Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Heimolainen]

Tuostahan ei näe ovatko ne kuvat edes samoista pylväistä

Joo totta, ovat kyllä eri pylväistä. Pylvään alaosa on erilainen. Vedän siis arvaukseni takaisin

 

[Rapilysin]

Erittäin hyvä huomio. Samaa ihmettelee tällä hetkellä moni muukin. Tosiaankin, matkalla Ukrainan rajalta Moskovaan ei venäläisillä ilmeisesti ole kykyä ampua alas ~200km/h nopeudella kulkevaa pöristintä tai sitten venäjän rajojen sisällä on jo kohtuullisen merkittävän kokoinen joukko valtiota vastaan toimivia henkilöitä. Muuten, venäjän vapautuslegioona kertoi eilen, että lähitulevaisuudessa valottavat näiden rajan yli tapahtuvien siirtymistensä tarkoitusta. Olisikohan siellä siirtynyt venäjän puolelle näitä droneja, jotka sitten laukaistaan taivaalle venäjän sisällä?

Itse pohdin myös mahdollisuutta, että niitä ei ole lähetetty Ukrainan puolelta. Tuommoiseen iskuun vaadittava kalusto ei ole logistisesti ongelmallista saada maahan ja tarvittava miehistö mahtuu perheautoon. Venäjälle menee varmaan satoja miljoonia kuutioita eri tavaraa vuodessa, ei niitä kukaan tarkista kuin korkeintaan pistokoeluontoisesti. Hyvällä tuurilla lähettävät sisseilleen tst-tarviketta postipakettina kiinan kautta tms.

Hieman on pelko persiissä, ettei odotettua vastahyökkäystä saada toteutettua tänä vuonna, jonka myötä sota tulee pitkittymään entisestään.

Parasta oikeastaan olisikin, että Venäjä vaan luhistuu ja sota ikään kuin katoaa. Se vastahyökkäys tulee olemaan verinen kahta puolta väkisinkin. Itse kyllä uskon, että jotain on tapahtumassa, mutta tietysti se on vaan uskomus.

 

[Coax]

Itse pohdin myös mahdollisuutta, että niitä ei ole lähetetty Ukrainan puolelta. Tuommoiseen iskuun vaadittava kalusto ei ole logistisesti ongelmallista saada maahan ja tarvittava miehistö mahtuu perheautoon. Venäjälle menee varmaan satoja miljoonia kuutioita eri tavaraa vuodessa, ei niitä kukaan tarkista kuin korkeintaan pistokoeluontoisesti. Hyvällä tuurilla lähettävät sisseilleen tst-tarviketta postipakettina kiinan kautta tms.

Isoon pakettiautoon voisi jo ajatella kymmenkunta dronea mahtuvan + operaattorit. Luulisi että venäjältä olisi tullut videoita ja kuvia näistä droneista matkan varrelta, jos ovat Ukrainasta asti lentäneet Moskovaan. Itse en sellaisia muista nähneeni missään?

 

[Erkki_erikeepperi]

Isoon pakettiautoon voisi jo ajatella kymmenkunta dronea mahtuvan + operaattorit. Luulisi että venäjältä olisi tullut videoita ja kuvia näistä droneista matkan varrelta, jos ovat Ukrainasta asti lentäneet Moskovaan. Itse en sellaisia muista nähneeni missään?

Venäjä on harvaanasuttu maa, ja jos dronet lentää matalalla, niin ei niitä välttämättä kukaan ehdi pahemmin kuvailla kuin tuurilla...

Siltikin, onhan se hieman outoa jossei ole matkan varrella kameraan tarttuneet, koska kameroita kuitenkin on nykyään niin paljon joka paikassa.

Toisaalta lähtivät mistä lähtivät, niin ei ole siitä huolimatta tullut matkan varrelta materiaalia. Jostainhan ne kuitenkin lähti, tuskin ihan Moskovan keskustasta...

Eli materiaalin puute ei välttämättä puolla mitään teoriaa varsinaisesti.

 

[Devil's Advocate]

Saksankin kanssa oltii jo hyvaa pataa 50-luvulla.

Paljon sotasyyllisiä teloitettiin ja Saksa jaettiin voittajien kesken itäpuolen jäädessä Neuvostoliitolle. Jos Venäjä löydään, valloitetaan ja liittoutuneet laittavat uuden hallinnon pystyyn, ovat suhteet varmaan ihan hyvät 2030-luvulla.

Ottakaamme maailmansodista opiksi. Fasistia pitää hakata tarpeeksi perusteellisesti että oppii:
1. maailmansota Saksalle kovat sotakorvaukset, aluemenetyksiä ja rajoituksia armeijalle -> kosto ja uusi uhka toisessa maailmansodassa
2. maailmansota: sotasyyllisten teloituksia, puolet Saksasta neuvostoliitolle -> Saksa on kunnolla ja katuvainen vielä tänäkin päivänä

 

[Rapilysin]

Isoon pakettiautoon voisi jo ajatella kymmenkunta dronea mahtuvan + operaattorit. Luulisi että venäjältä olisi tullut videoita ja kuvia näistä droneista matkan varrelta, jos ovat Ukrainasta asti lentäneet Moskovaan. Itse en sellaisia muista nähneeni missään?

Katsoin mapsista lyhyintä reittiä Ukrainan pohjoisosista reitin Moskovaan, pituutta oli n. 450 km. Jos Kalugan kaupungin kohdalla tekee pienen mutkan niin muuten tuo väli on käytännössä peltoa tai metsää, eli ei välttämättä ole ainuttakaan silminnäkijää saati kuvaajaa. Tuskin kauheasti myöskään mitään ilmapuolustusta laitettu peltomaille.

Silti olen taipuvainen ajattelemaan, että miksi niitä pitäisi lennättää 450 km, kun ne voi laittaa ilmaan 50 km päässä kohteesta yhtä hyvin ja onnistumisen todennäköisyys paranee aika paljon.

 

[TimeKillerX]

Mites ajattelit saada nämä "avainhahmot" Haagiin?

Kyllä ne sinne oikeasti seuraava klikki (kirjaimellisesti seuraava tulee todennäköisesti olemaan hyvin lyhytaikainen ja samaa linjaa jatkava, mutta muistetaan miten Berijalle kävi) luovuttaa kun alkaa elintaso eli yhteistyö muiden kanssa kiinnostamaan, kuten Serbiassa. Tai mikäli ei luovuta niin hoitelee itse ja julkisesti, kuten Romaniassa. Voi sitten omilleen väittää, että ei tässä ketään luovutettu. Tosin toivottavin ja toivottavasti ainoa ratkaisu on se, että historia käydään läpi kunnolla ja julkisesti, lopputulema olis todennäköisesti kuten Italiassa.

 

[blueowl]

Kyllä ne sinne oikeasti seuraava klikki (kirjaimellisesti seuraava tulee todennäköisesti olemaan hyvin lyhytaikainen ja samaa linjaa jatkava, mutta muistetaan miten Berijalle kävi) luovuttaa kun alkaa elintaso eli yhteistyö muiden kanssa kiinnostamaan, kuten Serbiassa. Tai mikäli ei luovuta niin hoitelee itse ja julkisesti, kuten Romaniassa. Voi sitten omilleen väittää, että ei tässä ketään luovutettu. Tosin toivottavin ja toivottavasti ainoa ratkaisu on se, että historia käydään läpi kunnolla ja julkisesti, lopputulema olis todennäköisesti kuten Italiassa.

Ehkä se parempi oletus on, että Putin pysyy vallassa ja seuraava ei tule olemaan yhtään sen parempi.

Kun Euroopassa ja lännessä muutenkin yritettiin rakentaa hyviä suhteita Venäjään, niin Venäjällä nähtiin länsi jo vihollisena.

Itse uskon, että Venäjä tulee olemaan aggressiivinen ja vihamielinen pitkälle tulevaisuuteen ja ei pidä olla sinisilmäisiä kuten ennen suurhyökkäyksen alkua oltiin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ehkä se parempi oletus on, että Putin pysyy vallassa ja seuraava ei tule olemaan yhtään sen parempi.

Kun Euroopassa ja lännessä muutenkin yritettiin rakentaa hyviä suhteita Venäjään, niin Venäjällä nähtiin länsi jo vihollisena.

Itse uskon, että Venäjä tulee olemaan aggressiivinen ja vihamielinen pitkälle tulevaisuuteen ja ei pidä olla sinisilmäisiä kuten ennen suurhyökkäyksen alkua oltiin.

Yksi ihan realistinen mahdollisuus on se, että Venäjä alkaa oikeasti hajoilla osiinsa.

Vapaa Venäjä -legioonahan sitä yrittää puolivakavissaan junaillakin koko ajan, mutta tässä voi oikeastikin alkaa rattaat pyöriä jossain vaiheessa, on siinä maassa näitä sopan hämmentäjiä kuitenkin sen verran nyt.

Ja faktahan on, että Venäjällä on joka päivä yhä heikommat mahdollisuudet sisäisen väkivallan käyttöön kun armeija tuhotaan Ukrainassa ja moraali on ottanut osumaa kautta linjan, ja Putinin vastustus varmasti kasvaa pikku hiljaa...

 

[blueowl]

Yksi ihan realistinen mahdollisuus on se, että Venäjä alkaa oikeasti hajoilla osiinsa.

Öö, ei ole realistinen.

Vapaa Venäjä -legioonahan sitä yrittää puolivakavissaan junaillakin koko ajan, mutta tässä voi oikeastikin alkaa rattaa pyöriä jossain vaiheessa, on siinä maassa näitä sopan hämmentäjiä kuitenkin sen verran nyt.

