Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Onko jossain ollut tietoa, että mitä droneja nuo ylipäätään ovat ja onko Ukrainan asevoimilla ollut sellaisia käytössä?
 
Manala sanoi:
Onko jossain ollut tietoa, että mitä droneja nuo ylipäätään ovat ja onko Ukrainan asevoimilla ollut sellaisia käytössä?
Napsauta laajentaaksesi...

1685512503109.png


Tää oli mun mielestä aika lailla paras arvaus. Toi drone on joku Ukr yksityisen firman proto, kulkee nimellä "Beaver". En oo katsonut kaikkia niitä videopätkiä, voi olla että siellä oli joku UJ22:nenkin joukossa.


Veikkaisin että noi iskut oli joku puolittainen "private venture", eli ei suoraan Ukr asevoimien tai hallinnon järjestämä, vaikkakin enemmän tai vähemmän hiljaisesti hyväksymä. Sitten voidaan pokkana selittää että ei oltu me, vaikka sitten kuitenkin tavallaan oltiin.
 
Erkki_erikeepperi sanoi:
Onhan tämä joka tapauksessa erittäin kiusallista Putinin hallinnolle. Vaikka olisivat tehneet itsekin tämän ja luulevat saavuttavansa tällä jotain, niin kiusallista se on silti, että dronet muka noin vain pääsivät iskemään Moskovaan (taas).

Luulisin, ettei tee Putinin hypoteettisille "kannatusluvuille" kovin hyvää?
Napsauta laajentaaksesi...
Samaan aikaan toki saattaa yhdistää venäläisiä asettumaan Ukrainaa vastaan. Noissa nimettömissä katugallupeissa on mielestäni noussut aika toistuvasti esiin vastaus, että eivät ymmärrä miksi Venäjä käyttää voimakeinoja naapurimaata kohtaan, kun naapurimaa ei aiheuta uhkaa. Nyt varmaan tavallaan saadaan oikeutusta voimankäytölle. Toinen vaihtoehto on toki juuri se, että venäläiset kokevat johdon kykenemättömänä pitämään sodan poissa omasta maasta ja heidät turvassa.

Ensimmäisen vaihtoehdon haittapuolia on ehkä lähinnä se, että se voi nostaa Putinin suosiota. Voimaa on kuitenkin käytetty ja näytetty maksimit jo pitkään, joten mitenkään erityisesti eivät pysty enää sotaa eskaloimaan. Pahimmassa tapauksessa helpottaa sotilaiden rekrytointia, mutta eiköhän tuo aiemminkin ole onnistunut ja varsinainen pullonkaula sodankäynnissä taitaa olla kehittyneet aseet ja seuraavana ongelmana on sitten perinteiset aseet. Eikä se huoltokaan taida olla ihan timanttia. Mikään massiivinenkaan liikekannallepano ei siis varsinaisesti auta Venäjää, jos eivät saa jostain merkittävästi lisää aseistusta ja parannettua huoltoa.

Toisen vaihtoehdon hyötyjä sitten tosiaan aiemmin mainitsemani pakan sekoittaminen ja sotaan kykenevien joukkojen sijoittaminen Moskovan ja Pietarin kaduille turvaamaan yhteiskuntajärjestystä. Ehkä myös pallin heiluttelu Putinin perseen alla, vaikka tuskin tällä nyt merkittävää vaikutusta on.

TLDR: Ukrainalla vain voitettavaa iskemällä Venäjälle niin kauan kun se ei aiheuta ongelmia länsimaiden kanssa.
ravallo sanoi:
Veikkaisin että noi iskut oli joku puolittainen "private venture", eli ei suoraan Ukr asevoimien tai hallinnon järjestämä, vaikkakin enemmän tai vähemmän hiljaisesti hyväksymä. Sitten voidaan pokkana selittää että ei oltu me, vaikka sitten kuitenkin tavallaan oltiin.
Napsauta laajentaaksesi...
Ukrainahan trollasi jo siinä Belgorodin hyökkäyksessä käyttämällä Venäjän viestintäoppeja Krimin miehityksen ajoilta, eiköhän tämä vaan jatka samaa linjaa. Ja eikös se Ukrainan ulkoministeri (?) sanonut jokseenkin, että eivät suoraan liity iskuihin, mutta nauttivat niiden katsomisesta ja uskovat niitä tulevan lisää. Kyllähän tämä mielestäni implikoi, että "me teimme tämän ja tulemme tekemään lisää".
 
ravallo sanoi:
1685512503109.png


Tää oli mun mielestä aika lailla paras arvaus. Toi drone on joku Ukr yksityisen firman proto, kulkee nimellä "Beaver". En oo katsonut kaikkia niitä videopätkiä, voi olla että siellä oli joku UJ22:nenkin joukossa.


Veikkaisin että noi iskut oli joku puolittainen "private venture", eli ei suoraan Ukr asevoimien tai hallinnon järjestämä, vaikkakin enemmän tai vähemmän hiljaisesti hyväksymä. Sitten voidaan pokkana selittää että ei oltu me, vaikka sitten kuitenkin tavallaan oltiin.
Napsauta laajentaaksesi...
Pitäiskö noiden näyttää jotenkin samalta laitteelta? Ei oikein nyt mun silmään kyllä toimi...

Ukrainan rajoilta taitaa olla Moskovaan lähemmäs 500 kilometriä. Eikös tollaset lentävät ruohonleikkurit tarvitse ainakin 3-4 tuntia lentääkseen sieltä sinne? Sellanen setti ilman tutkahavaintoja ja ilmaan nousevia hävittäjiä ei kuulosta kovin realistiselta edes mokaajavaltiolta. Pakko noiden on ollut lennellä omasta naapurustosta.
 
Manala sanoi:
Pitäiskö noiden näyttää jotenkin samalta laitteelta? Ei oikein nyt mun silmään kyllä toimi...
Napsauta laajentaaksesi...
Kyllähä noissa on samoja piirteitä?Ne on vaa kuvissa eripäin (+muutenki mittasuhteita vaikea hahmottaa eri kulmasta). Perä ja keula ainaki mätsää, luultavasti siivetki. Eturengaski samalla paikalla.
 
ravallo sanoi:
1685512503109.png


Tää oli mun mielestä aika lailla paras arvaus. Toi drone on joku Ukr yksityisen firman proto, kulkee nimellä "Beaver". En oo katsonut kaikkia niitä videopätkiä, voi olla että siellä oli joku UJ22:nenkin joukossa.


Veikkaisin että noi iskut oli joku puolittainen "private venture", eli ei suoraan Ukr asevoimien tai hallinnon järjestämä, vaikkakin enemmän tai vähemmän hiljaisesti hyväksymä. Sitten voidaan pokkana selittää että ei oltu me, vaikka sitten kuitenkin tavallaan oltiin.
Napsauta laajentaaksesi...
Kuvahan on senverran kaukaa ja suttua, että siitä ei saa selvää, onko sama. Tuossa lentävässä näyttäisi olevan pitkulaisempi runko, eli on eri vehjes. Tuo jalustalla oleva on tuollainen suikula.

