Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Habazon]

Eikös tässä venäjä ammu omaan jalkaankin pahasti jos krimin vesihuolto on tämän varasssa ? Voisiko olla lopun alkua enenkö lähdetään pois, tuhotaan samalla kaikki...

 

[Heimolainen]

Eikös tässä venäjä ammu omaan jalkaankin pahasti jos krimin vesihuolto on tämän varasssa ? Voisiko olla lopun alkua enenkö lähdetään pois, tuhotaan samalla kaikki...

Kyllä ampuu. Toki tämä toimi todistaa heidän uskovan, että menettävät alueita muutenkin, niin mikäs siinä, jos vähän poltetunmaan taktiikkaa käytetään. Oletus kuitenkin on, että Ukraina katkaisee tuon muutenkin. Mutta räjäytys tuo aiheuttaa ongelmia alajuoksulla ja ydinvoimalan jäähdytykselle.

 

[338lm]

Sitten joskus kun näitä aletaan rakentaa uudelleen niin mitä luulette kuka maksaa laskun? Vihjeeksi voin kertoa että se ei tule olemaan Venäjä.

 

[Heimolainen]

Sitten joskus kun näitä aletaan rakentaa uudelleen niin mitä luulette kuka maksaa laskun? Vihjeeksi voin kertoa että se ei tule olemaan Venäjä.

Ukraina maksaa osin. Ottavat lainaa. Länsi tukee todennäköisesti jotenkin ja Venäjä osallistuu lännessä olevien varojen kanssa. Ei toki vapaaehtoisesti, mutta monissa maissa olevat Venäjän jäädytetyt varat menee tuonne.

Mutta onko tuo nyt ongelma?

 

[Manala]

Sitten joskus kun näitä aletaan rakentaa uudelleen niin mitä luulette kuka maksaa laskun? Vihjeeksi voin kertoa että se ei tule olemaan Venäjä.

Meinasitko että Venäjä ei tule tulevaisuudessakaan tarvitsemaan läntisiä kauppasuhteita?

 

[338lm]

Eipä se ongelma ole mutta kun sivusilmällä seurannut niin jotenkin vaan epäilen sitä Venäjän todellista panosta rakentamiseen. Sivulliset kulut on Venäjälle aivan sama ja isoilla ohjuksilla uhkailu pitää muut varpaillaan.

Eiköhän siinä käy niin että saadaan aikaan joku sopiva kompromissi Venäjän kannalta ja Ukraina jää oman kykynsä ja vapaaehtoisten korjaajien varaan. Tietysti EU auttaa Amerikan ja Britannian kanssa.

Venäjän suhteet palautuvat hiljalleen koska ketään ei saa eristää ja anteeksi pitää pystyä antamaan. Toivottavasti ei käy näin mutta jotenkin vaan usko minulla siihen että todelliset rikolliset saataisiin tuomittua ei ole kovin hyvä.

 

[338lm]

Meinasitko että Venäjä ei tule tulevaisuudessakaan tarvitsemaan läntisiä kauppasuhteita?

Kyllä Venäjä varmasti saa suhteet kuntoon. Nopeammin kuin Ukraina on jälleenrakennettu. Valitettavaa mutta näin se varmasti menee.

 

[Heimolainen]

Eipä se ongelma ole mutta kun sivusilmällä seurannut niin jotenkin vaan epäilen sitä Venäjän todellista panosta rakentamiseen. Sivulliset kulut on Venäjälle aivan sama ja isoilla ohjuksilla uhkailu pitää muut varpaillaan.

Eiköhän siinä käy niin että saadaan aikaan joku sopiva kompromissi Venäjän kannalta ja Ukraina jää oman kykynsä ja vapaaehtoisten korjaajien varaan. Tietysti EU auttaa Amerikan ja Britannian kanssa.

Venäjän suhteet palautuvat hiljalleen koska ketään ei saa eristää ja anteeksi pitää pystyä antamaan. Toivottavasti ei käy näin mutta jotenkin vaan usko minulla siihen että todelliset rikolliset saataisiin tuomittua ei ole kovin hyvä.

Venäjä on vähän joka kohdassa uhkaillut noilla isoilla ohjuksilla, ja se on nyt menettänyt pahasti voimansa. Oma veikkaus kuitenkin on, että Venäjä osallistuu useilla sadoilla miljardeilla jälleenrakennukseen. Joko vapaaehtoisesti, että saa vähän normalisoitua suhteita länteen, jota se oikeasti tarvitsee enemmän. Tai sitten ei niin vapaaehtoisesti ja Venäjän jäädytettyjä varoja siirretaan erillislaeilla Ukrainalle.