Nuo tyypit voisivat olla aivan hyvin taistelemassa Rusichin joukoissa, on vain sattuman kauppaa, että taistelevat Ukrainan puolella. Ja en nyt ihan usko, että saavat jengiä puolelleen taistelemaan rotusotaa Venäjällä.

Rikollisuus Venäjällä tulee nousemaan kaikkialla, kiitos Kremlin erittäin järkevän politiikan ja sen, että mielenterveys-ja muut palvelut ovat olemattomia.

Ja faktahan on, että Venäjällä on joka päivä yhä heikommat mahdollisuudet sisäisen väkivallan käyttöön kun armeija tuhotaan Ukrainassa ja moraali on ottanut osumaa kautta linjan, ja Putinin vastustus varmasti kasvaa pikku hiljaa...

Apaattisuus on edelleen perusvenäläisen juttu ja kyllä se Rosgvardia siellä Venäjällä vielä hyvin toimii.

 

[Pempula]

Öö, ei ole realistinen.

Miten niin ei ole realistinen? Minä näen, että nyky-Venäjän hajoaminen osiin on aivan yhtä epärealistinen kuin Neuvostoliiton hajoaminen aikoinaan eli väistämätön.

 

[blueowl]

Miten niin ei ole realistinen? Minä näen, että nyky-Venäjän hajoaminen osiin on aivan yhtä epärealistinen kuin Neuvostoliiton hajoaminen aikoinaan eli väistämätön.

Enemmistö oikeastaan kaikissa Venäjän Federaation osavaltioissa (onko oikea termi?) on ihan venäläisiä. Joten aika reippaasti pitäisi Kremlissä työskennellä, että hajoaminen tapahtuisi.

 

[TimeKillerX]

Ehkä se parempi oletus on, että Putin pysyy vallassa ja seuraava ei tule olemaan yhtään sen parempi.

Kun Euroopassa ja lännessä muutenkin yritettiin rakentaa hyviä suhteita Venäjään, niin Venäjällä nähtiin länsi jo vihollisena.

Itse uskon, että Venäjä tulee olemaan aggressiivinen ja vihamielinen pitkälle tulevaisuuteen ja ei pidä olla sinisilmäisiä kuten ennen suurhyökkäyksen alkua oltiin.

Kaikista todennäköisintä tuo onkin, tosin muistutan nyt, että lännen näki vihollisena siis nimenomaan se sama NL:n aikainen chekistiklikki, ei niinkään se tavallinen, jonka mielipiteeseen pystyy vaikuttamaan. Toki ne katkerat natsit oli olemassa heti 90-luvulla ja näitä oli 20-25% väestöstä toisen 20-25% ollessa huomattavan länsimielisiä, suurin massa suhtautui melko neutraalisti ja ihan positiivisesti länteen, myös ihan USAhan. Vihollisena näkeminen näillä alkoi ilmeisesti vasta 2014 alkaneen vuosien propagandapommituksen jälkeen.

Koko ongelma juontaa juurensa juurikin siitä, että NL:n hajottua väkivaltakoneistoa ja puoluepamppuja ja näiden tekemisiä ei käyty läpi kamman kanssa, eikä historiaa vaan samat ihmiset jatkoi samoilla paikoilla. 2MS:n jälkeen Saksassa lähti sentään korkein johto ja oli aivan selvä viesti ja samoilla paikoilla jatkavien toimintaa valvottiin.

Se on sitten asia erikseen, että kuinka syvälle viimeinen vuosikymmen propagandaa on juurtunut ja erityisesti nuorimpaan sukupolveen, samaten se, että paljonko siellä on jäljellä länsimielisiä tai edes täysijärkisiä kun maastamuutto on 2010- luvulla jopa ylittänyt 90-luvun, saatika viime vuosi.
Eli sikäli skenaariosi on hyvinkin todennäköinen, 25% natsimäärä lienee jossain 40% tietämillä ja länsimielisten määrä lienee 0-5% välillä, samoin on siellä on kasvatettu ja suorastaan indoktrinoitu uusi sukupolvi hyvin kyseenalaisella maailmankuvalla ja arvolla.
Kun tuota menoa ruvennu seuraamaan sodan alettua ja kaikenlaisia haastiksia yms katsonut niin muutos menneeseen on valtava. Kaikin puolin negatiivinen muutos.

Öö, ei ole realistinen.

Nuo tyypit voisivat olla aivan hyvin taistelemassa Rusichin joukoissa, on vain sattuman kauppaa, että taistelevat Ukrainan puolella. Ja en nyt ihan usko, että saavat jengiä puolelleen taistelemaan rotusotaa Venäjällä.

Rikollisuus Venäjällä tulee nousemaan kaikkialla, kiitos Kremlin erittäin järkevän politiikan ja sen, että mielenterveys-ja muut palvelut ovat olemattomia.

Apaattisuus on edelleen perusvenäläisen juttu ja kyllä se Rosgvardia siellä Venäjällä vielä hyvin toimii.

Jonkinlainen Moskovia varmaan tulee olemaan jatkossakin, mutta rajathan voi muuttua ja todennäköisesti muuttuu. Kiina on omansa pois aivan varmasti ennen 100v päiviään ja mikäli jotkut etnisesti vahvat ja erityneet tasavallat eivät suoraan eroa järjestymisen puutteen takia niin ainakin niiden autonomia kasvaa merkittävästi. Näin voinee tapahtua myös jossain vähemmän etnisesti yhtenäisillä vähemmistökansojen alueilla, jossa on voimakkaampi järjestyminen paikallispampuilla. Yksinkertaisesti toteavat, että he rosvoavat itse oman alueensa, eivätkä lähetä keskustaan niin paljoa.

Eivät saa ehkä puolelleen, mutta varmasti saavat rotusegregointiajatuksille tai vaikka sitten vähemmistöjen itsemäärämisoikeudelle nostetta. Oletko huomannut, että nyt, taas kerran Venäjällä halutaan kaiken rotuyhtenäisyyshöpinän lisäksi haluaa heittää tadzhikit pihalle? Ei se aihe ole mihinkään kadonnut, eikä sen ainoa äänitorvi ollut Zhirinovski tai Rogozin.
Ja ihan vastaavasti venäläiset halutaan heittää pihalle Tuvasta, mikäli enää on montaa jäljellä, Kiina tässä auttaa mielellään ja asiaa edesauttaa sekin jos tai kun Shoigu lentää pois.
Sama jatkuu muillakin alueilla. Tuo nouseva rikollisuus ja korruptio vähintään lamauttaa maan sisältä päin. Olkoot sitten kartalla yhtenäinen, mutta todellisuudessahan eri alueet voi toimia huomattavan vapaammin kaivaen Moskovian alle isompaa ja isompaa kuoppaa.

Kuinka kauan Rosgvardialle riittää rahaa? Melkoisesti sieltä on porukkaa lähtenyt ja jo vuosi sitten alkoi ihan joukkokanteet sodan takia. Varmasti syrjäseutujen huono-osaisia tuonne löytyy jatkossakin, mutta kuinka luotettavia ne on jos palkka vähenee ja eteen laitetaan isompi seteli? Välinpitämättömyys ja korruptio takertuu myös noihin ihmisiin.
Sanoisin, että joillain alueilla irtoamisen todennäköisyys on paljon realistisempi kuin NL:n hajottua. Nythän ne ovat olleet etnisesti huomattavan yhtenäisempiä jo 25-30 vuotta, toisin kuin silloin, tottuneet jo huonoon elintasoon ja siihen, että teollisuus on lähtenyt, ymmärtäneet, että istuvat maassa olevien rahakasojen päällä, jotka menisivät kaupaksi kenelle tahansa maailmalla, nähneet, että miljoonainen partamiesten AK porukka laittoi kampoihin melko menestyksekkäästi aiemminkin käytännössä puna-armeijalle, eikä tuo rosvojoukkio ole siitä parantunut vaan nyt se on yhtä korruptioitunut sitä on heikennetty konkreettisesti 10x enemmän kuin Afganistanissa, näkivät myös, että paikallismiliisi tai edes omon tai nykyinen Rosgvardia ei tee kuitenkaan tosipaikan tullen mitään, kuten ei tehnyt 90 luvullakaan Pietarissa ja Moskovassa. (muuallahan orjat kumarsi heti puoluepampuille kun näkivätkin omonin silloin -91, mutta Moskovassa ja Pietarissa -91 kansa marssi kaduille toteamaan, että ei muuten käy) ja nyt paikallismiilisi on heidän omiaan.
Tuvan ongelma tosin on se, että onko siellä yhtäkään selvinpäin olevaa ukkoa? Varmasti sillekin on syynsä, että Venäjän väkivaltakoneisto katsoo silmien läpi tietynlaisia viljelyksiä alueella.

Kaukasuksen ongelma on niiden keskinäiset ristiriidat, yksittäin mikään niistä ei oikein toimisi valtiona, mutta maailma on muuttunut 90-luvulta tuollakin, ihan mahdollista, että katsovat esimerkiksi Azerbaidzdania ja kenties saavat rahoitustakin jostain vastaavista maista tai vaikka suoraan tuolta.

Enemmistö oikeastaan kaikissa Venäjän Federaation osavaltioissa (onko oikea termi?) on ihan venäläisiä. Joten aika reippaasti pitäisi Kremlissä työskennellä, että hajoaminen tapahtuisi.