Ja muutamalla dronella ei ole mitään merkitystä, kuka ne on valmistanut. Niitä on nimittäin varmasti jäänyt esim sotasaaliiksi /tiputettu korjauskelpoisina useita ja säilötty falseflag toimintaa varten.. Se kun on yksi terroristien uhriutumistemppujen vakiokalustoa..
 
emagdnim sanoi:
Kyllähä noissa on samoja piirteitä?Ne on vaa kuvissa eripäin (+muutenki mittasuhteita vaikea hahmottaa eri kulmasta). Perä ja keula ainaki, luultavasti siivetki. Eturengaski samalla paikalla.
Napsauta laajentaaksesi...
Joo on samoja piirteitä: molemmissa on siivet ja renkaita edessä ja takana. :D

Jossain videopätkässä näkyi, että lentävässä käikäleessä oli jonkinlainen tukipalkki siiven ja rungon välissä ja siipi muutenkin korkeammalla kuin tuossa kuvan dronessa.
 
Manala sanoi:
Joo on samoja piirteitä: molemmissa on siivet ja renkaita edessä ja takana. :D

Jossain videopätkässä näkyi, että lentävässä käikäleessä oli jonkinlainen tukipalkki siiven ja rungon välissä ja siipi muutenkin korkeammalla kuin tuossa kuvan dronessa.
Napsauta laajentaaksesi...
ehehh. Jos ei sama, nii kopioitu malli. e: ja puhun tuosta kuvasta, joka löytyy OSINTdefenderin twiitista. En tiedä mihin videopätkään sinä viittaat.
 
Manala sanoi:
Joo on samoja piirteitä: molemmissa on siivet ja renkaita edessä ja takana. :D

Jossain videopätkässä näkyi, että lentävässä käikäleessä oli jonkinlainen tukipalkki siiven ja rungon välissä ja siipi muutenkin korkeammalla kuin tuossa kuvan dronessa.
Napsauta laajentaaksesi...
Olennaisemmat yhteneväisyydet taitaa tossa olla että siinä on työntöpotkuri, korkeusvakain on dronen nokassa ja suuntaperäsin sekä ylä että alapuolella. Varmaan suhteellisen harvinainen ratkaisu.
 
amblik sanoi:
Olennaisemmat yhteneväisyydet taitaa tossa olla että siinä on työntöpotkuri, korkeusvakain on dronen nokassa ja suuntaperäsin sekä ylä että alapuolella. Varmaan suhteellisen harvinainen ratkaisu.
Napsauta laajentaaksesi...
Tai sitten esim. takaperin pyörivä video, mikä ei ole yhtään niin harvinainen ratkaisu näissä.

Onko missään videossa nähty itse loppulentoa ja osumaa, josta voisi päätellä, ettei ole kikkailtu videon kulkusuunnan kanssa? Tai jotain muuta kuvassa liikkuvaa, kuten autoa tai ihmistä? Noi videolla näkyvät vaikuttaisivat kyllä mun silmiin olevan huomattavasti isompia vehkeitä kuin toi hallissa halailtu munakuppi. Eivätkä videolla jostain syystä tunnu pitävän ääntä, vaikka ihan vierestä menevät.
 
Manala sanoi:
Noi videolla näkyvät vaikuttaisivat kyllä mun silmiin olevan huomattavasti isompia vehkeitä kuin toi hallissa halailtu munakuppi. Eivätkä videolla jostain syystä tunnu pitävän ääntä, vaikka ihan vierestä menevät.
Napsauta laajentaaksesi...
Ei kyl vaikuta isommilta. Nehä lentää "talojen korkeudella" noissa videoissa eikä korkeella taivaalla.

e: hmm.. mikähä se tämä sitten on. " Claimed to be the pick-up of remnants of a drone. "

1685520509851.png
 
Viimeksi muokattu:
Kyllä mun mielestä toi osintdefenderin kuvissa on 100% sama drone. En löydä yhtään toista dronea missä olisi tuollainen puikulanmallinen runko, tuo erikoinen ylä-ala -sivuperäsin, ja tuollainen johtoreunasta kaartuva canard korkeusperäsin joka on kiinni aivan dronen keulassa eikä hieman taaempana kuten yleensä.

En tosiaan oo katsonut kaikkia noita pätkiä, ja on ihan mahdollista että iskussa käytettiin useampaa dronetyyppiä. On tosiaan puhuttu tuosta UJ22:sta, joka on vähän niinkuin ohjaamoton Cessna, eli muistuttaa aika paljon perinteistä pienkonetta, mut en ole itse nähnyt noita videoita.

Ilmapuolustushan ei toimi missään niin että joka milli ilmatilaa on jatkuvasti tutkavalvottua - pitkän kantaman tutkissa on isot maasto / maapallon kaareutumisesta johtuvat katveet. Paras tapa paikata tuota on AWACS, jota eivät katveet haittaa, mutta niitä on Venäjällä yhden käden sormilla laskettava määrä, eli ei mitenkään voi pitää 24/7 valvontaa edes yhdellä alueella, saati sitten koko valtion alueella. Hävittäjät noita näkee kans mut niiden tutkat on vähän niinkuin koittais sohia taskulampulla.

Siellä Ukr rajalla on varmaan ihan helvetisti lyhyen ja keskipitkän matkan tutkia mut ne on suojaamassa joukkoja ja se raja on pitkä, ei varmaan mitenkään mahdotonta että siellä on jonkun saakelin suoalueen kohdalla katve koska siellä ei ole mitään mitä suojata.

Ja se miksi noita mosahtelee kerrostalojen seiniin on sama juttu kuin r***än risteilyohjuksissa, ne lentää matalalla ettei tutkat nappaa niitä, ja sitten jos siihen reitille sattuu talo niin käy poks.
 
Manala sanoi:
Ukrainan rajoilta taitaa olla Moskovaan lähemmäs 500 kilometriä. Eikös tollaset lentävät ruohonleikkurit tarvitse ainakin 3-4 tuntia lentääkseen sieltä sinne? Sellanen setti ilman tutkahavaintoja ja ilmaan nousevia hävittäjiä ei kuulosta kovin realistiselta edes mokaajavaltiolta. Pakko noiden on ollut lennellä omasta naapurustosta.
Napsauta laajentaaksesi...
Erittäin hyvä huomio. Samaa ihmettelee tällä hetkellä moni muukin. Tosiaankin, matkalla Ukrainan rajalta Moskovaan ei venäläisillä ilmeisesti ole kykyä ampua alas ~200km/h nopeudella kulkevaa pöristintä tai sitten venäjän rajojen sisällä on jo kohtuullisen merkittävän kokoinen joukko valtiota vastaan toimivia henkilöitä. Muuten, venäjän vapautuslegioona kertoi eilen, että lähitulevaisuudessa valottavat näiden rajan yli tapahtuvien siirtymistensä tarkoitusta. Olisikohan siellä siirtynyt venäjän puolelle näitä droneja, jotka sitten laukaistaan taivaalle venäjän sisällä?