Venäjän suhteet saattaa palautua, riippuu vähän myös mitä tekevät vielä. Patojen räjäyttely ei tule auttamaan asiaa. Mutta asia myös riippuu siitä miten asia pysyy kansojen mielessä. Ukraina on aika hyvä käyttämään julkisuutta ja varmasti tulee julkaisemaan koviakin kampanjoita Venäjän toimista sitä vastaan, jotta sen toimet ei heti unohdu. Jos ne ei unohdu, suhteet ei normalisoidu. Länsi ei paljoa Venäjää tarvitse. Raaka-aine toimittaja, eikä se ole ainoa. Oma toive on, että mitään teknologiaa sinne ei viedä enää vuosikausiin, toivottavasti johtajat pysyy samalla aaltopituudella. Aika kuitenkin näyttää.

 

[moonshine666]

Eikös tässä venäjä ammu omaan jalkaankin pahasti jos krimin vesihuolto on tämän varasssa ? Voisiko olla lopun alkua enenkö lähdetään pois, tuhotaan samalla kaikki...

Vesiyhteys on ollut vuosia katkaistuna Krimille muutenkin. Venäjä on käsittääkseni kuljettanut vettä siltaa pitkin.

 

[Taituri]

Osaisiko joku näyttää kartasta, minkäkokoisesta alueesta on kyse, mihin padon räjäytys vaikuttaa ihan käytännössä? Onko tämä jo niin suuri sotarikos, mikä aiheuttaa esimerkiksi NATON tai YKn aktivoitumista enemmän vai onko kyse enemmänkin sellaisesta harmillisesta "sodan sivutuotteesta", mikä nyt vain sattui tapahtumaan?

 

[hese_e]

Vesiyhteys on ollut vuosia katkaistuna Krimille muutenkin. Venäjä on käsittääkseni kuljettanut vettä siltaa pitkin.

Oli, kunnes ne kaappasivat etäläukrainan ja saivat kanavan avattua. Nyt se menee taas poikki, kun vedenpinta laskee.

 

[moonshine666]

Osaisiko joku näyttää kartasta, minkäkokoisesta alueesta on kyse, mihin padon räjäytys vaikuttaa ihan käytännössä? Onko tämä jo niin suuri sotarikos, mikä aiheuttaa esimerkiksi NATON tai YKn aktivoitumista enemmän vai onko kyse enemmänkin sellaisesta harmillisesta "sodan sivutuotteesta", mikä nyt vain sattui tapahtumaan?

Tuossa arvioita telegrammista (ennen vs jälkeen):

Arviolta satoja tai tuhansia ihmisiä ja runsaasti eläimiä (ei sis. venäläisiä) kuolee. Kokonaisvahinkoja ei osata arvioida. Jokatapauksessa selkärangaton länsi ei taaskaan tee mitään.

 

[Adasme]

Pato on tuhoutunut sen verran pahoin että sitä ei voida edes korjata..

 

[Vesiperä]

Oisko Krimin sillalle yllätyspaukun vuoro.

 

[Kaali]

Nova Kakhovkan pato Khersonissa on varmistamattomien lähteiden mukaan murtunut.
Video paikalta on aika hurjan näköinen.Tuon seurauksia voin vain arvailla. Tekojärvi alkaa varmasti tyhjentyä, miten käy ydinvoimalan jäähdytysvesien?

Mun mielestäni tämä jo oikeuttaa ukrainaa saamaan 500km säteelle yltäviä täsmäohjuksia ja F16 hävittäjiä, jolla pystytään tuhoamaan krimin silta ja muuta tärkeitä kohteita sekä ajamaan venäjä helvettiin ukrainasta. Sairasta paskaa tämä. Voisi verrata melkein ydinpommiin, koska tuon padon tuhoaminen aiheuttaa niin helvetisti tuhoa.

 

[Applessiini]

Seuraava askel onkin että tuolla ydinvoimalassa sattuu joku "vahinko" josta syytetään vastapuolta.
Oma ennustus on että tämä sota loppuu valitettavasti vasta kun Naton joukot ovat Ukrainassa mukana.
Joko tästä YK toimisi ja "valtuuttaisi" operaatiota vai pitääkö odottaa sienipilveä?

 

[Heimolainen]

Seuraava askel onkin että tuolla ydinvoimalassa sattuu joku "vahinko" josta syytetään vastapuolta.
Oma ennustus on että tämä sota loppuu valitettavasti vasta kun Naton joukot ovat Ukrainassa mukana.
Joko tästä YK toimisi ja "valtuuttaisi" operaatiota vai pitääkö odottaa sienipilveä?