Esim. idempänä se on nimenomaan venäläiset/slaavit, jotka ovat protestoineet ja ovat hallitusta vastaan, siinä, missä alkuperäisasukkaat ovat valmiina kirjaimellisesti nuolemaan saapasta federaation lippu kourassa.

Burjaatit sen sijaan vaikuttaisivat olevan sellainen väestö, joka on lojaali Moskovialle tai kenelle tahansa, joka tulee potkimaan niitä, mutta ei noiden mitään omaa valtiota tarvitsekaan perustaa, Kiina ottaa nopeasti haltuunsa, Sahassa on kansallistuntoa enemmän ja alueen venäläisetkin ovat ennen protestoineet jatkuvasti, alkuperäisväestö vähemmän (Habarovsk).
Siitä etelämmäs venäläisillä alueilla (Zabaikalskii Krai) eletään niin paskassa kirjaimellisesti (köyhintä venäläisenemmistöistä aluetta, paitsi ehkä Karjala?), että toivottavat kiinalaiset tervetulleeksi varmasti, mikäli heiltä edes kysytään mitään. Alueensa sketsiukko on toki valjastettu propagandan alle, jopa Putleria pilkkaavasta, vaan eihän se tilannetta muuta miksikään. Vladivostokiin taasen Moskovia on pumpannut toki rahaa, mutta heille menee kuppi nurin poliisit mukaanlukien jo mikäli auton ohjaus pakotettais vasemmalle ja naapurissa on kauppakumppaneita, joten eivät varmasti jää ylläpitämään mitään Moskoviaa toisella puolella manteretta.

EDIT: P.S. Ai niin, arvannet varmaan missä merkittävimmät kaivannaiset on? Pl. ehkä Surgutin alueen öljy ja Yamalin kaasu, mutta siis timantti, kulta, yms yms yms. Juurikin esim. Tuvassa, Magadanin lähellä ym. Eli kirjaimellisesti paskassa uivat alueet ovat myös kirjaimellisesti kullan päällä.

EDIT2: Se mainittu sketsihomma, Nalivkin, on itseasiassa Primorskin alueen puolella ja kaupunkina Ussuryisk, muuten vaan melkoisen.. noh, alueelle tyypillinen kaupunki, mutta kirjaimellisesti ei ole hukkumassa paskaan. Siihen hukkuu tosiaankin Zabailkaskissa oleva Chita, tosin sieltä ei tule edes sitäkään vähää (sketsejä). Vuosi sitten tosin propagandaesityksessä meinasivat Putlerin johdolla, että siitä tulee "teknologisen suvereniteetin" aikana ohjelmistokeskus. Ilmeisesti propagandapätkän kirjoittaneet oikein kokeilivat kuinka absurdin heiton saisivat aikaseksi. Kyzylia eivät varmaan maininneet syystä, että Shoigu, alemmaksi ei olisi voinut mennä.

 

[Naamapalmu]

On mielenkiintoista seurata tuota venäläisten propagandistien äänensävyä näin reilu vuosi sodan alkamisen jälkeen. Paniikki päällä hajoaako Venäjä. Prigozhin haukkunut koko maan johdon ja arvioi, että seuraavat taistelut käydään Venäjän maaperällä. Suorissa televisiolähetyksissä riidellään keskenään. Propagandistit alkavat kääntyä toisiaan vastaan, samalla kun Ukraina möyhentää ryssää aroillaan, hyvä hyvä. Sota on osittain siirtynyt Äiti-Venäjälle, nyt saa venäläiset maistaa miltä tuntuu, kun paukkuu omalla takapihalla.

Unohtamatta tietysti suurta ja mahtaa CSTO-sotilasliittoa, mikä on hajoamassa käsiinsä, kun "liittolaiset" hakee parempaa ystävyyssuhdetta Eurooppaan. Armenia ja Azerbaidzan on tikittävä aikapommi, eikä bunkkerirotalla taida olla 5D shakkilautaa saati sotilaita estämään levottomuuksia. Moldovakin vittuilee jo päin naamaa lähemällä Ivy:stä ja toivottamalla ukrainalaiset turvaamaan rauhaa.

Tiedä mitä Ryssälän sisältäpäin räjähtäminen tuo tullessaan, tuskin mitään kaunista, mutta nautin ainakin tästä hetkestä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Apaattisuus on edelleen perusvenäläisen juttu ja kyllä se Rosgvardia siellä Venäjällä vielä hyvin toimii.

Olisi kyllä hauska nähdä mitä tapahtuisi, jos puoli miljoonaa venäläistä valtaisi Moskovan kadut ja Punaisen torin.

Vieläkö riittäisi sisäisen turvallisuuden porukalla intoa alkaa tappelemaan noita vastaan? Ja vaikka riittäisikin, niin miten siinä kävisi?

Nyt on tilanne mielestäni sellainen, että "Moskovan kevään" mahdollisuus voisi olla ihan konkreettinen, jos nyt yht' äkkiä venäläiset päättäisi ryhtyä tuumasta toimeen...

Eikä sekään ole sanottua, että kenen puolella vittuuntuneet veteraanit olisi...

Ehkä muuten porukan kannattaisi marssia ensimmäisenä TV-keskukseen...

 

[lelfonso]

Sekä krimin sillan tukipilareissa isoja halkeamia?

Vähän kyllä haiskahtaa photoshopatulta, tai en kyllä keksi mitään järkevää tapaa miten pilarin saisi tuolla tavalla pystysuunnassa halki. Ainut mikä tulee mieleen, on se että pakkasella sillan kannet kutistuu ja kiskoo pilaria molempiin suuntiin, mutta sellasen halkeaman pitäisi sitten mennä umpeen lämpimämmillä keleillä. Ja tuskin jaksaisi tuonne juureen saakka haljeta. Jos tuo halkeama olisi tuossa jo pidempään ollut ja oikeasti noin karmean iso niin noissa olosuhteissa luultavasti olisi jo halkeamasta ruostevanat valunut pitkään pilarin kylkeä pitkin.

Toisaalta - venäläinen suunnittelu ja toteutus voi olla sitten ihan mitä tahansa.

 

[Coax]

Katsoin mapsista lyhyintä reittiä Ukrainan pohjoisosista reitin Moskovaan, pituutta oli n. 450 km. Jos Kalugan kaupungin kohdalla tekee pienen mutkan niin muuten tuo väli on käytännössä peltoa tai metsää, eli ei välttämättä ole ainuttakaan silminnäkijää saati kuvaajaa. Tuskin kauheasti myöskään mitään ilmapuolustusta laitettu peltomaille.

Silti olen taipuvainen ajattelemaan, että miksi niitä pitäisi lennättää 450 km, kun ne voi laittaa ilmaan 50 km päässä kohteesta yhtä hyvin ja onnistumisen todennäköisyys paranee aika paljon.

Karttaa katsomalla nain näyttää olevan. Samaa mieltä tuosta venäjältä ilmaan laittamisesta, kun se aiheuttaa siellä taatusti vielä enemmän päänvaivaa.

Eilen venäjän valtion tv-kanavalla eräs keskimääräistä hillitympi ja järkevämpi vakiovieras kertoi että droneiskuja on odotettavissa venäjällä lisää, sekä miten niitä vastaan voidaan toimia: 'tarvitaan lisää tutkia, ilmatorjuntyksiköitä ja jopa näköhavaintoihin perustuvaa ilmavalvontaverkostoa. Näiden lisäksi pitää palata pienikaliberisiin ilmatorjuntatykkeihin ja konekivääreihin lisättynä uudella teknologialla. Ainoat asiat mitä venäjältä tämän toteuttamiseksi kuulemma puuttuu on aika, raha ja osaaminen.'

On mielenkiintoista seurata tuota venäläisten propagandistien äänensävyä näin reilu vuosi sodan alkamisen jälkeen. Paniikki päällä hajoaako Venäjä. Prigozhin haukkunut koko maan johdon ja arvioi, että seuraavat taistelut käydään Venäjän maaperällä. Suorissa televisiolähetyksissä riidellään keskenään. Propagandistit alkavat kääntyä toisiaan vastaan, samalla kun Ukraina möyhentää ryssää aroillaan, hyvä hyvä.

Tämä median kuri ja hallinta tuntuu kyllä alkaneen hajota laajalla rintamalla venäjällä muutaman viikon aikana.

Ehkä muuten porukan kannattaisi marssia ensimmäisenä TV-keskukseen...

...ja laittaa se Joutsenlampi baletti pyörimään niin monelle kanavalle kuin mahdollista.

 

[Pempula]

Enemmistö oikeastaan kaikissa Venäjän Federaation osavaltioissa (onko oikea termi?) on ihan venäläisiä. Joten aika reippaasti pitäisi Kremlissä työskennellä, että hajoaminen tapahtuisi.

Venäjän propaganda löytänyt oivan jalansijan. Ei ole muuten ainakaan mm. Marissa, Tatarstanissa, Komissa, Ingusiassa, Dagestanissa, Baskortostan,Tuvassa, Tsetseniassa...

 

[TimeKillerX]

Olisi kyllä hauska nähdä mitä tapahtuisi, jos puoli miljoonaa venäläistä valtaisi Moskovan kadut ja Punaisen torin.

Vieläkö riittäisi sisäisen turvallisuuden porukalla intoa alkaa tappelemaan noita vastaan? Ja vaikka riittäisikin, niin miten siinä kävisi?

Nyt on tilanne mielestäni sellainen, että "Moskovan kevään" mahdollisuus voisi olla ihan konkreettinen, jos nyt yht' äkkiä venäläiset päättäisi ryhtyä tuumasta toimeen...