Tämä Moskovan dronelentely on näköjään aiheuttanut venäjällä niin paljon keskustelua, ja varsin epämieluisaan sävyyn, että tv:n vakiopropagandistikin on sitä komentoinut vihaisesti. Ilmeisesti liian moni venäläinen on hurrannut ja nauranut sille kun venäjän eliitin asuinalueella on sotaa muistuttavaa toimintaa ja Solovyoville tulee yllätyksenä että venäjän kansa ei olekaan yhtenäinen.

"It turns out that the Russians rejoiced at the drone strikes in the Moscow region. They liked it, apparently."




Reporting From Ukraine Youtubekanava selittää päivittäisessä videossaan tuota Moskovan dronelentelyaluetta kohdasta 2:10 alkaen.

"However, it turned out that the Russian public did not care about the strike too much anyways. Many of the civilians even cheered it. The reason why they had such a contradictory reaction is that the military site that Ukrainians targeted was located around 1 km away from Rublyovka. Rublyovka is the most prestigious area in entire Russia, where all the wealthiest people – the so-called Russian elite – live."

30 May: Mission Retribution. NO ONE EXPECTED SUCH RESULTS | War in Ukraine Explained - YouTube
 
ravallo sanoi:
Kyllä mun mielestä toi osintdefenderin kuvissa on 100% sama drone. En löydä yhtään toista dronea missä olisi tuollainen puikulanmallinen runko, tuo erikoinen ylä-ala -sivuperäsin, ja tuollainen johtoreunasta kaartuva canard korkeusperäsin joka on kiinni aivan dronen keulassa eikä hieman taaempana kuten yleensä.

En tosiaan oo katsonut kaikkia noita pätkiä, ja on ihan mahdollista että iskussa käytettiin useampaa dronetyyppiä. On tosiaan puhuttu tuosta UJ22:sta, joka on vähän niinkuin ohjaamoton Cessna, eli muistuttaa aika paljon perinteistä pienkonetta, mut en ole itse nähnyt noita videoita.

Ilmapuolustushan ei toimi missään niin että joka milli ilmatilaa on jatkuvasti tutkavalvottua - pitkän kantaman tutkissa on isot maasto / maapallon kaareutumisesta johtuvat katveet. Paras tapa paikata tuota on AWACS, jota eivät katveet haittaa, mutta niitä on Venäjällä yhden käden sormilla laskettava määrä, eli ei mitenkään voi pitää 24/7 valvontaa edes yhdellä alueella, saati sitten koko valtion alueella. Hävittäjät noita näkee kans mut niiden tutkat on vähän niinkuin koittais sohia taskulampulla.

Siellä Ukr rajalla on varmaan ihan helvetisti lyhyen ja keskipitkän matkan tutkia mut ne on suojaamassa joukkoja ja se raja on pitkä, ei varmaan mitenkään mahdotonta että siellä on jonkun saakelin suoalueen kohdalla katve koska siellä ei ole mitään mitä suojata.

Ja se miksi noita mosahtelee kerrostalojen seiniin on sama juttu kuin r***än risteilyohjuksissa, ne lentää matalalla ettei tutkat nappaa niitä, ja sitten jos siihen reitille sattuu talo niin käy poks.
Napsauta laajentaaksesi...
Voi toki olla samakin, mutta jotenkin tässä kaikessa vaan tuoksahtelee vähän maskirovka taas. Mittava määrä droneja ja muutama epämääräinen ja asiaan oletetusti liittyvä video, mutta ei mitään osumapätkiä, että edes näkisi onko sinne menty perse edellä vai miten. Miljoonakaupungin keskusta-alueella kukaan ei onnistu kuvaamaan dronen osumaa, mutta sellainen onnistutaan saamaan sopivasti kuvattua jossain pellolla. Vielä sopivammin siinä ei kuitenkaan näy sitä dronea, vaan ainoastaan joku random posahdus.

Ja sitten ei saada kuin kattopeltiin vähän lommoa siihen kohtaan mihin on kaupungissa osuttu ja pari lähintä ikkunaa semisti rikki, joten melkein tulee mieleen, että miksi edes vaivautua alkaa jostain 500 kilsan päästä asti yrittämään, kun mitään fiksua payloadia ei selkeästi ole ollut kyydissä. Mutta eihän tässä, jäädään odottelemaan, jos vaikka dronen jäännösten seasta löytyy Sims expansion packeja ja Zelenskyin passi.
 
Ukr ei ole tainnut itse kommentoida yhtään mitään, paitsi "ei se me oltu", joten ollaan ihan venäläisten hähmätietojen varassa siitä montako dronea oikeasti iski ja mitkä ne lopputulokset on. Kännykkävideoita ei oikein voi kontrolloida, mutta esm. valvontakameroista sun muista tulevaa matskua ei välttämättä julkaista ilman että virallinen propagandatotuus katsoo sen tarkoituksenmukaiseksi.

Ja kun osumavideot puuttuu niin melkein mikä vaan voi olla mitä vaan, esm. tuo kerrostalo johon osui, vaikka kyseessä olisikin ihan Ukr lennokki-isku eikä mikään maskirovka, niin voi olla että siihen osui lennokki, mutta taistelukärki ei räjähtänyt, tai palavana tippuva lennokki jonka IT oli jo räjäyttänyt, tai IT ohjus joka ei räjähtänyt, tai pidemmän matkan IT ohjuksen boosteri tai mitä lienee.

Itse en usko mihinkään maskirovkajuttuun, mitä enemmän tuo on esillä, sitä haitallisempaa se on r***ille. Kuitenkin niiden yhteiskuntarauha perustuu tällä hetkellä sellaiseen "kun pistän pään puskaan ja teeskentelen ettei mitään sotaa ole, ja odottelen että koko paska menee ohi, niin ehkä tästä selvitään" - ja tuo voi olla vaikeaa perustella itselleen jos naapuritalon seinään lentelee droneja. Jos taas haluttais herättää joku pyhä hohol viha niin ehkä kannattaisi tehdä muutakin kuin musta läikkä seinään?

Mutta sitten se että miten propaganda reagoi johonkin oikeasti tapahtuneeseen juttuun on toinen tarina, kolmesta dronesta voi tulla kolmekymmentä tai toisinpäin, ja IT ampui kaikki alast tai jotain...
 
KiLLPaTRiCK sanoi:
Alkaa mennä usko Venäjän aseisiin.
Napsauta laajentaaksesi...

Kinzhalistahan oli ihan alusta asti tiedossa että se on vain ilmasta laukaistava Iskander.

Hypersooninen hypetys lähti vaan niin räpylästä jossain vaiheessa että kaikkea mikä lentää kovaa alettiin sanomaan hypersooniseksi. Avangard kai sellainen on noin niinkuin ihan siinä mielessä mitä sillä vanhoina hyvinä aikoina meinattiin, mutta siitä ei ole mitään muuta kuin maskirovkaministeriön juttuja että oltaisiin testattu onnistuneesti, ja länkkäreiden "voipi olla tai voipi olla olematta" -hymistelyä, josta voi sitten kukin päätellä jotain jos haluaa.