YK ei kykene tekemään mitään, kun Venäjä vetoaa kaikki turvallisuusneuvoston päätökset.

 

[Vipa^]

Oisko Krimin sillalle yllätyspaukun vuoro.

Mun mielestäni tämä jo oikeuttaa ukrainaa saamaan 500km säteelle yltäviä täsmäohjuksia ja F16 hävittäjiä, jolla pystytään tuhoamaan krimin silta ja muuta tärkeitä kohteita sekä ajamaan venäjä helvettiin ukrainasta. Sairasta paskaa tämä. Voisi verrata melkein ydinpommiin, koska tuon padon tuhoaminen aiheuttaa niin helvetisti tuhoa.

Kerchin siltaa ei vielä kannata tuhota, koska nurkkaan ajettu eläin on vaarallinen, joten on parempi päästää rotat pois helpomman kautta ja vasta sitten tuhota Puten fallossymboli.

 

[moukula]

YK ei kykene tekemään mitään, kun Venäjä vetoaa kaikki turvallisuusneuvoston päätökset.

Jospa ne joskus tulisivat järkiinsä ja potkisivat Venäjän vittuun sieltä. Terroristivaltion ei kuulu olla mukana turvallisuusneuvostossa.

 

[Heimolainen]

Kerchin siltaa ei vielä kannata tuhota, koska nurkkaan ajettu eläin on vaarallinen, joten on parempi päästää rotat pois helpomman kautta ja vasta sitten tuhota Puten fallossymboli.

Osittain kannattaa sitä vähän härkkiä. Rautatiesilta rikki, niin hankaloituu se huolto, jos saavat maayhteyden suljettua Venäläisiltä. Kyllä ne sieltä autoilla sit ajaa pois, ketkä haluaa.

 

[Heimolainen]

Jospa ne joskus tulisivat järkiinsä ja potkisivat Venäjän vittuun sieltä. Terroristivaltion ei kuulu olla mukana turvallisuusneuvostossa.

Toisaalta länsi voi osallistua halutessaan. Ukraina on jo pyytänyt apua, joten YK:n artikla 51 mahdollistaa kollektiivisen puolustuksen järjestämisen hyökkäyksen kohteeksi joutuneelle. Epäilen kuitenkin lännen johtajien halua tuonne osallistua.

 

[Kuka_kusi_muroihini]

Noh nyt se on tehty mitä on pitkään jouduttu odottamaan. Vahingot ilmeisen isot, mutta jo niin paljon paskaa kokenut Ukraina saa tästä todennäköisesti lisää virtaa. Venäjä menetti yhden vipuvarren kun käyttivät sen nyt.

 

[moonshine666]

Toisaalta länsi voi osallistua halutessaan. Ukraina on jo pyytänyt apua, joten YK:n artikla 51 mahdollistaa kollektiivisen puolustuksen järjestämisen hyökkäyksen kohteeksi joutuneelle. Epäilen kuitenkin lännen johtajien halua tuonne osallistua.

Macron käy Kiinassa imemässä Xi:n nakkia ja nyt parasta aikaa ainoana NATO maana vastustaa Japanin NATO-toimiston avaamista. On aivan varma että tuo lännen ja demokratian vastainen torakka asettuisi tässäkin asiassa väärälle puolelle historiaa. Eikä varmasti olisi edes ainoa nykysistä Euroopan johtajista.

Toiseksi paras ratkaisu olisi nyt että Ukraina aseistetaan aivan tappiin ehdoittaa ja selityksittä välittömästi. Paras olisi lännen iterventio ja Venäjä sotavoimien totaalinen tuhoaminen Euroopasta.

 

[Haudankaivaja]

Pari pätkää sodan todellisuudesta. Ukrainalainen lääkintämies paikkailemassa osumaa ottaneita kavereita. Toisella leuka lentänyt helvettiin ja toisella kintut ja räpylät jauhelihaa.

NSFW

reddit.com: over 18?

Reddit gives you the best of the internet in one place. Get a constantly updating feed of breaking news, fun stories, pics, memes, and videos just for you. Passionate about something niche? Reddit has thousands of vibrant communities with people that share your interests. Alternatively, find out...

old.reddit.com

Jatkopätkä:

reddit.com: over 18?

Reddit gives you the best of the internet in one place. Get a constantly updating feed of breaking news, fun stories, pics, memes, and videos just for you. Passionate about something niche? Reddit has thousands of vibrant communities with people that share your interests. Alternatively, find out...

old.reddit.com

 

[inexcess]

Macron käy Kiinassa imemässä Xi:n nakkia ja nyt parasta aikaa ainoana NATO maana vastustaa Japanin NATO-toimiston avaamista. On aivan varma että tuo lännen ja demokratian vastainen torakka asettuisi tässäkin asiassa väärälle puolelle historiaa. Eikä varmasti olisi edes ainoa nykysistä Euroopan johtajista.