Eikä sekään ole sanottua, että kenen puolella vittuuntuneet veteraanit olisi...

Ehkä muuten porukan kannattaisi marssia ensimmäisenä TV-keskukseen...

...ja laittaa se Joutsenlampi baletti pyörimään niin monelle kanavalle kuin mahdollista.

Alkaa menemään offin puolelle niin laitoin spoileriin, aiheeseen liittyy toki siten, että on pitkälti Ukrainasta kiinni, että saavat pahimmat kopeikasta kremliä kumartavat mummonhakkaajat pois päivänjärjestyksestä.

Spoileri

1991 tuo nähtiinkin, mutta veikkaisin kovin, että suurin osa niistä ihmisistä ymmärsi viimeistään -93 mikä tuo koko paikka on ja millainen se "tosivenäläinen" on ja valtaosa siitä lähti menemään jättäen nuo mätänemään tuonne keskenään. Ja kuten ollaan nähty niin eipä se 2000- luvun nousukausi jatkunut vaan päinvastoin, arvomaailmasta ja sivistyksestä puhumattakaan.
Lisäkseen kun kannattamaton ja keinotekoinen syrjäseutu kuihtui ja Pietarista & Moskovasta purettiin joskus 2000- luvulla vaiko vasta myöhemmin ihan virallisestikin muuttoesteet muualta tulleille niin ne stereotyyppiset r:t ja suorastaan valtasivat nuo paikat. Kun taas alkuperäiset asukkaat kiihtyvässä määrin muuttivat pois, ulkomaille.
Ja sitä ennenkin kun osa lähiöistä on kartalla varsinaisen kaupungin ulkopuolella jo.

Joten veikkaan, että se nykyinen väestö noissakin kaupungeissa on joko sitä, joka oikein halajaa päästä hakkaamaan mummoja ja opiskelijoita leivänmurupalkalla kun ei muuta osaa tai alistuu kohtaloonsa kuten aina ennenkin ja avautuu korkeintaan keittiössä. Noh, eihän tuolla nyt täydellistä väestönvaihtoa ole tietenkään tapahtunut, mutta valitettavasti siinä mielessä tilanne on hankalampi kuin 90-luvulla, toisin kuin alueilla.

Vittuuntuneet veteraanit on hyvä pointti, ongelma on vaan siinä, että ovat ympäri maata köyhistä kylistä, Pietarista ja Moskovasta niitä on hyvin vähän. Lienee ihan tiedostettu ja suunniteltu.
Näkee myös siitä, että Goebbels-TV:ssä propagandamainokset eri alueille on erilaisia ja maan itäosille (joita käytiin läpi) suunnatut mainokset lähinnä naurattaisivat Moskovassa tai Pietarissa.
Siihen en todellakaan usko, että nämä olisivat poliittisesti aktiiveja ja menisivät Moskovaan vaatimaan oikeuksiaan. Afganitsit menivät sen takia kun eivät saaneet kämppiä ja rahoja, sikäli kun nyt oikeasti menivät, valtaosahan jatkoi kadulla totutulla linjallaan, nämä ovat kuitenkin saaneet melkoiset rahat jo, joilla voivat ihan kirjaimellisesti palkata puolet kylästään paapomaan vuodeksi kun syljeskelevät kännissä kattoon.
Tai jos ei näin, niin ainakin voivat terrorisoida kylänsä raitillaan vapaasti, siinä, missä suurkaupungissa voisivat olla äkkiä paketissa, eivät ehkä minkään miliisin toimesta, mutta erilaisten ryhmittymien.

Sitten sekin, että ihmeellistä kyllä niin mitä enemmän ovat päähän potkittuja sen lojaaleimpia pikku sotilaita.
Melkoisen moni gestapolainen (Rosgvardia) tuntuis olevan Kemerovon alueelta. Katsokaa tuon paikan tilastoja ihan Venäjänkin tasolla, odotettua elinikää yms (taisi olla miehillä alle 60 jo ennen sotaa).
Noin absurdia asetelmaa ei edes Hunger Gamesiin keksitty, varsinkin kun muistetaan miten siperialaiset vielä pitävät itseään kauheankin suoraselkäisinä ja kovina jätkinä.
Ilmeisesti tarkoittaa lähinnä Jekaterinburgia yms ja Kemerovon alue on ihan oma maailmansa. Toisaalta käyhän se sääliks millaiseen tilanteeseen paikka on ajettu, mutta ilmeisesti sen sijaan, että ymmärtäisivät välinpitämättömyyden ja hyväksikäytön tason, niin kumartavat vaan kovempaa ja jopa niin paljon, että tarttuvat itsekin pamppuun kirjaimellisesti mummoja vastaan.

Joutsenlampi ja propagandasysteemin kaataminen vois tuoda melkoisen shokkivaikutuksen ja toivottavasti herättää alueet.
Tosin olisko vaikutus vielä kovempi kun ensin on sieltä on näkyny miten ensimmäiseen oikeaan kohteeseen, esim. Ljublankaan tai Valkoiseen taloon astelee väkeä?
Valitettavasti aiemmin mainitsemistani demografisista syistä veikkaan tuon jäävän toteutumatta. Se väestö, joka on nyt Moskovassa ja Pietarissa on melkoisen erilaista niin monella tapaa kuin 1991.
Eli pikemminkin näkisin, että suurin osa rajoista säilyy ennallaan, Moskovan alaisuudessa, mutta etnisesti ja resursseiltaan vahvimmat alueet irtautuvat, jotkut juurikin etnisen yhtenäisyyden ja oman kansallisidentiteetin vuoksi, osa korruption siivittämän kun ei huonomminkaan voi mennä ja omansa tähän luo alueilla olevat luonnonvarat, jonka vuoksi saavat apua mm. Kiinasta.

Toisaalta, kuten mainittua eli kun Ukraina hoitelee pahimmat vatnikit pois niin, chekistit eivät sinne väkijoukon eteen mene vaan ovat ensimmäisenä juoksemassa karkuun, todennäköisesti ennen propagandisteja. Tämäkin historiasta, kun tuolla palvotaan jotain voittoa fanaattisesti ja chekistien järjestelmää ihaillaan niin ne rotathan jätti laivan ensimmäisenä 1941, naiset ja lapset sai Moskovassa purra pölyä ja kaduilla oli täysi anarkia kun nämä kovimmat "patriootit ja maan puolustajat" eli oman kansan murhaajat oli jo Samarassa. Yllättäen löytykin kaikille autot ja polttoaineet, myös pianoille ja perheille.
Eivät ne chekistit nytkään jää mitään Lubjankaa puolustamaan, vaan kuten tuolla ylempänä oli mainittu, niin ei se apaattinen väestö sitä vieläkään ymmärrä, sikäli mikäli tuntee historiaa tuonkaan vertaa.

 

[moonshine666]

Mitäs nyt en mukamas ymmärrä kirjoittamassasi? Maailma on sinänsä tosi lyhytmuistinen että kun sota vihdoin päättyy ja kaikki alkaa hiljalleen palautumaan ennalleen, unohtuu pahat asiat ja pyritään hyviin väleihin jne. tämä on itselle kyllä toivottava tilanne että suhteet normalisoituisivat mahdollisimman nopeasti, ei se venäjältä saatu halpa energia esimerkiksi huono asia ollut, huonoa oli se että välien mentyä sitä käytettiin aseena.

Ihan tosissasiko leikkaat lainaamistasi viesteistä osia pois että saisi lakaistua omat virheesi maton alle? Vinkki: Tämä pahentaa tilannettasi. Vielä kerran:

Ihan hyvä esitys, mutta eiköhän tuo Euroopan kanssa suhteiden normalisoinnin juna ole pysyvästi mennyt. Hinta sille olisi niin iso ettei Venäjä kykenisi sitä enää maksamaan.

Maailma on sinänsä tosi lyhytmuistinen että kun sota vihdoin päättyy ja kaikki alkaa hiljalleen palautumaan ennalleen, unohtuu pahat asiat ja pyritään hyviin väleihin jne. tämä on itselle kyllä toivottava tilanne että suhteet normalisoituisivat mahdollisimman nopeasti

Maailma on ollut Neuvostoliiton ja Venäjän kanssa lyhytmuistinen kautta aikain ja nyt parasta aikaa maksetaan helvetinmoista hintaa siitä. Juuri tuo hissuttelu ja halu normalisoida tilanne ilman että Venäjä laitetaan vastuuseen on se ydin mikä on ylläpitänyt venäläistä imperialistista tappokonetta. Se täytyy nyt lopettaa.

ei se venäjältä saatu halpa energia esimerkiksi huono asia ollut, huonoa oli se että välien mentyä sitä käytettiin aseena.

Nyt on kyllä geopoliittisesti todella..todella naiivia settiä. Venäjä myi Euroopalle energiaa jotta sai siitä vipuvarren sotaa ja kiristyspolitiikkaansa varten. Ukrainan sota oli vipuvarren luoman valta-aseman ja Venäjän sairaiden imperialististen halujen lopputulema. Kiina toimii aivan samallalailla kun koko länsimaailman nojaa tuotantonsa imperialistiseen moderniin Natsi-Saksan vastineeseen jos ja kun Kiina päättää hyökätä Taiwaniin tai johonkin muuhun naapurivaltioon.

Saksankin kanssa oltii jo hyvaa pataa 50-luvulla.

