Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[hkultala]

Mutta rehellisyyden nimissä täytyy myöntää että olen hämmentynyt miten paljon niillä sitä kalustoa riittää, sitä tunnutaan tuhottavan ihan reilulla kädellä ja silti aina löytyy jostain uusi juna tankkeja rintamalle.

Ukraina on oman ilmoituksena mukaan tuhonnut jo yli 5500 tykkiä ja yli 700 MLRS:ää, mutta en ole nähnyt kommenttia etteikö venäjän tykistö ei olisi enää vakava uhka Ukrainan sotilaille eli lisää saa tuhota ennenkuin se hiljenee.

Tilannehan on melko päinvastainen.

Venäjän armeijan viralliset kalustovahvuudet on vielä monta kertaa suurempia kuin määrä, mitä ukraina niitä ilmoittaa tuhonneensa. Mutta todellinen toimintakykyisen kaluston määrä paljon pienempi, suurin osa kalustosta ei toimi kun se on ollut vuosikausia ulkona jossain varikon pihassa ruostumassa.

Ja käytännössä tilanne on se, että esim. Venäjän tykistön tulivoima on romahtanut siitä mitä se oli reilu vuosi sitten.

Reilu vuosi sitten tilanne oli se, että venäjä eteni itä-ukrainassa musertavan tykistöylivoimansa ansiosta.

Nykyään lukee paljon tarinoita siitä kuinka venäläiset sotilaat valittavat kun heidän tykistönsä ei ammu vaikka kuinka pyydetään tulitukea mutta he joutuvat Ukrainan työkistötulen kohteeksi.

Ja kun seuraa noita Ukrainan ilmoittavia lukuja niin huomaa, että siellä selvästi ymmärretään tykistön merkitys venäjän armeijalle ja keskitytään niiden tykkien tuhoamiseen.

Venäjä on pelissä enää mukana järjettömän kalusto ylivoimansa ansiosta, mielenkiintoista on nähdä että saadaanko jossain vaiheessa venäjän selkäranka murtumaan jatkamalla niiden kaluston tuhoamista ja kauanko tähän menee. Toivottavasti lännen asetehtaat kykenevät tuottamaan tarvittavan materiaalin.

Kyllä.

Ja itse näkisin, että oleellisempaa on ammusten kuin kaluston tuotanto. Esim. jotain kevyesti panssaroituja pyörillä liikkuvia miehistönkuljetusajoneuvoja lännessä on todella suuri määrä, niitä ei sinänsä tarvi tehtaissa tuottaa uusia.

Panssarivaunuja länsi-Euroopalla on verrattaen vähän, mutta USAlta löytyy aika paljon, jos vaan saisi niistä hanat kunnolla auki.

Ja HIMARSit taas ovat osoittaneet että lähtisiä raketinheittimiä ei edes tarvita kovin suurta määrää merkittävän vaikutuksen aikaansaamiseksi, mutta niissäkin rajoite on se ammustuotanto.

Ehkä kaikesta kriittisintä on se, että ilmatorjuntaohjusten ei saa antaa loppua. Jos ne loppuvat ja venäjä pääsee rauhassa pommittamaan, Ukraina on ongelmissa.

IT-Laukaisimiakin kyllä tarvittaisiin lisää, käytännössä muutama patteri patriotteja lisää, että muitakin kaupunkeja kuin kiova saataisiin kunnolla suojeltua venäjän ballistisilta ohjuksilta (kinzhal).

Ja toki tykistöäkin olisi kiva saada lisää(ja sitä ei lännessä ole niin paljoa varastossa, paitsi suomella), mutta siitä on hyötyä vain jos niille tykeille riittää ammuksia.

 

[Taalen]

Vaan tuo on vähän monimutkaisempi kuvio todellisuudessa.

Viestin kirjoittajan pointti taisi olla että aseet päätyivät "rikollisille" koska kaikki jotka voitiin yhdistää asekätkentään todettiin poliittisen painostuksen alaisuudessa rikollisiksi.

 

[Tatuks]

Heräsin kaalin hajuun ja ihmettelin että mitäs nyt meneillään mut olikin vaa tää ketju.

 

[Pempula]

Off topiciahan tämä taas on, mutta toki (Neuvosto-)Venäjän näkökulmasta kaikki Ukrainalle toimitetut aseet päätyvät rikollisille ja terroristeille. Samahan oli totta ns. asekätkennän suhteen.

 

[Coax]

Peskovin sanoin: venäjällä ei ole demokratiaa vaan monimutkaista byrokratiaa.

Muistelen että sanoi vaalien olevan 'kallista byrokratiaa'. Ikäänkuin hukkaan heitettyä rahaa?

Ukraina on oman ilmoituksena mukaan tuhonnut jo yli 5500 tykkiä ja yli 700 MLRS:ää, mutta en ole nähnyt kommenttia etteikö venäjän tykistö ei olisi enää vakava uhka Ukrainan sotilaille eli lisää saa tuhota ennenkuin se hiljenee.

Kieltämättä, venäjän kyky kaivaa jostakin vanhaa romua ja taikoa siitä jotenkin toimintakelpoista rintamalle on ollut yllättävän hyvä. Nyt tässä loppukesän aikana olen lukenut useammastakin venäläisestä lähteestä valitusta että ainakin etelärintamalla tykistö ei ammu riittävästi tai ajoittain ollenkaan, samaan aikaan kun Ukrainan ilmoitukset tuhottujen venäläisten tykkien määrästä ovat olleet jatkuvasti aiempaa suurempia. Varmaankin jonkinlainen yhteisvaikutus tuhottujen tykkien/ammuspulan (tuotanto jäljessä ja logistiikka taitaa olla myös jo aika hankalaa) ja sen seikan kanssa että Ukrainan tykit pystyvät ampumaan pidemmälle kuin venäläiset ja vastatykistötoiminta Ukrainan puolella toimii ilmeisesti paremmin. Samaan aikaan venäläiset sanovat muuten että droneja on riittävästi. Ilmeisesti niitä on sitten onnistuttu ostamaan esimerkiksi Kiinasta. Pohjois-koreasta varmaankin yrittävät kuumeisesti hankkia tykistöä ja ammuksia.