Toiseksi paras ratkaisu olisi nyt että Ukraina aseistetaan aivan tappiin ehdoittaa ja selityksittä välittömästi. Paras olisi lännen iterventio ja Venäjä sotavoimien totaalinen tuhoaminen Euroopasta.

Partially offtopic:

Jos Macronin ja Xi:n suhde osoittautuu hyvin läheiseksi, niin se antaa selityksen monille asioille.

Joku taho/jotkut tahot rahoittivat vuosina 2016-2017 Macronin ja hänen Le Marche puolueen todella massiivisen mediakampanjan, jolla riviministerinä tunnettu Macron nostettiin Ranskan presidentiksi ja hänen uunituore Le Marche puolue Ranskan parlamentin ylivoimaisesti suurimmaksi. Tämä on koko maailman poliittisen historian onnistuneimpia, jos ei onnistunein, kampanja.

Tapausta voisi verrata siihen, että Suomessa Tytti Tuppurainen ja hänen uusi puolueensa nostettaisiin 1,5 vuoden aikana Suomen johtoon. Tällaisten asioiden tapahtuminen edellyttää massiivisia taustavoimia.

 

[moonshine666]

Partially offtopic:

Jos Macronin ja Xi:n suhde osoittautuu hyvin läheiseksi, niin se antaa selityksen monille asioille.

Joku taho/jotkut tahot rahoittivat vuosina 2016-2017 Macronin ja hänen Le Marche todella massiivisen mediakampanjan, jolla riviministerinä tunnettu Macron nostettiin Ranskan presidentiksi ja hänen uunituore Le Marche puolue Ranskan parlamentin ylivoimaisesti suurimmaksi. Tämä on koko maailman poliittisen historian onnistuneimpia, jos ei onnistunein, kampanja.

Tapausta voisi verrata siihen, että Suomessa Tytti Tuppurainen ja hänen uusi puolueensa nostettaisiin 1,5 vuoden aikana Suomen johtoon. Tällaisten asioiden tapahtuminen edellyttää massiivisia taustavoimia.

En olisi yhtään yllättynyt miehen toiminnan ja sanojen perusteella:

Macron calls for EU 'strategic autonomy', rejects decoupling from China

France's President Emmanuel Macron has reiterated a call for the European Union to implement its stated policy of "strategic autonomy", proposing the bloc could become a "third pole" alongside China and the United States.

www.chinadaily.com.cn

Nyt sitten äijä ei uskalla tehdä mitään Kiinan vastaista kun Pekingissä on vino pino kiristysmateriaalia häntä vastaan.

 

[Heimolainen]

Sehän tarkoittaa maailmansotaa.

Ei välttämättä, jos nato pysyy vain Ukrainan alueella ja venäjä ei laajenna sitä naapureihin. Jos NATO viestisi selkeästi ja tekisi vain ilmakampanjan, niin edelleen vain Venäjän käsissä tuon laajeneminen.

 

[Grizzle]

Sehän tarkoittaa maailmansotaa.

"I do not know with what weapons World War III will be fought, but World War IV will be fought with sticks and stones." - Albert Einstein.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sota Venäjää vastaan ei ole mikään "maailmansota".

 

[Coax]

Erikoinen 'sattuma' viimeyöltä. Valtiomediat venäjällä mm. TASS sekä monet venäläiset sodasta kirjoittavat Telegram-kanavat olivat puolesta yöstä eteenpäin epänormaalin aktiivisia. Yleensä uutisointi ja viestintä hiljenee puolen yön jälkeen, mutta nyt sodasta ja mm. venäläisten väitetystä menestyksestä 1500 kuolleen Ukrainalaisen, kymmenistä tuhotuista panssarivaunuista mukaanlukien useita Leopardeja, jauhaminen jatkui niin pitkään, että padon räjäyttäminen tuli julki.

Oisko Krimin sillalle yllätyspaukun vuoro.

Kai sen vuoro on sitten kun Ukrainan suunnitelmissa on sen vuoro? Vastapuoli tunnetusti rakastaa ja yllyttää omilla toimillaan tällaisiin pikaistuksissa tehtyin toimiin. Antaa niiden jatkossakin hoitaaa nämä hölmöilyt ja Ukraina keskittyy omien suunnitelmiensa toteuttamiseen.

Sehän tarkoittaa maailmansotaa.