Eipä silti, vittumainen torjuttava tuollainen ballistinenkin on. Vaikka se jarruttaa ilmakehään aika reippaasti niin tulee se sieltä silti kovaa, ja se on aika pieni maali osua, ja pitäis vielä osua niin että se taistelukärki tuhoutuu eikä vain niin että porataan siihen reikiä. Ja kyllä sen saa sopivilla siivekkeilläkin tekemään aika villejä liikkeitä siinä loppulennon aikana ilmakehässä, ja sitten ainakin noissa Iskandereissa oli vielä harhamaaleja messissä, ihmettelisin jos niitä ei voi laittaa myös Kinzhalin kyytiin. Mutta sitten taas toisaalta, tuollaisten torjunta on ollut Patriotin kehitystiimin targetti jo kymmeniä vuosia, eiköhän siellä ole kaikennäköistä keksitty.

Jutussa oli hassusti keskitytty vain tuohon terminaalivaiheen nopeuteen, ei kai ajatus ole että edes "oikea" hypersooninen ase tulisi tonttiin asti Mach 10, vaan lähinnä se että ballistisen radan sijaan se voi "lentää" yläilmakehässä ja sitä voi ohjata koko sen lennon ajan eikä vain sitä aikaa kun rakettimoottori palaa ja kun palataan ilmakehään - ja se tekee torjunnasta vittumaista kun vaikka satelliitista havaittaisiin laukaisu, siitä ei voida yhtään päätellä kohdetta kun se voi yhtäkkiä lentääkin 45 astetta eri suuntaan. Ja koska se lentää ballistiseen verrattuna paljon matalammalla, se on haastava torjuttava koska se on pidempään maapallon kaarevuuden katveessa ja lentää kuitenkin hemmetin kovaa.
 
Moskovalaiset opettelevat perinteisten paperikarttojen käyttöä kun gps- häirintä on siellä voimakasta. Kivaa siellä on palata pikkuhiljaa kaikessa 40 vuotta vanhaan hyvään neuvostoaikaan. :giggle:

Moskovalaisia onkin nyt kehotettu opettelemaan perinteisen kartan lukemista ja hankkimaan arjessa tarvitsemiaan paperikarttoja. Kaupunkilaisia on myös muistutettu siitä, ettei neuvostovuosina Venäjällä ollut lainkaan mukana kulkevaa Internetiä.

www.is.fi

Navigaattorit seonneet Moskovassa – lukuisat digipalvelut kyykähtäneet

Pitkään jatkunut voimakas GPS-häirintä on sotkenut nykyaikaan tottuneiden moskovalaisten arkea osin jo pahastikin.
www.is.fi www.is.fi
 
ravallo sanoi:
Itse en usko mihinkään maskirovkajuttuun, mitä enemmän tuo on esillä, sitä haitallisempaa se on r***ille. Kuitenkin niiden yhteiskuntarauha perustuu tällä hetkellä sellaiseen "kun pistän pään puskaan ja teeskentelen ettei mitään sotaa ole, ja odottelen että koko paska menee ohi, niin ehkä tästä selvitään" - ja tuo voi olla vaikeaa perustella itselleen jos naapuritalon seinään lentelee droneja. Jos taas haluttais herättää joku pyhä hohol viha niin ehkä kannattaisi tehdä muutakin kuin musta läikkä seinään?
Napsauta laajentaaksesi...
Itse kyllä taipuisin enemmän tuon jälkimmäisen vaihtoehdon kannalle, propagandassahan on jo viime vuoden toisella puoliskolla vähintään tunnusteltu, ellei vaihdettu osittain tai jopa kokonaan "sota koko NATOa ja länttä vastaan", joten sillä kuittaavat kaikki perseilynsä ja aivan suoran varastamisen ja epäpätevyydet.
Vaikka välillä propagandassa on ollut ties minkälaisia wunderwaffe- ylistyksiä yms milloin käytännössä freudilaisena lipsahduksena sarkastisesti ja milloin ihan tosissaan hyvin puolueellisissa ja valikoivissa dokkareissa, niin ei siellä kokonaisuudessaan ole missään vaiheessa unohdettu fasismin propagandaperiaatteiden 101 - vihollinen on samaan aikaan sekä vahva, että heikko.


Täysin omaa mutua, mutta mietitääs tuota ja ihan sen varsinaisen tekijän näkökulmasta.

Veikkaisin, että mitään suurta false flagia eivät halua tehdä syystä, että ymmärtävät sen tulevan esille ja itseasiassa ymmärtävät jo, että ennemmin, eikä myöhemmin.
Venäläisten ja varsinkin neukkuaikaisen ja nimenomaan sosioekonomisesti ja sivistyksellisesti matalan tason väestön uskomukset salaliittoihin ylittää näiden sokean "patriotismin" (joka sekin on vain surkean realistisen elintason korvaamista henkisellä ja kuvitellulla) puhumattakaan uskollisuudesta viranomaisiin. Ja tähän propaganda on vain boostannut boostaamistaan.
Konkreettisesti korona-aikaan tuli jo backfire kun Venäjän propaganda samaan aikaan puski korotevastaisia kampanjoita ja salaliittoja, mutta samalla yritti saada omaa väestöä rokottautumaan ja mitenkäs siinä kävikään. Ja tuolloin ei ollut avointa sotaa, eikä länsitiedustelu ja käytännössä koko vapaa maailma torppaamassa noiden höpinöitä.
Heitän mutulla, että "Ryazanin sokeriin", false flagiin, ('99 kerrostalopommitukset) uskoo varmaan puolet, juurikin propagandan kohderyhmästä.
NL:n hajoamisen jälkeen samat ihmiset jatkoi samoilla paikoilla, mitään oikeudenkäyntejä sun muita ei ollut, joka oli virhe. Sen tiedostaa myös ne, jotka mahdollisesti tuollaisia toteuttais ja sen, että koko systeemi (toivottavasti ainakin) kippaa. Eli ajattelevat omaa asemaansa tulevaisuudessa.

Vaikka vatnikki tuon tekemiseen löytyisi, niin keskitason chekisti kyllä ymmärtää, että käskyn antanutta tullaan pitämään vastuullisena. Ylin johto on silloin joko mennyttä jo, kenties ihan luonnollisesti, eivät ole enää nuoria ja "pajarit pahoja, tsaari hyvä"- mentaliteetti voimissaan. Sitten mietitään minkälaiset arvot omaavat ihmiset ovat tuonne jääneet ja mitä propaganda on nostattanut? Sukulaisensa menettäneet eteläiset kuumakallet eivät rupea asiaa hirveän sivistyneesti selvittämään tai mikäli isku osuisi paremmalle alueelle, niin lopputulos olisi sama, vaikkakin toteutustapa eri. Ihan itse ovat tuon ilmapiirin ja asenteet luoneet. Aika parantaisi ja asia unohtuisi? Ovat olleet myös luomassa "voittomaniaa" ja uskontoa 2MS:n jutuista, jonka yksi keskeisempiä sloganeja on tai ainakin oli "mitään ei ole unohdettu, ketään ei ole unohdettu".
Mitä siis tehdä jos ylempää tulee käsky false flagista kun ei sitäkään voi jättää noteeramatta? Joko tai? Vaihtoehdoksi tulee tietysti noudattaa käskyä tappamatta ihmisiä ja tehdä jotain bensalla täytettyjä hyötykuormia tms. Tällä hetkellä mikään ei toimi, kaikki varastetaan joten on helppo syyttää kaikkea maailmantalouden ja tuntemattmien sabotöörien välillä ja lopulta säilyttää välinsä sekä nykyiseen johtoon, että kansaan tuon systeemin kipattua.