Koska Saksa valloitettiin, sotarikolliset teloitettiin ja kansallissosialismi hävitettiin. Jos samanlainen järjestely saadaan Venäjälle niin varmasti suhteet voidaan normalisoida ennemmin kuin myöhemmin, mutta Venäjää tuskin tullaan valloittamaan tämän sodan aikana. Tuo vaatisi että Venäjä itse suostuu tuohon järjestelyyn ja se tullaan ulkopuolelta tekemään.

Jos taas Venäjälle saadaan esim. oppositiopoliitikko valtaan joka alkaa ajamaan länsimielistä politiikkaa niin se että hän pysyisi vallassa ja että Venäjällä toteutuisi jatkossa demokratia on äärimmäisen epätodennäköistä. Tyyppi joko syöstään vallasta polonium-teellä heti tai seuraava demokraattisesti valittu presidentti onkin Putin 2.0 joka muuttaa maan perustuslakia ja hupsista kukkuu...taas ollaan lähtöruudussa.
Neuvostoliiton kaatumisen jälkeen todistettiin juuri tällaista kehityskulkua. Ensin Jeltsin on puikoissa ja sitten tulee Putin. Pian historian kirjoja vääristellään, kohta median toimintaa rajoitetaan, Suomesta ja muista länsimaista levitetään valheellisia tietoja Venäjän mediassa, Venäjä hyökkää Georgiaan, seuraavaksi salainen poliisi tulee kotiovelle komentamaan äänestämään oikeaa ehdokasta vaaleissa, lopulta vaaleja ei tarvita koska ikuinen johtaja, Itä-Ukraina ja Krimi valloitetaan, Suomea uhkaillaan sodalla jos se liittyy NATO:n, Ukrainan (2022) sota alkaa jne.

Paljon sotasyyllisiä teloitettiin ja Saksa jaettiin voittajien kesken itäpuolen jäädessä Neuvostoliitolle. Jos Venäjä löydään, valloitetaan ja liittoutuneet laittavat uuden hallinnon pystyyn, ovat suhteet varmaan ihan hyvät 2030-luvulla.

Ottakaamme maailmansodista opiksi. Fasistia pitää hakata tarpeeksi perusteellisesti että oppii:
1. maailmansota Saksalle kovat sotakorvaukset, aluemenetyksiä ja rajoituksia armeijalle -> kosto ja uusi uhka toisessa maailmansodassa
2. maailmansota: sotasyyllisten teloituksia, puolet Saksasta neuvostoliitolle -> Saksa on kunnolla ja katuvainen vielä tänäkin päivänä

Juuri näin. Jos venäläisiltä vie kunnian mutta heidän uutta väkivaltaista nationalistista nousua ei konkreettisilla toimilla estetä niin siitä tulee vain katkeruus ja uusi Ukrainan sodan kaltainen katastrofi myöhemmin.

 

[Erkki_erikeepperi]

.


Koska Saksa valloitettiin, sotarikolliset teloitettiin ja kansallissosialismi hävitettiin. Jos samanlainen järjestely saadaan Venäjälle niin varmasti suhteet voidaan normalisoida ennemmin kuin myöhemmin, mutta Venäjää tuskin tullaan valloittamaan tämän sodan aikana. Tuo vaatisi että Venäjä itse suostuu tuohon järjestelyyn ja se tullaan ulkopuolelta tekemään.

Äläs sano, Vapaan Venäjän legioonalla voi olla vaikka mitä suunnitelmia.. Tai siis Moskovaahan ne pitää päämääränään ihan avoimesti...

 

[moonshine666]

Äläs sano, Vapaan Venäjän legioonalla voi olla vaikka mitä suunnitelmia.. Tai siis Moskovaahan ne pitää päämääränään ihan avoimesti...

Oli mukava nähdä nuo tyypit aiheuttamassa vahinkoa Belgorodissa, mutta hajanainen uusnatsi-yhteyksiä kantava militanttiporukka tuskin on se joka porukka joka kaataa Putinin hallinnon ja muuttaa kyseistä maata länsimaiseksi demokratiaksi tai edes siedettäväksi ei-imperialistiseksi valtioksi. Ei toki koskaan voi tietää mitä tuossa henkilökunnattoman mielisairaalan tavoin toimivassa valtiossa tapahtuu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Oli mukava nähdä nuo tyypit aiheuttamassa vahinkoa Belgorodissa, mutta hajanainen uusnatsi-yhteyksiä kantava militanttiporukka tuskin on se joka porukka joka kaataa Putinin hallinnon ja muuttaa kyseistä maata länsimaiseksi demokratiaksi tai edes siedettäväksi ei-imperialistiseksi valtioksi. Ei toki koskaan voi tietää mitä tuossa henkilökunnattoman mielisairaalan tavoin toimivassa valtiossa tapahtuu.

Ei sitä tiedä jos ne saa momentumia ja yhä enemmän vahvistuksia taakseen... Pikku hiljaa hyvä tulee, who knows.

Sitä paitsi onhan Venäjällä muitakin partisaaniporukoita, jotka mm. sytyttelee tulipaloja siellä täällä..

 

[Jarger]

Oli mukava nähdä nuo tyypit aiheuttamassa vahinkoa Belgorodissa, mutta hajanainen uusnatsi-yhteyksiä kantava militanttiporukka tuskin on se joka porukka joka kaataa Putinin hallinnon ja muuttaa kyseistä maata länsimaiseksi demokratiaksi tai edes siedettäväksi ei-imperialistiseksi valtioksi. Ei toki koskaan voi tietää mitä tuossa henkilökunnattoman mielisairaalan tavoin toimivassa valtiossa tapahtuu.

Mistäs pelikirjasta tää on, uusnatsi-yhteys? Onko se yhteys Kiovan hallintoon, heh.

 

[Heimolainen]

Mistäs pelikirjasta tää on, uusnatsi-yhteys? Onko se yhteys Kiovan hallintoon, heh.

Oli tuosta puhetta twitterin puolella. Joku Bellincattiin liitännäinen on tunnistellut noita henkilöitä ja pari kovan linjan natsia sieltä muistaakseni löytynyt. Toki oli myös entistä FSB agenttia jne. En nyt tuosta vetäisi vielä koko porukalle natsi leimaa niskaan, mutta on siitä vähän viitteitä. Monessa muussakin niitä löytyy ja silti siedämme näitä toimijoita.

 

[moukula]

Näihin voisi myös soveltaa periaatetta "älä kuuntele mitä se sanoo / on sanonut, vaan katso mitä se tekee". Ihmiset saattavat mölistä asioita koska haluavat kuulua tai esittää kuuluvansa johonkin tiettyyn viiteryhmään, mutta todellinen ihminen näkyy siinä kun se alkaa tehdä juttuja. Varsinkin kun nykyään puhutaan natseista, niin se on aika lailla harmaantunut että mitä se oikeastaan tarkoittaa. Natseiksi leimataan ihmisiä jotka eivät millään muotoa mahdu siihen ihanteellisen arjalaisen muottiin. Eivät myöskään välttämättä ole laittamassa juutalaisia kaasukammioon.

 

[ravallo]

Natsikeskustelu on aika hapokasta jo täällä, mut noissa ex-NL mestoissa se on ihan toivotonta koska venäläisessä keskustelussa natsi = venäjän vihollinen. Eli jokainen venäjän vihollinen on "natsi" vaikka sillä ei olis mitään tekemistä kansallissosialismin kanssa. Mutta tuo toimii sitten jotenkin kierosti toisinkin päin, eli tyypit jotka haluaa esiintyä venäjän vihollisina (tai venäjän hallinnon vihollisina, tai jonkin yleisen venäläisen meiningin vihollisina) voi käyttää natsitunnuksia tai tatskoja tai mitälienee ihan vaan koska haluaa vittuilla viralliselle venäläiselle totuudelle...

 

[SanteriP]

Mistäs pelikirjasta tää on, uusnatsi-yhteys? Onko se yhteys Kiovan hallintoon, heh.

Jonkun on ennen pitkää otettava se google käteen:

New York Timesin juttu Putinin hallintoa vastustavista aseistetuista janttereista, joita johtaa jonkin sortin natsi, ja ilmeisesti vastaavaa mielenmaisemaa löytyy myös riveistä: "Some other members of the R.D.K. photographed during the border raid also have publicly embraced neo-Nazi views."

Natsius on ilmeistä, ja näiden joukkojen yhteistyö Ukrainan asevoimien kanssa varmaankin myös todennäköistä, mutta kaipa tässä voisi yrittää pohtia sitä, mikä merkitys sillä lopulta on, että siellä on hyvällä asialla myös tällaista paskasakkia. Ihanteellinen tilanne totta kai ois, että rajan yli härkkisi vähemmän kyseenalaista sakkia. Sota on sotaa ja tavallaan samakos se kuka siellä edesauttaa Venäjän tappiota, mutta ei sitä koskaan tiedä, millainen vaikutus tällaisella PR:llä on vaikka erilaisiin tukikanaviin. Venäjällä kyllä keksitään tekosyyt kaikelle, ihan sama oli natseja tai ei – mietin asiaa vaan täältä meiltä päin katsottuna.

 

[kjns]

Noista natseista kun puhutaann, niin toimittaja Ilia Ponomarenko kirjoitti asiasta aika hyvän kirjoituksen Kiyv Independentiin, kannattaa lukea.

Mielestäni pari kappaletta tässä tiivistää asian aika hyvin, että minkä takia kaikissa maailman kriisipesäkkeissä näkyy jostain syystä hakaristiä, rautaristiä, totenkopfia ja SS-merkkiä tatuointeina ja pätseinä, myös Ukrainan ja venäjän molempien puolella. Samaa merkkiskaalaa löytyy paljon myös muista marginaalijengeistä, kuten futishuligaaneista ja rikollisjengeistä.