Joidenkin arvailujen mukaan se voisi myös tarkoittaa venäjälle ainutta mahdollista edes jotenkin virallisesti hyväksyttävää syytä vetäytymiselle Ukrainasta, kun ensin taisteltiin ~vuosi menestyksekkäästi Ukrainaa vastaan, mutta lopuksi vetäydytään kun vastapuolella onkin puoli maailmaa. Tosin venäjällä ainut sotaa pahempi asia on sodan häviäminen, mutta kai ne selittää vetäytymisenkin jotenkin voitoksi. Niiden 'erikoisoperaation tavoitteiden' julistaminen saavutetuksi käy hyvin nopeasti siellä, kun samalla vaihdetaan tavoitteet sopiviksi.

 

[blueowl]

Ei välttämättä, jos nato pysyy vain Ukrainan alueella ja venäjä ei laajenna sitä naapureihin. Jos NATO viestisi selkeästi ja tekisi vain ilmakampanjan, niin edelleen vain Venäjän käsissä tuon laajeneminen.

Ja miksi Venäjä ei alkaisi pommittamaan NATO-maissa olevia varastoja, lentokenttiä ja tukikohtia? Nyt niillä on selkeät insentiivit olla tekemättä niin juuri sen takia, että NATO-maat eivät suoraan osallistu.

Ja eiköhän tuossa vaiheessa Kiinakin alkaisi massiivisesti tukea Venäjää aseellisesti.

 

[Erkki_erikeepperi]

Venäjällä on yhteistä maajaraa yllättävän monen Nato-maan kanssa.

"Maailmansota" yleensä kyllä tarkoittaa, että soditaan useita konflikteja eri puolilla maailmaa eri maiden välillä. Ei sitä, että länsimaat sotii Venäjää vastaan.

 

[_j03_]

Oma ennustus on että tämä sota loppuu valitettavasti vasta kun Naton joukot ovat Ukrainassa mukana.

A) Tuosta alkaa huomattavasti isompi sota.
B) Kohdan A takia ei tule koskaan tapahtumaan.

 

[Coax]

Ja miksi Venäjä ei alkaisi pommittamaan NATO-maissa olevia varastoja, lentokenttiä ja tukikohtia? Nyt niillä on selkeät insentiivit olla tekemättä niin juuri sen takia, että NATO-maat eivät suoraan osallistu.

Ja eiköhän tuossa vaiheessa Kiinakin alkaisi massiivisesti tukea Venäjää aseellisesti.

Niillä on kuulemma jo nyt asia pinnalla, eivätkä ainakaan tämän rämemajavan mukaan tarvitse enää mitään muuta syytä kuin ilmeisesti länsimaisten hävittäjien toimittamisen Ukrainalle.
Kiinan taloudelle suurempi sota tietää ongelmia, enkä näe pahemmin syitä miksi Kiina sellaisia haluaisi. Tosin, Kiinalle tuskin tuottaa vaikeuksia käyttää mahdolllinen suurempi sota hyödyksi siirtämällä rajaa idän suunnalla itselleen edullisempaan paikkaan.

"Russian propagandist Simonyan threatens NATO with war. "I really wish it wouldn't come to this but I'm sure it will" - the warmonger says."

 

[Heimolainen]

Ja miksi Venäjä ei alkaisi pommittamaan NATO-maissa olevia varastoja, lentokenttiä ja tukikohtia? Nyt niillä on selkeät insentiivit olla tekemättä niin juuri sen takia, että NATO-maat eivät suoraan osallistu.

Ja eiköhän tuossa vaiheessa Kiinakin alkaisi massiivisesti tukea Venäjää aseellisesti.

Koska niillä ei ole kauheasti kykyä siihen. Jos NATO viestii tuon olevan vain ilmaoperaatio, jolla ajetaan Venäläiset ulos Ukrainasta, eikä uloteta iskuja Venäjälle, joutuu Venäjä miettimään miten se haluaa eskaloida asiaa. Iskut NATO maihin eskaloisi sen maailmansodaksi ja avaisi rintamat muiden maiden kautta Venäjälle.

Todellisuus on, että Venäjälle on vain tarjolla tappiota tässä enää. Kysymys onkin, kuinka ison se haluaa.

 

[Juhanator]

Maailmansota saa historian valossa kimmokkeen yleensä pienestä asiasta, joka johtaa sitten tiettyjen vaiheiden jälkeen yhä useamman maan väliseen konfliktiin. Jos Yhdysvallat (Nato) ja Venäjä on suorassa yhteenotossa, kyllähän se houkuttelee Kiinaa toteuttamaan omaa agendaansa toisaalla (Taiwan) ja siitä lähtee kierre eripuolilla maailmaa, kun valtatyhjiöitä täytetään. Ihan perusjuttuja?