Mun mutu on se, että vaikka miten olis viime vuoden aikana seulottu ja potkittu pois järkevää väkeä ja korvattu lojaaleilla noissa eri chekistien virastoissa niin sieltäkin voi olla vaikeaa löytää halukkaita toteuttaa näitä. Älkää ymmärtäkö väärin, ei siksi, että he olisivat jotain jaloja arvoja omaavia, ei suinkaan, vaan siksi, että edelleen se oma perse on tärkein ja ihan käytännössä ovat lähinnä kyseenalaisia menetelmiä käyttäviä yrittäjiä, eivätkä mitään vakoojia ja sellaiset ihmiset kyllä löytävät jonkun tavan luovia hankalasta tilanteesta, johon ovat itsensä nyt asettaneet.

Siksi muuten se CIAn rekrymainos ilmeisesti nauratti liberaaleja, siinähän on joku kumma oletus, että chekisti olis valtion asialla tai jotain kansallisia tuntemuksia omaava. No ei ole, se on pelkkä tekosyy ja savuverho minkä taakse piiloutua, sinne mennään yksinkertaisesti oman edun takia. Vaikka tietysti Venäjän propagandakoneisto muuta väittää ja vetää yhtymäkohtia NL:ään.
Olisivat laittaneet rekrykampanjaansa suoraan lupauksen turvapaikasta, omaisuuden säilyttämisestä ulkomailla ja rahasta niin voisi toimiakin.



Mitä taas siihen ylempänä esitettyyn vaihtoehtoon tulee, että onko liian hankala jollekin vastarintaliikkeelle tai vastaavalle niin kysymys, miksi olisi? Ihan oikeasti noi kauko-ohjattavat on kuitenkin aika yksinkertaista tekniikkaa ja nykyään vielä halpaa ja helposti saatavilla olevaa, autopilottisoftia ja piirustuksia netti pullollaan, ettei edes tarvitse testata itse mitään eikä keksiä pyörää uudestaan.
DJIn tuotteet varmaan nyt onkin hintakuplassa, mutta jos katselee yleisesti noiden osien hintoja niin satasilla saada jo melkoisen ison kertakäyttöisen lennokin rakennettua. Tai melko hyvän nelikopterin.
Neukkulassa ainakin askartelu ja romun muuttaminen käyttökelpoiseksi oli yleinen tai pikemminkin pakonomainen harrastus erityisesti tekniikan parissa.
Tiedä sitten tämän päivän tilannetta, kaikesta päätellen mitä tuolta on nyt sodan alettua paljastunu, kaikki nämä ihmiset ovat lähteneet aika päiviä sitten ja viimeisetkin viime vuonna, jäljelle jääneet pitävät sitten rautakankea huipputekniikkana ja ovat juurikin se syy miksi lähes jokainen ajatteleva ihminen sieltä aikanaan lähti.


Centteri sanoi:
Moskovalaiset opettelevat perinteisten paperikarttojen käyttöä kun gps- häirintä on siellä voimakasta. Kivaa siellä on palata pikkuhiljaa kaikessa 40 vuotta vanhaan hyvään neuvostoaikaan. :giggle:

Moskovalaisia onkin nyt kehotettu opettelemaan perinteisen kartan lukemista ja hankkimaan arjessa tarvitsemiaan paperikarttoja. Kaupunkilaisia on myös muistutettu siitä, ettei neuvostovuosina Venäjällä ollut lainkaan mukana kulkevaa Internetiä.
Napsauta laajentaaksesi...

Aika usein haastatteluista yms tuli selväks, että miten vanhemman väestön mukaan neukkuaikana oli muka kaikki hyvin, mutta lopulta sitten aika harva halusi siihen palata.
Parikymppiset nuoret on taasen täysin aivopesty ihmeellisellä kultakuorrutteella siitä, mitä tuo oli, mielikuvat on luokkaa 80- luvun lopun Suomi tai Ruotsi, toki USAn asevoimien statuksella jne.
Haluaisin kyllä nähdä mitenköhän ne parikymppiset aivopestyt ihan siinä realistisessa neukkuajassa eläis, sodan alettua toimistopaperin saatavuusongelmien myötä elättelin toiveita, että vessapaperi loppuis.
Sen jos jonkin pitäis herättää yksinkertaisimmankin, joskin taitaa olla toivo siihen mennyttä.
 
Arthur summailee hyvin viimeaikojen tapahtumia tiheään tahtiin, jos ei muuten seuraa, nii hän pitää kartalla. Tykkään tästä virolaisesta ukosta. Uusimmalla videolla puhuu näistä droneista muun muassa.
 
Viimeksi muokattu:
Manala sanoi:
Voi toki olla samakin, mutta jotenkin tässä kaikessa vaan tuoksahtelee vähän maskirovka taas. Mittava määrä droneja ja muutama epämääräinen ja asiaan oletetusti liittyvä video, mutta ei mitään osumapätkiä, että edes näkisi onko sinne menty perse edellä vai miten. Miljoonakaupungin keskusta-alueella kukaan ei onnistu kuvaamaan dronen osumaa, mutta sellainen onnistutaan saamaan sopivasti kuvattua jossain pellolla. Vielä sopivammin siinä ei kuitenkaan näy sitä dronea, vaan ainoastaan joku random posahdus.