Muuten, tuo Pihkovaan tehty ensimmäinen droneisku oli kyllä erikoinen siinä mielessä, että kun lentokentän räjähdyksistä alkoi tulla ensitietoja, meni yli tunti siihen että tuolta Ukrainan ja Pihkovan väliltä alkoi tulla tietoja ilmatorjunnasta tai droneista. Voisi olla merkki siitä että lentokentälle iskeneet dronet tosiaankin lähetettiin matkaan venäjältä jostakin hyvin läheltä Pihkovaa.

 

[baggio]

Jännä että täällä ei sallita neutraalia tai skeptistä suhtautumista sodan käänteisiin, vaan bannataan kyselemättä ja pidetään "kaalinhajuisena" länsimaisen median faktoissa pitäytyvää tai sitä uudemmista faktoista kiinnostunutta kirjoittajaa. No eipähän ainakaan synny epämiellyttävää keskustelua ja säilyy yksimielinen ryhmähenki.

 

[pulatunnus]

Jännä että täällä ei sallita neutraalia tai skeptistä suhtautumista sodan käänteisiin, vaan bannataan kyselemättä ja pidetään "kaalinhajuisena" länsimaisen median faktoissa pitäytyvää tai sitä uudemmista faktoista kiinnostunutta kirjoittajaa. No eipähän ainakaan synny epämiellyttävää keskustelua ja säilyy yksimielinen ryhmähenki.

En varma onko tämän ketjun vai moderoinnin ketjun aihe, mutta valitsist tämän niin jatkan täällä.

En tiedä mihin perustat että kyselemättä bannattu.

Ilmeisesti viittaat pullut shakkilaudalla kuvan postanneeseen. en löytänyt viestiä mistä varoitusta tullut, joten voi olla että bannien taustalla on jotain enemmän kuin pistetiln täyttyminen. Jos ei ole kyselty, niin tuskin on ollut tarvetta kysellä.

Ylläpito on aikanaan kirjoittannut siihen tyyliin että "hyödylliset idiootit" siivotaan pois( ja ylläpidolla on enemmän dataa arvioinnin tekoon kuin lukijoilla.)

Ketjun kannalta on hyvä että ylläpito siivoaa moiset pois, ja on hyvin tunnettua että tiettyinä aaltoina se vaikuttaminen lisääntyy, ja välillä laimenee, ja ei se kaikkia ole sitä nato" tallettaa" tasoa.

 

[BNo1]

Tokkopa nuo tuhoamisluvut ihan 1:1 on. Jos joku drone tai tykistön ammus osuu tykkiin huonosti, ei se välttämättä vaadi edes korjausta. Tai ainakaan korjaukset ei ole suuria. Tykistöä taitaa myös olla aika nopea kasata johonkin tankkiin verrattuna.

Toki niitä pitää vähän suolan kanssa nauttia ja "tykistö" kattaa myös kevyemmän kaluston. Katselin juuri eilen kun joku ukrainalainen drone upseeri totesi että venäläiset tekevät paljon vahinkoa kranaatinheittimillään, mutta niitä on niin paljon ettei niitä voi käytännössä tuhota joten he yrittävät iskeä ammusvarastoihin ja niihin heitinporukoihin jotka ovat eniten vaaraksi. Kranaatinheitintä ei kuulemma nähdä niin "high value target" joten niihin ei tuhlata isompia ammuksia ja niiden siivoaminen jää dronelentäjien vastuulle.

Kieltämättä, venäjän kyky kaivaa jostakin vanhaa romua ja taikoa siitä jotenkin toimintakelpoista rintamalle on ollut yllättävän hyvä. Nyt tässä loppukesän aikana olen lukenut useammastakin venäläisestä lähteestä valitusta että ainakin etelärintamalla tykistö ei ammu riittävästi tai ajoittain ollenkaan, samaan aikaan kun Ukrainan ilmoitukset tuhottujen venäläisten tykkien määrästä ovat olleet jatkuvasti aiempaa suurempia. Varmaankin jonkinlainen yhteisvaikutus tuhottujen tykkien/ammuspulan (tuotanto jäljessä ja logistiikka taitaa olla myös jo aika hankalaa) ja sen seikan kanssa että Ukrainan tykit pystyvät ampumaan pidemmälle kuin venäläiset ja vastatykistötoiminta Ukrainan puolella toimii ilmeisesti paremmin. Samaan aikaan venäläiset sanovat muuten että droneja on riittävästi. Ilmeisesti niitä on sitten onnistuttu ostamaan esimerkiksi Kiinasta. Pohjois-koreasta varmaankin yrittävät kuumeisesti hankkia tykistöä ja ammuksia.

Sitä en epäile etteikö Venäjän tykistö olisi kärsinyt ja se ei kykene samanlaiseen tuleen kuin aikaisemmin, mutta ukrainalaisten kannalta sitä ei ole vielä rampautettu tarpeeksi. Venäläisten näkökulmasta tykistö ei varmasti ammu tarpeeksi niin kauan kun ne saa pataan ja olen myös huomannut että päivittäinen tuhottujen tykkien määrä on kasvanut hyökkäyksen myötä. Ukraina tartteisi nyt kevyitä dronen tuhoamislaitteita, toivottavasti jollain on tuotekehityksessä minikokoisia CIWSsejä tutkilla/kameroilla/mikrofoneilla joita voisi pultata kiinni etenevään kalustoon antamaan suojaa lanceteilta ja vastaavilta. Mutta ymmärtääkseni ukrainalaisten suurimmat uhat on tällä hetkellä miinat, miehistö, ilmavoimat/dronet ja tykistö, venäläisten mekanisoidut tuntuvat olevan enemmän tykinruokaa jos ne niitä uskaltaa esiin ajattaa, ukrainalaiset tuhoaa niitä Stugnilla, Javelineilla, droneilla, jne.

 

[Tatuks]

Jännä että täällä ei sallita neutraalia tai skeptistä suhtautumista sodan käänteisiin, vaan bannataan kyselemättä ja pidetään "kaalinhajuisena" länsimaisen median faktoissa pitäytyvää tai sitä uudemmista faktoista kiinnostunutta kirjoittajaa. No eipähän ainakaan synny epämiellyttävää keskustelua ja säilyy yksimielinen ryhmähenki.

Twitter ja tietyt keskustelupalstat ja Telegramin kanavat on täynnä ryssätrolleja joilla ei ole minkäänlaista objektiivista näkökantaa asiaan. Sitten kun joku alkaa suoltamaan tänne täysin samanlaista settiä, niin ei oo kovin vaikeaa erottaa onko joku oikeasti puolueeton vai suoltaako vaan Kremlin hyväksymää propagandaa.

Käytännössä aina tätä seuraa uhriutuminen ja itku siitä että erilaisia näkökantoja ei suvaita.

 

[BNo1]

Twitter ja tietyt keskustelupalstat ja Telegramin kanavat on täynnä ryssätrolleja joilla ei ole minkäänlaista objektiivista näkökantaa asiaan. Sitten kun joku alkaa suoltamaan tänne täysin samanlaista settiä, niin ei oo kovin vaikeaa erottaa onko joku oikeasti puolueeton vai suoltaako vaan Kremlin hyväksymää propagandaa.

Käytännössä aina tätä seuraa uhriutuminen ja itku siitä että erilaisia näkökantoja ei suvaita.

Minua väitettiin trolliksi kun toista vuotta sitten totesin että en usko että tämä sota ei ole nopeasti taputeltu läpi ja silloin tuli syytöksiä Kremlin propagandan toistamisesta. Perustelin kyllä ihan huolella näkemykseni, mutta silti tuli paskaa niskaan. Nyt jostain syystä nämä "Venäjä romahtaa alle vuodessa" tyypit on hiljentyneet, muistaakseni myös Käihköä haukuttiin ihan samasta syystä venäjän agentiksi erityisesti kun se on Aleksanteri-instituutissa vierailevana proffana.

 

[kibe]

Minua väitettiin trolliksi kun toista vuotta sitten totesin että en usko että tämä sota ei ole nopeasti taputeltu läpi ja silloin tuli syytöksiä Kremlin propagandan toistamisesta. Perustelin kyllä ihan huolella näkemykseni, mutta silti tuli paskaa niskaan.

Internetissä valitettavasti tulee paskaa niskaan vaikka kertoisi kuinka suloisia koiranpennut on. Ehkä ihan syystä ainakin alussa media oli melko yltiöpositiivinen Ukrainan suhteen. Nykyään jotain soraääniäkin alkoi kuulumaan, kun sota jämähti rintamalinjoille.

 

[BNo1]

Internetissä valitettavasti tulee paskaa niskaan vaikka kertoisi kuinka suloisia koiranpennut on. Ehkä ihan syystä ainakin alussa media oli melko yltiöpositiivinen Ukrainan suhteen. Nykyään jotain soraääniäkin alkoi kuulumaan, kun sota jämähti rintamalinjoille.

Toki, mutta on ihan turha jeesustella että täälläkin oltaisiin järkeviä asian suhteen, muutama tyyppi alkaa heti jauhamaan kaalikeitosta jos joku asia ei ole heidän mieleensä riippumatta siitä onko se totta vai ei. Muutama selvä trolli täällä on ollut, mutta paljon heitellään kaalikeittoa vain siksi että joku kyseenalaistaa jotain.

 

[pulatunnus]

Ehkä ihan syystä ainakin alussa media oli melko yltiöpositiivinen Ukrainan suhteen. ...

No oli se alku 10v sitten, vai viimevuonna 3pv erikoisoperaatiorn alettu, niin jälkimmäistä jälkikäteen katsoen alussa oli ihan umpi pessimistinen.

Sen jälkeen sitten mielialat vaihdelleet, mutta alun epätoivosta nopeasti toivoa alkoi tulla.
Siitä sitten jatkunut ei tuu mitään, ilman antautumista ja alueluovutuksista, toisena ääripäänä satunnaisesti jostain krimi venäläisille, ehkä välillä yksittäisi että 90 luvun rajat takaisin.

Toki siihen vaikutti se että putin levitti sodan koskemaan koko eurooppaa, koko mailmaa.

 

[GGoljatti]

Toki, mutta on ihan turha jeesustella että täälläkin oltaisiin järkeviä asian suhteen, muutama tyyppi alkaa heti jauhamaan kaalikeitosta jos joku asia ei ole heidän mieleensä riippumatta siitä onko se totta vai ei. Muutama selvä trolli täällä on ollut, mutta paljon heitellään kaalikeittoa vain siksi että joku kyseenalaistaa jotain.

Kyllä minäkin en niin mielläni kuuntelen jos joku kertoo faktoja Venäjän erikoisoperaatation voitoista.

Ukraina taistelee niin kauan kuin jaksaa. Venäjä taistelee niin kauan kuin kykenee.

Kyllä tässä puolustajalle pitää antaa ylävitonen. Isompi aloitti nyrkkitappelun, toinen väisti ja nyt mentiin painiksi. Tosin sivulliset heittelee pienemmälle keppejä millä voi piiskata sitä isoa.

 

[BNo1]

Kyllä minäkin en niin mielläni kuuntelen jos joku kertoo faktoja Venäjän erikoisoperaatation voitoista.

Täällä keskustelun pitää minusta pitää voida sisältää myös niitä negatiivisia asioita jos niitä tapahtuu.

Itse välttelen katsomasta kuinka Ukraina ottaa kuonoon ja syön aamiaiseni katsellen kuinka venäläisiä räjäytellään. r/UkraineWarVideoReport on siitä hyvä kanava että harvemmin siellä tulee vastaan venäläisten kannalta hyvää materiaalia, joten sitä katselee ihan mielellään. Katselen ihan tietoisesti Ukraina positiivista materiaalia koska siitä tulee parempi mieli.

Sitten voi kuunnella kierroksen uutta Romea

 

[Mikkos]

On kyllä jännä nähdä sodan jälkeen mikä kaikki tässä sopassa on ollut propagandaa ja mikä ei ja mitä meille on kerrottu ja mitä ei.
Salaliittoteoreetikot löytää vaikka mitä epäilyttäviä asioita tässä tilanteessa.

 

[Tatuks]

Minua väitettiin trolliksi kun toista vuotta sitten totesin että en usko että tämä sota ei ole nopeasti taputeltu läpi ja silloin tuli syytöksiä Kremlin propagandan toistamisesta. Perustelin kyllä ihan huolella näkemykseni, mutta silti tuli paskaa niskaan. Nyt jostain syystä nämä "Venäjä romahtaa alle vuodessa" tyypit on hiljentyneet, muistaakseni myös Käihköä haukuttiin ihan samasta syystä venäjän agentiksi erityisesti kun se on Aleksanteri-instituutissa vierailevana proffana.

Itsekin olen tähän ketjuun kirjoittanut useasti että ei Venäjän talous tule kaatumaan vuodessa tai välttämättä edes kahdessa eikä todennäköisesti Venäjän armeija tule romahtamaan myöskään. Koskaan ei ole tullut mitään paskaa niskaan. Rippuu tod näk jonkun verran siitä miten asiansa esittää.

Edit: korjattu kirotusvihreitä.

 

[Oravamedian käpy]

Eilisen uutislähetyksessä oli myös hämmentävästi ennuste Rusakkojen BKT:n parin prosentin kasvusta ensi vuonna, joka vastasi Italiaa ja Ranskaa. Tämä siis sodasta, koulutetun väestön pakenemisesta, kaikista pakotteista ja rublan kurssin sukeltamisesta huolimatta. Vastaavasti EU:n alueella negatiivinen BKT oli ainoastaan Suomella ja Saksalla. Lähdettä en jaksanut tähän hätään kaivaa.

 

[Mikkos]

Eilisen uutislähetyksessä oli myös hämmentävästi ennuste Rusakkojen BKT:n parin prosentin kasvusta ensi vuonna, joka vastasi Italiaa ja Ranskaa. Tämä siis sodasta, koulutetun väestön pakenemisesta, kaikista pakotteista ja rublan kurssin sukeltamisesta huolimatta. Vastaavasti EU:n alueella negatiivinen BKT oli ainoastaan Suomella ja Saksalla. Lähdettä en jaksanut tähän hätään kaivaa.

Toikin on vähän niin ja näin koska venäjä ei julkaise enää käytännössä mitään virallisia lukuja mistään.

 

[BNo1]

Eilisen uutislähetyksessä oli myös hämmentävästi ennuste Rusakkojen BKT:n parin prosentin kasvusta ensi vuonna, joka vastasi Italiaa ja Ranskaa. Tämä siis sodasta, koulutetun väestön pakenemisesta, kaikista pakotteista ja rublan kurssin sukeltamisesta huolimatta. Vastaavasti EU:n alueella negatiivinen BKT oli ainoastaan Suomella ja Saksalla. Lähdettä en jaksanut tähän hätään kaivaa.

Ei sinänsä yllättävää, valtio työntää hitosti rahaa sisämarkkinoiden sotateollisuuteen ja sitä tukeviin juttuihin, pakotteita kierretään bulvaanien avulla, jne kaikki nämä tukee BKT:n kehittymistä. BKT:tähän saa pumpattua velkarahalla, se että miten kestävää tuo on se on eri asia kuten ruplan kurssista näkyy.

 

[kibe]

Itsekin olen tähän ketjuun kirjoittanut useasti että ei Venäjän talous tule kaatumaan vuodessa tai välttämättä edes kahdessa eikä todennäköisesti Venäjän armeija tule romahtamaan myöskään. Koskaan ei ole tullut mitään paskaa niskaan. Rippuu tod näk jonkun verran siitä miten asiansa esittää.

Edit: korjattu kirotusvihreitä.

Yllättävän pitkään valtiot kestää lähes täydellisiäkin taloudellisia saartoja. Ja eihän Venäjän saarto ole lähelläkään jotain arabimaita pahimpina aikoina tai pohjoiskoreaa. En tiedä mitä kulisseissa tapahtuu, mutta esim juuri uutisoitiin lentokoneosien virtaavan ihan riittävästi lähimaiden, Kiinan ja turkin ym kautta. Ehkä jossain aseteknologiassa vielä yritetään pitää suitsia.

 

[Mikkos]

Yllättävän pitkään valtiot kestää lähes täydellisiäkin taloudellisia saartoja. Ja eihän Venäjän saarto ole lähelläkään jotain arabimaita pahimpina aikoina tai pohjoiskoreaa. En tiedä mitä kulisseissa tapahtuu, mutta esim juuri uutisoitiin lentokoneosien virtaavan ihan riittävästi lähimaiden, Kiinan ja turkin ym kautta. Ehkä jossain aseteknologiassa vielä yritetään pitää suitsia.

Plus että venäjän kaltasessa maassa riittää siperialaissa kylissä riistettävää että sotakassaan riittää rahaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei sinänsä yllättävää, valtio työntää hitosti rahaa sisämarkkinoiden sotateollisuuteen ja sitä tukeviin juttuihin, pakotteita kierretään bulvaanien avulla, jne kaikki nämä tukee BKT:n kehittymistä. BKT:tähän saa pumpattua velkarahalla, se että miten kestävää tuo on se on eri asia kuten ruplan kurssista näkyy.

Ei ne sitä velkarahalla pumppaa vaan omasta "kansallisen hyvinvoinnin rahastosta" kuppaavat rahaa. Ja sehän hupenee kovaa vauhtia. Venäjä ei lainaa saa varmaan mistään.

Ja tosiaan Venäjän BKT-luvut ei ole mistään kotoisin, ja toisaalta vaikka Venäjällä olisikin pientä kasvua jollain perversseillä parametreillä mitattuna, niin kehitysmaallehan joku prosentin-parin kasvu on VAATIMATONTA joka tapauksessa. Kiinakin kasvaa jollain viidellä prosentilla tänä vuonna, ja sitä pidetään HUONONA TILANTEENA. Tosin tuossakin luvussa voi olla ilmaa ja Kiinakin pyöristelee lukujaan kuin Putler konsanaan.

Kehitysmaiden kasvuvauhtia ei pidä verrata kehittyneisiin talouksiin, se on ihan eri asia.

 

[BNo1]

Ei ne sitä velkarahalla pumppaa vaan omasta "kansallisen hyvinvoinnin rahastosta" kuppaavat rahaa. Ja sehän hupenee kovaa vauhtia. Venäjä ei lainaa saa varmaan mistään.

En olisi yllättynyt jos Kiina, Intia, Iran, jne antaisi velaksi tai vaihtavat suoraan kaasuun, öljyyn, raaka-aineisin, jne ei ne normaaleilta markkinoilta helposti velkaa saa mutta on niitä muitakin reittejä. Kaikki tämä kasvattaa BKT:tä ainakin näennäisesti, oikea ongelmahan on että se kasvu menee aseisiin jotka tuhotaan/tuhoutuvat eli ei se mitään vaurautta luo kuin niille jotka myy ja valmistaa aseita/ammuksia venäläisille.

 

[Jarger]

Joo mutta sä kysyit mitä on eskalointi, se on sellaisia tekoja, kuten hyökkääminen Naton maaperältä, johon Putinin olisi pakko vastata ampumalla niitä ohjuksia, säilyttääkseen oman asemansa Venäjällä. Tällainen eskalointi ei hyödytä ketään, vaan ainoastaan massiivisesti haittaa kaikkia osapuolia, joten osapuolet katsovat tarkasti etteivät sitä tee, esim. kieltämällä Ukrainaa käyttämästä niitä lahjoitettuja länsiaseita tunnustettujen oikeiden valtionrajojen väärälle puolen.

Maailmansodasta puhuminen on ylimitoitettua, kun ei Venäjä ole mikään maailmanmahti.

Osapuolista puhuminen viittaa vähän neutraaliin katsantoon esim. konfliktissa. Ehkä siksi olisikin hyvä muistaa termi "hyökkääjä" Venäjästä puhuttaessa. Näin pienenä huomautuksena ettei niin laita "osapuolia" samalle viivalle

 

[Jarger]

Jännä että täällä ei sallita neutraalia tai skeptistä suhtautumista sodan käänteisiin, vaan bannataan kyselemättä ja pidetään "kaalinhajuisena" länsimaisen median faktoissa pitäytyvää tai sitä uudemmista faktoista kiinnostunutta kirjoittajaa. No eipähän ainakaan synny epämiellyttävää keskustelua ja säilyy yksimielinen ryhmähenki.

Kannattaa miettiä tuota mistä Suomen puolustuksen selkäranka rakentuu, ja miettiä sitten keitä täällä keskustelee ennen kuin alkaa vaatia neutraalia perspektiiviä naapurin terroristivaltioon. Näin pienenä välihuomautuksena suu hymyssä ristiriitaa käsitellessä

 

[Örbelböm]

Ja käytännössä tilanne on se, että esim. Venäjän tykistön tulivoima on romahtanut siitä mitä se oli reilu vuosi sitten.

Reilu vuosi sitten tilanne oli se, että venäjä eteni itä-ukrainassa musertavan tykistöylivoimansa ansiosta.

Etenikö Venäjä itärintamalla muualla kuin Bakhmutissa reilu vuosi sitten? Sekin eteneminen oli vähäistä vaikkakin veristä joka tosiaan onnistui tykistön lisäksi venäläisten elinkautisvankien avulla joita sinne tapatettiin Ukrainan resursseja tuhlaamaan. Muutoin täysin totta, että Ukraina kaipaa tykkien (joita on verrattain paljon) sijaan murkuloita niihin tykkeihin liukuhihnalta jotta saavat paukuttaa säästelemättä menemään.

Nyt toivotaan huhujen pääpuolustuslinjan saavuttamisesta/puhkaisusta pitävän paikkansa, helpottaa kummasti jos tavallaan selustaan päästään ja sieltä käsin tuhoamaan puolustuslinjoja laajemmin.

 

[hkultala]

Etenikö Venäjä itärintamalla muualla kuin Bakhmutissa reilu vuosi sitten?

Severodonetsk ja Lysitsansk oli esim. ihan oikeita kaupunkeja joita venäjä valtasi kesällä 2022.

Ja myöhemminkin Bahmutin lisäksi myös Avdiivkan ympärillä venäjä eteni selvästi, itse Avdiivkan kaupunkia Venäjä ei kuitenkaan onnistunut missään vaiheessa valtaamaan eikä kokonaan piirittämään.

 

[baggio]

Kannattaa miettiä tuota mistä Suomen puolustuksen selkäranka rakentuu, ja miettiä sitten keitä täällä keskustelee ennen kuin alkaa vaatia neutraalia perspektiiviä naapurin terroristivaltioon. Näin pienenä välihuomautuksena suu hymyssä ristiriitaa käsitellessä

En vaadi keneltäkään neutraalia perspektiiviä. Ihmettelen vain miten herkällä jokin lähestymistapa tuomitaan venäjämyönteiseksi. Itse vedän kurkkusalaatit jalkaan seuraavaksi ensi viikolla.

 

[Centteri]

Kevennys suotakoon tähän väliin viikonlopun kunniaksi.

Ruotsalaiset lähettivät "kemiallisia aseita" Ukrainalaisille sotilaille.

Ruotsin perinneherkku järkyttää videolla Ukrainan sotilaat - huone tyhjeni heti, kun purkki aukesi | Verkkouutiset

Ruotsin perinneherkku järkyttää videolla Ukrainan sotilaat - huone tyhjeni heti, kun purkki aukesi | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[demu]

Venäjän avaruusjärjestö Roskosmosille työskennellyt avaruustutkija Vitali Melnikov, 77, on menehtynyt vaikean myrkytyksen seurauksena.
Melnikov, 77, joutui sairaalaan elokuun 11. päivä. Hän kuoli keskiviikkona hoidosta huolimatta.
Venäläisviranomaiset väittävät Melnikovin valmistaneen itselleen ruoaksi vahingossa myrkyllisiä sieniä.

Melnikovin kuolema tapahtui vain vajaat pari viikkoa sen jälkeen, kun Venäjän ensimmäinen kuulento lähes 50 vuoteen päättyi täydelliseen nöyryytykseen, kun Luna-25-luotain törmäsi kuuhun ja tuhoutui.
Vaikka luotaimen tuhoutuminen tapahtui (ainakin venäläisten mukaan) vasta Melnikovin sairaalaan joutumisen jälkeen, näitä merkillisiä yhteensattumia tuntuu itänaapurissa tapahtuvan niin paljon, että ne tuskin ihan sattumiakaan ovat.
Paitsi sattumalta.

Venäjän johtava avaruustutkija kuoli vain hetki epäonnistuneen kuulennon jälkeen

Venäjällä on Ukrainan sodan aikana kuollut epäilyttävän paljon henkilöitä, joilla on ollut kytköksiä Kremliin tai Venäjän energia- ja teknologiasektoreihin.

www.iltalehti.fi

 

[BNo1]

Kevennys suotakoon tähän väliin viikonlopun kunniaksi.

Ruotsalaiset lähettivät "kemiallisia aseita" Ukrainalaisille sotilaille.

Ruotsin perinneherkku järkyttää videolla Ukrainan sotilaat - huone tyhjeni heti, kun purkki aukesi | Verkkouutiset

Ruotsin perinneherkku järkyttää videolla Ukrainan sotilaat - huone tyhjeni heti, kun purkki aukesi | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Avaa tuollaisen ja heittää venäläisten korsuun, sitten vain odotellaan hetki

 

[pulatunnus]

Jännä että täällä ei sallita neutraalia tai skeptistä suhtautumista sodan käänteisiin, vaan bannataan kyselemättä ja pidetään "kaalinhajuisena" länsimaisen median faktoissa pitäytyvää tai sitä uudemmista faktoista kiinnostunutta kirjoittajaa. No eipähän ainakaan synny epämiellyttävää keskustelua ja säilyy yksimielinen ryhmähenki.

En vaadi keneltäkään neutraalia perspektiiviä. Ihmettelen vain miten herkällä jokin lähestymistapa tuomitaan venäjämyönteiseksi. Itse vedän kurkkusalaatit jalkaan seuraavaksi ensi viikolla.

Jos nyt puhut tuosta nimimerkistä joka postasi sen puluja shakkilaidalla kuvan, jolta ei tietojesi mukaan kyselety mitään, vaan laitettiin bannia, niin toisen ketjuun postatun viestin mukaan hän oli jos aiemmin bannatun uusi käyttäjätunnus.

Jos oli näitä "hyödyllisiä idiootteja" niin ihan hyvä että siivotaan pois. Netistä löytyy palstoja joissa voi lukea sellaisten kirjoituksia, mutta en kyllä suosittele, tartuntavaaran takia.

 

[Hyrava]

Avaa tuollaisen ja heittää venäläisten korsuun, sitten vain odotellaan hetki

Itsekin mietin että noita voisi droneilla pudotella venäläisten leireihin, pitäisi vaan jotenkin varmistaa että purkki hajoaa pudotessaan

 

[BNo1]

Itsekin mietin että noita voisi droneilla pudotella venäläisten leireihin, pitäisi vaan jotenkin varmistaa että purkki hajoaa pudotessaan

Sellainen pieni paukku joka levittää nesteet ja kalan palat ympäriinsä. Meneeköhän tämä keskustelu jo taas sotateknologian puolelle?

 

[OOnellinen]

Tuskimpa tuo haju nyt niitä paljoa pelottaa, on niillä melkosia kuivattuja haukia yms aina eväänä muutenkin.. kovat käryt niissäkin.

 

[DonMC]

Minua väitettiin trolliksi kun toista vuotta sitten totesin että en usko että tämä sota ei ole nopeasti taputeltu läpi ja silloin tuli syytöksiä Kremlin propagandan toistamisesta. Perustelin kyllä ihan huolella näkemykseni, mutta silti tuli paskaa niskaan. Nyt jostain syystä nämä "Venäjä romahtaa alle vuodessa" tyypit on hiljentyneet, muistaakseni myös Käihköä haukuttiin ihan samasta syystä venäjän agentiksi erityisesti kun se on Aleksanteri-instituutissa vierailevana proffana.

Aleksanteri-intsituutti on täysin kremlin talutushihnassa ja sen johtaja Markku Kangaspuro on yksi Suomen verenpunaisimpia himokommareita.

Markku Kangaspuro – Liberalismiwiki

liberalismi.net

Täysin käsittämätöntä että tollanen stallarikioski saa toimia Suomessa, ja vieläpä valtion rahoittamana.
.

 

[Jarger]

Aleksanteri-intituutti on täysin kremlin talutushihnassa ja sen johtaja Markku Kangaspuro on yksi Suomen verenpunaisimpia himokommareita.

Markku Kangaspuro – Liberalismiwiki

liberalismi.net

Täysin käsittämätöntä että tollanen stallarikioski saa toimia Suomessa, ja vieläpä valtion rahoittamana.
.

Kieltämättä haisee kaalilta. Aleksanteri-instituutti – Wikipedia Taitaa olla yksi niitä turhia laitoksia muutenkin, ainakin jos tuollaisia julkisesti rahoitetaan.

 

[Jumputin]

Aleksanteri-intituutti on täysin kremlin talutushihnassa ja sen johtaja Markku Kangaspuro on yksi Suomen verenpunaisimpia himokommareita.

Taitaa olla yksi niitä turhia laitoksia muutenkin, ainakin jos tuollaisia julkisesti rahoitetaan.

Hengitystä pidellen odotan todistusaineistoa tähän kremlin ohjaukseen. Muuten pidän teitä hyödyllisnä idiootteina, joiden tarkoitus on heikentää luottamusta suomalaiseen tutkimukseen ja syventää jakolinjoja Venäjän hyväksi.

 

[hkultala]

Hengitystä pidellen odotan todistusaineistoa tähän kremlin ohjaukseen. Muuten pidän teitä hyödyllisnä idiootteina, joiden tarkoitus on heikentää luottamusta suomalaiseen tutkimukseen ja syventää jakolinjoja Venäjän hyväksi.

Luitko olleenkaan tuota linkkiä vaan auoitko vaan päätäsi tietämättä asiasta yhtään mitään?

Tuolla linkissä on aika hyvin selitetty tuota Markun propagandaa.

 

[Jumputin]

Tuolla linkissä on aika hyvins selitetty tuota propagandaa.

Voit sitten kertoa omin sanoin, koska en ymmärrä propagandaa?

 

[BNo1]

Luitko olleenkaan tuota linkkiä vaan auoitko vaan päätäsi tietämättä asiasta yhtään mitään?

Tuolla linkissä on aika hyvin selitetty tuota Markun propagandaa.

Vaikka Markku olisi mulkku stallari niin päteekö sama työntekijöihin, haluatko että teen Elon Musk vertauksen? On vähän matalaotsaista väittää että kaikki instituutin työntekijät on myös Kremlin ohjauksessa olevia stallareita, jos näin ei yritetä väittää niin kritiikiltä tippuu pohja.

 

[hkultala]

Voit sitten kertoa omin sanoin, koska en ymmärrä propagandaa?

Jos olet liian laiska lukemaan sitä tekstiä tuolta linkin takaa, niin miksi minun pitäisi nähdä vaivaa, että alan sitä omin sanoin uudelleen kirjoittamaan sinulle kun se on paljon paremmin selitetty tuolla?

Markku kansanpuro on moneen kertaan julkisesti toistanut suoria putinin propaganda-valheita, esim että "ei venäjä ole krimiä ottamassa" ja sitten kun otti, sen ottaminen olikin lännen syytä.

Markku Kangaspuro – Liberalismiwiki

liberalismi.net

Oikeasti, lue tuo linkki ja lopeta tuo typerä denialismi joka perustuu vain siihen että kieltäydyt lukemasta ennakkoluulojesi vastaisia argumentteja.

 

[hkultala]

Vaikka Markku olisi mulkku stallari niin päteekö sama työntekijöihin, haluatko että teen Elon Musk vertauksen? On vähän matalaotsaista väittää että kaikki instituutin työntekijät on myös Kremlin ohjauksessa olevia stallareita, jos näin ei yritetä väittää niin kritiikiltä tippuu pohja.

Voisitko lopettaa tämän typerän olkiukkoilun.

En ole koskaan väittänyt, että kaikki instituutin työntekijät olisi kremlin ohjauksessa olevia stallareita.

 

[BNo1]

Voisitko lopettaa tämän typerän olkiukkoilun.

En ole koskaan väittänyt, että kaikki instituutin työntekijät olisi kremlin ohjauskessa olevia stallareita.

Alkuperäinen kommentti väitti, Jumputin kysyi todisteita, sinä käskit lukemaan linkin todisteeksi, joten mitä mieltä nyt olet kyseisestä instituutista (ei vain sen johtajasta)?

 

[sushukka]

Nyt tuon Aleksanteri-instituutin toimintaa n. 20min tutkineena annan myös ääneni sille että sille voisi tehdä perussiivouksen. En halua verovarojani käytettävän tuollaiseen huuhaatutkimukseen ja edelleen osittain naapurimaan nuoleskeluun. Vaikuttaa taas näiltä HY:n humanistisen puolen hömppälaitoksilta, joita on näköjään vieläkin vähän joka lähtöön. Tunnen riittävästi tyyppejä, jotka valmistuneet pääaineena joku kotimainen kirjallisuus, taide tai joku kielentutkimus ja vaikka kovin mukavia ihmisiä ovat, niin ihan hukkaan heitettyä rahaa yhteiskunnan näkökulmasta. Sitten ylikoulutettuna sprayataan jotain tunnelitaideteosta tai pyöritään jossain kesäteattereissa ja valitellaan kun töitä ei tahdo löytyä. Laitoksissa voi olla myös joku ihan hassu määrä opiskelijoita ja jokaiseen sitten oma hallintoportaikko, suojatyöpaikat jne. Ymmärrän että kuuluu sivistysvaltion imagoon tutkia kaikenlaista, mutta joku raja ja linkki nykypäivän realiteetteihin pitäisi kuitenkin olla.

Nojoo, menee offtopikiksi, tutuksi humistappelukirjoitteluksi, jota sitten (ehkä) kadun taas joskus, niin lopetan tähän. Aleksanteri-instituutin voisi putsata turhasta venäjämöynteisyydestä, viilata tutkimusta hyödyllisempään suuntaan ja siirtää maanpuolustukorkeakoulun alaisuuteen...jos nyt mitään jäisi enää siirrettäväksi.

Aiheeseen, tämä ei tainnut olla vielä täällä:

Putin’s colonel killed in drone strike while mowing lawn at his Russian residence - Global pulse News

Putin's colonel killed in drone strike while mowing lawn at his Russian residence according to sources. Alexei Chernykh, affiliated with Russia's anti-corruption police, lost his life while performing gardening tasks at his rural home in Shchetinovka, Russia, which is located close to the...

globalpulsenews.com

 

[pulatunnus]

Alkuperäinen kommentti väitti, Jumputin kysyi todisteita, sinä käskit lukemaan linkin todisteeksi, joten mitä mieltä nyt olet kyseisestä instituutista (ei vain sen johtajasta)?

Viittaat allaolevaan.

Hengitystä pidellen odotan todistusaineistoa tähän kremlin ohjaukseen. Muuten pidän teitä hyödyllisnä idiootteina, joiden tarkoitus on heikentää luottamusta suomalaiseen tutkimukseen ja syventää jakolinjoja Venäjän hyväksi.

Menee jo vähän hiusten halkomiseksi jos "osoitetaan" että johtaja jos ei nyt suoraan putinin johdossa, niin ns hyödyllinen idiootti. (jos ilmaisulla tarkoitetaan entisia neuvosto mielisiä jotka jatkanee sen perillisten mielistelyä ja viestin enemmän tai vähemmän tahatonta edistämistä, tällä kommentilla en ota kantaa siihen onko vai eikö kremlillä ole suorempia yhteyksiä)

Taisi siellä linkissä olla laitosta yleisemminkin kuvailtu ko suuntauneeksi ja en nyt tiedä onko sitä koskaa minään muunna edes mielletty.

Tässä en nyt ole tuomitsemassa koko instituuttia tarpeettomaksi, onhan siitä etua että ihan suomenkielellä voi lukea.

 

[BNo1]

Menee jo vähän hiusten halkomiseksi jos "osoitetaan" että johtaja jos ei nyt suoraan putinin johdossa, niin ns hyödyllinen idiootti. (jos ilmaisulla tarkoitetaan entisia neuvosto mielisiä jotka jatkanee sen perillisten mielistelyä ja viestin enemmän tai vähemmän tahatonta edistämistä, tällä kommentilla en ota kantaa siihen onko vai eikö kremlillä ole suorempia yhteyksiä)

Johtajat voi olla mitä on, mutta se ei itsessään määrittele koko instituuttia vaikka jotkut täällä niin tekevät.

Taisi siellä linkissä olla laitosta yleisemminkin kuvailtu ko suuntauneeksi ja en nyt tiedä onko sitä koskaa minään muunna edes mielletty.

En ollut ikinä kuullutkaan mistään liberaaliwikistä, mutta nopealla selaamisella syy tuli selväksi miksi sellainen on pitänyt perustaa. Sanoisin että pidä tuon linkin tekstejä kovinkaan vakavasti otettavina.

Tässä en nyt ole tuomitsemassa koko instituuttia tarpeettomaksi, onhan siitä etua että ihan suomenkielellä voi lukea.

Samoin, siitä ei ole epäilystäkään etteikö se ole nuoleskellut aikanaan itäänpäin mutta historia ei määrittele nykyisyyttä eikä johtaja määrittele kokonaisuutta. Kukaan tuskin väittää vakavissaan että Purra edustaa koko puoluetta 100%, miksi asia olisi eri tavalla muissa organisaatioissa?
Minua jotenkin väsyttää että porukka vetää aina mutkat suoriksi öyhöttämällä, mutta se tuntuu olevan tämän ajan trendi....

 

[Jumputin]

Menee jo vähän hiusten halkomiseksi jos "osoitetaan" että johtaja jos ei nyt suoraan putinin johdossa, niin ns hyödyllinen idiootti

Itse näen Aleksanteri-instituuttin enemmän näin: Aleksanteri-instituutti – Projektit — Helsingin yliopisto (helsinki.fi)

Tutkimusaiheet ryhmittyvät tutkimuspoliittisen ohjelman mukaisesti kuudelle painopistealueelle:

• Poliittiset järjestelmät, hallinto ja kansalaisyhteiskunnat
• Ympäristökysymykset ja ilmastonmuutos
• Turvallisuus, uudet ja perinteiset uhat
• Identiteetit ja kulttuurit muutoksessa
• Digitalisaatio, big data ja digitaalinen media
• Hyvinvointipolitiikka ja tasa-arvo

Toki voi kysenalaistaa aihepiirin ja sen tutkimuksen. Koska ei olla Venäjällä, niin täällä kysellään perusteluja ensin kun teloitetaan. Perusteluiksi ei riitä oma mielipide tai se etä haisee kaalille.

 

[Juhanator]

Minä väitän, että länsi on tehnyt suuren virheen aliarvioidessaan vihollista.

Aijjaa. Minä ainakin kuvittelin ennen Ryssien hyökkäyssotaa että se paraateissakin nähty mahtipontisuus kertoo sotilaallisesta mahdista ja voimasta.
Taisi meillä isolla osalla suomalaisistakin olla ajatus kuinka mahtava ja kyvykäs venäläinen armeija on, sitä kuvaahan on pidetty idästä päin onnistuneesti yllä ennen Ukrainaa.

Sieltä paljastuikin ns. normaaliin, sotilaallisiin kohteisiin keskittymisen kyvyttömyys, kerrostalot, siviilikohteet, padot tuhoamisien kohteena, resupekka-armeijoita tykinruokana seisomassa puolustuslinjoilla, vankiloista revittyjä sotataidottomia jne, loputon lista. Satojen tuhansien kuolleiden venäläisten hengellä valloitettuja kilometrejä, kovin on kyvykästä? Enemmän typeryyttä ja (omienkin) ihmishengestä piittaamattomuutta. Niitä ns. vähäisempiä taitavia joukkoja sitten siirrellään tarvittaessa työntämään resupekkoja puolustusasemiin.

Vai joko se 3:n päivän retki jo meni ohi? Se mielikuvien mahtava Venäjä olisi jyrännyt Ukrainan viikossa, sitä ei vain sitten ollutkaan.
Kyllä länsi yliarvioi Venäjän kyvyt. Vakavin aliarviointi länneltä oli venäläisten barbaarisuuden tasosta, kukaan ei uskonut että naapurikansaa lähtevät tappamaan.