Jos tällainen epätodennäköinen skenaario edes tapahtuisi, että länsimaat ja Nato aloittaisi suoran sodan Venäjän kanssa, se olisi niin nopeasti ohi, ettei Kiinan suunnitelmia edes ehtisi tapahtua. Venäjä nuijittaisi niin nopeasti maanrakoon. Niin surkeaa on Venäjän toiminta Ukrainassa jo tältä pohjalta.
Ja mikä ihme yhteys sillä olisi, että länsi vs Venäjä aiheuttaisi Kiinan innon hyökätä Taiwaniin muutenkaan?

 

[blueowl]

Niillä on kuulemma jo nyt asia pinnalla, eivätkä ainakaan tämän rämemajavan mukaan tarvitse enää mitään muuta syytä kuin ilmeisesti länsimaisten hävittäjien toimittamisen Ukrainalle.
Kiinan taloudelle suurempi sota tietää ongelmia, enkä näe pahemmin syitä miksi Kiina sellaisia haluaisi. Tosin, Kiinalle tuskin tuottaa ongelmia käyttää mahdolllinen suurempi sota hyödyksi siirtämällä rajaa idän suunnalla itselleen edullisempaan paikkaan.

No lännellähän on ollut "boil the frog" taktiikka käytössä. Samaa Venäjä käytti aikaisemmin.

Voidaan esimerkiksi miettiä, mitä länsimaat olisivat tehneet, jos Venäjä olisi anneksoinut LDNR:n (ja ehkä vähän ekstraa) eikä olisi lähtenyt all-in.

Kun pikkuhiljaa on lisätty aseapua, sillä on myös saatu hillittyä mitä Venäjä tekee. Jos taas NATO-maat lähtevät suoraan taistelemaan Ukrainaan, se olisi myös tällainen all-in-tilanne ja on ehkä ihan hyvä miettiä seurauksia, eikä vain todeta että Venäjä (tai Kiina) ei tee mitään.

 

[Gespard]

Ihan perusjuttuja?

Niinhän sitä luulisi, mutta eivät ne suurimmalle osalle ihmisiä ole.

 

[moukula]

No lännellähän on ollut "boil the frog" taktiikka käytössä. Samaa Venäjä käytti aikaisemmin.

Voidaan esimerkiksi miettiä, mitä länsimaat olisivat tehneet, jos Venäjä olisi anneksoinut LDNR:n (ja ehkä vähän ekstraa) eikä olisi lähtenyt all-in.

Kun pikkuhiljaa on lisätty aseapua, sillä on myös saatu hillittyä mitä Venäjä tekee. Jos taas NATO-maat lähtevät suoraan taistelemaan Ukrainaan, se olisi myös tällainen all-in-tilanne ja on ehkä ihan hyvä miettiä seurauksia, eikä vain todeta että Venäjä (tai Kiina) ei tee mitään.

Jos oltaisiin lähdetty all in heti sillon 2014 kun Venäjä lähetti vihreät miehet Krimille, niin Venäjä ei olisi ehkä uskaltanut eskaloida tilannetta viime keväänä. Tässä on nyt pikkuhiljaa kasvateltu tukea ja Venäjä on tunkenut lihamyllyyn enenevissä määrin miehiä ja kalustoa, mikä on tietenkin edullista siinä mielessä että Venäjältä tuhoutuu resursseja. Jos oltaisiin lätkäisty voittava käsi pöytään heti kättelyssä ja Venäjä olisi foldannut, niin siellä olisi nyt paljon pelottavampi vihollinen rajan takana. Siinä onkin sitten jollekin aivoriihelle purtavaa, että kumpi tässä nyt sitten olisi ollut parempi ratkaisu.

 

[Gespard]

Ja miksi ihme yhteys sillä olisi, että länsi vs Venäjä aiheuttaisi Kiinan innon hyökätä Taiwaniin muutenkaan?

Tilaisuus tekee varkaan. Kyllä se on selkeä poliittisen peliliikkeen paikka roskavaltioille.

 

[blueowl]

Jos oltaisiin lähdetty all in heti sillon 2014 kun Venäjä lähetti vihreät miehet Krimille, niin Venäjä ei olisi ehkä uskaltanut eskaloida tilannetta viime keväänä.

Olen samaa mieltä, että silloin olisi pitänyt laittaa kovaa kovaa vastaan (ja Venäjän osalta se ei ollut sama kuin nyt, koska nehän väitti että niillä ei ole asian kanssa mitään tekemistä). Jenkithän pisti Wagneria matalaksi Syyriassa ja Venäjä oli vaan että ei ole meidän tyyppejä.

Mutta nyt ei ole vuosi 2014.

Ja oikeastaan se pointti olikin, että mitä länsi on nyt tehnyt on vähän samantyyppistä mitöä Venäjä teki ennen suurhyökkäystä. Vasta suurhyökkäys sai länsimaat kunnolla tukemaan Ukrainaa.

 

[Juhanator]

Tilaisuus tekee varkaan. Kyllä se on selkeä poliittisen peliliikkeen paikka roskavaltioille.

En näe johdonmukaisuutta tässä ollenkaan. Jos Venäjä häviäisi suoran sodan länsimaille, Kiina laskee päässään kenen kanssa jatkaa hyvää pataa. Koska Kiinan talouskasvu.
Taiwaniin hyökkääminen jäädyttäisi kauppasuhteet lännen suuntaan, pakotteiden aika alkaisi. En oikein jaksa uskoa siis, että Taiwan on sen arvoinen, koska ystävä Venäjä on jo kukistettu.

Kiina on ollut kovin talousvetoinen politiikaltaan jo kauan, se on nyt neutraalia hyvää pataa sekä Venäjän että lännen kanssa, katsellen kuka tämän homman hoitaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos tällainen epätodennäköinen skenaario edes tapahtuisi, että länsimaat ja Nato aloittaisi suoran sodan Venäjän kanssa, se olisi niin nopeasti ohi, ettei Kiinan suunnitelmia edes ehtisi tapahtua. Venäjä nuijittaisi niin nopeasti maanrakoon. Niin surkeaa on Venäjän toiminta Ukrainassa jo tältä pohjalta.
Ja mikä ihme yhteys sillä olisi, että länsi vs Venäjä aiheuttaisi Kiinan innon hyökätä Taiwaniin muutenkaan?

Nimenomaan, tavanomainenkin lännen ja Venäjän välinen sota olisi ohi millisekunneissa. Kiina ei ehtisi kissaa sanoa.

Muutenkin näyttää siltä, että Kiinalla on kärsivällisyyttä (odottaa..) eikä käy hötkyilemään.

 

[Randomizer]

Miten lie seuraavalla kerralla länsimaat (ja NATO) reagoivat kun selvästi nähdään että taloudelliseet pakotteet eivät ole auttaneet kuten ennakoitu, ei ole aiheuttanut sotahalujen loppumista kuten varmasti luultiin.

 

[moonshine666]

Ja mikä ihme yhteys sillä olisi, että länsi vs Venäjä aiheuttaisi Kiinan innon hyökätä Taiwaniin muutenkaan?

Ottamatta tähän muuten kantaa, merkittävä sota lännen/NATO:n ja Venäjän välillä veisi huomion ja resurssit pois muualta ellei tuo olisi aivan välitön synkronoitu isku jossa Venäjän joukot teurastetaan muutamissa päivissä. Jos Kiina iskisi tuolloin Taiwaniin niin todennäköisesti USA ei pystyisi tukemaan sitä kovin hyvin. Toki riippuu paljonko USA:lla olisi resursseja tässä konfliktissa mukana.

Muutenkin näyttää siltä, että Kiinalla on kärsivällisyyttä (odottaa..) eikä käy hötkyilemään.

Ei kyse taida olla odotamisesta niin paljon kuin siitä että Kiinalla ei ole realistista kykyä/rohkeutta hyökätä Taiwaniin. Odottaminen vain pahentaa Kiinan tilannetta, mutta heillä ei ole vaihtoehtoja.

 

[moukula]

USA:lla on kyllä ihan erikseen omat resurssinsa Tyynellämerellä ja sieltä löytyy riittämiin valtioita jotka eivät tykkää isottelevasta Kiinasta, esim. Intia, Vietnam, Filippiinit, Thaimaa ja Australia. Eli ihan hyvin riittää maailmassa voimia vaikka olisikin länsi vs. venäjä ja lisäksi aasiassa omat mähinänsä.

 

[Juhanator]

Ottamatta tähän muuten kantaa, merkittävä sota lännen/NATO:n ja Venäjän välillä veisi huomion ja resurssit pois muualta ellei tuo olisi aivan välitön synkronoitu isku jossa Venäjän joukot teurastetaan muutamissa päivissä. Jos Kiina iskisi tuolloin Taiwaniin niin todennäköisesti USA ei pystyisi tukemaan sitä kovin hyvin. Toki riippuu paljonko USA:lla olisi resursseja tässä konfliktissa mukana.