Ja sitten ei saada kuin kattopeltiin vähän lommoa siihen kohtaan mihin on kaupungissa osuttu ja pari lähintä ikkunaa semisti rikki, joten melkein tulee mieleen, että miksi edes vaivautua alkaa jostain 500 kilsan päästä asti yrittämään, kun mitään fiksua payloadia ei selkeästi ole ollut kyydissä. Mutta eihän tässä, jäädään odottelemaan, jos vaikka dronen jäännösten seasta löytyy Sims expansion packeja ja Zelenskyin passi.
Napsauta laajentaaksesi...
Kaks maata sotii toisiaan vastaan. Onko se noin vaikeaa uskoa, että Ukraina vois hyökätä Venäjälle? Silmät kii ja "ei se oo ukrainalainen kone, ei voi olla". Kohteet tuskin oli siviilikohteita, sattuivat vain tippuun sellaisiin ilman paukkua. "Selkeesti" joku hämmennyskampanja meneillään tällä hetkellä ja suurhyökkäys odottaa vielä oikeaa hetkeä. Meinaan, että vieläkää oo leopardeista mitää kuvaa tai videota taisteluista? Antaa piruparkojen nukkua huonosti mahd. pitkään odottaen tulemaa samalla tuhoten logistiikkaa mahd. paljon.
 
emagdnim sanoi:
Kaks maata sotii toisiaan vastaan. Onko se noin vaikeaa uskoa, että Ukraina vois hyökätä Venäjälle? Silmät kii ja "ei se oo ukrainalainen kone, ei voi olla". Kohteet tuskin oli siviilikohteita, sattuivat vain tippuun sellaisiin ilman paukkua. "Selkeesti" joku hämmennyskampanja meneillään tällä hetkellä ja suurhyökkäys odottaa vielä oikeaa hetkeä. Meinaan, että vieläkää oo leopardeista mitää kuvaa tai videota taisteluista? Antaa piruparkojen nukkua huonosti mahd. pitkään odottaen tulemaa samalla tuhoten logistiikkaa mahd. paljon.
Napsauta laajentaaksesi...
Se että jättää tilaa kaikille vaihtoehdoille sen hetkisten todisteiden valossa ei ole mitään silmät kiinni hokemista, ihan turhaa trollaamista sinulta. Sitä ei ole vaikea uskoa, että Ukraina voisi hyökätä Venäjälle, mutta se on jo huomattavasti uskomattomampaa, ettei Venäjä kykene tekemään mitään 500 kilometrin matkan mopovauhtia niiden ilmatilassa lentävälle ruohonleikkuriarmeijalle. Kuten myös se, ettei 12 miljoonan ihmisen kaupungissa kukaan saa keskellä kirkasta päivää todistettavasti kuvattua yhdenkään dronen törmäystä. Sen sijaan moskovalaisia tapahtumat tuntuivat lähinnä naurattavan.
 
Valmistelutoimet ovat jo alkaneet suurhyökkäystä varten: esim. Redditissä Ukien videoissa sijainnit ilmoitetaan epämääräisesti tai ei ilmoiteta ollenkaan.
 
emagdnim sanoi:
Arthur summailee hyvin viimeaikojen tapahtumia tiheään tahtiin, jos ei muuten seuraa, nii hän pitää kartalla. Tykkään tästä virolaisesta ukosta. Uusimmalla videolla puhuu näistä droneista muun muassa.
Napsauta laajentaaksesi...

Jaa, se tekee näköjään jotain muutakin nykyään. Viimeksi kun katsoin, niin yritti vaan jenkkiyleisölle kaupitella jotain mukeja.
 
jarppi83 sanoi:
Valmistelutoimet ovat jo alkaneet suurhyökkäystä varten: esim. Redditissä Ukien videoissa sijainnit ilmoitetaan epämääräisesti tai ei ilmoiteta ollenkaan.
Napsauta laajentaaksesi...
Ukraina tainnu sanoa viimeiset 3kk "Valmistelutoimet ovat jo alkaneet", itse hyökkäys sitten...syksyllä?
 
spot on asiaa. Se näissä puheissa toki on, että itse en ymmärrä sanaakaan. Ainakin tekstitys on täyttä asiaa mitä tapahtunut. demilitarisointi on täydellisesti epäonnistunut. Jos näitä Prigozhinin puheita kuulee moni naapurissa, tiedä miten suhtautuvat keisariinsa. Toinen puhuu kokemuksesta eturintamalta, toinen latoo asioita bunkkerista mitä kuulee lampailtaan.
 
Hieman on pelko persiissä, ettei odotettua vastahyökkäystä saada toteutettua tänä vuonna, jonka myötä sota tulee pitkittymään entisestään. Eri lähteistä voi rivien välistä lukea, että Ukit odottelevat edelleen nykyaikaisia ilmavoimia (käytännössä F-16 hävittäjät), lisää pitkän kantaman ohjauksia ja ennen kaikkea moderneja hyökkäysvaunuja. Näin ollen sota jatkuisi tiedustelu ja sabotaasi-iskuin Rusakoiden komentokeskuksia, asevarastoja ja infrastruktuuria vastaan, ja pienillä joukko-osastoilla tehtävinä iskuina rintaman heikkoihin kohtiin.
Kuinka pitkään edellä mainittua taktiikkaa voi jatkaa ennen kuin taloudellisesta- ja aseavusta vastaavien liittolaisten aika alkaa loppumaan VS Rusakoiden sotakassasta loppuu rahat ja kotirintamalla syttyy suurempia levottomuuksia. Euroalue ja Iso-Britannia ovat ajautumassa entisestä syvemmin taantumaan ja vastaavasti Atlantin takana on odotettavissa seuraavat presidentinvaalit 2024 marraskuussa, joissa on vaarana Trump tai Trump-henkisen ehdokkaan voitto. Yhdysvaltain budjetin maksukatto tulee vastaan aivan lähipäivien aikana, jonka myötä uudet avustuspaketit Ukeille saattavat olla jäässä parista viikosta jopa kolmeen kuukauteen.
 
Oravamedian käpy sanoi:
Hieman on pelko persiissä, ettei odotettua vastahyökkäystä saada toteutettua tänä vuonna
Napsauta laajentaaksesi...
Jos katsot noiden örkkien linnoituksia niin voinee suorilta todeta ettei nopea takaisinotto ole mahdollista oli hävittäjiä tai ei. Miinojakin on joka paikassa. Ainoa keino on saada örkkien moraali niin alas että juoksevat itse karkuun. Olettaisin että se pitkäaikainen väsyttäminen on se realistisin vaihtoehto.
 
www.hs.fi

Ukraina-seuranta | New York Times: On selvää, että Venäjä räjäytti Kahovkan padon

HS seuraa Ukrainan sotaa ja sen seurauksia hetki hetkeltä.
www.hs.fi www.hs.fi

Brittitiedustelu: Venäläinen oppositiopoliitikko vaati valtiollisella tv-kanavalla uutta presidenttiä
Venäläinen oppositiopoliitikko Boris Nadeždin vaati venäläisellä NTV-televisiokanavalla uuden presidentin valitsemista vuonna 2024, jotta normaalit suhteet Eurooppaan voidaan rakentaa uudelleen. Hän puhui kanavalla 27. toukokuuta, Britannian puolustusministeriö kertoo päivittäisessä tiedustelukatsauksessaan Twitterissä.

Nadeždin on kritisoinut Venäjän hyökkäystä Ukrainaan.

Brittitiedustelun mukaan kyse oli ensimmäisestä kerrasta, kun nykyisen presidentti Vladimir Putinin vaihtamista vaadittiin Venäjän valtiollisella televisiokanavalla sen jälkeen, kun kanava aloitti toimintansa.

Viimeisen 15 kuukauden aikana Venäjä on ottanut käyttöön sananvapauden rajoituksia, joita ei ole nähty sitten neuvostoaikojen, brittitiedustelu kirjoittaa.
Napsauta laajentaaksesi...

