Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[pulatunnus]

Johtajat voi olla mitä on, mutta se ei itsessään määrittele koko instituuttia vaikka jotkut täällä niin tekevät.



En ollut ikinä kuullutkaan mistään liberaaliwikistä, mutta nopealla selaamisella syy tuli selväksi miksi sellainen on pitänyt perustaa. Sanoisin että pidä tuon linkin tekstejä kovinkaan vakavasti otettavina.



Samoin, siitä ei ole epäilystäkään etteikö se ole nuoleskellut aikanaan itäänpäin mutta historia ei määrittele nykyisyyttä eikä johtaja määrittele kokonaisuutta. Kukaan tuskin väittää vakavissaan että Purra edustaa koko puoluetta 100%, miksi asia olisi eri tavalla muissa organisaatioissa?
Minua jotenkin väsyttää että porukka vetää aina mutkat suoriksi öyhöttämällä, mutta se tuntuu olevan tämän ajan trendi....

En nyt tiedä halotaanko tässä hiuksia, vai puhutaanko ja tarkoitetaanko ihan eri juttuja.

Jos ko instituutti on muuttunut , niin ehkä tässä tapauksessa kyseisen instituutin kannattaa alkaa rekentamaan sitä uutta mielikuvaa ja toimiin sen mukaan. Tosin olisi siinä tapauksessa ensimmäisenä vaihdettu johtaja.


Ketään ei nyt kiinnosta jos siellä on joku avustaja joka on erimieltä instuutin linjasta.

Tiettävästi jollaian evlut seurakunnallakkin on ollut haudankaivaja joka ei ollut uskova, ainakaan työantaja yhteisen mukaisesti. Kukaan ala sen perusteella evlut seurakunnan perusaatetta vapaa-ajatteliaksi kutsu.

 

[sushukka]

Itse näen Aleksanteri-instituuttin enemmän näin: Aleksanteri-instituutti – Projektit — Helsingin yliopisto (helsinki.fi)

Tutkimusaiheet ryhmittyvät tutkimuspoliittisen ohjelman mukaisesti kuudelle painopistealueelle:

• Poliittiset järjestelmät, hallinto ja kansalaisyhteiskunnat
• Ympäristökysymykset ja ilmastonmuutos
• Turvallisuus, uudet ja perinteiset uhat
• Identiteetit ja kulttuurit muutoksessa
• Digitalisaatio, big data ja digitaalinen media
• Hyvinvointipolitiikka ja tasa-arvo

Toki voi kysenalaistaa aihepiirin ja sen tutkimuksen. Koska ei olla Venäjällä, niin täällä kysellään perusteluja ensin kun teloitetaan. Perusteluiksi ei riitä oma mielipide tai se etä haisee kaalille.

En pystynyt lopettamaan ot:ta, perhana.
Mielipidekeskusteluahan tämä on. Itse aloitat kommenttisi "itse näen"-lausahduksella. Nuo tutkimusten otsikot olivat pitkälle venäjään liittyviä ja siten tuo linkkaamasi listaus ei tunnu ihan käytännössä olevan niin geneeristä tutkimusta kuin voisi luulla. Samoin kannatta lukea se liberaaliwiki läpi vaikka sitten hitsauslasit päässä, jotain pientä pohjaa niissäkin tuntuisi olevan. Venäjän kanssa kaulailu on taaksejäänyttä aikaa ja tulee olemaan sitä vielä pitkään. Jo NATO pelkästään on tässä vahva tekijä, saati sitten Ukrainan sodasta jäävä vähintään sukupolven mittainen muistijälki. Näin itse näkisin että venäjätutkimuksen voisi hyvin siirtää maanpuolustuskorkeakoululle koska sillä tasolla se kanssakäynti tulee vielä pitkään olemaan. Itse asiassa kääntäisin koko kädenväännön siihen, että mitä ihan aitoa hyötyä tuosta Aleksanteri-instituustia on ollut tähän mennessä? Huippututkimusta, tutkijoita...?

 

[DonMC]

Kun instituutin johtajaksi hyshys-meiningillä valitaan tollanen tulipunainen kommari, edeltävän kommarijohtajan seuraajaksi, niin kyllä se kertoo itse instituutistakin kaiken tarpeellisen. Muutama näennäisesti puolueeton työntekijä ei tee koko instituutista puolueetonta. Se on se johto joka ratkaisee.

Noiden ukkojen puoluesidoksia ei tarvi edes sieltä liberalismiwikistä lukea. Ne löytyy netistä ihan muutenkin.

 

[Griffin]

Tuo instituutti ei ole Ukrainassa, eikä liity sotaan, joten siirtäkää siitä keskustelu muualle, se ei kiinnosta tässä ketjussa.

 

[Jumputin]

tupla

 

[Jumputin]

Nuo tutkimusten otsikot olivat pitkälle venäjään liittyviä

Tietenkin ne on Venäjään liittyviä. Se on Aleksanteri-instituutin tutkimuksen pääsuunta.

 

[Jarger]

Itse näen Aleksanteri-instituuttin enemmän näin: Aleksanteri-instituutti – Projektit — Helsingin yliopisto (helsinki.fi)

Tutkimusaiheet ryhmittyvät tutkimuspoliittisen ohjelman mukaisesti kuudelle painopistealueelle:

• Poliittiset järjestelmät, hallinto ja kansalaisyhteiskunnat
• Ympäristökysymykset ja ilmastonmuutos
• Turvallisuus, uudet ja perinteiset uhat
• Identiteetit ja kulttuurit muutoksessa
• Digitalisaatio, big data ja digitaalinen media
• Hyvinvointipolitiikka ja tasa-arvo

Toki voi kysenalaistaa aihepiirin ja sen tutkimuksen. Koska ei olla Venäjällä, niin täällä kysellään perusteluja ensin kun teloitetaan. Perusteluiksi ei riitä oma mielipide tai se etä haisee kaalille.

Kuulostaa siltä että sukulainen on töissä tuossa suojatyöpaikassa.
Eiköhän tuolle puljulle olisi kunnon mylläys paikallaan tai lopetus. Miten kummassa pärjättiinkään Suomessa ennen tuollaisen perustamista, ohhoh!
Kai se toimii jos haluaa kanssakäymisiin Venäjän kanssa, pehmeän propagandan levitystä, tai venäläistä kulttuuria tännekin levittää.
En kyllä näe tuossa yhtään mitään, minkäänlaista hyvää. Suomessa jostain syystä tuollaisiin suojatyöpaikkoihin päätyvät kaikenmaailman kansalliset ylpeyden aiheet.
Suomessa ollaan niin "kovasti huolissaan" siitä mitä muut meistä ajattelee kun jotain kuviteltua rasismia ja vanhoja juttuja kaivetaan esiin, ihan kuin Suomi-neito ois somessa keikistelevä teinimisu(!?), mutta kun tulee tällaisiakin juttuja, jotka ovat kuitenkin
edelleen voimassa ja tuoreempia, ja joista naapurit sitten oikeasti tykkäävät paskaa:

" Venäjän talouden professori Kari Liuhto kertoo, että Aleksanteri-instituutin johdon kommentteja kummasteltiin laajalti vuonna 2014. Naapurimaiden tutkijoiden mielestä instituutti on suomettunut ja tutkii "pehmeitä ja marginaalisia" aiheita. Pietarin valtionyliopiston professori Stanislav Tkatšenko sanoo, että instituutin keskittyminen modernisaatioon tekee sen työstä ajanhukkaa. Tulisi tutkia esimerkiksi turvallisuuspolitiikkaa, diplomatiaa, sisäpolitiikkaa ja vaaleja. Professori Pekka Sutela arvostelee, että instituutissa talouttakin tutkivat vain sosiologit.[5][6] Instituutin energiapolitiikkaan erikoistuneen professorin Veli-Pekka Tynkkysen mukaan tutkimuslaitos on aiemmin pyrkinyt ideologisesti määrittelemään, miten Suomessa pitäisi tutkia Venäjää.[ "

Kaikkea se julkinen leipä elättää, kun sen joku toinen tienaa.

 

[Jarger]

En pystynyt lopettamaan ot:ta, perhana.
Mielipidekeskusteluahan tämä on. Itse aloitat kommenttisi "itse näen"-lausahduksella. Nuo tutkimusten otsikot olivat pitkälle venäjään liittyviä ja siten tuo linkkaamasi listaus ei tunnu ihan käytännössä olevan niin geneeristä tutkimusta kuin voisi luulla. Samoin kannatta lukea se liberaaliwiki läpi vaikka sitten hitsauslasit päässä, jotain pientä pohjaa niissäkin tuntuisi olevan. Venäjän kanssa kaulailu on taaksejäänyttä aikaa ja tulee olemaan sitä vielä pitkään. Jo NATO pelkästään on tässä vahva tekijä, saati sitten Ukrainan sodasta jäävä vähintään sukupolven mittainen muistijälki. Näin itse näkisin että venäjätutkimuksen voisi hyvin siirtää maanpuolustuskorkeakoululle koska sillä tasolla se kanssakäynti tulee vielä pitkään olemaan. Itse asiassa kääntäisin koko kädenväännön siihen, että mitä ihan aitoa hyötyä tuosta Aleksanteri-instituustia on ollut tähän mennessä? Huippututkimusta, tutkijoita...?

Ei mielestäni ole OT:ta, kun Venäjän politiikan jatkeita on mm. propaganda, oli se sitten pehmeää tai kovaa. Samasta pussista löytyy hyökkäyssota.

 

[DonMC]

Tuo instituutti ei ole Ukrainassa, eikä liity sotaan, joten siirtäkää siitä keskustelu muualle, se ei kiinnosta tässä ketjussa.

Ei ole Ukrainassa ei. Mutta liittyy sotaan sikäli, että tuon instituutin ukkeleita tuodaan Suomen TV-kanaville jauhamaan omaa puolueellista sontaansa siitä, miten Suomen kansan pitäisi Ukrainan sodasta ajatella. Ja he saavat palkkansa Suomen kansalta. Sellaisen pitäisi kyllä kiinnostaa kaikkia.

 

[akse]

Minua väitettiin trolliksi kun toista vuotta sitten totesin että en usko että tämä sota ei ole nopeasti taputeltu läpi ja silloin tuli syytöksiä Kremlin propagandan toistamisesta. Perustelin kyllä ihan huolella näkemykseni, mutta silti tuli paskaa niskaan. Nyt jostain syystä nämä "Venäjä romahtaa alle vuodessa" tyypit on hiljentyneet, muistaakseni myös Käihköä haukuttiin ihan samasta syystä venäjän agentiksi erityisesti kun se on Aleksanteri-instituutissa vierailevana proffana.

No onhan Venäjä romahtanut vuodessa, jos miettii mitä maailman toiseksi suurimmalta sotavoimalta odottaisi.

Toki voimaa, miehiä ja typeryyttä on sen verran paljon, että pystyy yrittää viivytys taktiikkaa vuosia.

 

[Griffin]

Ei ole Ukrainassa ei. Mutta liittyy sotaan sikäli, että tuon instituutin ukkeleita tuodaan Suomen TV-kanaville jauhamaan omaa puolueellista sontaansa siitä, miten Suomen kansan pitäisi Ukrainan sodasta ajatella. Ja he saavat palkkansa Suomen kansalta. Sellaisen pitäisi kyllä kiinnostaa kaikkia.

Jokatapauksessa ei liity suoraan Ukrainan sotaan, joten tämän instituuttikeskustelun voi viedä muuhun ketjuun! Tähän ketjuun tuo nyt ei ainankaan kuulu.

 

[spengele]

Nyt vaikuttaa seuraamissani lähteissä olevan huomattavasti enemmän videoita ja viestejä Ukrainan onnistumisista. Jevgenin hiiltymisen ja venäjään kohdistuneiden droneiskujen jälkeen botitkin ovat hieman vaienneet tai ei ainakaan sellaista täyspäiväistä Ukrainan saavutusten latistamista ole ollut havaittavissa. Jännästi tuo trollien aktiivisuus menee jotenkin jaksoissa tai tapahtumista riippuen.

Ukrainalaiset ovat myös julkaisseet videoita, joissa drone pudottaa kranaatin lennosta ja osuukin vielä tarkasti. Hienoa nähdä, että menetelmät kehittyy, vaikka voisi sitä teknologiaa ilman tätä sotaa kehittää muissakin sovelluksissa.

 

[Obs2000]

Jevgenin hiiltymisen ja venäjään kohdistuneiden droneiskujen jälkeen botitkin ovat hieman vaienneet tai ei ainakaan sellaista täyspäiväistä Ukrainan saavutusten latistamista ole ollut havaittavissa. Jännästi tuo trollien aktiivisuus menee jotenkin jaksoissa tai tapahtumista riippuen.

Jep aina kun tapahtuu suurempia mullistuksia, niin farmien pitää saada ohjeistuksensa miten toimia. Mielenkiintoinen sykli. Prigosta huomasi ettei ollut helppo paikka johdolla keksiä twisti: oliko mulkku valtionvihollinen (ei menisi kaikille läpi) vai HATOn tappama sankari (nihkeätä Putinille)? Lisäksi nuo Wagnerin Afrikan call-centerit varmaan hankalassa raossa kaiken kanssa. Olisi mielenkiintoista tietää ihan business mielessä onkos siellä nyt YT:t vai mitä ja millä tuota paskan levittämistä mitataan. Ja IRA:n pitää kuitenkin suoltaa 100% teholla skeidaa ulos ettei tule kutsu rintamalle tai babushkoille fudut Kremlin todetessa ettei tää trans/kristitty/jne. kansakuntien hajottaminen -homma nyt oikein auttanut Ukrainassa.

 

[Stephen Elop]

Yleltä (MOT) mielenkiintoinen juttu Suomessa toimineesta Venäläisen johtamasta yrityksestä. Kannattaa lukea Piskuinen suomalaisfirma toimitti Venäjälle kiellettyä teknologiaa – viranomaisia yritettiin hämätä levypainojen avulla

Parit lainaukset tekstistä.

Tällä viikolla poliisitutkinta tuli julkiseksi, kun venäläis-ruotsalaista miestä vastaan nostettiin syyte muun muassa laittomasta tiedustelutoiminnasta. Poliisin epäilyn mukaan miehen toimeksiantajana oli Venäjän sotilastiedustelu GRU.

Syyskuussa 2022 Yhdysvalloissa nostettiin rikossyytteet Teleginiä ja kuutta muuta henkilöä vastaan. Syytekirjelmän mukaan Telegin oli osa rikollista ryhmittymää, joka toimitti Venäjälle vientikiellon alaista teknologiaa. Sama ryhmittymä myi myös vientikiellon alaista venezuealalaista öljyä Kiinaan.
Syytekirjelmässä kerrotaan, että Telegin omistaa Venäjällä yhtiön, joka toimittaa elektroniikkaa suoraan Venäjän armeijalle. Keskusrikospoliisin suorittamasta esitutkinnasta taas selviää, että suomalaisella Aelcompilla oli myös sopimus saman Teleginin yhtiön kanssa.

 

[Jumputin]

Ukrainalaiskenraali: ”Venäjän pääpuolustuslinja murrettu – kaikki on nyt edessämme” - MTVuutiset.fi

Ukrainalaiskenraali kertoo Guardianille, että Ukrainan joukot ovat murtaneet Venäjän pääpuolustuslinjan Zaporizhzhjan alueella.
Kenraali Oleksandr Tarnavskiy uskoo Ukrainan saavuttavan nyt nopeammin aluevaltauksia, kun joukot pääsevät iskemään heikommin puolustettuun, toiseen puolustuslinjaan.

– Olemme nyt ensimmäisen ja toisen puolustuslinjan välissä, Tarnavskiy kertoo.

– Tämä antaa meille sysäyksen hyökätä lisää ja nopeammin. Kaikki on nyt edessämme, Tarnavskiy kommentoi.

Ehkä jatkossa voidaan odottaa uutisia Ukrainan nopeammasta etenemisestä.

 

[Jorsetti]

Vedetäänköhän nyt panssariase hihasta täydellä voimalla? Onkohan alligaattoreita saatu ammuttua tarpeeksi jo alas?

 

[Quatro]

Nyt vaikuttaa seuraamissani lähteissä olevan huomattavasti enemmän videoita ja viestejä Ukrainan onnistumisista. Jevgenin hiiltymisen ja venäjään kohdistuneiden droneiskujen jälkeen botitkin ovat hieman vaienneet tai ei ainakaan sellaista täyspäiväistä Ukrainan saavutusten latistamista ole ollut havaittavissa. Jännästi tuo trollien aktiivisuus menee jotenkin jaksoissa tai tapahtumista riippuen.

Olisikohan trollitehtaalla tosiaan YT käynnissä tai ainakin palkanmaksuissa epäselvyyksiä kun uusi omistaja /palkanmaksaja vielä epäselvä ?

Näyttäisi kokonaiskuvassakin olevan tulossa isoja muutoksia. Saiko putleri tarjoamalla Sotshissa ilmaisen hotdokin basaarikauppiaasta uuden "ikuisen ystävän" kun alkoi yllättäen ajaa aktiivisesti jo heinäkuussa esitettyä ehdotusta viljakaupan jatkolle? Venäjällähän oli asiaan muitakin vaateita kuin tuo "maatalouspankin" swiftiin liittäminen jotka jääneet pois. Mielenkiintoinen osa ettei ehdotuksessa näy viittauksia Ukrainan kuljetusten turvatakuista. Nyt tehty ehdotus ei eroa parikuukautta vanhasta mutta onneksi venäläiset ehti tuhota osan Ukrainan viljasta ja satamalaitteet tässä välissä. Venäläismediat ainakin näkyvät otsikoissa iloisesti julistavan asiaa : YK salli osan Venäjää koskevista viljakaupan rajoituksista poistamisen, ( ei kansa lue kuitenkaan pikkutekstejä ).

Ilmeisesti maat joita tuo mahdollinen "nälänhätä" tulee koskettamaan ajavat asiaa YK:n kautta, iso ostaja molempien viljalle eli Kiinakin ollut aika hiljaa. Taas heikkouden osoitus länneltä joka ei jää venäläisiltä huomaamatta, sanktioita voidaan purkaa kiristämällä ja eiköhän tuotakin tulla käyttämään tulevaisuudessa vipuna. Seuraavaksi varmaan kaasu / öljysanktiot "keskustelun" alle, varsinkin kun Intia vähentämässä ostojaan. Talventuloa odotellessa EU:kin sortunut hamstraamaan lisää venäläistä kaasua. Ja helppohan varastettua tavaraa on myydä, paras kate. Ukrainasta on varastettu jo puutavaroja, kaasua ja öljyä ja nyt menossa viljat ja malmivarat. Kun ei fasisteja saada häädettyä niin "vapautetaan" edes luonnonvarat sotakassan kasvatukseen. Saa nähdä toimiiko Zelenskyn uhkaus sodan jäjkeisistä toimista.

Ja sitten ikäviä uutisia niille joilla pukkaa jännäkakkaa kun isot miehet "vetävät liikkuvat taakse" ja alla saunapuhtaat alushousut. Ensimmäisenä putleri panee voimaa näytille: Russia Deploys Intercontinental Ballistic Missile for ‘Combat Duty’ ja näyttää siltä että Xi:kin alkaa hermostua, varsinkin kun venäjä juuri läpsäisi nenille ja sitten jenkit mokasivat: China Warns US Has Crossed Red Line: 'Lethal Consequences', elämme jänniä aikoja..

Putlerilla näyttäisi olevan rahaongelmia kun venäjän kansallisomaisuutta aletaan myydä etukäteen "ennakkotarjouksilla" ja mikä ettei, oligarkkeja putoillut ikkunoista enemmän kuin keskiverto omenapuusta kitkeriä omenoita ja omaisuutta ilman isäntää jaettavaksi asti. Tuollaista kekseliäisyyttä voi odottaa vain moraalisesti ylempiarvoisilta jotka omaavat Medinskyn kuuluisan ylimääräisen kromosomin.

 

[emagdnim]

Kertoo lähinnä Ukrainan hitaasta etenemisestä miinanraivauksen vuoksi, mut tää pikku pätkä oli (klikki)otsikon arvoinen:

Venäläisjoukot pyrkivät hidastamaan ukrainalaisjoukkojen etenemistä levittämällä palavaa ainetta miinakentälle ja sytyttämällä sen tuleen lennokista pudotetuilla kranaateilla, kun ukrainalaisjoukot raivaavat miinoja, kirjoittaa The New York Times.

NYT: Venäjällä uusi häijy taktiikka miinakenttien suojelemiseksi

Venäläisjoukot pyrkivät hidastamaan ukrainalaisjoukkojen etenemistä levittämällä palavaa ainetta miinakentälle ja sytyttämällä sen tuleen lennokista pudotetuilla kranaateilla, kun ukrainalaisjoukot raivaavat miinoja, kirjoittaa The New York Times.

www.mtvuutiset.fi

Mitä toi siis käytännössä on? Palava tavara on mitä? Miksi noin tykistön sijaan? Maksumuurin takana lähde.

 

[Örbelböm]

Kertoo lähinnä Ukrainan hitaasta etenemisestä miinanraivauksen vuoksi, mut tää pikku pätkä oli (klikki)otsikon arvoinen:

NYT: Venäjällä uusi häijy taktiikka miinakenttien suojelemiseksi

Venäläisjoukot pyrkivät hidastamaan ukrainalaisjoukkojen etenemistä levittämällä palavaa ainetta miinakentälle ja sytyttämällä sen tuleen lennokista pudotetuilla kranaateilla, kun ukrainalaisjoukot raivaavat miinoja, kirjoittaa The New York Times.

www.mtvuutiset.fi

Mitä toi siis käytännössä on? Palava tavara on mitä? Miksi noin tykistön sijaan? Maksumuurin takana lähde.

Ei mitään käryä (heh) mitä tuo palava aine on, mutta tuohan se yhden kauhunelementin lisää joka pitää ottaa huomioon ja mikäli pitkäkestoisesti palaa niin hidastaa raivaushommia sitäkin kautta. Kolikon toiselta puolelta voidaan arvella löytyykö alueelta riittävästi tykistöä ja sitä tuolla paikkaavat, mene ja tiedä.

edit: tekemällä ilmaisen tilin pääsee lukemaan NY Timesin ja ilmeisesti Venäjällä ei tuolla kalustosta pulaa. Lainaus siitä palavasta aineesta, ei tarkennusta:


”They will lace a pasture filled with mines with a flammable agent, for instance. Once the Ukrainians get to work clearing an opening, the Russians will drop a grenade from a drone, igniting a sea of fire and explosions.

The mining makes control over paved roads essential; they are the safest routes because mines are easier to spot and remove. The Russians know this and have set up defenses along the T0158, with concrete bunkers for machine gunners. Russian drones keep the roads under constant surveillance.
As Denis spoke a few miles from the line of contact, a unit was practicing an assault on a house. There is no shortage of battered buildings to run such drills, so they move locations often.”

 

[Stephen Elop]

Kertoo lähinnä Ukrainan hitaasta etenemisestä miinanraivauksen vuoksi, mut tää pikku pätkä oli (klikki)otsikon arvoinen:

NYT: Venäjällä uusi häijy taktiikka miinakenttien suojelemiseksi

Venäläisjoukot pyrkivät hidastamaan ukrainalaisjoukkojen etenemistä levittämällä palavaa ainetta miinakentälle ja sytyttämällä sen tuleen lennokista pudotetuilla kranaateilla, kun ukrainalaisjoukot raivaavat miinoja, kirjoittaa The New York Times.

www.mtvuutiset.fi

Mitä toi siis käytännössä on? Palava tavara on mitä? Miksi noin tykistön sijaan? Maksumuurin takana lähde.

Oma mutu on että jos tykki ampuu, niin se saa hyvin pian ammusta omaan niskaansa -> tykki paskana. Pienen dronen menetys ei tunnu missään tykkiin verrattuna.

 

[emagdnim]

”They will lace a pasture filled with mines with a flammable agent, for instance. Once the Ukrainians get to work clearing an opening, the Russians will drop a grenade from a drone, igniting a sea of fire and explosions.

No täh, toihan vaa auttaa Ukrainalaisia? Siis, jos siellä miinatki paukkuu. Uketki voisi varmaa jotai vastaavaa käyttää (pellot liekkeihin vaa vaikka napalmilla), mut tulipalojen sytyttäminen kuvittelis olevan sotarikos. Onhan toi tietty kauhuelementti, jos sitä ei karkuun pääse.

e: eiku kyse oli pälllystetyistä teistä vissii. Sole, ku ite laittaa tuleen eikä odottaa vihun dronea? Edelleen paljon kysymysmerkkejä..

 

[Örbelböm]

No täh, toihan vaa auttaa Ukrainalaisia? Siis, jos siellä miinatki paukkuu. Uketki voisi varmaa jotai vastaavaa käyttää (pellot liekkeihin vaa vaikka napalmilla), mut tulipalojen sytyttäminen kuvittelis olevan sotarikos. Onhan toi tietty kauhuelementti, jos sitä ei karkuun pääse.

Ymmärsin tuon niin, että siellä on maahan kaivettujen miinojen lisäksi sellaisia pinnalla olevia rykelmiä miinoja jotka sitten sen palavan aineen avulla räjäytetään ja samalla sytytetään tulimeri. En osaa sanoa laukeaako kaivetut miinat samassa rytinässä.

 

[kibe]

No täh, toihan vaa auttaa Ukrainalaisia? Siis, jos siellä miinatki paukkuu. Uketki voisi varmaa jotai vastaavaa käyttää (pellot liekkeihin vaa vaikka napalmilla), mut tulipalojen sytyttäminen kuvittelis olevan sotarikos. Onhan toi tietty kauhuelementti, jos sitä ei karkuun pääse.

e: eiku kyse oli pälllystetyistä teistä vissii. Sole, ku ite laittaa tuleen eikä odottaa vihun dronea? Edelleen paljon kysymysmerkkejä..

Liekö tuolla hirveästi ketään kiinnostaa sotarikokset. Kyliä ja kaupunkeja on pommitettu hiiltyneeksi tasangoksi. Siinä kohtaa jonkun pellon polttaminen on aika mietoa.

 

[baggio]

Ukrainalaiskenraali: ”Venäjän pääpuolustuslinja murrettu – kaikki on nyt edessämme” - MTVuutiset.fi

Ehkä jatkossa voidaan odottaa uutisia Ukrainan nopeammasta etenemisestä.

Kotimaiset asiantuntijat hieman jarruttelevat ilakointia.

”Lausunnot läpimurrosta ovat suoraan sanottuna propagandaa”, sanoo sotatieteiden dosentti Ilmari Käihkö.

Myös HS:n faktantarkistaja John Helin pitää läpimurtoa poliittisesti valittuna sanana.

”Se on aivan väärä termi ja tarkoittaisi, että Ukraina olisi murtanut Venäjän joukot. Näin ei ole käynyt, vaan Ukraina on työntänyt Venäjän joukkoja taaksepäin, kohti etelää.”

Se on toki positiivinen asia, että etenemistä tapahtuu kiihtyvällä tahdilla, ja aloite on Ukrainalla, johon Venäjä joutuu jatkuvasti reagoimaan. Se ryhtyi esim. siirtämään kokenutta kulunutta yksikköään itärintamalta etelärintamalle avuksi, ja korvasi sen vajailla ja kouluttamattomilla joukoilla joiden piti olla taisteluvalmiita vasta ensi vuonna.

Viime päivinä Ukrainan joukot ovat saaneet haltuunsa muutamien kilometrien leveydeltä noita ensimmäisen Surovikin linjan taisteluhautoja Verboven länsipuolella.

 

[emagdnim]

Kotimaiset asiantuntijat hieman jarruttelevat ilakointia.

Se on toki positiivinen asia, että etenemistä tapahtuu kiihtyvällä tahdilla, ja aloite on Ukrainalla, johon Venäjä joutuu jatkuvasti reagoimaan. Se ryhtyi esim. siirtämään kokenutta kulunutta yksikköään itärintamalta etelärintamalle avuksi, ja korvasi sen vajailla ja kouluttamattomilla joukoilla joiden piti olla taisteluvalmiita vasta ensi vuonna.

Viime päivinä Ukrainan joukot ovat saaneet haltuunsa muutamien kilometrien leveydeltä noita ensimmäisen Surovikin linjan taisteluhautoja Verboven länsipuolella.

Eikait se Helin nyt tollaista myönnä, ku kuukausi sitten veikkas iha muuta mitä nyt voisi olla tapahtumassa.

– Venäjä on saanut puoli vuotta valmistella puolustusta sillä alueella, ja puolustus on onnistunut. On epätodennäköistä, että näemme Ukrainan läpimurtoja tämän kesän aikana.

Helinin mukaan moni tuntuu aidosti odottavan Ukrainan juoksevan Venäjän puolustusasemien läpi. Tosiasiassa tilanne on haastava.

– Tämä sota voi kestää vuosia ilman että Ukraina saa merkittäviä hyökkäysläpimurtoja. Tämä on ikävä ajatus, mutta keskustelu, jota pitäisi käydä julkisesti, Helin sanoo.

“Tämä on ikävä ajatus, mutta siitä pitäisi käydä julkinen keskustelu” – asiantuntijan arvio sodasta on nyt synkkä

Yle pyysi Ukrainan sotaa seuraavaa asiantuntijaa John Heliniä arvioimaan, mitä satelliittidatan pohjalta piirretyt kartat kertovat Venäjän valmistelemista puolustuslinjoista.

yle.fi

Ensimmäisen puolustuslinjan rikkominen ei olekkaan murto, vaan ainoastaan venäjän joukkojen taaksepäin työntö? Venäjä on kuitenki vissiin joutunut paikkaan tota ottamalla muualta linjasta väkeä ja toisaalla asiantuntijat ovat muutenki eri mieltä suomalaisten kanssa:

Skotlannin St Andrewsin yliopiston strategian professori Phillips P. O’Brienkirjoitti sunnuntaina, että Ukrainan viime aikojen optimistisemmat väitteet vastahyökkäyksen etenemisestä ovat perusteltuja.
– (Ensimmäinen puolustuslinja) murtui Robotynen "pullistumassa", jossa ukrainalaiset painostavat. Ukraina on edennyt tämän sodan mittakaavassa suhteellisen nopeasti kohti Verbovea, O'Brien sanoo.

O’Brien kiinnittää arviossaan huomiota myös siihen, mistä ajatushautomo ISW on kirjoittanut runsaasti viime viikkoina: Venäjä on lähettänyt eritoten Robotynen alueella yksiköitä muilta rintamalohkoilta.
– Joukkojen uudelleensijoittaminen on aina huomionarvoista, koska se tarkoittaa, että Venäjän täytyy riskeerata jonkin toisen etulinjan heikentyminen, jotta he voivat pitää Zaporizhzhjan hallussaan.

Lähteet: Venäläisjoukot vetäytyvät alueella, jossa Ukraina väittää murtaneensa puolustuslinjan

Ukraina on jatkanut vastahyökkäystään Länsi-Zaporizhzhjan Robotynen alueella, kertoo yhdysvaltalainen ajatushautomo Institute for the Study of War (ISW).

www.mtvuutiset.fi

 

[Pempula]

mut tulipalojen sytyttäminen kuvittelis olevan sotarikos. Onhan toi tietty kauhuelementti, jos sitä ei karkuun pääse.

Ihan pakko oli puuttua tuohon ajatukseen: Jos tulipalojen sytyttäminen on sotarikos, niin mitä taistelukentällä ylipäätään voi tapahtua?

 

[emagdnim]

Ihan pakko oli puuttua tuohon ajatukseen: Jos tulipalojen sytyttäminen on sotarikos, niin mitä taistelukentällä ylipäätään voi tapahtua?

No en aatellu, että kirjaimellisesti otetaan tai pitää rautalangasta vääntää; Vedetään mahd. yksinkertaisesti ja venäjä päättää hyökätä suomeen hemmetin kuivana kesänä ja tuuleeki just sopivasta suunnasta. Eiku metsät tuleen (tarkoituksellisesti), nii kyl ne ukot tieltä väistyy. En siis tiedä, mut mutuilisin, että noin "ei saa tehdä". e: tulipaloja toki syttyy kokoajan, ku räjähteiden kans pelataan, mut tahalliset palot aattelisin erikseen. Vetäytyvät joukot taas polttaa kaiken asuttavan jne.. että ei tossa tietenkää mitää selkeetä yhtä sääntöä ole.

 

[emagdnim]

Aikaisempaan lisäystä, "läpimurto" on näemmä terminologiaa vain ja sitä miten ko. sanaa tulkitsee:

Huomattavaa on, ettei kenraali Tarnavskiy Guardianin julkaisemien sitaattien perusteella itse puhunut varsinaisesta läpimurrosta. Sen sijaan Guardian käytti läpimurto-sanaa. Aito läpimurto mahdollistaisi hyökkääjälle ainakin joksikin aikaa jotakuinkin esteettömän etenemisen.

Itse silti ajattelen läpimurtona sitäkin, että vihdoin olisi se olettettavasti vahvin linja murrettu. Omat oletukset liittyy siihen, että sitä on pisimpään valmisteltu ja örkkien on täytynyt kyetä tehokkaasti liikkuun sivuttainkin sen takana. Mut itte oonki vaa nojatuoli-sotamies, en kenraali.

"Propagandatemppu – hyvä katsoa karttaa": Ilmari Käihkö arvioi väitteitä Venäjän puolustuslinjan murtumisesta

Toivo Ukrainan läpimurrosta perustuu siihen teoriaan, että Venäjä on käyttänyt pääosan joukoistaan nimenomaan ensimmäisen puolustuslinjansa puolustamiseen, eikä sillä näin ollen olisi kykyä puolustaa toista ja kolmatta linjaa, sanoo sotatieteilijä Ilmari Käihkö MTV Uutisille.

www.mtvuutiset.fi

 

[JCSH]

Itse silti ajattelen läpimurtona sitäkin, että vihdoin olisi se olettettavasti vahvin linja murrettu. Omat oletukset liittyy siihen, että sitä on pisimpään valmisteltu ja örkkien on täytynyt kyetä tehokkaasti liikkuun sivuttainkin sen takana. Mut itte oonki vaa nojatuoli-sotamies, en kenraali.

Näin sotahistorian harrastelijapohjalta, itse näen läpimurron tilanteena, missä pystytään murtautumaan syvälle vihollisen linjojen taakse. Siten, että vihollisen joukot joutuvat jatkuvasti vetäytymään ilman mitään merkittävää kykyä hidastaa vastustajan etenemistä. Puhutaan tyyliin useita kilometrejä päivässä tyylistä etenemistä.
Joten niiltä osin ei tuota kyllä voi vielä läpimurroksi kutsua.

 

[emagdnim]

Näin sotahistorian harrastelijapohjalta, itse näen läpimurron tilanteena, missä pystytään murtautumaan syvälle vihollisen linjojen taakse. Siten, että vihollisen joukot joutuvat jatkuvasti vetäytymään ilman mitään merkittävää kykyä hidastaa vastustajan etenemistä. Puhutaan tyyliin useita kilometrejä päivässä tyylistä etenemistä.
Joten niiltä osin ei tuota kyllä voi vielä läpimurroksi kutsua.

No entä, jos suhteutetaan asioita ja zoomataan vain tähän sotaan ja tonne etelään ("miljoonine" miinoineen)? Iha vastahan tästä ny tietoa ollaan muutenki saatu, että voidaanhan sitä odotella, että oliko se sit läpimurto vai ei kenenki tulkinnoilla jälkikäteen? Mut en kaiketi omaa tulkintaani jättäny epäselväksi ja pätee tällä hetkellä.

e: toki, jos tota prkleen miinaa on yhtä paljon merelle asti, nii sit homma jatkuu kuten tähän asti.
e2: mut onhan sekin fakta, että mitä syvemmän kolon saavat aikaiseksi, nii sitä helpommin sitä liikutaan sivusuunnassaki? Yksinkertaistettuna.
e3: jos venäjällä ukkoja riittää, nii ei vielä paniikkia. Mut jos kesän/syksyn aikana olleet huhut siitä, että siellä olis aika iso osa jo käytössä eikä lisää ole, nii sit astetta pahempi juttu venäjälle. Siinä rupee pian mureneen muualtaki tätä koloa paikkaillessa.

 

[bonekuukkeli]

Eikö tuossa nyt läpimurroissa ole kyse niistä linjoista, joissa on tobleroneja asetettu riviin? Eteneminen on tottakai hidasta vielä niidenkin jälkeen, mutta toivoa sopii että vauhtia hieman löytyy ja mahdollisimman paljon alueita saavat haltuun ennen talvea. Ensi vuosi sen tulee sitten lopulta kuitenkin näyttämään, että mihin paukut lopulta riittää lentokoneiden kera.

 

[jarppi83]

Näin sotahistorian harrastelijapohjalta, itse näen läpimurron tilanteena, missä pystytään murtautumaan syvälle vihollisen linjojen taakse. Siten, että vihollisen joukot joutuvat jatkuvasti vetäytymään ilman mitään merkittävää kykyä hidastaa vastustajan etenemistä. Puhutaan tyyliin useita kilometrejä päivässä tyylistä etenemistä.
Joten niiltä osin ei tuota kyllä voi vielä läpimurroksi kutsua.

Tää on ihan normi settiä, että näissä keskusteluissa menevät puurot ja vellit sekaisin tuon tuosta: eniten se kosahtaa siihen, että mitään mistään ymmärtämättömät ovat eniten äänessä(journalistit repivät raflaavia otsikoita ja idän trolliarmeija tarttuu näihin). Oman twistinsä asiaan laittaa se, että meillä luotetaan sokeasti kaikenlaisiin "some"-asiantuntijoihin. Joskus aikoinaan, kun journalistit tekivät palkkansa eteen töitä, niin näistä sotaan liittyvistä terminologioista oli esimerkiksi oma juttunsa, että ihmiset ymmärtäisivät eron asioiden välillä.

 

[baggio]

e: toki, jos tota prkleen miinaa on yhtä paljon merelle asti, nii sit homma jatkuu kuten tähän asti.
e2: mut onhan sekin fakta, että mitä syvemmän kolon saavat aikaiseksi, nii sitä helpommin sitä liikutaan sivusuunnassaki? Yksinkertaistettuna.
e3: jos venäjällä ukkoja riittää, nii ei vielä paniikkia. Mut jos kesän/syksyn aikana olleet huhut siitä, että siellä olis aika iso osa jo käytössä eikä lisää ole, nii sit astetta pahempi juttu venäjälle. Siinä rupee pian mureneen muualtaki tätä koloa paikkaillessa.

Lupaavaa tässä on se, että toisin kuin esim. aiemmin kesällä sillanpäällä Dneprin itärannalla tai useammalla rintamalohkolla koilisessa, tällä kertaa Tokmakin suunnalla ei ole ainakaan minun korvaani kuulunut Venäjän vastahyökkäyksistä. Joka päivä Ukraina etenee, mutta ilmeisesti Venäjällä ei ole nyt kykyä tehdä siellä onnistuneita vastahyökkäyksiä.

 

[Helloword]

Näin sotahistorian harrastelijapohjalta, itse näen läpimurron tilanteena, missä pystytään murtautumaan syvälle vihollisen linjojen taakse. Siten, että vihollisen joukot joutuvat jatkuvasti vetäytymään ilman mitään merkittävää kykyä hidastaa vastustajan etenemistä. Puhutaan tyyliin useita kilometrejä päivässä tyylistä etenemistä.
Joten niiltä osin ei tuota kyllä voi vielä läpimurroksi kutsua.

Pääpuolustuslinja on läpäisty, sitä toi "läpimurto" tarkoittaa.

 

[takomo]

Tässäpä ote Kastehelmen kartasta The War in Ukraine
siten, että siinä näkyy Ukrainan ja Venähän rintamalinjat nyt 3.9 ja 2.7 sekä Venäjän puolustuslinnoitukset:

Päälinjasta olisi ilmeisesti menty läpi yhdessä kohtaa mutta muuta vastusta näyttäisi olevan edessä.

 

[emagdnim]

Tässäpä ote Kastehelmen kartasta The War in Ukraine
siten, että siinä näkyy Ukrainan ja Venähän rintamalinjat nyt 3.9 ja 2.7 sekä Venäjän puolustuslinnoitukset:

Päälinjasta olisi ilmeisesti menty läpi yhdessä kohtaa mutta muuta vastusta näyttäisi olevan edessä.

Eipä tuo pieni 10km kuoppa ole läpimurto ole niin kauan, ku toi päälinja vetäytyy taakse. Näin asiantuntijat kertoo Suomessa. Onko se läpimurto sit, ku se linja on vetäytynyt merelle ja uimaan? Ei siis ole riittänyt toi edistymisen lisäksi se, että on tosiaan ylitetty toi linjaki.

e: käsittääkseni ekan pikku-fiaskon jälkee ei ole edes vielä otettu leoja kunnolla käyttöön miina-ongelman vuoksi.

 

[Intta83]

Osaako joku sanoa mitkä ukrainan osastot on käytössä tuolla läpimurtoalueella?Ihan vaan mielenkiinnosta kysyn.

 

[JCSH]

Pääpuolustuslinja on läpäisty, sitä toi "läpimurto" tarkoittaa.

Niin, eli ainakaan vielä se ei ole perinteissä merkitysessä “läpimurto”. Tuon sanan käytöstä tuossa yhteydessä saa aika harhaanjohtavan kuvan, ainakin jos on perillä siitä, että miten tuota sanaa perinteisesti käytetään sotilasoperaatioista.

 

[JCSH]

Eipä tuo pieni 10km kuoppa ole läpimurto ole niin kauan, ku toi päälinja vetäytyy taakse. Näin asiantuntijat kertoo Suomessa. Onko se läpimurto sit, ku se linja on vetäytynyt merelle ja uimaan? Ei siis ole riittänyt toi edistymisen lisäksi se, että on tosiaan ylitetty toi linjaki.

Se on läpimurto sitten, kun Ukrainan joukot hyödyntävät sen puolustuslinjaan puhkaistun aukon ja nopeasti hyökkäävät vähintäänkin joko syvyyteen (esim. rynnivät Tokmakin porteille) tai leveyteen (puhkaisevat siihen puolustuslinjaan useita kilometrejä leveän aukon).

 

[emagdnim]

Se on läpimurto sitten, kun Ukrainan joukot hyödyntävät sen puolustuslinjaan puhkaistun aukon ja nopeasti hyökkäävät vähintäänkin joko syvyyteen (esim. rynnivät Tokmakin porteille) tai leveyteen (puhkaisevat siihen puolustuslinjaan useita kilometrejä leveän aukon).

Eli läpimurroista voidaan puhua vain historiassa jälkiviisaana vai? Ohitit mun aiemman viestin, jossa kysyin zoomaamista tähän sotaan ja vieläpä etelän tilanteeseen?

No entä, jos suhteutetaan asioita ja zoomataan vain tähän sotaan ja tonne etelään ("miljoonine" miinoineen)? Iha vastahan tästä ny tietoa ollaan muutenki saatu, että voidaanhan sitä odotella, että oliko se sit läpimurto vai ei kenenki tulkinnoilla jälkikäteen? Mut en kaiketi omaa tulkintaani jättäny epäselväksi ja pätee tällä hetkellä.

Johan jo linkkasin aiemminkin juttua siitä, että venäjän joukot mahdollisesti peräntyy tän hetkisen tilanteen vuoksi? Tää siis:

Venäjä-mielisten sotakommentaattoreiden mukaan venäläisjoukot ovat vetäytyneet asemista, joita he pitivät vielä hallussaan Robotynen kylän eteläreunalla

Lähteet: Venäläisjoukot vetäytyvät alueella, jossa Ukraina väittää murtaneensa puolustuslinjan

Ukraina on jatkanut vastahyökkäystään Länsi-Zaporizhzhjan Robotynen alueella, kertoo yhdysvaltalainen ajatushautomo Institute for the Study of War (ISW).

www.mtvuutiset.fi

 

[JCSH]

Eli läpimurroista voidaan puhua vain historiassa jälkiviisaana vai?

Ei vaan läpimurrosta voidaan puhua sitten, kun nähdään että se on läpimurto. Toistaiseksi ei nyt olla vielä nähty mitään konkreettista, jonka perusteella voitaisiin sanoa, että se on läpimurto. Toki se voi olla, seuraavien päivien aikana varmaan nähdään.

 

[emagdnim]

Ei vaan läpimurrosta voidaan puhua sitten, kun nähdään että se on läpimurto. Toistaiseksi ei nyt olla vielä nähty mitään konkreettista, jonka perusteella voitaisiin sanoa, että se on läpimurto. Toki se voi olla, seuraavien päivien aikana varmaan nähdään.

Eli jälkiviisaana. On se vaikeaa vastata.

 

[JCSH]

Eli jälkiviisaana. On se vaikeaa vastata.

No ainakin omassa kielenkäytössä se, että odottaa faktuaalista tietoa ennen kuin väittää jonkun asian olevan jotain, ei ole jälkiviisautta. Vaan ihan normaalia viisautta.

 

[emagdnim]

No ainakin omassa kielenkäytössä se, että odottaa faktuaalista tietoa ennen kuin väittää jonkun asian olevan jotain, ei ole jälkiviisautta. Vaan ihan normaalia viisautta.

ja väännät asiaa toiseksi mitä se on. Tiedät kyllä mitä itse tarkoitin, koska sen rautalangasta väänsin aiemmin. Sulla vaa on eri tulkinta sanasta (tai joku yksittäinen spesifinen juttu joka on just niin koska se on)

Toki se voi olla, seuraavien päivien aikana varmaan nähdään.

Jälkiviisautta, varminta tiedettä. Vai Savolaisuutta? Voiha se olla olemattaki. Eipähä mee väärin "pohdinnat" tolleen ku asioita aattelee. Sen sijaan aika tylsää keskustella, jos täällä ei voisi puhua läpimurrosta jo nyt, ku historioitsijat sanoo, että siitä voi puhua vasta jälkikäteen. Siis toihan on kaiketi isoin steppi kuukausiin jo nyt ton ns. päälinjan ylityksen lisäksi?

 

[JCSH]

Sen sijaan aika tylsää keskustella, jos täällä ei voisi puhua läpimurrosta jo nyt, ku historioitsijat sanoo, että siitä voi puhua vasta jälkikäteen. Siis toihan on kaiketi isoin steppi kuukausiin jo nyt ton ns. päälinjan ylityksen lisäksi?

En tiedä mistä ihmeestä kiskot tämän, että siitä voisi puhua vasta jälkikäteen. Se on läpimurto sitten kun se on läpimurto, ja luonnollisesti sitä voi sitten myös heti kutsua läpimurroksi. Itse vaan haluan odottaa faktuaalista tietoa siitä, että se on läpimurto, ennen kuin alan kutsumaan sitä sillä nimellä. Toki tässä ketjussa tuppaa olemaan aika yltiöoptimistista hehkutusta, joten ehkä itse olen vain liian realisti.
Mutta alkaa menemään jo liikaa metakeskustelun puolelle.

 

[emagdnim]

En tiedä mistä ihmeestä kiskot tämän, että siitä voisi puhua vasta jälkikäteen.

Emt.. sulta? Mut ollaa nyt sit hyshys, ku mitää ei oo tapahtunut, kunnes tapahtuikin jo. Kun se sopii omalle kohdalle, sitä ennen se on vain vihun vetäytymistä.

 

[Kautium]

Emt.. sulta? Mut ollaa nyt sit hyshys, ku mitää ei oo tapahtunut, kunnes tapahtuikin jo. Kun se sopii omalle kohdalle, sitä ennen se on vain vihun vetäytymistä.

Ihme vänkäystä. Läpimurto on läpimurto. Sellaista ei ole vielä näkynyt, vaikka joku toimittelija tätä mahdollista yhden tason puolustuslinjan pettämistä sellaiseksi kuinka kutsuisi. Siellä on vielä monta puolustuslinjaa edessä ennen kuin voidaan puhua todellisesta läpimurrosta. Toivotaan, että sellainen kuitenkin tässä vielä nähdään jossakin vaiheessa, kun tosiaan pitkästä aikaa on kuulunut edes jotain positiivista kehitystä.

Useita vaarallisia kerroksia - tällaista puolustuslinjaa Ukraina joutuu murtamaan | Verkkouutiset

Venäjä on käyttänyt kuukausia laajojen linnoitusten rakentamiseen.

www.verkkouutiset.fi

Venäjän linnoittamalla alueella on panssarintorjuntaojia, lohikäärmeen hampaiksi kutsuttuja panssarien kulun pysäyttäviä betoniesteitä sekä juoksuhautoja.

Yhden linjan ylittämisen jälkeen odottaa seuraava: pitkiä linjoja on rakennettu useita peräkkäin.

Ukrainan joukot onnistuivat elokuussa puskemaan alueella eteenpäin ja saivat vallattua Robotynen kylän sekä työntämään Venäjän puolustuslinjaa kauemmas.

Seuraavana esteenä on kuitenkin linnoituksen pääpuolustuslinja, jossa odottaa monikerroksisia juoksuhautoja, lohikäärmeen hampaita sekä todennäköisesti laajoja miinakenttiä.

Pääpuolustuslinjan takana on vielä toinen linja, jossa on päälinjaa tukevia juoksuhautoja, panssarintorjuntaojia sekä vara-asemia. Venäjä jatkaa linjan laajentamista.

Venäjä on rakentanut tukikohtia sen miehittämiin kaupunkeihin. Esimerkiksi Zaporizhzhian eteläpuolella Tokmakin kaupungissa sijaitsee tukikohta, jonka ympärille on myös rakennettu puolustuslinja.

Ukrainan joukot tunkeutuivat torstaina Venäjän pääpuolustuslinjalle, mikä on herättänyt toiveita mahdollisuudesta jakaa miehittäjän joukot kahtia.

Ukrainan tie etelään on kuitenkin edelleen vahvasti linnoitettu, jonka vuoksi vastahyökkäys etenee hitaasti.

 

[emagdnim]

Siellä on vielä monta puolustuslinjaa edessä ennen kuin voidaan puhua todellisesta läpimurrosta.

ja saatiin jälleen uusi tulkinta Kyl täällä vastarannankiiskit vänkää vastaan, en minä. Pari suomalaista asiantuntijaa myös. Uusimpana tulokkaana sinä, jotka keksit uuden tulkinnan läpimurrolle. No ehkä se läpimurto on tosiaan edes sit ku meren rannalle Ukraina pääsee? Vai kuinka monta niitä linjoja on (sun mukaan)? Minkä kohdalla voidaan puhua murrosta vetäytymisen sijaan sun tulkinnan mukaan?

e: ja edelleen unohdetaan ne muiden maiden asiantuntijat, joiden mielestä läpimurrosta puhuminen ei ole liian optimista. Mut ku herra kaiken asiantuntija tulee sanomaan vänkäämiseksi, nii kai se sit vänkäämistä on vaikka toinen on se joka itseään toistaa.

Se on läpimurto sitten

Ei vaan läpimurrosta voidaan puhua sitten

Ei vaan läpimurrosta voidaan puhua sitten, kun nähdään että se on läpimurto.

No ainakin omassa kielenkäytössä se, että odottaa faktuaalista tietoa ennen kuin väittää jonkun asian olevan jotain

En tiedä mistä ihmeestä kiskot tämän, että siitä voisi puhua vasta jälkikäteen.

Se on läpimurto sitten kun se on läpimurto

No se on sitten..se kävi jo selväksi. Missään nimessä etukäteen ei voi asiaa veikata tapahtuneen jo. Eikä missää nimessä tilannetta suhteellistaa tähän sotaan. Onhan tän hetkinen isoimpia "mailstoneja" kuukausiin.

 

[Kautium]

ja saatiin jälleen uusi tulkinta

Mikä tässä nyt on ongelma? Vaikuttaa siltä, että tämä on nyt jotain jankkausta semantiikasta ihan jankkauksen vuoksi.

Jos sinun mielestäsi minkä tahansa paikoillaan olevan vihollisjoukon listiminen on "läpimurto", niin sitten on, mutta en ainakaan itse kykene pitämään läpimurtona tilannetta, jossa vihollinen on rakentanut kuukausitolkulla laajan ja syvän, monikerroksisen puolustuslinjaston ja nyt siitä vasta ulommainen kerros on mahdollisesti pettänyt ja vieläpä verrattain kapealla alueella. Olettaen siis, että nämä viimeisimmät tiedot pitävät paikkaansa.

En ole tässä mikään syvällinen asiantuntija, joten luotan tässä mieluummin niihin, jotka ovat sellaisia, kuten mm. P.Toveriin, joka ei hänkään puhu mistään läpimurrosta vielä tässä vaiheessa nimenomaan siksi kun se venäläisten puolustuslinja on niin syvä ja monikerroksinen. Toveri toteaa kuitenkin että seuraavat muutamat viikot ja kuukaudet mahdollisesti näyttävät, että syntyykö sitä läpimurtoa nyt, vai tuleeko talvi väliin ja tilanne jäätyy. Tottakai minäkin haluaisin nähdä, että Venäjän linjat pettävät laajasti ja nopealla tahdilla, mutta realistina en pidätä hengitystä.

Koko alla oleva tuore video liittyy nykyisen tilanteen analysointiin, mutta tähän keskusteluun liittyen enemmän suunnilleen 14:30 lähtien.

Mut ku herra kaiken asiantuntija tulee sanomaan vänkäämiseksi, nii kai se sit vänkäämistä on vaikka toinen on se joka itseään toistaa.

"Kaiken asiantuntija"? Vai niin. Vähän suolaksi henkilökohtaisuuksia, niin oma agenda näyttää paremmalta?

 

[emagdnim]

Mikä tässä nyt on ongelma? Vaikuttaa siltä, että tämä on nyt jotain jankkausta semantiikasta ihan jankkauksen vuoksi.

No nimenomaan.

Jos sinun mielestäsi minkä tahansa paikoillaan olevan vihollisjoukon listiminen on "läpimurto", niin sitten on, mutta kyllä ainakaan itse kykene pitämään läpimurtona tilannetta, jossa vihollinen on rakentanut kuukausitolkulla laajan ja syvän, monikerroksisen puolustuslinjaston ja nyt siitä ulommainen kerros on mahdollisesti pettänyt ja vieläpä verrattain kapealla alueella. Olettaen siis, että nämä viimeisimmät tiedot pitävät paikkaansa.

Kannattaa tutustua tilanteeseen sit enempi. Olen jo aiemminki maininnut, että JOS siellä on sama määrä miinoja, nii sit homma jatkuu yhtä hitaasti. Vaikea vaa kuvitella, että olis yhtä tehokas linja. Eka on aina parhaiten valmisteltu. Sen takana pitää omienki kyetä sivuttain liikkuun. Mannerheim linjaki oli tehokas, mut seki lähinnä maaston hyödyntämisen vuoksi. Ukrainassa on pitänyt käyttää aikaa, että saa kaivettua tarpeeksi. Jossain luin Ukrainan arvion, että luultavasti 60% puolustuslinjoihin käytetystä reservistä olisi käytetty tohon ekaan linjaan. Arviohan se vain on toki.

Mut että ei olis läpimurto, ku kuukausia tilanne ollu hidasta ja sit yhdessä kohtaa saadaan 10 km kuoppa ja päästään jopa pääpuolustuslinjan ohi.. tai, että se olis vasta ku päästäis parin seuraavanki ohi (sun mukaan), jolloin oltais jo aikalailla tavoitteessa.


ja sehän se nimenomaan on pointti, että jostain kapealta alueelta päästään läpi ja yhtäkkiä vihulla onkin sivustallaki porukkaa eikä voida keskittyä siihen linjaan pelkästään yhdessä suunnassa?