Ehtisi tukea tai ei, Kiina luultavammin katselee tätä laajemmilla linsseillä sillä Eu:n ja Usa:n kanssa käytävä kauppa on niin paljon isompaa kuin Venäjän kanssa.
Eli Kiinan reaktiot perustunee tulevaisuudessakin talousvetoisuuteen. Jos muu maailma olisi jättänyt Ukrainan yksin kamppailemaan, siinä tapauksessa Kiina olisi varmaan jo nyt yrittänyt Taiwanin suhteen toimia.
Lännen tuki Ukrainalle tarkoittaa sitä, että Kiina ymmärtää hyökkäyksen Taiwaniin aiheuttavan riskin heillekin, kauppasuhteissa.
Tällä hetkellä siis pidän epätodennäköisenä, että Kiina hyökkää Taiwaniin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ottamatta tähän muuten kantaa, merkittävä sota lännen/NATO:n ja Venäjän välillä veisi huomion ja resurssit pois muualta ellei tuo olisi aivan välitön synkronoitu isku jossa Venäjän joukot teurastetaan muutamissa päivissä. Jos Kiina iskisi tuolloin Taiwaniin niin todennäköisesti USA ei pystyisi tukemaan sitä kovin hyvin. Toki riippuu paljonko USA:lla olisi resursseja tässä konfliktissa mukana.


Ei kyse taida olla odotamisesta niin paljon kuin siitä että Kiinalla ei ole realistista kykyä/rohkeutta hyökätä Taiwaniin. Odottaminen vain pahentaa Kiinan tilannetta, mutta heillä ei ole vaihtoehtoja.

USA:lla on todellakin resursseja sotia yhtä aikaa Venäjän ryysyläisrupusakkia vastaan ja samalla Taiwanin rinnalla. Niillä on hemmetti 11 lentotukialustakin maailman merillä. USA:ta kutsutaan syystäkin "supervallaksi", koska se tarkoittaa juuri sitä, että on mahdollista operoida globaalisti.

Toisekseen venäläisryysyläiset saisi nippuun vaikka Suomi tai Puola yksinään... Mutta helpommalla selvitään kun käytetään NATO:n ilma-asetta maksimaalisen tehokkaasti.

 

[Hellsinki]

Kiinan aseellinen kyky perustuu neuvosto ajan romuihin. Ja nyt on niiden voima todistettu länsikalustoa vastaan. Kiina ei uskalla sotia. Venäjäkin epätoivoisena yrittää pelata aikaa padon räjäyttämällä.

 

[moonshine666]

Ehtisi tukea tai ei, Kiina luultavammin katselee tätä laajemmilla linsseillä sillä Eu:n ja Usa:n kanssa käytävä kauppa on niin paljon isompaa kuin Venäjän kanssa.
Eli Kiinan reaktiot perustunee tulevaisuudessakin talousvetoisuuteen.

Jos olet seurannut viimeisen parin vuoden aikana mitä Kiinassa on tapahtunut niin sen lisäksi että presidentti Xi on täysin kaapannut vallan, hän ajaa myös äärinationalistista Kiinalle haitallista politiikkaa ja on viitannut taloudelle täysin kinttaalla. Tyyppi tuhosi Kiinan talouden aiheettomilla karanteeneilla ja koronatesteillä ihan vaan ettei joutuisi myöntämään olleensa väärässä. Lopulta kun kansa alkoi mellakoida niin korona täysin vapautettiin, mutta Kiinan talous ei ole edelleenkään palautunut ja lopullinen kuolinisku (paikallishallintojen velkapommi) on tippumassa Kiinan niskaan. Samalla Kiina ratsaa ja häiriköi länsimaalaisia yrityksiä jotka operoi Kiinassa.

Toisin kuin aikaisemmat presidentit jotka näki talouskasvun hiljaisena myöntymisenä sille että kommunismi on väärässä ja kapitalismi oikeassa, Xi näkee markkinatalouden todennäköisesti vain väliaikaisena keinona saada rahaa ja resursseja jotta Kiina voi toteuttaa imperialistisia tavoitteitaan Vietnamia, Taiwania, Koreaa, Filippiinejä ja Japania kohti. Siinä vaiheessa kun suunnitelma realisoidaan niin Kiinan talouskasvu katoaa lopullisesti ja maa taantuun, mutta tämä on hinta jonka sairas imperialistinen diktaattori on valmis maksamaan.

Edit: Ja tosiaan ennen kuin jengi vertailee maiden asevoimia keskenään niin kannattaa nyt muistaa ettei mikään armeija voi kaikkia joukkojaan viedä yhteen paikkaan. Kiinalla on Taiwanin suhteen kotikenttäetu kun taas USA:n armeija ja sen kalusto operoi kaikilla mantereilla.