Ihan hyvä esitys, mutta eiköhän tuo Euroopan kanssa suhteiden normalisoinnin juna ole pysyvästi mennyt. Hinta sille olisi niin iso ettei Venäjä kykenisi sitä enää maksamaan.
 
moonshine666 sanoi:
www.hs.fi

Ukraina-seuranta | New York Times: On selvää, että Venäjä räjäytti Kahovkan padon

HS seuraa Ukrainan sotaa ja sen seurauksia hetki hetkeltä.
www.hs.fi www.hs.fi



Ihan hyvä esitys, mutta eiköhän tuo Euroopan kanssa suhteiden normalisoinnin juna ole pysyvästi mennyt. Hinta sille olisi niin iso ettei Venäjä kykenisi sitä enää maksamaan.
Napsauta laajentaaksesi...
mielestäni tuollainen "koskaan ei ole paluuta entiseen" ajattelutapa on myrkyllistä, tokihan kun venäjä saadaan ajettua ukrainasta, presidentti vaihtoon yms toimia tapahtuu, alkaa suhteiden luonti uudestaan ja hiljaa mennään taas normaalimpaan suhteisiin. näin on tapahtunut kautta aikain ja tulee myös jatkossakin tapahtumaan.
 
moonshine666 sanoi:
www.hs.fi

Ukraina-seuranta | New York Times: On selvää, että Venäjä räjäytti Kahovkan padon

HS seuraa Ukrainan sotaa ja sen seurauksia hetki hetkeltä.
www.hs.fi www.hs.fi



Ihan hyvä esitys, mutta eiköhän tuo Euroopan kanssa suhteiden normalisoinnin juna ole pysyvästi mennyt. Hinta sille olisi niin iso ettei Venäjä kykenisi sitä enää maksamaan.
Napsauta laajentaaksesi...
Kyllä se pystyy.. Pitää vain vetäytyä täysin Ukrainasta ja johto vaihtoon..Sitten asiaa voi tutkia lisää.. Kallista toki on, kaiken suoritetun ryssimisen jälkeen..
 
moonshine666 sanoi:
www.hs.fi

Ukraina-seuranta | New York Times: On selvää, että Venäjä räjäytti Kahovkan padon

HS seuraa Ukrainan sotaa ja sen seurauksia hetki hetkeltä.
www.hs.fi www.hs.fi



Ihan hyvä esitys, mutta eiköhän tuo Euroopan kanssa suhteiden normalisoinnin juna ole pysyvästi mennyt. Hinta sille olisi niin iso ettei Venäjä kykenisi sitä enää maksamaan.
Napsauta laajentaaksesi...
Gallup oppositiopolitiikon tulevaisuudesta:
a) kuppi kuumaa
b) uudet kalsarit
c) ottaa poloniumherneen nenäänsä
d) oikaisee avoimen ikkunan kautta 7. kerroksesta
e) vankilaan maanpetoksesta /kunnialoukkauksesta / lapsipornosta / (mitä nyt ruletti sattuukaan antamaan)
f) katoaa
g) joutuu rintamalle miinanraivaustehtäviin
h) liikenneonnettomuus
i) ammutaan kadulle (ukrainalainen /naton agentti ampuu, tai molemmat kahdessa eri paikassa samaan aikaan)
j) joku uusi viritys
 
SnoopyDoge sanoi:
mielestäni tuollainen "koskaan ei ole paluuta entiseen" ajattelutapa on myrkyllistä, tokihan kun venäjä saadaan ajettua ukrainasta, presidentti vaihtoon yms toimia tapahtuu, alkaa suhteiden luonti uudestaan ja hiljaa mennään taas normaalimpaan suhteisiin. näin on tapahtunut kautta aikain ja tulee myös jatkossakin tapahtumaan.
Napsauta laajentaaksesi...
Ei se ole mikään ajattelutapa vaan se on tilanteen realiteetti. Et ilmeisesti lukenut viestiäni, mutta en missään vaiheessa sanonut ettei asioita voisi Venäjän kanssa sopia vaan sen että hinta sille olisi Venäjän kannalta todennäköisesti aivan liian suuri. Tottakai JOSKUS aina suhteet normalisoituu, mutta nyt oletuksena on että puhutaan seuraavista vuosikymmenistä eikä esim. 500v.

Ukraina on pommitettu raunioiksi, lukemattomia siviilejä on raiskattu/tapettu/kidutettu, kymmeniätuhansia lapsia on kidnapattu yms. Venäjä on lukuisia kertoja aiheuttanut suuren ydinonnettomuuden riskin Euroopassa, Euroopan ja USA:n taloudelle on koitunut merkittävää vahinkoa Venäjän toimista yms.

Griffin sanoi:
Kyllä se pystyy.. Pitää vain vetäytyä täysin Ukrainasta ja johto vaihtoon..Sitten asiaa voi tutkia lisää.. Kallista toki on, kaiken suoritetun ryssimisen jälkeen..
Napsauta laajentaaksesi...
Ukrainasta vetäytyminen on hyvä lähtökohta sille että sota voidaan lopettaa.

Se että Venäjän kanssa normalisoitaisiin suhteet kaiken tämän jälkeen vaatisi käytännössä aivan mielettömät vahingonkorvaukset (ehkä koko Venäjän energiainfran siirron länsimaiden käsiin), länsimaiden/NATO:n kollektiivin pysyvän miehityksen, totaalisen ydinase demilitarisaation, venäläisen talous/opetusjärjestelmän haltuunoton yms ja pitkäaikaisen prosessin jossa venäläinen kansallisidentiteetti ja nationalismi poistetaan jne. Luonnollisestikin Putin ja kaikki hänen tukijansa ammutaan Moskovan huoraa ja Medvedeviä myöten tai lukitaan jonnekin Siperiaan loppuelämäksi.

Jos Venäjän kanssa alkaa tekemään vedellä laimennettuja sopimuksia niin meillä on uusi Ukraina käsissä ennen pitkää. Venäjän on kannettava 101% vastuu kaikesta vahingosta mitä he, heidän kulttuuri ja yhteiskunta on aiheuttanut maailmalle aina Neuvostoliiton alusta alkaen.
 
moonshine666 sanoi:
Ihan hyvä esitys, mutta eiköhän tuo Euroopan kanssa suhteiden normalisoinnin juna ole pysyvästi mennyt.
Napsauta laajentaaksesi...
moonshine666 sanoi:
Et ilmeisesti lukenut viestiäni, mutta en missään vaiheessa sanonut ettei asioita voisi Venäjän kanssa sopia vaan sen että hinta sille olisi Venäjän kannalta todennäköisesti aivan liian suuri.
Napsauta laajentaaksesi...