Just like in many places around the world, people with far-right and neo-Nazi views, driven by their ideology, are prone to joining the military and participating in conflicts. One also has to take into account that in Ukraine, nationalism with deep historical roots is tied to a desire for independence from Russia. It has driven many to take up arms to fight in what they believe is an existential war against a neighbor that seeks to subjugate and destroy their country.

Among them, people with far-right views.

This feeling was very real back in 2014, in the early days of Russia's war in Ukraine's eastern Donbas. Ukraine's military was deeply disorganized and disoriented. Ultra-nationalist and far-right groups were among the many others that organized volunteer battalions to fight Russia's invasion in the east.

These groups were aggressive and highly motivated. It is, of course, true that, for instance, the Azov Battalion was originally founded by neo-Nazi and far-right groups (as well as many soccer ultra-fans), which brought along with it the typical aesthetics — not only neo-Nazi insignia but also things like Pagan rituals or names like "The Black Corps," the official newspaper of Nazi Germany's major paramilitary organization Schutzstaffel (SS).

Nämä tyypit ei kaihda tai pakene konfikteja, vaan enemmänkin hakee niitä, minkä takia niitä löytyy suunnilleen joka paikasta missä on jokin kahnaus menossa. Monesti näitä merkkejä kanniskelevat ei välttämättä ole edes kovinkaan ideologisia natseja/kansallissosialisteja, vaan enemmänkin käyttävät tunnettuja ja "pelottavia" tunnuksia merkkinä jostain omasta erityislaatuisuudestaan tai pelottavuudestaan, kannattivat sitten rodunjalostusta, rasismia, valkoihoisten sinisilmien ylivaltaa, kapinoivat yhteiskuntaa vastaan tai odottavat maailmanloppua ja talousjärjestelmän romahtamista. Motivaationa näihin ryhmittymiin ja sitä kautta konflikteihin hakeutumiselle voi olla myös ihan yksinkertaisesti se että haluaa päästä harjoittamaan väkivaltaa, ja marginaalijengeissä ja sodassa se on mahdollista.

 

[Heimolainen]

Eu:ssa eilen äänestetty ammustuotannon kasvattamisesta EU tasolla. Lain tarkoitus on siis tukea ja nostaa tuotantoa, jotta jäsenvaltioilla olisi mahdollista jopa saada kunnollista määrää ammusta ja kykenevät tuota kautta myös tukemaan Ukrainaa.

Vain 67 äänesti vastaan, mutta tuolta löytyi Mauri Pekkarinen ja Nils Torvalds. Mikähän noidenkin ongelma taas on.

edit: linkki

MEPs endorse plan to provide more ammunition for Ukraine | News | European Parliament

 

[blueowl]

Venäjän propaganda löytänyt oivan jalansijan. Ei ole muuten ainakaan mm. Marissa, Tatarstanissa, Komissa, Ingusiassa, Dagestanissa, Baskortostan,Tuvassa, Tsetseniassa...

Tai sitten ei kannata ottaa asiantuntijuutta Venäjän osista Kamil Galeevin twitter threadeistä.

 

[blueowl]

Eu:ssa eilen äänestetty ammustuotannon kasvattamisesta EU tasolla. Lain tarkoitus on siis tukea ja nostaa tuotantoa, jotta jäsenvaltioilla olisi mahdollista jopa saada kunnollista määrää ammusta ja kykenevät tuota kautta myös tukemaan Ukrainaa.

Vain 67 äänesti vastaan, mutta tuolta löytyi Mauri Pekkarinen ja Nils Torvalds. Mikähän noidenkin ongelma taas on.

edit: linkki

MEPs endorse plan to provide more ammunition for Ukraine | News | European Parliament

Pekkarinen äänesti vahingossa vastaan:



Ja niin teki myös Torvalds:



Herää kyllä kysymyksiä, että miten vitussa tuo on mahdollista ja kuinka usein äänestetään vahingossa väärin.

 

[Marbelou]

Herää kyllä kysymyksiä, että miten vitussa tuo on mahdollista ja kuinka usein äänestetään vahingossa väärin.

Ketään ei normaalisti kiinnosta mitä siellä äänestetään, niin käyvät vaan painamassa jompaa kumpaa näppäintä ja sit takasin kahvilaan.

 

[demu]

Pekkarinen äänesti vahingossa vastaan:



Ja niin teki myös Torvalds:



Herää kyllä kysymyksiä, että miten vitussa tuo on mahdollista ja kuinka usein äänestetään vahingossa väärin.

Voisi kysellä, että missä on edellinen ilta vietetty (yhdessä?) jos käsi tärisee noin helposti väärälle napille...

 

[Heimolainen]

Herää kyllä kysymyksiä, että miten vitussa tuo on mahdollista ja kuinka usein äänestetään vahingossa väärin.

Joo tää on kyl todella kiinnostava asia. Eikö ne sitten edes tiedä mistä äänestää, vai onko liian hankala painaa näistä oikeaa nappulaa

Molemmissa tapauksissa miettisin kyllä kongitiivista kykyä hoitaa tehtäväänsä.

 

[emagdnim]

Joo tää on kyl todella kiinnostava asia. Eikö ne sitten edes tiedä mistä äänestää, vai onko liian hankala painaa näistä oikeaa nappulaa

Molemmissa tapauksissa miettisin kyllä kongitiivista kykyä hoitaa tehtäväänsä.

Voi liittyä myös kysymyksen asetteluun ja englanninkieleen. Senku ynnää vielä "oikosulkuun" päässä, nii kaipa tollaista voi sattua. Tai sit vaa aattelee "right" -> yes, "left" -> nope. Äänen korjaamista en oikein ymmärrä.

 

[ravallo]

Onkohan se äänestettävä asia taas ilmaistu sellaisella saakelin ranskalaisella kapulakielellä mistä ei ota erkkikään selvää mitkä ne vaihtoehdot oikeasti oli?

 

[Vepasto]

En tiedä onko ollut täällä jo esillä, mutta mielenkiintoinen kanava. Tavisvenäläisiä haastatellaan ukrainan sotaan liittyvissä kysymyksissä. Mielenkiintoista kuulla erinlaisia näkemyksiä asiaan, niin puolesta kuin vastaan.

https://www.youtube.com/@1420channel/videos

Ainakin haastateltava tuntuvat olevan ihan random tyyppejä. Arvartaa hieman myös venäisten ajattelumaailmaa.......

 

[Mikkos]

En tiedä onko ollut täällä jo esillä, mutta mielenkiintoinen kanava. Tavisvenäläisiä haastatellaan ukrainan sotaan liittyvissä kysymyksissä. Mielenkiintoista kuulla erinlaisia näkemyksiä asiaan, niin puolesta kuin vastaan.

https://www.youtube.com/@1420channel/videos

Ainakin haastateltava tuntuvat olevan ihan random tyyppejä. Arvartaa hieman myös venäisten ajattelumaailmaa.......

Mä en välttämättä luottais mihinkään katugallupeihin maassa missä voit saada "erikoisoperaation" vastaisista sanomisista 10v linnaa.

 

[Vepasto]

Mä en välttämättä luottais mihinkään katugallupeihin maassa missä voit saada "erikoisoperaation" vastaisista sanomisista 10v linnaa.

Yllättävän suoraan tuolla sanotaan asioita. Varsinkin nuoret.

Ja esim tämä setä :

 

[Mikkos]

Yllättävän suoraan tuolla sanotaan asioita. Varsinkin nuoret.

Ja esim tämä setä :

Nojoo, vähän yleistäen toki sanoin.

 

[Erkki_erikeepperi]

En tiedä onko ollut täällä jo esillä, mutta mielenkiintoinen kanava. Tavisvenäläisiä haastatellaan ukrainan sotaan liittyvissä kysymyksissä. Mielenkiintoista kuulla erinlaisia näkemyksiä asiaan, niin puolesta kuin vastaan.

https://www.youtube.com/@1420channel/videos

Ainakin haastateltava tuntuvat olevan ihan random tyyppejä. Arvartaa hieman myös venäisten ajattelumaailmaa.......

Se mikä noista videoista on opittu on se, että venäläisten mielipiteet on aivan mitä sattuu, mutta hyvin harvalla tuntuu olevan olevan täysin kunnollista käsitystä siitä mitä maailmassa oikeasti tapahtuu tai eivät ainakaan sitä halua sanoa.

 

[TimeKillerX]

Natsikeskustelu on aika hapokasta jo täällä, mut noissa ex-NL mestoissa se on ihan toivotonta koska venäläisessä keskustelussa natsi = venäjän vihollinen. Eli jokainen venäjän vihollinen on "natsi" vaikka sillä ei olis mitään tekemistä kansallissosialismin kanssa. Mutta tuo toimii sitten jotenkin kierosti toisinkin päin, eli tyypit jotka haluaa esiintyä venäjän vihollisina (tai venäjän hallinnon vihollisina, tai jonkin yleisen venäläisen meiningin vihollisina) voi käyttää natsitunnuksia tai tatskoja tai mitälienee ihan vaan koska haluaa vittuilla viralliselle venäläiselle totuudelle...

Kyllä ne on siirtymässä erittäin kovaa vauhtia fasismista ihan täysimittaiseen natsismiin. Taas pitkähkö juttu esimerkkeineen ja varsinaisesta aiheesta sen verran kaukana, että spoilereihin.

Spoileri

Toki näin tyypillisten politiikkaan perehtymättömien keskuudessa sekoitellaan termejä ja itseasiassa pitkäänhän viljeltiin fasisti- termiä kun ei NL tietenkään halunnut sosialisteista mitään negatiivisia mainintoja, mutta jos jätetään noiden litran mittojen käsitykset niille sijoilleen ja ajatellaan itse natinalismia, fasismia ja jopa suoranaista natsistmiaatetta niin se kyllä voi oikein hyvin noissa ex-NL maissa ja erityisesti Venäjällä. Ihan jos ei nyt ihan 1:1 natsismi "loppusine ratkaisuineen" niin ei kauaksi jää. Vaikka eivät tietenkään mainitsemastasi seikasta johtuen myy sitä keskivertoväestölle natsismina. Nyt käyttävät termiä "patriotismi", joka on kopioitu täysin amerikkalaisilta. Mitä taasen juutalaisten kohteluun tulee niin johan tuolla toisessa aiheessa joku löytyi sekoittamaan pakkaa ja miten kaikkeen onkin syyllisiä yllättäen pankkiirit. Vaiko "pankkiirit"?
Historian saatossa Venäjälläkin on käsitelty juutalaisia jos ei nyt natsi-Saksaan verrattavilla tavoilla niin kovana kakkosena tuli.

Kovin vaihe taisi olla 00- luvun lopussa, vaalikampanjamainokset oli sitä luokkaa, että jopa Navalny vertas tsetseeneja paskan ympärillä pörrääviin kärpäsiin, toisiin on kärpäslätkä, toisiin on pistooli, Rogozin ehdotti Moskovan puhdistamista kadulla lojuvista paskoista vihjailevasti. Nää löytynee edelleen YT:stä, jokainen voinee kuvitella mitä sitten "kansan syvät rivit" ajattelee. YkkösGoebbels-kanava vertas Rogozinia lyhyessä pätkässään Hitleriin ja liekkö tästä Putler innostunut, ei mennyt kun pari kuukautta ja pääsi tämän varapääministeriksi suoraan Putlerin ollessa pääministeri. Kyllä, siis sama mies, jota itse valtion TV vertasi Hitleriin parissa kuukaudessa varapääministeriksi.
Käytännön tasolla on tosin onnistunut lähinnä varastamaan ja pilaamaan kaiken mahdollisen mihin on koskenut ja mediassakin siitä tehtiin hovinarri, vaikka käytännössä oli hovivaras.
Lensi vihdoin pois ja ajatteli pysyttäytyä mediassa lunastamalla 2014 aikaisia huutelujaan lähtemällä sotatoimialueelle. Tietysti länsimaisen Glockin ja AR:n kanssa. Selitteli, että on ne moskoviassa valmistettu sentään. Ei AK sitten kelvannu. "Haavoittui sankarillisesti sotatoimissa", tosiasiassa oli ryyppäämässä ravintolassa synttäreillään kunnes sai Himarsista kirjaimellisesti perseeseen. Jutuistaan päätellen on kyllä edelleen ihan aatteellinen natsi, toisaalta liekkö vain päälle jäänyt rooli.

Ainakin Tuvassa, Tsetseniassa ja Dagestanissa on melko samankaltaiset asetelmat, toki rodullisesti toisinpäin, eli he haluavat vihoviimeksenkin venäläisen sieltä pihalle yms, osa mieluiten ruumissäkissä. Puhumattakaan ns. venäläismarsseista, joissa oli jo suunnilleen avoimesti hakaristiliput punaisella torilla ja osallistujamäärät sekä henkilöt oli melkoisia. Musta-kelta-valko- lippu rekisterinumeroissa oli hyvinkin yleinen ilmiö. Ja kun olen paasannut historiasta välillä niin unohtamatta sitä, että jo -93 Zhirinovski sai käytännössä vaalivoiton 20-25% osuudella kampanjalla, joka keskittyi "vain rotuylivertaisuuteen ja imperialisimiin sosialistisilla piirteillä ja tiukalla kontrolilla" kuten nykyiset vatnikit sun muut trollit sanovat ja miksikäs tuota myös yhdellä poliittisella termillä kutsutaan?
Zhirinovskihan otti tuon nimensä muuten isäpuoleltaan, oikea isänsä oli kuulemma "kauniisti sanottuna asianajaja" kuten itse sanoi aiheesta harvoissa haastatteluissa eikä halunnut assosioitua siihen porukkaan. Ja eihän tästä ole kuin vuosi kun Lavrovi totesi kompastui nokkeluuteensa ja heittonsa oli rinnastettavissa holokaustin kieltämiseen.
Eikö tuo ala olemaan jo ihan klassista natsimeininkiä oikein perinteisessä mielessä?

Nythän tuolla on jo hoettu "yhtä kansaa, yhtä valtiota, yhtä johtajaa" eri variaatioissa, joskin osa tuota hokevista mm. opettajat ovat menneet trollaukseen ja luulleen käskyn tulleen ylempää ja heidän omilta propagandisteilta. Tosin liberaalidemokraattisen (lue: siis kaikkea tuota vastaan olevan natsipuolueen) puolueen johtaja tosin tuota tuskin ymmärtämättömyyttään tekee.

Ja nythän pitäis tosiaan alkaa "tadzikeista puhdistamiset", johtuen toki ilmeisesti taloudellisesta tilanteesta, mutta kuitenkin.
Tietänet, että tuolla termillä bydlo tarkoittaa kyllä kaikkia muitakin saman näköisiä, ei pelkästään tadzhikistanilaisia.
Rasistisena ilmauksena churka on ilmeisesti pudonnut pois muodista uuden sukupolven myötä, alen, poro, on myös loistanut poissaolollaan, lieneekö pelkoa siitä, että yhdistetään termiin "poropaimen" eli Shoiguun. Tsetseeneja ja ylipäätään Kaukasuksen aluetta eivät ole uskaltaneet ääneen mainita aikoihin.




Aiemmin totesin jo, että venäjän propagandan saa hajoamaan helposti ihan heidän omiin juttuihin nojaamalla, eikös se Putlerikin kuuluisasti hokenu sitä, "se, joka haukkuu on ite" hokemaa. Ja aloittivat sitten muiden syyttelyn natseiksi, narkomaaneksi yms. Samoin se seksuaalivähemmistöpakkomielle siellä, ketkäs yleensä siitä aiheesta hokevat eniten ja missäs maassa miehet jatkuvasti persraiskailee toisiaan milloin milläkin ja missäkin siinä määrin, ettei sitä enää Goebbels-TV:kään pystynyt peittelemään? Aihetta eniten nostavan propagandistin, Kiselvojin lempilomakohdehan selvitettiin taannoin, Amsterdam. En ollut pätkääkään yllättynyt.
Zhuraljov, Zhirinovskin korvike on toinen. Hokee kovinkin mm. "patriotismista" ja omasta tekniikasta yms, eteen ojennetulla kädellä, Harley Davidsonin takissa ja ajellen BMW:n prätkällä tietenkin. Voin vaan kuvitella mitä tuon taustalta löytyy esiintymisistään päätellen siitä seksuaalisuusaihepiiristä. Mistä lie jonkun eläinbordellin Tanskaan keksinyt, liekö kokemusta.

Venäjän propaganda löytänyt oivan jalansijan. Ei ole muuten ainakaan mm. Marissa, Tatarstanissa, Komissa, Ingusiassa, Dagestanissa, Baskortostan,Tuvassa, Tsetseniassa...

Tai sitten ei kannata ottaa asiantuntijuutta Venäjän osista Kamil Galeevin twitter threadeistä.

Hieman offaa, moskoviaan kuuluvista alistetuista alueista.

Spoileri

Mitähän tarkoitat? Tilastollisesti Marissa ja Komissa venäläiseksi itsensä laskevien määrä on tosiaan ylittäny viime aikoina komien ja marien määrän, mutta siihen se jääkin.
Kummatkin alueet on myös sen tason korruptoituneita kurjaloita, että varmasti ovat muutoinkin lähettämättä rahaa keskukselle, sitäpaitsi mitä rahaa ja mistä?
Sitä tilastoa en nyt tarkistanut,
Keskus on taasen täysin välinpitämätön jo nyt noita kurjaloita kohtaan, ks. Mari-Elin pääkaupunki Joshkar Ola ja mitä alueen pamppu siellä sai puuhastella ennenkuin lensi linnaan. Että oikein oma satumaailma ja ne muotokuvat ym. Edes näiden edessä olevaan tiestöön ei sitten jäänyt rahaa.
Varmasti ainoa syy, että tuota ei paikalliset vaihtaneet on Moskovan pelko, tai siis heidän lähettämien pamppumiesten vaan mitäs kun se mahdollisuus käytännössä poistuukin?

Tosin noista oikeasti köyhistä alueita puhuttaessa pitää muistaa se, että niillä ei ole oikein omasta takaa elinvoimaa esim. luonnonvarojen muodossa, joten ovat todennäköisesti oikeasti riippuvaisia Moskovan lähettämistä leivänmuruista. Toisaalta noissa pohjoisissa kurjaloissa ei ole hinkua lähteä pamputtamaan mummoja, kuten kuzbassilaisilla sun muilla.
Tuollaiset alueet irtoavat isommassa timmellyksessä huomaamatta kun niille lähettää voita leivän päälle ja varsinkin kun näkevät miten muut pohjoiset kansat elävät ja ettei siihen tarvita ydinohjuksia tai öljylähteitä.

Tatarstan muuten halusi irroittautua jo 90- luvulla ja sitä vastaan ei moskovia uskaltanut sotia, antoi erioikeuksia, toisin kuin Tsetsenialle. Ja päätyi sitten antamaan sillekin ja maksaa edelleen tribuuttia sinne. Nyttemmin Tatarstanilta on alettu leikkaamaan etuoikeuksia pois ja vaikka miten ovat toteuttaneet russifikaatiota ja yrittävät sekoittaa venäläisen ja venäjäläisen, erityisesti kun englanniksi on vain yksi sana, niin tuolla on tasavallalla on oikeasti kyky heikentää koko moskoviaa kunnolla ja halut sille antaa moskovia itse. Ja myös ne alueen venäläiset haluavat sitä, koska tietävät Kazanin elintason, mistä se tulee ja mikä sitä heikentää ihan ennen koko sotaakin.

 

[Alatuberkuloosi]

Vähän kyllä haiskahtaa photoshopatulta, tai en kyllä keksi mitään järkevää tapaa miten pilarin saisi tuolla tavalla pystysuunnassa halki. Ainut mikä tulee mieleen, on se että pakkasella sillan kannet kutistuu ja kiskoo pilaria molempiin suuntiin, mutta sellasen halkeaman pitäisi sitten mennä umpeen lämpimämmillä keleillä. Ja tuskin jaksaisi tuonne juureen saakka haljeta. Jos tuo halkeama olisi tuossa jo pidempään ollut ja oikeasti noin karmean iso niin noissa olosuhteissa luultavasti olisi jo halkeamasta ruostevanat valunut pitkään pilarin kylkeä pitkin.

Toisaalta - venäläinen suunnittelu ja toteutus voi olla sitten ihan mitä tahansa.

Arvaan että betoni on kaadettu sinne ilman että sen on annettu kuivua eli silloin se halkeaa. Kiire saada naama pelastettua kun pahat natsit räjäytti sillan.

Ettei mene offtopikiksi taas niin Blinken sanoi että Venäjällä on Ukrainassa toisiksi vahvimmat asevoimat, hyvä jauhottaminen

Today while in Finland, Anthony Blinken actually said it out loud: "russia is the second strongest army in Ukraine":UkraineWarVideoReport (reddit.com)

Ylläolevasta viestistä tuli mieleen
Hevosenkenkäteoria – Wikipedia

 

[Coax]

Tänään julkaistussa haastattelussa Zelenskyi kertoo että Ukraina on valmis vastahyökkäykseen.

" Ukraine is ready for a counteroffensive, says Volodymyr Zelenskyy in an interview with The Wall Street Journal."




Wagner taas on ilmeisesti valmiina poistumaan vastahyökkäyksen tieltä. Belgorodin alueen tilanne ja venäjän kyvyttömyys alueen suojaamiseen on saanut tänään prigozhinin uhoamaan, että tulevat wagnerin kanssa suojelemaan venäläisiä sinne, kysymättä ja pyytämättä, jos muutosta ei tapahdu. Ainut mitä pyytää on ammukset, ilman niitä ei kuulemma kannata tulla. Ettei ne vaan olisi vähissä muuallakin ja nyt on kiire Ukrainasta pois?

" " If the Ministry of Defense does not soon stop the lawlessness that is going on to seize the territories of the Russian Federation, we will come to the Belgorod region and protect our Russian people. ㅤI emphasize, we will protect our people: Russians, Dagestanis, Chechens and ethnic Ukrainians, including. We will not wait for an invitation and ask permission. The only thing is that we will require ammunition, without them it is useless to come ." "

 

[moonshine666]

Tänään julkaistussa haastattelussa Zelenskyi kertoo että Ukraina on valmis vastahyökkäykseen.

" Ukraine is ready for a counteroffensive, says Volodymyr Zelenskyy in an interview with The Wall Street Journal."

Ukraina on ollut kuukauden valmiina vastahyökkäykseen, mutta mitään ei tapahdu. Joko koko homma on bluffi ja hyökkäys menee loppukesään tai sitten odotellaan että tämä "vastahyökkäys"-horina kokee inflaation, media väsyy ja sitten kun kaikki unohtaa asian Ukraina iskee.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ukraina on ollut kuukauden valmiina vastahyökkäykseen, mutta mitään ei tapahdu. Joko koko homma on bluffi ja hyökkäys menee loppukesään tai sitten odotellaan että tämä "vastahyökkäys"-horina kokee inflaation, media väsyy ja sitten kun kaikki unohtaa asian Ukraina iskee.

Kyllä se tulossa on, mutta pehmittävät takalinjoja kunnolla ensin... Ja siinä onkin ollut selviä kiihtymisen merkkejä viime viikkoina.

Eipä Ukrainalle mitään "haittaa" ole ollut siitä, etteivät lähteneet suinpäin ryntäilemään jo aiemmin keväällä vaan päinvastoin, hiljaa hyvä tulee. Venäjällä on yhä enemmän kaikenlaisia ongelmia, jopa Venäjän puolella rajaa, ja moraali laskee kuin lehmän häntä... Se on kaikki kotiinpäin ennen isompaa vastahyökkäystä.

 

[Kizmo]

Tämä on hidastelua ja pettymys vain niille joiden kuvitelmissa vastahyökkäys olisi yksi yksittäinen operaatio jolla rintama lähtee välittömästi siirtymään.

 

[Coax]

Ukraina on ollut valmis vastahyökkäykseen jo kuukausia, ja kuten joku Ukrainan hallinnosta totesi pari kuukautta takaperin, 'sotatoimialueiden muokkaus on jo käynnissä'. Ympäröivällä maailmalla vaan ottanut aikaa laittaa riittävä määrä palasia oikeisiin paikkoihin ja asentoihin Ukrainassa ja muuallakin maailmassa.

Onkohan tänään muuten ensimmäinen kansanedustaja putinin Yhtenäinen venäjä- puolueesta uskaltanut sanoa, että venäjä ei ole onnistunut saavuttamaan mitään erikoisoperaatiolleen alunperin asettamistaan tavoitteista Ukrainassa. Lisäksi toteaa että jotkut tavoitteista eivät ole enää edes merkityksellisiä. Tämä Konstantin Zatulin on ns. kovan linjan Ukrainansyöjä- porukkaa (mm. totesi 2021 että Ukraina on venäjän vihollinen ja venäjän pitäisi tehdä kaikkensa sellaisen Ukrainan lakkauttamiseksi), ja tuossa asemassa kun arvostelee venäjää, arvostelee kyllä aivan suoraan putinia. Tee, ikkuna, kalsarit?

"Russia has failed to achieve any of the goals that Putin set at the beginning of the "Special Military Operation. This was stated by First Deputy Chairman of the State Duma Committee on CIS Affairs, Eurasian Integration and Relations with Compatriots Konstantin Zatulin. "What were our goals officially declared at the beginning of the Special Military Operation? Denazification, demilitarization, neutrality of Ukraine and protection of the citizens of the Donetsk and Luhansk People's Republics, who suffered all this time. On which of these points have we achieved results? None of them.

Moreover, some of them are no longer meaningful. For example, the neutrality of Ukraine. What is the sense of making this demand? None at the moment," said the deputy of Putin's "United Russia" party."

 

[Erkki_erikeepperi]

Ukraina on ollut valmis vastahyökkäykseen jo kuukausia, ja kuten joku Ukrainan hallinnosta totesi pari kuukautta takaperin, 'sotatoimialueiden muokkaus on jo käynnissä'. Ympäröivällä maailmalla vaan ottanut aikaa laittaa riittävä määrä palasia oikeisiin paikkoihin ja asentoihin Ukrainassa ja muuallakin maailmassa.

Onkohan tänään muuten ensimmäinen kansanedustaja putinin Yhtenäinen venäjä- puolueesta uskaltanut sanoa, että venäjä ei ole onnistunut saavuttamaan mitään erikoisoperaatiolleen alunperin asettamistaan tavoitteista Ukrainassa. Lisäksi toteaa että jotkut tavoitteista eivät ole enää edes merkityksellisiä. Tämä Konstantin Zatulin on ns. kovan linjan Ukrainansyöjä- porukkaa (mm. totesi 2021 että Ukraina on venäjän vihollinen ja venäjän pitäisi tehdä kaikkensa sellaisen Ukrainan lakkauttamiseksi), ja tuossa asemassa kun arvostelee venäjää, arvostelee kyllä aivan suoraan putinia. Tee, ikkuna, kalsarit?

"Russia has failed to achieve any of the goals that Putin set at the beginning of the "Special Military Operation. This was stated by First Deputy Chairman of the State Duma Committee on CIS Affairs, Eurasian Integration and Relations with Compatriots Konstantin Zatulin. "What were our goals officially declared at the beginning of the Special Military Operation? Denazification, demilitarization, neutrality of Ukraine and protection of the citizens of the Donetsk and Luhansk People's Republics, who suffered all this time. On which of these points have we achieved results? None of them.

Moreover, some of them are no longer meaningful. For example, the neutrality of Ukraine. What is the sense of making this demand? None at the moment," said the deputy of Putin's "United Russia" party."

Näitä sora-ääniä ehkä uskalletaan antaa, koska tiedetään, ettei Putin ole ihan täysin "kotona" enää ja tilanteen päällä.

Toisaalta, yhtä hyvin kaikki voi olla ihan käsikirjoitettua teatteria. Pedataan tilannetta sitä silmällä pitäen, että sodan suhteen voi tapahtua isoja muutoksia.