukset paikallaan.

Kuitenkin venäläiset joukot etenevät hitaasti, käyttäen ilmailua ja suurta määrää FAB-pommeja. Ukrainan huoltolinjat on vähennetty kapeaan käytävään, mutta ne ovat yhä toiminnassa.

Lyhyellä ja keskipitkällä aikavälillä Ukraina voi pitää rintaman, mutta tulevaisuus on epävarma kahdesta syystä: miesvoima ja uudet toimitukset.

Sodan alussa Ukrainalla oli 38 manööveriprikaatia, mukaan lukien jalkaväki- ja panssariprikaatit, sekä 9 tykistöprikaatia neuvostoliittolaisen tyylin mukaisesti.

Avdiivkan taistelua varten yksiköitä siirrettiin Zaporozhyen suunnasta, mukaan lukien Ukrainan asevoimien 47. prikaati, jota usein kutsutaan "NATO" prikaatiksi.

Tämä korostaa reservien ongelmaa, vaikka 1,2 miljoonaa ihmistä on värvätty armeijaan 17 mobilisointiaallon aikana Ukrainan vapaaehtoisten listojen mukaan.

Hiljattain 54. erillisen mekanisoidun prikaatin upseeri, Alexander Afanasyev, mainitsi ukrainalaisella TV-kanavalla, että armeija koostuu pääasiassa vanhemmista miehistä (+50). Hän ilmaisi huolensa, todeten, että nuorten sotilaiden puute juoksuhaudoissa on merkittävä ongelma.

Vastahyökkäyksen aloittamiseksi Ukraina perusti 20 uutta prikaatia ja käytti yhteensä 47 prikaatia koko operaation ajan.

Tällä hetkellä tärkeimmät taisteluissa mukana olevat Ukrainan prikaatit ovat 31., 47., 53., 72., 59. ja 110. erilliset mekanisoidut prikaatit sekä 79. erillinen laskuvarjojoukkojen hyökkäysprikaati, 55. erillinen tykistöprikaati ja 3. hyökkäysprikaati, jotka puolustavat Avdiivkaa ja Marynkaa.

14., 32., 41., 88., 66., 67. ja 57. prikaatit puolustavat Kupianskin suuntaa, kun taas 80. erillinen laskuvarjojoukkojen hyökkäysprikaati ja 93. erillinen mekanisoitu prikaati taistelevat Bachmutin suunnassa.

Vain 3. erillinen mekanisoitu prikaati ja 76. taistelevat tällä hetkellä Ukrainan eteläosassa.

Kun 79. erillinen maihinnousuprikaati ja AFU:n 35. ovat sijoitettuna Dnipro-joen lähelle.

Vaikka olen laskenut 22 prikaatia, jotkut erikoiseliittiyksiköt ovat liikkeellä ja muut prikaatit saattavat kierrättää. On ihmisiä, jotka seuraavat näitä prikaateja tarkasti ja voivat antaa lisätietoja, mutta näyttää siltä, että jotkut prikaatit ovat saattaneet yhdistyä.

Miesvoima on yksi Ukrainan ongelmista, samoin kuin uuden varustuksen hidas toimitus.

Euroopan puolustusteollisuus ei pysty enää suurimuotoiseen sotilaalliseen tuotantoon. Lisäksi maailmassa on rajoitettu määrä ruutia, muoviräjähteitä, TNT:tä ja viime aikoina volframia, mikä johtaa hitaisiin toimituksiin.

Lisäksi Israelin osallistuminen ja sotaväsymys Euroopan poliitikkojen keskuudessa monimutkaistaa tilannetta entisestään.

Venäjä kärsii raskaista tappioista ja vaatii varusteita, Ukraina kohtaa haasteita miehistön ja varusteiden uusimisessa.

Venäjä voi täyttää tappionsa lisäämällä miehiä ja viimeisin muutos asevelvollisuusiässä lisäsi 1,5 miljoonaa miestä värväyskelpoiseksi. Lisäksi suurempi määrä, joskin vaihtelevaa laatua, varusteita. Lisätoimittajina Venäjällä on kaksi voimakkaasti sotilaallista liittolaista, nimittäin Pohjois-Korea ja Iran.

Kuten mainitsin yhdessä artikkelissani kolme kuukautta sitten, liittolaiset tekivät virheen syömällä venäläisten syötin. He osallistuivat kulutussotaan ymmärtämättä täysin venäläistä teollista kapasiteettia ja missä maailmanlaajuinen sotilaallinen toimitusketju sijaitsee.