Mitäs nyt en mukamas ymmärrä kirjoittamassasi? Maailma on sinänsä tosi lyhytmuistinen että kun sota vihdoin päättyy ja kaikki alkaa hiljalleen palautumaan ennalleen, unohtuu pahat asiat ja pyritään hyviin väleihin jne. tämä on itselle kyllä toivottava tilanne että suhteet normalisoituisivat mahdollisimman nopeasti, ei se venäjältä saatu halpa energia esimerkiksi huono asia ollut, huonoa oli se että välien mentyä sitä käytettiin aseena.
 
moonshine666 sanoi:
Ei se ole mikään ajattelutapa vaan se on tilanteen realiteetti. Et ilmeisesti lukenut viestiäni, mutta en missään vaiheessa sanonut ettei asioita voisi Venäjän kanssa sopia vaan sen että hinta sille olisi Venäjän kannalta todennäköisesti aivan liian suuri. Tottakai JOSKUS aina suhteet normalisoituu, mutta nyt oletuksena on että puhutaan seuraavista vuosikymmenistä eikä esim. 500v.

Ukraina on pommitettu raunioiksi, lukemattomia siviilejä on raiskattu/tapettu/kidutettu, kymmeniätuhansia lapsia on kidnapattu yms. Venäjä on lukuisia kertoja aiheuttanut suuren ydinonnettomuuden riskin Euroopassa, Euroopan ja USA:n taloudelle on koitunut merkittävää vahinkoa Venäjän toimista yms.


Ukrainasta vetäytyminen on hyvä lähtökohta sille että sota voidaan lopettaa.

Se että Venäjän kanssa normalisoitaisiin suhteet kaiken tämän jälkeen vaatisi käytännössä aivan mielettömät vahingonkorvaukset (ehkä koko Venäjän energiainfran siirron länsimaiden käsiin), länsimaiden/NATO:n kollektiivin pysyvän miehityksen, totaalisen ydinase demilitarisaation, venäläisen talous/opetusjärjestelmän haltuunoton yms ja pitkäaikaisen prosessin jossa venäläinen kansallisidentiteetti ja nationalismi poistetaan jne. Luonnollisestikin Putin ja kaikki hänen tukijansa ammutaan Moskovan huoraa ja Medvedeviä myöten tai lukitaan jonnekin Siperiaan loppuelämäksi.

Jos Venäjän kanssa alkaa tekemään vedellä laimennettuja sopimuksia niin meillä on uusi Ukraina käsissä ennen pitkää. Venäjän on kannettava 101% vastuu kaikesta vahingosta mitä he, heidän kulttuuri ja yhteiskunta on aiheuttanut maailmalle aina Neuvostoliiton alusta alkaen.
Napsauta laajentaaksesi...
Ihmiselämän hinta on halpa ja vuosikymmen on jo melkoisen pitkä aika. Kiina on jo hyödyntänyt tilannetta ja tulee varmasti hyödyntämään runsaasti lisää. Jos Euroopassa kiukutellaan liikaa, niin rajan takana on Kiina+Venäjä, sitten seuraavalla kerralla.. Venäjän tuhosi tälläkertaa siellä rehottava korruptio ja Ukrainan kukistuminen hyvinkin lyhyessä ajassa alunperin oli lännessäkin ihan todennäköisenä pidetty vaihtoehto... Onneksi korruptio oli tuhonnut Venäjän armeijankin iskukykyä todella pahasti.

Saa nähdä, saako Ukraina nyt oikeasti vastahyökkäyksen aikaiseksi. Mitä terroristien linnoituksiin alueella tulee, niin eiköhän se ole kohtuu juostenkustua ryssimistä etupäässä..
 
Ikävältä kuulostava huhu kiertää venäjällä mm. telegramkanavissa. Niiden mukaan putin olisi erottamassa Shoigun. Nyt on pakko laittaa sormet ristiin, että tilalle tulisi toivottavasti vielä ahkerammin omiin taskuihinsa rahaa tunkeva, huonommin puolustusministerin tehtäviä 'hoitava' henkilö. :coffee:
Kaikenlaiset muutkin normaalia erikoisemmat 'tiedot' ottaneet tuulta alleen koskien mm. Medvedevin terveydentilaa.

Tänään näyttää olevan kiireinen päivä muutenkin venäjän puolustusministeriössä. Tunti sitten antoivat virallisen tiedotteen, että kaikki Ukrainan hyökkäykset rajan yli on torjuttu aamulla. Kummallista kyllä, ainakin itse seuraamani lähteet kertovat ihan muuta?
 
Coax sanoi:
Ikävältä kuulostava huhu kiertää venäjällä mm. telegramkanavissa. Niiden mukaan putin olisi erottamassa Shoigun. Nyt on pakko laittaa sormet ristiin, että tilalle tulisi toivottavasti vielä ahkerammin omiin taskuihinsa rahaa tunkeva, huonommin puolustusministerin tehtäviä 'hoitava' henkilö. :coffee:
Kaikenlaiset muutkin normaalia erikoisemmat 'tiedot' ottaneet tuulta alleen koskien mm. Medvedevin terveydentilaa.

Tänään näyttää olevan kiireinen päivä muutenkin venäjän puolustusministeriössä. Tunti sitten antoivat virallisen tiedotteen, että kaikki Ukrainan hyökkäykset rajan yli on torjuttu aamulla. Kummallista kyllä, ainakin itse seuraamani lähteet kertovat ihan muuta?
Napsauta laajentaaksesi...
On kyllä huolestuttava. Toivottavasti hukkuvat pskaansa kun on rahapamput kaikkea johtamassa päin helvettiä. Jospa ne antais seuraavan pestin rahaputkessa seuraavalle.
 
Gespard sanoi:
On kyllä huolestuttava. Toivottavasti hukkuvat pskaansa kun on rahapamput kaikkea johtamassa päin helvettiä. Jospa ne antais seuraavan pestin rahaputkessa seuraavalle.
Napsauta laajentaaksesi...
Tuolle puolustusministeriön tiedotteelle ja siinä edelleenkin sodasta käytettävälle erikoisoperaatio- sanalle nauretaan näköjään ihan yleisesti venäjän sotatoimia tukevilla kanavilla. Sellainenkin kummallisuus pistänyt tänään silmään, että näistä venäjäjän vaputuslegioonan tuhoamiksi väitettyistä venäläisistä tykeistä yms. kalustosta postailevat kuvaa ja videota. Olisiko siellä murentunut tiedotuslinja tai usko venäjän voittoon vai kyllästyneet vaan virallisten tahojen satuiluun?
 
chrisekh sanoi:
Saksankin kanssa oltii jo hyvaa pataa 50-luvulla.
Napsauta laajentaaksesi...
Näinpä juuri, eikä läheskään kaikkia isoja herroja muutenkaan tuomittu kummoisestikaan, korkeintaan muutamien vuosien - 10v linnatuomioihin, jonka jälkeen homma oli selvä. Ihan riippumatta siitäkään, vaikkei missään vaiheessa suuremmin edes kieltäytynyt ”palvonnasta suurelle fuhrerille” vaan jäi sodankin jälkeen ns. aatteen mieheksi.

Sama se on edessä Venäjänkin kanssa, avainhahmoille tapahtuu asioita x, mutta siinä heti taustalla häärivät eivät ole kenenkään muistissa enää montaakaa vuotta tapahtumien jälkeen.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
259 323
Viestejä
4 504 389
Jäsenet
74 380
Uusin jäsen
Santtuv

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom