Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[GGoljatti]

Venäjä on todella ollut puolustuksessa. Nyt se on vaan Ukrainan sodanjohdosta kiinni paljon on miehiä varaa uhrata

 

[lunkwill]

Mutta rehellisyyden nimissä täytyy myöntää että olen hämmentynyt miten paljon niillä sitä kalustoa riittää, sitä tunnutaan tuhottavan ihan reilulla kädellä ja silti aina löytyy jostain uusi juna tankkeja rintamalle.
Ukraina on oman ilmoituksena mukaan tuhonnut jo yli 5500 tykkiä ja yli 700 MLRS:ää, mutta en ole nähnyt kommenttia etteikö venäjän tykistö ei olisi enää vakava uhka Ukrainan sotilaille eli lisää saa tuhota ennenkuin se hiljenee.

Hiljattain juuri uutisoitiin siitä, että Ukrainan murtautuminen ekan puolustuslinjan läpi olisi isoin osin sen takia mahdollista, että tykkitulta on saatu hiljennettyä tarpeeksi.
Hakuvammaisena en siihen lähdettä tähän hätään löytänyt.

Ihan varmasti Venäjän kalustoylivoiman takia korvaavia on matkalla, mutta toivon mukaan Ukrainan pystyy niiden saapumista haittaamaan...

 

[jarppi83]

Joo mutta sä kysyit mitä on eskalointi, se on sellaisia tekoja, kuten hyökkääminen Naton maaperältä, johon Putinin olisi pakko vastata ampumalla niitä ohjuksia, säilyttääkseen oman asemansa Venäjällä. Tällainen eskalointi ei hyödytä ketään, vaan ainoastaan massiivisesti haittaa kaikkia osapuolia, joten osapuolet katsovat tarkasti etteivät sitä tee, esim. kieltämällä Ukrainaa käyttämästä niitä lahjoitettuja länsiaseita tunnustettujen oikeiden valtionrajojen väärälle puolen.

Maailmansodasta puhuminen on ylimitoitettua, kun ei Venäjä ole mikään maailmanmahti.

Eihän mitään eskalointia tapahtuisi, koska Venäjä on suorittanut itse vastaavaa Valko-Venäjältä: ohjuksia lennättänyt VV puolelta ja hyökännyt VV:n maaperältä. Vai onko tämä näitä: rillipää hyökkää kimppuun ja lyö kuin viimeistä päivää. Sitten kun jää häviölle, niin sanoo ettei rillipäitä saa lyödä? Ukrainan ei tarvitse edes alentua moiseen...

 

[Peltimansikka]

Ukraina on hyvin korruptoitunut maa ja armeija edelleen toimii osittain Neuvostoliiton oppien mukaan, vaikka siinä vuosien työn tuloksena on jo edistytty.
Ukrainalla kestää vuosia kitkeä pahin korruptio pois ja aivan varmasti sieltä valuu myös länsimaisia aseita rikollisjärjestöjen käsiin.

Ukrainalla on vielä valtava urakka edessä länsimaiseksi maaksi, kunhan ensiksi saisi ajettua ryssät pois mailtaan. Siihen kannattaa varautua, että isojakin juttuja vääriin käsiin valuneista Ukrainan avustuksista tulee todennäköisesti vuosien saatossa eteen.

Sitten kannattaa olla huolissaan, jos mitään uutisia korruptiosta ym. ei kuuluisi...

Alla taas uutinen Ukrainassa tapahtuvasta korruptiosta.

Toisaalta, rapatessa roiskuu ja ihan arkipäivää sodassa kuin sodassa. Tai erikoisoperaatiossa kuin erikoisoperaatiossa

"UP:n lähteet: Ukrainan puolustusministeriä uhkaa virasta erottaminen
Ukrainan puolustusministeri Oleksi Reznikov on saamassa lähtöpassit virastaan ja hänen korvaajakseen saattaa olla nousemassa valtion omaisuusrahaston nykyinen johtaja Rustem Umerov.

Asiasta kertoo Ukrainska Pravda hallitus- ja parlamenttilähteisiinsä nojaten. Reznikovin vaakalaudalla olemisesta kirjoitti Telegramissa myös kansanedustaja Jaroslav Zheleznjak, jonka mukaan tätä oltaisiin siirtämässä suurlähettilääksi Britanniaan.

Lehden lähteiden mukaan Ukrainan parlamentin Verhovna Radan odotetaan käsittelevän Reznikovin erottamista ensi viikolla. Vaikka Umerovia pidetään mahdollisena uutena puolustusministerinä, ei Reznikovin seuraajasta olla kuitenkaan vielä päästy selvyyteen presidentinhallinnossa.

- Tehdäkseni asian selväksi, ei ole kysymystäkään siitä, onko Reznikovin erottaminen tarpeen - se on tarpeen. Mutta kysymys on siitä, kenen tulisi korvata hänet. Tämä on osoittautunut todelliseksi ongelmaksi. Ministeriö on hyvin monimutkainen, eikä sopivia mahdollisia kandidaatteja ole montaa, presidentinhallinnon lähde kertoi Ukrainska Pravdalle.

Ukrainan puolustusministeri Oleksi Reznikov esitteli armeijan talvitakkeja lehdistötilaisuudessa Kiovassa maanantaina. KUVA: SERGEI CHUZAVKOV / AFP / LEHTIKUVA
Reznikov kommentoi erottamistaan koskevia huhuja pari viikkoa sitten sanomalla, että tehtävä on hänelle joka tapauksessa "väliaikainen" ja hän saattaisi erota itsekin.

Reznikovin mahdollista erottamista spekuloitiin jo aiemmin helmikuussa, kun Ukrainan armeijassa paljastui ruokaostoihin liittyvä korruptioskandaali.

Nyt käynnissä on uusi kohu talvitakeista, joita puolustusministeriö hankki armeijalle turkkilaiselta yritykseltä. Tullissa olevat lähteet kertoivat ukrainalaistoimittaja Juri Nikoloville takkien hinnan kolminkertaistuneen matkalla Turkista Ukrainaan."

UP:n lähteet: Ukrainan puolustusministeriä uhkaa virasta erottaminen

Ukrainan puolustusministeri Oleksi Reznikov on saamassa lähtöpassit virastaan ja hänen korvaajakseen saattaa olla nousemassa valtion omaisuusrahaston nykyinen johtaja Rustem Umerov.

www.is.fi

 

[Peltimansikka]

Hiljattain juuri uutisoitiin siitä, että Ukrainan murtautuminen ekan puolustuslinjan läpi olisi isoin osin sen takia mahdollista, että tykkitulta on saatu hiljennettyä tarpeeksi.
Hakuvammaisena en siihen lähdettä tähän hätään löytänyt.

Minulla mennyt kokonaan ohi uutinen missä on kerrottu Ukrainan päässeen ensimmäisen puolustuslinjan läpi. Lukenut vain jotta päässeet sinne ensimmäiselle linjalle, mutta ei lävitse vielä.

 

[amblik]

Ainahan ihminen on suhtautunut konfliktien arvioimisiin niin, että ollaan oltu väärässä.
Ensimmäisen maailmansodankin piti olla "WAR TO END ALL WARS"
Göring sanoi, ettei liittoutuneet koskaan pommita berliiniä.
Jne. Sodissa sattuu kaikkea arvaamatonta, että saa nähdä kuinka pitkään tämä sota kestää.
Esim. Hitlerin loppurykäsy vuonna 1944 Ardeneilla.

Nyt näyttää siltä, että aloite on Ukrainalla. Katsotaan mitä tapahtuu.

No Göring nyt oli sellainen tyhjänpuhuja, joka myös mm. lupasi että Luftwaffe pystyy estämään Dunkirkin evakuoinnin ja pitämään Pauluksen saarretun kuudennen armeijan huollon kunnossa Stalingradissa.

 

[Tonnin Seteli]

Hienosti näilläkin kommenteilla vahvistettu tuo John Helinin hesarille antama pointti.

Helinin pointti ei tainnut olla se, etteikö ryssän disinformaatiota olisi olemassa.

 

[baggio]

Eihän mitään eskalointia tapahtuisi, koska Venäjä on suorittanut itse vastaavaa Valko-Venäjältä: ohjuksia lennättänyt VV puolelta ja hyökännyt VV:n maaperältä.

Voimme vain arvailla, tapahtuisiko, muttei kannata ottaa riskiä, kun tiedämme vastapuolella olevan pienimunaisen kääpiön joka on osoittanut ottavansa niin tyhmiä sotilaallisia riskejä, että on kussut sillä koko elämäntyöprojektinsa Venäjän tekemisestä suureksi.

Eikä meillä ole edes mitään syytä käydä sotaa Venäjän kanssa. Siinähän riutuu eristettynä vieressämme ja twiittailee kännissä uhmakkaasti, kun ei muutakaan voi.

 

[jarppi83]

Minulla mennyt kokonaan ohi uutinen missä on kerrottu Ukrainan päässeen ensimmäisen puolustuslinjan läpi. Lukenut vain jotta päässeet sinne ensimmäiselle linjalle, mutta ei lävitse vielä.

Varmaan tämäkin sotarikos on mennyt ohi: Venäläiset tulittivat tulvassa työskenteleviä vapaaehtoisia , jotka olivat pelastamassa hädässä olevia eläimiä tulvalta.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Peltimansikka]

Varmaan tämäkin sotarikos on mennyt ohi: Venäläiset tulittivat tulvassa työskenteleviä vapaaehtoisia , jotka olivat pelastamassa hädässä olevia eläimiä tulvalta.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Miten tämä liittyy kommenttiini Ukrainan mahdolliseen murtautumiseen ensimmäisen puolustuslinjan läpi?

Spoileri: Arvaukseni

 

[Griffin]

Kun katsoo, miten palkkasotilasjoukko olisi marssinut Moskovaan (päättivät itse lopettaa etenemisen) Ja miten Venäjä kykenee todella huonosti estämään edes onnettomilla lennokeilla lentokentilleen iskuja, niin on melkoisen selvää, että siellä on kaikki, mikä lähtee Ukrainassa ja muualle hyökkäys ei ainankaan maavoimin onnistu, Missään merkittävässä mittakaavassa..

Ilmavoimatkin ovat kärsineet pahoja tappioita ja varaosien tilanne on kehno, puhumattakaan tuhoutuneen kaluston korvaamisesta...

Venäjällä rehottanut korruptio tuhosi näköjään sen armeijan yllättävän tehokkaasti. Homma on pysynyt pystyssä vain ja ainoastaan sillä, että on mieletön määrä ikivanhoja varastoja.. Ja kansasta tarpeeksi iso osa on niin typerää, että uskoo valehtelukoneiston vitsit.

Saa nähdä, mitä talvi tuo tullessaan.. Hyvinpaljon porukkaa, jonka pitäisi olla siviilitöissä on kuollut tai poistunut maasta ja kesään verrattuna talvessa on selkeästi enemmän haastetta...Hinnatkin nousevat jatkuvasti, joka kaventaa kansalaisten selviytymismahdollisuuksia..

Jos Ukraina jatkaa samaa tahtia, venäläiset joutuvat peräytymään lopulta. Sitä ennen ottavat kuitenkin massiiviset kalusto ja miehistötappiot.

 

[DMBT]

Venäjä on pelissä enää mukana järjettömän kalusto ylivoimansa ansiosta, mielenkiintoista on nähdä että saadaanko jossain vaiheessa venäjän selkäranka murtumaan jatkamalla niiden kaluston tuhoamista ja kauanko tähän menee.

Joitain viitteitä Venäjän kaluston vähenemiseen on havaittavissa. Satelliittikuvien mukaan Venäjä on siirtänyt S-300V4 ilmatorjuntajärjestelmät Kuriilien saarilta Ukrainaan. Ilmeisesti ei lähempää löytynyt ja noiden jälkeen idemmäksi ei voi enää mennä rojuja hakemaan. Samoin vanhoja tankkeja ja tykistöä ovat sieltä asti roudanneet Ukrainaan. Erikoiseksi nämä siirrot tekee vuosikymmenten aluekiistat Japanin kanssa Kuriilien saarien suhteen. Lähde: Kyodo News

 

[DonMC]

Huh, miten paksu kaalisopan haju tässä ketjussa! Joku, avatkaa pian se yläkerran ikkuna!
EDIT: Aukeshan se.

Itse jännään nyt tätä:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[gintonic45]

Joitain viitteitä Venäjän kaluston vähenemiseen on havaittavissa. Satelliittikuvien mukaan Venäjä on siirtänyt S-300V4 ilmatorjuntajärjestelmät Kuriilien saarilta Ukrainaan. Ilmeisesti ei lähempää löytynyt ja noiden jälkeen idemmäksi ei voi enää mennä rojuja hakemaan. Samoin vanhoja tankkeja ja tykistöä ovat sieltä asti roudanneet Ukrainaan. Erikoiseksi nämä siirrot tekee vuosikymmenten aluekiistat Japanin kanssa Kuriilien saarien suhteen. Lähde: Kyodo News

Venäjä pelaa todennäköisesti isolla bluffilla eli kompensoi Ukrainassa menetettyä kalustoaan hakemalla korvaavaa kalustoa ihan mistä tahansa muualta ja yrittää pysyä rauhallisena jotta Ukraina ja länsi menettäisi toivonsa. Jos Ukrainan tukemista jatketaan tai vahvistetaan ja Ukrainan taistelumotivaatio pysyy korkealla niin jossain vaiheessa voi olla että Venäjän linjat romahtaa dominoina kun ei enää saada toiselta puolen planeettaa kalustoa roudattua. Edes Venäjä on tuskin niin tyhmä että olisi valmis käyttämään 100% kaikesta kalustostaan Ukrainaan ja jättäisi koko muun maan täysin tyhjäksi.

 

[JiiPee]

Periaatteessahan sitä voisi sanoa että päätyihän aseita myös jatkosodan jälkeen rikollisille sillä n. 1500 Suomessa sai tuomion asekätkennästä

Vaan tuo on vähän monimutkaisempi kuvio todellisuudessa. Tiedän nimittäin asiasta jotain koska isoisäni kävi sodan loputtua Kemissä allekirjoittamassa salaisen sopimuksen. Täällä salassa varauduttiin agressioon ja perustettiin salainen joukko jotka myös aseistettiin. Isoisäni sai asetoimituksen joitain viikkoja sopimuksen allekirjoittamisen jälkeen. Se oli iso laatikko sisältäen konepistoolia, pistoolia, valopistoolia, panoksia jne...

Jostain asia kuitenkin vuoti ja paikallinen nimismies kävi jossain vaiheessa ennakkoon varoittamassa että on herroja tulossa tekemään kotietsintää laittomiin aseisiin liittyen. No eihän mitään aseita tietenkään löytynyt.

Veikkaan että moni noista tuomituista oli isoisäni kaltaisia rehtejä miehiä.

 

[hkultala]

Venäjä pelaa todennäköisesti isolla bluffilla eli kompensoi Ukrainassa menetettyä kalustoaan hakemalla korvaavaa kalustoa ihan mistä tahansa muualta ja yrittää pysyä rauhallisena jotta Ukraina ja länsi menettäisi toivonsa. Jos Ukrainan tukemista jatketaan tai vahvistetaan ja Ukrainan taistelumotivaatio pysyy korkealla niin jossain vaiheessa voi olla että Venäjän linjat romahtaa dominoina kun ei enää saada toiselta puolen planeettaa kalustoa roudattua. Edes Venäjä on tuskin niin tyhmä että olisi valmis käyttämään 100% kaikesta kalustostaan Ukrainaan ja jättäisi koko muun maan täysin tyhjäksi.

Venäjä nimenomaan on niin tyhmä, mutta siellä ei ole ketään yksittäistä ihmistä, joka olisi niin tyhmä, että tuollaisen päätöksen tekisi, vaan valehteluun ja korruptioon perustuva järjestelmä johtaa tuohon

Kun paperilla määrä jotain kalustoa on 300 mutta koska alaisensa ovat valehdelleet ja korruptio syönyt osan, todellisuudessa 200 joista vain 100 on ehjiä, suuri johtaja voi helpolla antaa ukaasia että 100 tai 150 pitää nyt toimittaa rintamalle.

Mikäli hänelle olisi puhuttu totta ja 300 olisi todellinen määrä, ja 100-150 lähettäminen rintamalle ei olisi ongelma, mutta koska 300 ei olekaan todellinen määrä, sinne käytännössä joudutaan lähettämään kaikki toimivat mitä mistään löydetään.

Toki jää sitten jäljelle paljon pikkuvikaisia joita voidaan myöhemmin saada korjattua.

 

[artiveka]

Voimme vain arvailla, tapahtuisiko, muttei kannata ottaa riskiä, kun tiedämme vastapuolella olevan pienimunaisen kääpiön joka on osoittanut ottavansa niin tyhmiä sotilaallisia riskejä, että on kussut sillä koko elämäntyöprojektinsa Venäjän tekemisestä suureksi.

Eikä meillä ole edes mitään syytä käydä sotaa Venäjän kanssa. Siinähän riutuu eristettynä vieressämme ja twiittailee kännissä uhmakkaasti, kun ei muutakaan voi.

Kannattaa pitää pää kylmänä tosiaan. Toivottavasti sota vältetään, mutta aivan varma ei voi olla kun isot palaset liikkuvat ja idässä vallitsee taas kerran hulluus ja pahuus. 300 km päässä jo paukkuu. Omaa varautumista ja varustautumista pitäisi jatkaa vielä paljon entistä pontevammin.
On osoittautunut että venäjän kansa on edelleen latistunut passiiviseen robotin asemaan, kiristää vyötään ja kävelee tsaarin käskystä tykinruoaksi. Mm. Kiinan avulla ja pakotteiden vuotaessa he pystyvät edelleen varustamaan joukkojaan. Öljystä tulee yhä rahaa.
Todennäköisyys pitkälle sodalle ja jopa suursodalle on valitettavasti edelleen melko suuri. Nopea ratkaisu voi tulla esim. vallankaappauksena tai vastaavana, mutta sen todennäköisyys on mielestäni melko pieni kaiken tähän asti nähdyn perusteella.
Seuraaja voi olla vielä verisempi.

Ukrainan tukemista pitää jatkaa sitkeästi ja sisulla tarvittaessa vaikka vuosia tai vuosikymmeniä, vaikka sitten kustannukset iskisivät elintasoomme. Se että ukrainalaiset käyvät tätä sotaa emmekä me, on meille itsekkäästi ajatellen kuitenkin huomattavasti parempi.
Se on vähin mitä voimme tehdä, niin kauan kun oma persus säästyy heidän ansiostaan. Tämä vihollinen on kuitenkin Ukrainassa taas näyttänyt, mitä seuraa jos se voittaa tai mitä se tekee, jos sille antaa periksi.

 

[kibe]

Mutta rehellisyyden nimissä täytyy myöntää että olen hämmentynyt miten paljon niillä sitä kalustoa riittää, sitä tunnutaan tuhottavan ihan reilulla kädellä ja silti aina löytyy jostain uusi juna tankkeja rintamalle.
Ukraina on oman ilmoituksena mukaan tuhonnut jo yli 5500 tykkiä ja yli 700 MLRS:ää, mutta en ole nähnyt kommenttia etteikö venäjän tykistö ei olisi enää vakava uhka Ukrainan sotilaille eli lisää saa tuhota ennenkuin se hiljenee.

Venäjä on pelissä enää mukana järjettömän kalusto ylivoimansa ansiosta, mielenkiintoista on nähdä että saadaanko jossain vaiheessa venäjän selkäranka murtumaan jatkamalla niiden kaluston tuhoamista ja kauanko tähän menee. Toivottavasti lännen asetehtaat kykenevät tuottamaan tarvittavan materiaalin.

Tokkopa nuo tuhoamisluvut ihan 1:1 on. Jos joku drone tai tykistön ammus osuu tykkiin huonosti, ei se välttämättä vaadi edes korjausta. Tai ainakaan korjaukset ei ole suuria. Tykistöä taitaa myös olla aika nopea kasata johonkin tankkiin verrattuna.

 

[hkultala]

Mutta rehellisyyden nimissä täytyy myöntää että olen hämmentynyt miten paljon niillä sitä kalustoa riittää, sitä tunnutaan tuhottavan ihan reilulla kädellä ja silti aina löytyy jostain uusi juna tankkeja rintamalle.

Ukraina on oman ilmoituksena mukaan tuhonnut jo yli 5500 tykkiä ja yli 700 MLRS:ää, mutta en ole nähnyt kommenttia etteikö venäjän tykistö ei olisi enää vakava uhka Ukrainan sotilaille eli lisää saa tuhota ennenkuin se hiljenee.

Tilannehan on melko päinvastainen.

Venäjän armeijan viralliset kalustovahvuudet on vielä monta kertaa suurempia kuin määrä, mitä ukraina niitä ilmoittaa tuhonneensa. Mutta todellinen toimintakykyisen kaluston määrä paljon pienempi, suurin osa kalustosta ei toimi kun se on ollut vuosikausia ulkona jossain varikon pihassa ruostumassa.

Ja käytännössä tilanne on se, että esim. Venäjän tykistön tulivoima on romahtanut siitä mitä se oli reilu vuosi sitten.

Reilu vuosi sitten tilanne oli se, että venäjä eteni itä-ukrainassa musertavan tykistöylivoimansa ansiosta.

Nykyään lukee paljon tarinoita siitä kuinka venäläiset sotilaat valittavat kun heidän tykistönsä ei ammu vaikka kuinka pyydetään tulitukea mutta he joutuvat Ukrainan työkistötulen kohteeksi.

Ja kun seuraa noita Ukrainan ilmoittavia lukuja niin huomaa, että siellä selvästi ymmärretään tykistön merkitys venäjän armeijalle ja keskitytään niiden tykkien tuhoamiseen.

Venäjä on pelissä enää mukana järjettömän kalusto ylivoimansa ansiosta, mielenkiintoista on nähdä että saadaanko jossain vaiheessa venäjän selkäranka murtumaan jatkamalla niiden kaluston tuhoamista ja kauanko tähän menee. Toivottavasti lännen asetehtaat kykenevät tuottamaan tarvittavan materiaalin.

Kyllä.

Ja itse näkisin, että oleellisempaa on ammusten kuin kaluston tuotanto. Esim. jotain kevyesti panssaroituja pyörillä liikkuvia miehistönkuljetusajoneuvoja lännessä on todella suuri määrä, niitä ei sinänsä tarvi tehtaissa tuottaa uusia.

Panssarivaunuja länsi-Euroopalla on verrattaen vähän, mutta USAlta löytyy aika paljon, jos vaan saisi niistä hanat kunnolla auki.

Ja HIMARSit taas ovat osoittaneet että lähtisiä raketinheittimiä ei edes tarvita kovin suurta määrää merkittävän vaikutuksen aikaansaamiseksi, mutta niissäkin rajoite on se ammustuotanto.

Ehkä kaikesta kriittisintä on se, että ilmatorjuntaohjusten ei saa antaa loppua. Jos ne loppuvat ja venäjä pääsee rauhassa pommittamaan, Ukraina on ongelmissa.

IT-Laukaisimiakin kyllä tarvittaisiin lisää, käytännössä muutama patteri patriotteja lisää, että muitakin kaupunkeja kuin kiova saataisiin kunnolla suojeltua venäjän ballistisilta ohjuksilta (kinzhal).

Ja toki tykistöäkin olisi kiva saada lisää(ja sitä ei lännessä ole niin paljoa varastossa, paitsi suomella), mutta siitä on hyötyä vain jos niille tykeille riittää ammuksia.

 

[Taalen]

Vaan tuo on vähän monimutkaisempi kuvio todellisuudessa.

Viestin kirjoittajan pointti taisi olla että aseet päätyivät "rikollisille" koska kaikki jotka voitiin yhdistää asekätkentään todettiin poliittisen painostuksen alaisuudessa rikollisiksi.

 

[Tatuks]

Heräsin kaalin hajuun ja ihmettelin että mitäs nyt meneillään mut olikin vaa tää ketju.

 

[Pempula]

Off topiciahan tämä taas on, mutta toki (Neuvosto-)Venäjän näkökulmasta kaikki Ukrainalle toimitetut aseet päätyvät rikollisille ja terroristeille. Samahan oli totta ns. asekätkennän suhteen.

 

[Coax]

Peskovin sanoin: venäjällä ei ole demokratiaa vaan monimutkaista byrokratiaa.

Muistelen että sanoi vaalien olevan 'kallista byrokratiaa'. Ikäänkuin hukkaan heitettyä rahaa?

Ukraina on oman ilmoituksena mukaan tuhonnut jo yli 5500 tykkiä ja yli 700 MLRS:ää, mutta en ole nähnyt kommenttia etteikö venäjän tykistö ei olisi enää vakava uhka Ukrainan sotilaille eli lisää saa tuhota ennenkuin se hiljenee.

Kieltämättä, venäjän kyky kaivaa jostakin vanhaa romua ja taikoa siitä jotenkin toimintakelpoista rintamalle on ollut yllättävän hyvä. Nyt tässä loppukesän aikana olen lukenut useammastakin venäläisestä lähteestä valitusta että ainakin etelärintamalla tykistö ei ammu riittävästi tai ajoittain ollenkaan, samaan aikaan kun Ukrainan ilmoitukset tuhottujen venäläisten tykkien määrästä ovat olleet jatkuvasti aiempaa suurempia. Varmaankin jonkinlainen yhteisvaikutus tuhottujen tykkien/ammuspulan (tuotanto jäljessä ja logistiikka taitaa olla myös jo aika hankalaa) ja sen seikan kanssa että Ukrainan tykit pystyvät ampumaan pidemmälle kuin venäläiset ja vastatykistötoiminta Ukrainan puolella toimii ilmeisesti paremmin. Samaan aikaan venäläiset sanovat muuten että droneja on riittävästi. Ilmeisesti niitä on sitten onnistuttu ostamaan esimerkiksi Kiinasta. Pohjois-koreasta varmaankin yrittävät kuumeisesti hankkia tykistöä ja ammuksia.

Muuten, tuo Pihkovaan tehty ensimmäinen droneisku oli kyllä erikoinen siinä mielessä, että kun lentokentän räjähdyksistä alkoi tulla ensitietoja, meni yli tunti siihen että tuolta Ukrainan ja Pihkovan väliltä alkoi tulla tietoja ilmatorjunnasta tai droneista. Voisi olla merkki siitä että lentokentälle iskeneet dronet tosiaankin lähetettiin matkaan venäjältä jostakin hyvin läheltä Pihkovaa.

 

[baggio]

Jännä että täällä ei sallita neutraalia tai skeptistä suhtautumista sodan käänteisiin, vaan bannataan kyselemättä ja pidetään "kaalinhajuisena" länsimaisen median faktoissa pitäytyvää tai sitä uudemmista faktoista kiinnostunutta kirjoittajaa. No eipähän ainakaan synny epämiellyttävää keskustelua ja säilyy yksimielinen ryhmähenki.

 

[pulatunnus]

Jännä että täällä ei sallita neutraalia tai skeptistä suhtautumista sodan käänteisiin, vaan bannataan kyselemättä ja pidetään "kaalinhajuisena" länsimaisen median faktoissa pitäytyvää tai sitä uudemmista faktoista kiinnostunutta kirjoittajaa. No eipähän ainakaan synny epämiellyttävää keskustelua ja säilyy yksimielinen ryhmähenki.

En varma onko tämän ketjun vai moderoinnin ketjun aihe, mutta valitsist tämän niin jatkan täällä.

En tiedä mihin perustat että kyselemättä bannattu.

Ilmeisesti viittaat pullut shakkilaudalla kuvan postanneeseen. en löytänyt viestiä mistä varoitusta tullut, joten voi olla että bannien taustalla on jotain enemmän kuin pistetiln täyttyminen. Jos ei ole kyselty, niin tuskin on ollut tarvetta kysellä.

Ylläpito on aikanaan kirjoittannut siihen tyyliin että "hyödylliset idiootit" siivotaan pois( ja ylläpidolla on enemmän dataa arvioinnin tekoon kuin lukijoilla.)

Ketjun kannalta on hyvä että ylläpito siivoaa moiset pois, ja on hyvin tunnettua että tiettyinä aaltoina se vaikuttaminen lisääntyy, ja välillä laimenee, ja ei se kaikkia ole sitä nato" tallettaa" tasoa.

 

[BNo1]

Tokkopa nuo tuhoamisluvut ihan 1:1 on. Jos joku drone tai tykistön ammus osuu tykkiin huonosti, ei se välttämättä vaadi edes korjausta. Tai ainakaan korjaukset ei ole suuria. Tykistöä taitaa myös olla aika nopea kasata johonkin tankkiin verrattuna.

Toki niitä pitää vähän suolan kanssa nauttia ja "tykistö" kattaa myös kevyemmän kaluston. Katselin juuri eilen kun joku ukrainalainen drone upseeri totesi että venäläiset tekevät paljon vahinkoa kranaatinheittimillään, mutta niitä on niin paljon ettei niitä voi käytännössä tuhota joten he yrittävät iskeä ammusvarastoihin ja niihin heitinporukoihin jotka ovat eniten vaaraksi. Kranaatinheitintä ei kuulemma nähdä niin "high value target" joten niihin ei tuhlata isompia ammuksia ja niiden siivoaminen jää dronelentäjien vastuulle.

Kieltämättä, venäjän kyky kaivaa jostakin vanhaa romua ja taikoa siitä jotenkin toimintakelpoista rintamalle on ollut yllättävän hyvä. Nyt tässä loppukesän aikana olen lukenut useammastakin venäläisestä lähteestä valitusta että ainakin etelärintamalla tykistö ei ammu riittävästi tai ajoittain ollenkaan, samaan aikaan kun Ukrainan ilmoitukset tuhottujen venäläisten tykkien määrästä ovat olleet jatkuvasti aiempaa suurempia. Varmaankin jonkinlainen yhteisvaikutus tuhottujen tykkien/ammuspulan (tuotanto jäljessä ja logistiikka taitaa olla myös jo aika hankalaa) ja sen seikan kanssa että Ukrainan tykit pystyvät ampumaan pidemmälle kuin venäläiset ja vastatykistötoiminta Ukrainan puolella toimii ilmeisesti paremmin. Samaan aikaan venäläiset sanovat muuten että droneja on riittävästi. Ilmeisesti niitä on sitten onnistuttu ostamaan esimerkiksi Kiinasta. Pohjois-koreasta varmaankin yrittävät kuumeisesti hankkia tykistöä ja ammuksia.

Sitä en epäile etteikö Venäjän tykistö olisi kärsinyt ja se ei kykene samanlaiseen tuleen kuin aikaisemmin, mutta ukrainalaisten kannalta sitä ei ole vielä rampautettu tarpeeksi. Venäläisten näkökulmasta tykistö ei varmasti ammu tarpeeksi niin kauan kun ne saa pataan ja olen myös huomannut että päivittäinen tuhottujen tykkien määrä on kasvanut hyökkäyksen myötä. Ukraina tartteisi nyt kevyitä dronen tuhoamislaitteita, toivottavasti jollain on tuotekehityksessä minikokoisia CIWSsejä tutkilla/kameroilla/mikrofoneilla joita voisi pultata kiinni etenevään kalustoon antamaan suojaa lanceteilta ja vastaavilta. Mutta ymmärtääkseni ukrainalaisten suurimmat uhat on tällä hetkellä miinat, miehistö, ilmavoimat/dronet ja tykistö, venäläisten mekanisoidut tuntuvat olevan enemmän tykinruokaa jos ne niitä uskaltaa esiin ajattaa, ukrainalaiset tuhoaa niitä Stugnilla, Javelineilla, droneilla, jne.

 

[Tatuks]

Jännä että täällä ei sallita neutraalia tai skeptistä suhtautumista sodan käänteisiin, vaan bannataan kyselemättä ja pidetään "kaalinhajuisena" länsimaisen median faktoissa pitäytyvää tai sitä uudemmista faktoista kiinnostunutta kirjoittajaa. No eipähän ainakaan synny epämiellyttävää keskustelua ja säilyy yksimielinen ryhmähenki.

Twitter ja tietyt keskustelupalstat ja Telegramin kanavat on täynnä ryssätrolleja joilla ei ole minkäänlaista objektiivista näkökantaa asiaan. Sitten kun joku alkaa suoltamaan tänne täysin samanlaista settiä, niin ei oo kovin vaikeaa erottaa onko joku oikeasti puolueeton vai suoltaako vaan Kremlin hyväksymää propagandaa.

Käytännössä aina tätä seuraa uhriutuminen ja itku siitä että erilaisia näkökantoja ei suvaita.

 

[BNo1]

Twitter ja tietyt keskustelupalstat ja Telegramin kanavat on täynnä ryssätrolleja joilla ei ole minkäänlaista objektiivista näkökantaa asiaan. Sitten kun joku alkaa suoltamaan tänne täysin samanlaista settiä, niin ei oo kovin vaikeaa erottaa onko joku oikeasti puolueeton vai suoltaako vaan Kremlin hyväksymää propagandaa.

Käytännössä aina tätä seuraa uhriutuminen ja itku siitä että erilaisia näkökantoja ei suvaita.

Minua väitettiin trolliksi kun toista vuotta sitten totesin että en usko että tämä sota ei ole nopeasti taputeltu läpi ja silloin tuli syytöksiä Kremlin propagandan toistamisesta. Perustelin kyllä ihan huolella näkemykseni, mutta silti tuli paskaa niskaan. Nyt jostain syystä nämä "Venäjä romahtaa alle vuodessa" tyypit on hiljentyneet, muistaakseni myös Käihköä haukuttiin ihan samasta syystä venäjän agentiksi erityisesti kun se on Aleksanteri-instituutissa vierailevana proffana.

 

[kibe]

Minua väitettiin trolliksi kun toista vuotta sitten totesin että en usko että tämä sota ei ole nopeasti taputeltu läpi ja silloin tuli syytöksiä Kremlin propagandan toistamisesta. Perustelin kyllä ihan huolella näkemykseni, mutta silti tuli paskaa niskaan.

Internetissä valitettavasti tulee paskaa niskaan vaikka kertoisi kuinka suloisia koiranpennut on. Ehkä ihan syystä ainakin alussa media oli melko yltiöpositiivinen Ukrainan suhteen. Nykyään jotain soraääniäkin alkoi kuulumaan, kun sota jämähti rintamalinjoille.

 

[BNo1]

Internetissä valitettavasti tulee paskaa niskaan vaikka kertoisi kuinka suloisia koiranpennut on. Ehkä ihan syystä ainakin alussa media oli melko yltiöpositiivinen Ukrainan suhteen. Nykyään jotain soraääniäkin alkoi kuulumaan, kun sota jämähti rintamalinjoille.

Toki, mutta on ihan turha jeesustella että täälläkin oltaisiin järkeviä asian suhteen, muutama tyyppi alkaa heti jauhamaan kaalikeitosta jos joku asia ei ole heidän mieleensä riippumatta siitä onko se totta vai ei. Muutama selvä trolli täällä on ollut, mutta paljon heitellään kaalikeittoa vain siksi että joku kyseenalaistaa jotain.

 

[pulatunnus]

Ehkä ihan syystä ainakin alussa media oli melko yltiöpositiivinen Ukrainan suhteen. ...

No oli se alku 10v sitten, vai viimevuonna 3pv erikoisoperaatiorn alettu, niin jälkimmäistä jälkikäteen katsoen alussa oli ihan umpi pessimistinen.

Sen jälkeen sitten mielialat vaihdelleet, mutta alun epätoivosta nopeasti toivoa alkoi tulla.
Siitä sitten jatkunut ei tuu mitään, ilman antautumista ja alueluovutuksista, toisena ääripäänä satunnaisesti jostain krimi venäläisille, ehkä välillä yksittäisi että 90 luvun rajat takaisin.

Toki siihen vaikutti se että putin levitti sodan koskemaan koko eurooppaa, koko mailmaa.

 

[GGoljatti]

Toki, mutta on ihan turha jeesustella että täälläkin oltaisiin järkeviä asian suhteen, muutama tyyppi alkaa heti jauhamaan kaalikeitosta jos joku asia ei ole heidän mieleensä riippumatta siitä onko se totta vai ei. Muutama selvä trolli täällä on ollut, mutta paljon heitellään kaalikeittoa vain siksi että joku kyseenalaistaa jotain.

Kyllä minäkin en niin mielläni kuuntelen jos joku kertoo faktoja Venäjän erikoisoperaatation voitoista.

Ukraina taistelee niin kauan kuin jaksaa. Venäjä taistelee niin kauan kuin kykenee.

Kyllä tässä puolustajalle pitää antaa ylävitonen. Isompi aloitti nyrkkitappelun, toinen väisti ja nyt mentiin painiksi. Tosin sivulliset heittelee pienemmälle keppejä millä voi piiskata sitä isoa.

 

[BNo1]

Kyllä minäkin en niin mielläni kuuntelen jos joku kertoo faktoja Venäjän erikoisoperaatation voitoista.

Täällä keskustelun pitää minusta pitää voida sisältää myös niitä negatiivisia asioita jos niitä tapahtuu.

Itse välttelen katsomasta kuinka Ukraina ottaa kuonoon ja syön aamiaiseni katsellen kuinka venäläisiä räjäytellään. r/UkraineWarVideoReport on siitä hyvä kanava että harvemmin siellä tulee vastaan venäläisten kannalta hyvää materiaalia, joten sitä katselee ihan mielellään. Katselen ihan tietoisesti Ukraina positiivista materiaalia koska siitä tulee parempi mieli.

Sitten voi kuunnella kierroksen uutta Romea

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Mikkos]

On kyllä jännä nähdä sodan jälkeen mikä kaikki tässä sopassa on ollut propagandaa ja mikä ei ja mitä meille on kerrottu ja mitä ei.
Salaliittoteoreetikot löytää vaikka mitä epäilyttäviä asioita tässä tilanteessa.

 

[Tatuks]

Minua väitettiin trolliksi kun toista vuotta sitten totesin että en usko että tämä sota ei ole nopeasti taputeltu läpi ja silloin tuli syytöksiä Kremlin propagandan toistamisesta. Perustelin kyllä ihan huolella näkemykseni, mutta silti tuli paskaa niskaan. Nyt jostain syystä nämä "Venäjä romahtaa alle vuodessa" tyypit on hiljentyneet, muistaakseni myös Käihköä haukuttiin ihan samasta syystä venäjän agentiksi erityisesti kun se on Aleksanteri-instituutissa vierailevana proffana.

Itsekin olen tähän ketjuun kirjoittanut useasti että ei Venäjän talous tule kaatumaan vuodessa tai välttämättä edes kahdessa eikä todennäköisesti Venäjän armeija tule romahtamaan myöskään. Koskaan ei ole tullut mitään paskaa niskaan. Rippuu tod näk jonkun verran siitä miten asiansa esittää.

Edit: korjattu kirotusvihreitä.

 

[Mikkos]

Eilisen uutislähetyksessä oli myös hämmentävästi ennuste Rusakkojen BKT:n parin prosentin kasvusta ensi vuonna, joka vastasi Italiaa ja Ranskaa. Tämä siis sodasta, koulutetun väestön pakenemisesta, kaikista pakotteista ja rublan kurssin sukeltamisesta huolimatta. Vastaavasti EU:n alueella negatiivinen BKT oli ainoastaan Suomella ja Saksalla. Lähdettä en jaksanut tähän hätään kaivaa.

Toikin on vähän niin ja näin koska venäjä ei julkaise enää käytännössä mitään virallisia lukuja mistään.

 

[BNo1]

Eilisen uutislähetyksessä oli myös hämmentävästi ennuste Rusakkojen BKT:n parin prosentin kasvusta ensi vuonna, joka vastasi Italiaa ja Ranskaa. Tämä siis sodasta, koulutetun väestön pakenemisesta, kaikista pakotteista ja rublan kurssin sukeltamisesta huolimatta. Vastaavasti EU:n alueella negatiivinen BKT oli ainoastaan Suomella ja Saksalla. Lähdettä en jaksanut tähän hätään kaivaa.

Ei sinänsä yllättävää, valtio työntää hitosti rahaa sisämarkkinoiden sotateollisuuteen ja sitä tukeviin juttuihin, pakotteita kierretään bulvaanien avulla, jne kaikki nämä tukee BKT:n kehittymistä. BKT:tähän saa pumpattua velkarahalla, se että miten kestävää tuo on se on eri asia kuten ruplan kurssista näkyy.

 

[kibe]

Itsekin olen tähän ketjuun kirjoittanut useasti että ei Venäjän talous tule kaatumaan vuodessa tai välttämättä edes kahdessa eikä todennäköisesti Venäjän armeija tule romahtamaan myöskään. Koskaan ei ole tullut mitään paskaa niskaan. Rippuu tod näk jonkun verran siitä miten asiansa esittää.

Edit: korjattu kirotusvihreitä.

Yllättävän pitkään valtiot kestää lähes täydellisiäkin taloudellisia saartoja. Ja eihän Venäjän saarto ole lähelläkään jotain arabimaita pahimpina aikoina tai pohjoiskoreaa. En tiedä mitä kulisseissa tapahtuu, mutta esim juuri uutisoitiin lentokoneosien virtaavan ihan riittävästi lähimaiden, Kiinan ja turkin ym kautta. Ehkä jossain aseteknologiassa vielä yritetään pitää suitsia.

 

[Mikkos]

Yllättävän pitkään valtiot kestää lähes täydellisiäkin taloudellisia saartoja. Ja eihän Venäjän saarto ole lähelläkään jotain arabimaita pahimpina aikoina tai pohjoiskoreaa. En tiedä mitä kulisseissa tapahtuu, mutta esim juuri uutisoitiin lentokoneosien virtaavan ihan riittävästi lähimaiden, Kiinan ja turkin ym kautta. Ehkä jossain aseteknologiassa vielä yritetään pitää suitsia.

Plus että venäjän kaltasessa maassa riittää siperialaissa kylissä riistettävää että sotakassaan riittää rahaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei sinänsä yllättävää, valtio työntää hitosti rahaa sisämarkkinoiden sotateollisuuteen ja sitä tukeviin juttuihin, pakotteita kierretään bulvaanien avulla, jne kaikki nämä tukee BKT:n kehittymistä. BKT:tähän saa pumpattua velkarahalla, se että miten kestävää tuo on se on eri asia kuten ruplan kurssista näkyy.

Ei ne sitä velkarahalla pumppaa vaan omasta "kansallisen hyvinvoinnin rahastosta" kuppaavat rahaa. Ja sehän hupenee kovaa vauhtia. Venäjä ei lainaa saa varmaan mistään.

Ja tosiaan Venäjän BKT-luvut ei ole mistään kotoisin, ja toisaalta vaikka Venäjällä olisikin pientä kasvua jollain perversseillä parametreillä mitattuna, niin kehitysmaallehan joku prosentin-parin kasvu on VAATIMATONTA joka tapauksessa. Kiinakin kasvaa jollain viidellä prosentilla tänä vuonna, ja sitä pidetään HUONONA TILANTEENA. Tosin tuossakin luvussa voi olla ilmaa ja Kiinakin pyöristelee lukujaan kuin Putler konsanaan.

Kehitysmaiden kasvuvauhtia ei pidä verrata kehittyneisiin talouksiin, se on ihan eri asia.

 

[BNo1]

Ei ne sitä velkarahalla pumppaa vaan omasta "kansallisen hyvinvoinnin rahastosta" kuppaavat rahaa. Ja sehän hupenee kovaa vauhtia. Venäjä ei lainaa saa varmaan mistään.

En olisi yllättynyt jos Kiina, Intia, Iran, jne antaisi velaksi tai vaihtavat suoraan kaasuun, öljyyn, raaka-aineisin, jne ei ne normaaleilta markkinoilta helposti velkaa saa mutta on niitä muitakin reittejä. Kaikki tämä kasvattaa BKT:tä ainakin näennäisesti, oikea ongelmahan on että se kasvu menee aseisiin jotka tuhotaan/tuhoutuvat eli ei se mitään vaurautta luo kuin niille jotka myy ja valmistaa aseita/ammuksia venäläisille.

 

[Jarger]

Joo mutta sä kysyit mitä on eskalointi, se on sellaisia tekoja, kuten hyökkääminen Naton maaperältä, johon Putinin olisi pakko vastata ampumalla niitä ohjuksia, säilyttääkseen oman asemansa Venäjällä. Tällainen eskalointi ei hyödytä ketään, vaan ainoastaan massiivisesti haittaa kaikkia osapuolia, joten osapuolet katsovat tarkasti etteivät sitä tee, esim. kieltämällä Ukrainaa käyttämästä niitä lahjoitettuja länsiaseita tunnustettujen oikeiden valtionrajojen väärälle puolen.

Maailmansodasta puhuminen on ylimitoitettua, kun ei Venäjä ole mikään maailmanmahti.

Osapuolista puhuminen viittaa vähän neutraaliin katsantoon esim. konfliktissa. Ehkä siksi olisikin hyvä muistaa termi "hyökkääjä" Venäjästä puhuttaessa. Näin pienenä huomautuksena ettei niin laita "osapuolia" samalle viivalle

 

[Jarger]

Jännä että täällä ei sallita neutraalia tai skeptistä suhtautumista sodan käänteisiin, vaan bannataan kyselemättä ja pidetään "kaalinhajuisena" länsimaisen median faktoissa pitäytyvää tai sitä uudemmista faktoista kiinnostunutta kirjoittajaa. No eipähän ainakaan synny epämiellyttävää keskustelua ja säilyy yksimielinen ryhmähenki.

Kannattaa miettiä tuota mistä Suomen puolustuksen selkäranka rakentuu, ja miettiä sitten keitä täällä keskustelee ennen kuin alkaa vaatia neutraalia perspektiiviä naapurin terroristivaltioon. Näin pienenä välihuomautuksena suu hymyssä ristiriitaa käsitellessä

 

[Örbelböm]

Ja käytännössä tilanne on se, että esim. Venäjän tykistön tulivoima on romahtanut siitä mitä se oli reilu vuosi sitten.

Reilu vuosi sitten tilanne oli se, että venäjä eteni itä-ukrainassa musertavan tykistöylivoimansa ansiosta.

Etenikö Venäjä itärintamalla muualla kuin Bakhmutissa reilu vuosi sitten? Sekin eteneminen oli vähäistä vaikkakin veristä joka tosiaan onnistui tykistön lisäksi venäläisten elinkautisvankien avulla joita sinne tapatettiin Ukrainan resursseja tuhlaamaan. Muutoin täysin totta, että Ukraina kaipaa tykkien (joita on verrattain paljon) sijaan murkuloita niihin tykkeihin liukuhihnalta jotta saavat paukuttaa säästelemättä menemään.

Nyt toivotaan huhujen pääpuolustuslinjan saavuttamisesta/puhkaisusta pitävän paikkansa, helpottaa kummasti jos tavallaan selustaan päästään ja sieltä käsin tuhoamaan puolustuslinjoja laajemmin.

 

[hkultala]

Etenikö Venäjä itärintamalla muualla kuin Bakhmutissa reilu vuosi sitten?

Severodonetsk ja Lysitsansk oli esim. ihan oikeita kaupunkeja joita venäjä valtasi kesällä 2022.

Ja myöhemminkin Bahmutin lisäksi myös Avdiivkan ympärillä venäjä eteni selvästi, itse Avdiivkan kaupunkia Venäjä ei kuitenkaan onnistunut missään vaiheessa valtaamaan eikä kokonaan piirittämään.

 

[baggio]

Kannattaa miettiä tuota mistä Suomen puolustuksen selkäranka rakentuu, ja miettiä sitten keitä täällä keskustelee ennen kuin alkaa vaatia neutraalia perspektiiviä naapurin terroristivaltioon. Näin pienenä välihuomautuksena suu hymyssä ristiriitaa käsitellessä

En vaadi keneltäkään neutraalia perspektiiviä. Ihmettelen vain miten herkällä jokin lähestymistapa tuomitaan venäjämyönteiseksi. Itse vedän kurkkusalaatit jalkaan seuraavaksi ensi viikolla.

 

[Centteri]

Kevennys suotakoon tähän väliin viikonlopun kunniaksi.

Ruotsalaiset lähettivät "kemiallisia aseita" Ukrainalaisille sotilaille.

Ruotsin perinneherkku järkyttää videolla Ukrainan sotilaat - huone tyhjeni heti, kun purkki aukesi | Verkkouutiset

Ruotsin perinneherkku järkyttää videolla Ukrainan sotilaat - huone tyhjeni heti, kun purkki aukesi | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[demu]

Venäjän avaruusjärjestö Roskosmosille työskennellyt avaruustutkija Vitali Melnikov, 77, on menehtynyt vaikean myrkytyksen seurauksena.
Melnikov, 77, joutui sairaalaan elokuun 11. päivä. Hän kuoli keskiviikkona hoidosta huolimatta.
Venäläisviranomaiset väittävät Melnikovin valmistaneen itselleen ruoaksi vahingossa myrkyllisiä sieniä.

Melnikovin kuolema tapahtui vain vajaat pari viikkoa sen jälkeen, kun Venäjän ensimmäinen kuulento lähes 50 vuoteen päättyi täydelliseen nöyryytykseen, kun Luna-25-luotain törmäsi kuuhun ja tuhoutui.
Vaikka luotaimen tuhoutuminen tapahtui (ainakin venäläisten mukaan) vasta Melnikovin sairaalaan joutumisen jälkeen, näitä merkillisiä yhteensattumia tuntuu itänaapurissa tapahtuvan niin paljon, että ne tuskin ihan sattumiakaan ovat.
Paitsi sattumalta.

Venäjän johtava avaruustutkija kuoli vain hetki epäonnistuneen kuulennon jälkeen

Venäjällä on Ukrainan sodan aikana kuollut epäilyttävän paljon henkilöitä, joilla on ollut kytköksiä Kremliin tai Venäjän energia- ja teknologiasektoreihin.

www.iltalehti.fi

 

[BNo1]

Kevennys suotakoon tähän väliin viikonlopun kunniaksi.

Ruotsalaiset lähettivät "kemiallisia aseita" Ukrainalaisille sotilaille.

Ruotsin perinneherkku järkyttää videolla Ukrainan sotilaat - huone tyhjeni heti, kun purkki aukesi | Verkkouutiset

Ruotsin perinneherkku järkyttää videolla Ukrainan sotilaat - huone tyhjeni heti, kun purkki aukesi | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Avaa tuollaisen ja heittää venäläisten korsuun, sitten vain odotellaan hetki

 

[pulatunnus]

Jännä että täällä ei sallita neutraalia tai skeptistä suhtautumista sodan käänteisiin, vaan bannataan kyselemättä ja pidetään "kaalinhajuisena" länsimaisen median faktoissa pitäytyvää tai sitä uudemmista faktoista kiinnostunutta kirjoittajaa. No eipähän ainakaan synny epämiellyttävää keskustelua ja säilyy yksimielinen ryhmähenki.

En vaadi keneltäkään neutraalia perspektiiviä. Ihmettelen vain miten herkällä jokin lähestymistapa tuomitaan venäjämyönteiseksi. Itse vedän kurkkusalaatit jalkaan seuraavaksi ensi viikolla.

Jos nyt puhut tuosta nimimerkistä joka postasi sen puluja shakkilaidalla kuvan, jolta ei tietojesi mukaan kyselety mitään, vaan laitettiin bannia, niin toisen ketjuun postatun viestin mukaan hän oli jos aiemmin bannatun uusi käyttäjätunnus.

Jos oli näitä "hyödyllisiä idiootteja" niin ihan hyvä että siivotaan pois. Netistä löytyy palstoja joissa voi lukea sellaisten kirjoituksia, mutta en kyllä suosittele, tartuntavaaran takia.