Esimerkiksi Kiina valmistaa yli 80% maailman volframista, kun taas Venäjä on merkittävä räjähteissä käytettävien kemikaalien tuottaja ja yhdessä Kiinan kanssa yksi harvoista maista, joilla on merkittävää CL-20-räjähteen tuotantoa.

Ukrainan ennuste ei ole suotuisa, ja tämä tilanne pitäisi saada Eurooppa pohtimaan puolustussektoriaan. Euroopan on siirryttävä pois kalliiden boutique-aseiden ostamisesta ja keskityttävä sen sijaan rakentamaan laajoja sotilaallisia valmiuksia, kuten Ukrainassa käynnissä olevasta konfliktista voidaan päätellä.

*Tämä sota vaikuttaa varmasti syvästi maailman aseiden teollisuuteen ja toimitusketjuihin.

*Liittolaisilla on mahdollisuus jatkaa toimitusten hidastamista Ukrainaan useiden kuukausien ajan, kunnes miesvoima muuttuu kestämättömäksi.


-Seuraava twiitti-
Omituisesti, 3 päivää sitten, presidentti Zelensky onnitteli vain 9 prikaatia, jotka taistelivat rintamalinjoilla. Tämä myös sopii yhteen ajatukseeni suurista prikaatien yhdistymisistä tai muiden tapahtumien valmistelusta.


-Seuraava twiitti-
Kun Putin ylimielisesti uskoi voivansa nopeasti voittaa Euroopan toisen armeijan lyhyessä ajassa, NATO on myös osoittanut ylimielisyyttä kiistanalaisessa suhteessaan Venäjään Ukrainan suhteen lähes 30 vuoden ajan. Tämä ylemmyyden tunne on osoittautunut tehokkaaksi vain pienissä konflikteissa ja kohtaa nyt suuren konfliktin haasteet.

Ammus-tehtaiden laajentaminen on tuskin täyttänyt joulukuun 2023 suunnitelmat, minkä seurauksena Ukraina on saanut vain pieniä eriä ammuksia. Tämä johtuu maailmanlaajuisen toimitusketjun häiriöistä. Kuitenkin maat kuten Iran ja Pohjois-Korea, "sattumoisin" Venäjän liittolaiset, ovat kärsineet vähemmän tästä ylikuormitetusta ketjusta.

Suunnittelun puute Ukrainan ase-teollisuuden jälleenrakentamiseksi ja armeijansa varustamiseksi heidän SHORAD-järjestelmillään juontaa juurensa samaan laiminlyöntiin, joka ei osannut ennakoida puutteita maailmanlaajuisessa sotilaallisessa toimitusketjussa. Ukrainan ase-teollisuudella ei ollut tukiohjelmaa liittolaisilta, ja meidän kesken, ukrainalaiset taistelivat erittäin hyvin ensimmäisinä viikkoina, tuntien aseensa.

Ymmärtääksemme syvälliset virheet tässä konfliktissa, meidän on pragmaattisesti analysoitava sekä diplomaattisia että sotilaallisia näkökohtia.

Olemme nyt astumassa aikakauteen, jota leimaa proxy-sodat, jossa useat toimijat pyrkivät rakentamaan itsenäisiä kotimaisia teollisuuksia, mikä erottaa sen aiemmista ajoista.

Vaikka Ukraina ei ole vielä menettänyt sotaa, se kohtaa merkittäviä haasteita, jotka tekevät vaikeaksi piilottaa tilanteen todelliset numerot ja todellisuuden.

 

[Kissabussi]

Samoja kaikuja on sotauutisoinnissa kuin Talvisodassa aikanaan. Raatteen tietä ja muita voittoja hehkutettiin lehdissä ja suomalainen yleisö uskoi voittoon kunnes yhtäkkiä koittikin katkera loppu ja häpeärauha. Sama näyttäisi olevan Ukrainassa edessä.

 

[Neuvostoliitto]

Samoja kaikuja on sotauutisoinnissa kuin Talvisodassa aikanaan. Raatteen tietä ja muita voittoja hehkutettiin lehdissä ja suomalainen yleisö uskoi voittoon kunnes yhtäkkiä koittikin katkera loppu ja häpeärauha. Sama näyttäisi olevan Ukrainassa edessä.

Eli etenivät kolmessa päivässä Helsinkiin kuten myös Kiovaan? Vai mitä tarkoitat?

 

[B12]

Eli etenivät kolmessa päivässä Helsinkiin kuten myös Kiovaan? Vai mitä tarkoitat?

Suunnitelma taisi olla Stalinilla samanlainen kuin Putinilla, eli nopea paraatimarssi pääkaupunkiin.

 

[blueowl]

Samoja kaikuja on sotauutisoinnissa kuin Talvisodassa aikanaan. Raatteen tietä ja muita voittoja hehkutettiin lehdissä ja suomalainen yleisö uskoi voittoon kunnes yhtäkkiä koittikin katkera loppu ja häpeärauha. Sama näyttäisi olevan Ukrainassa edessä.

Siinä vaan oli sellainen homma, että Stalin suostui solmimaan rauhan, koska ranskalaiset olivat tulossa taistelemaan Suomen puolelle (ja pelko oli myös brittien mukaantulo)

Tällaista ei ole nyt näköpiirissä, eikä mikään osoita siihen suuntaan, et Kremliä minkään sortin rauha kiinnostaa.

 

[Kissabussi]

Eli etenivät kolmessa päivässä Helsinkiin kuten myös Kiovaan? Vai mitä tarkoitat?

Mitä itse tarkoitat? Ei Venäjä tällä erää ole Kiovaan etenemässä, ehkä sitten kun on kerännyt voimiaan niin yrittää uudestaan joko sinne tai johonkin toiseen pääkaupunkiin.

 

[kibe]

Siinä vaan oli sellainen homma, että Stalin suostui solmimaan rauhan, koska ranskalaiset olivat tulossa taistelemaan Suomen puolelle (ja pelko oli myös brittien mukaantulo)

Tällaista ei ole nyt näköpiirissä, eikä mikään osoita siihen suuntaan, et Kremliä minkään sortin rauha kiinnostaa.

Periaatteessa länsi varmaan voisi osallistua neuvotteluihin pakottajana, ellei Venäjä sitten katso bluffikorttia. Lieneekö länsimailla kuitenkaan halua riskeerata mukavuudenhaluisia kansalaisia sotaan ydinasevaltion kanssa. Sodan alkuvaiheessa taisi olla puhetta, että länsimaat olisivat uhanneet kulisseissa räimiä venäläiset paskaksi jos käyttävät ydinaseita.

 

[Neuvostoliitto]

Mitä itse tarkoitat? Ei Venäjä tällä erää ole Kiovaan etenemässä, ehkä sitten kun on kerännyt voimiaan niin yrittää uudestaan joko sinne tai johonkin toiseen pääkaupunkiin.

Tarkoitan että voittamaton puna-armeija on edelleen säälittävä torakkajoukko. Kun ei pienemmilleen pärjää, muutenhan olisimme ryssän huoria nytkin. Ikävää toki että maata menetettiin ja niin käynee Ukrainassakin, mutta mikään ryssän tavoite ei ole onnistunut. Torakat paskovat kaiken ja jättävät ikuisen ryssävihan. Saaliina hieman tuhottuja alueita. Hyvin meni Putininkin mielestä?

 

[blueowl]

Periaatteessa länsi varmaan voisi osallistua neuvotteluihin pakottajana, ellei Venäjä sitten katso bluffikorttia. Lieneekö länsimailla kuitenkaan halua riskeerata mukavuudenhaluisia kansalaisia sotaan ydinasevaltion kanssa. Sodan alkuvaiheessa taisi olla puhetta, että länsimaat olisivat uhanneet kulisseissa räimiä venäläiset paskaksi jos käyttävät ydinaseita.

Ei ole. Se on alusta asti ollut selvä red line länsimaille, että suoraan sotaan Venäjää vastaan ei lähdetä.

Annoin vain esimerkkinä tuon, miksi Talvisodassa Stalin rauhaan suostui, kun jotenkin esillä on ajatusmaailma, että rauha on Ukrainasta kiinni.

Siksi ainoa vaihtoehto on aseistaa Ukrainaa, mutta sekin näyttää olevan liikaa.

Ja siksi hypetys, hopium ja copium Ukrainan vastahyökkäyksen osalta on ollut erittäin vahingollista, koska uusi realistinen yritys pystytään tekemään todennäköisesti vasta 2025 ja länsimaiden keskittymiskyky alkaa jo jossain määrin herpaantua (eli poliittinen tahto on se heikoin lenkki)