Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[chrisekh]

Taitaa valtioiden väliksissä asekaupoissa olla sellaiset säännöt, että aseita ei saa viedä kolmateen maahan ilman valmistaja-/myyjämaan lupaa. Ostan Saksalta ohjuksia ja myyn ne Iranille?

Joo mutta vahan kaikkia sopimuksia rikotaan ja se paljonko siita rikkomisesta suututaan on oma asiansa.

 

[Alatuberkuloosi]

Onhan nuo kansainväliset sopimukset aivan typeriä. Jos niitä ei noudata niin mitä sitten? Joku rouva YK:n istunnossa alkaa itkemään?

 

[Heimolainen]

Onhan nuo kansainväliset sopimukset aivan typeriä. Jos niitä ei noudata niin mitä sitten? Joku rouva YK:n istunnossa alkaa itkemään?

Et ehkä saa Saksasta ostettua enää aseita. No näillä näytöillä ei myöskään kannata.

 

[Alatuberkuloosi]

Et ehkä saa Saksasta ostettua enää aseita. No näillä näytöillä ei myöskään kannata.

Èhm. Mitä sitten. Ostetaan pyssyt Iranista.

Pointtini oli että millään sopimuksella ei ole mitään vaikutusta ellei niitä kaikki noudata. Ja nyt nähdään kun ei noudateta niin kaikki on vaan mitäs vittua

 

[draco76]

Et ehkä saa Saksasta ostettua enää aseita. No näillä näytöillä ei myöskään kannata.

Voi olla että muutkin alkavat miettimään. Esimerkiksi USA voi suhtautua kielteisesti tuon jälkeen.

 

[Alatuberkuloosi]

Epäilen. Puola on esimerkiksi ostanut jollain piljoonalla dollarilla kamaa Koreasta.

 

[Heimolainen]

Èhm. Mitä sitten. Ostetaan pyssyt Iranista.

Pointtini oli että millään sopimuksella ei ole mitään vaikutusta ellei niitä kaikki noudata. Ja nyt nähdään kun ei noudateta niin kaikki on vaan mitäs vittua

Niin tai toimittajilta, jotka tiedetään luotettaviksi. Esim. Jenkit jne. Ei Saksasta oikein kannata, koska uusien saaminen on vähän niin ja näin.

Voi olla että muutkin alkavat miettimään. Esimerkiksi USA voi suhtautua kielteisesti tuon jälkeen.

Se on mahdollista. Riippuu kontekstista. Jos myyt sinne Iraniin, et saa enää ku Kiinasta ja Venäjältä. Mutta en usko, että Ukraina tässä tapauksessa on kovin paha.

 

[amblik]

US "optimistic" that Germany will send Leopard tanks to Ukraine, defense official says

The Pentagon announced a $2.5 billion Ukraine security package on Thursday, the second largest ever announced from the United States.

edition.cnn.com

Yhdysvaltain puolesta otettu nyt Leopard-asiaan kantaa:

US Secretary of Defense Lloyd Austin will be “pressing the Germans” to allow their Leopard tanks to be transferred to Ukraine to provide the “capability in a crucial moment” to counter any potential Russian spring offensive, a senior US defense official told CNN Wednesday.

“We are very optimistic that we will make progress on this requirement by the end of the week,” the official added.

Olisikohan siellä sitten tuumittu että koitetaan suostutella ja jos ei muu auta niin pistetään sitten niitä Abramsejakin matkaan...

 

[sirace]

Melkoisen karua jälkeä Venäjä saa edelleen aikaiseksi niillä moneen kertaan laarin pohjalta kaavituilla viimeisillä ammuksillaan.




Kyseessä noin 10 000 ihmisen pikkukaupunki Marinka.

Jotenkin tulee mieleen WW2 ja Stalingrad..

 

[Erkki_erikeepperi]

US "optimistic" that Germany will send Leopard tanks to Ukraine, defense official says

The Pentagon announced a $2.5 billion Ukraine security package on Thursday, the second largest ever announced from the United States.

edition.cnn.com

Yhdysvaltain puolesta otettu nyt Leopard-asiaan kantaa:




Olisikohan siellä sitten tuumittu että koitetaan suostutella ja jos ei muu auta niin pistetään sitten niitä Abramsejakin matkaan...

Vaikka Abramsit olisikin hankalia huoltaa ja epäkäytännöllisiä Ukrainaan, voisi USA silti lähettää muutaman malliksi ihan vaan että poistuu sekin tekosyy Saksalta..

 

[Heimolainen]

Vaikka Abramsit olisikin hankalia huoltaa ja epäkäytännöllisiä Ukrainaan, voisi USA silti lähettää muutaman malliksi ihan vaan että poistuu sekin tekosyy Saksalta..

Melkein voisin löydä vetoa, että sitovat siinä vaiheessa toimitusmäärään. ”Me toimitetaan yhtä monta ku te abramseja”

 

[amblik]

Melkein voisin löydä vetoa, että sitovat siinä vaiheessa toimitusmäärään. ”Me toimitetaan yhtä monta ku te abramseja”

No, Saksa saa mun puolesta toimittaa vaikka puolikkaan Leopardin kunhan antaa muille maille luvan niiden viemiseen Ukrainaan.

 

[musti]

No, Saksa saa mun puolesta toimittaa vaikka puolikkaan Leopardin kunhan antaa muille maille luvan niiden viemiseen Ukrainaan.

Eipä sillä luvallakaan niin väliä jos useampikin leopardeja omistava maa päättäisi niitä yhdessä toimittaa, ei saksalla olisi siinä vaiheessa varaa kieltäytyä toimittamasta niille huoltoa jne... iskisi talouteen liian kipeästi sellainen niilläkin.

 

[Bladekill]

Israelin kanssa sama homma. Hankinnat jäihin niiden maiden kanssa, joiden kanssa ei voida laatia uskottavia sopimuksia.

Samaa mieltä. Israelin ja naapurialueiden konfliktit on monimutkainen asia ja Israelilla on syytä olla katkera historiasta, mutta se mitä on nähty Ukrainan sodan aikana on aivan sietämätöntä. Vuosikymmenien aseellinen tuki USA:lta ja Neuvostoliiton suora sotiminen Israelia vastaan ja sen vihollisvaltioiden tukeminen kylmänsodan aikana ei nähtävästi ollut riittävästi auttamaan Israelia laskemaan 1+1 ja tajuamaan että ketkä ovat niitä vihollisia ja ketkä kumppaneita.

Israelin ulkoministeriön entinen päällikkö sen sanoi osuvasti:

Veteran Israeli Diplomat: ‘We Are Only Part of the West When It Suits Us’

Alon Liel discusses the lack of arms for Ukraine and the long-term damage accommodating Moscow could do.

foreignpolicy.com

Israelista ei todellakaan kannata hommata yhtään sellaista ase/puolustusjärjestemää jota ei voida 100% ylläpitää ja huoltaa Euroopan/länsimaiden sisäisesti.

 

[Naamapalmu]

Taisi sota-avustuksen hanat aueta Euroopassa, Tanskasta, Ruotsista, Iso-Britanniasta, Latviasta jne, vielä kun noi kaksi pallinsa kadottanutta mahtivaltiota löytäisivät kulkuset.

mm. CV-90s, Bradleys, Challenger 2s, Archers, CAESAR, Mi-17

 

[Sivustakatsoja]

Taisi sota-avustuksen hanat aueta Euroopassa, Tanskasta, Ruotsista, Iso-Britanniasta, Latviasta jne, vielä kun noi kaksi pallinsa kadottanutta mahtivaltiota löytäisivät kulkuset.

mm. CV-90s, Bradleys, Challenger 2s, Archers, CAESAR, Mi-17

Totta tosiaan. Tänään tuntuu siltä että joka viiden minuutin välein joku maa ilmoittaa uudesta avustuspaketista. Ihan hullut määrät tavaraa liikkumassa ja sehän on vaan hyvä asia.

 

[chrisekh]

Alkaa olla world of tanks meno paella kohta kun kentalla on sen seitseman eri tankkia. Quadit scouttaa ja heavyt ampuu hull down puskan lavitse.

 

[vrds]

Vaikka Abramsit olisikin hankalia huoltaa ja epäkäytännöllisiä Ukrainaan, voisi USA silti lähettää muutaman malliksi ihan vaan että poistuu sekin tekosyy Saksalta..

Itse arvaan että epävarma ja muita kuuntelematon Scholz ei vaan uskalla itse ”avata peliä” niiden tankkien suhteen, vaan menee/meni jenkkien taakse piiloon. En tiedä pelkääkö enemmän omaa kansaa, ”omaa mahdollista virhettään” vai venäläisiä. Aika lose-lose tilanne alkaa nyt olemaan kuitenkin jos ei tee mitään. Mutta jos se on siitä kiinni että jenkit katsoo tuon käden ja lähettääkin pari tankkia, niin parempi että alkaisi tapahtua. Varmaan pitää itseään nerona sen jälkeen jos se on niistä jenkkitankeista kiinni. Niin omituiselta tuollainen tietynlainen kiristys kuulostaa, että en ihmettelisi jos olisi enää tuosta kiinni.

 

[Jarger]

Ukrainan tilanne osoittaa sen, että meilläkin tulee olemaan haasteita jos konflikti iskee. Luotto siihen, että Saksan kaltainen maa toimittaa varaosia ja tarvikkeita meillä jo olemassaolevaan kalustoon on tällä hetkellä 0.

Israelin kanssa sama homma. Hankinnat jäihin niiden maiden kanssa, joiden kanssa ei voida laatia uskottavia sopimuksia.

Mielestäni valtiojohdolla on tämän asian kanssa käsissään ongelma johon ei ole osattu varautua ollenkaan. Ukrainan sota on tämän osoittanut selvästi että tässä onkin muttia.
Nämä asiat pitäisi kirjoitella jonkun ylös ja pitää hankintojen suhteen erittäin hyvin mielessä.


Scholz has no ballz.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mielestäni valtiojohdolla on tämän asian kanssa käsissään ongelma johon ei ole osattu varautua ollenkaan. Ukrainan sota on tämän osoittanut selvästi että tässä onkin muttia.
Nämä asiat pitäisi kirjoitella jonkun ylös ja pitää hankintojen suhteen erittäin hyvin mielessä.


Scholz has no ballz.

Suomi suunnittelee hankkivansa ilmatorjuntajärjestelmiä Israelista, ja sekin kauppa asettuu nyt ihan uuteen valoon kun ei Israelia paljon nappaa asettua Venäjää vastaan...

 

[Jarger]

Suomi suunnittelee hankkivansa ilmatorjuntajärjestelmiä Israelista, ja sekin kauppa asettuu nyt ihan uuteen valoon kun ei Israelia paljon nappaa asettua Venäjää vastaan...

Kyllä, aivan oikein.

Scholzin ulostulo kuulostaa siltä että on mietitty avustajaköörin kanssa "aika kauan" miten tämä avustaminen voitaisiin korrektisti kiertää.

 

[Bladekill]

Totta tosiaan. Tänään tuntuu siltä että joka viiden minuutin välein joku maa ilmoittaa uudesta avustuspaketista. Ihan hullut määrät tavaraa liikkumassa ja sehän on vaan hyvä asia.

Taisin mainita tästä sivu pari sitten että on tosiaan hyvä asia, mutta saattaa samalla signaloida siitä että Venäjä on aidosti suorittamassa jotain isompaa kevään offensiivia josta on saatu käytännössä varmaa tiedustelutietoa.

 

[Adasme]

Tanskakin lahjoittaa kivasti.

Kun vielä saatas tosiaa noita Leopardeja lähteen ukrainaan luvan kera tai sitten vaan jätetää lupa kysymättä ja laitetaa Leot toimintaan ukrainaan ja hoidetaan lupa homma perästäpäin kun saksan munaton jätkä ei pysty tekeen päätöksiä vaan kiertelee ja kaartelee kaiken aikaa vastuuta, turhauttavaa joka on sanomattakin selvää.

 

[vrds]

Taisin mainita tästä sivu pari sitten että on tosiaan hyvä asia, mutta saattaa samalla signaloida siitä että Venäjä on aidosti suorittamassa jotain isompaa kevään offensiivia josta on saatu käytännössä varmaan tiedustelutietoa.

Vähän samat ajatukset tuli mieleen ja jos tuo on totta, pitää Saksankin alkaa vähän miettimään mitä tehdä. Jos Venäjä oikeasti onnistuisi jossain suurhyökkäyksessään ja Scholz vielä silloin arpoisi mitä tehdä ja pyyhkisi pölyjä, niin siitä saisi kyllä nimensä historiankirjoihin yhtenä lisää maansa ei niin onnistuneina päämiehinä. Luulen tosiaan että Saksa taipuu lopulta, varmaan hyvinkin pian, mutta ei halua olla missään asiassa taas suunnannäyttäjä, paitsi hidastelussa. Näyttää mielummin että taipuvat muiden paineen alla, kuin että olisi edes pierun verran pelkoa muiden maiden silmissä mistään ”sotapsykoosista”.

 

[Bladekill]

Venäjän hyökkäys | Brittitiedustelu: Venäjä turvautumassa T-14-panssarivaunuun – Pekka Toveri: ”Pitkälti vanhaa neuvostoteknologiaa”

Taistelupanssarivaunu hyytyi voitonpäivänparaatin harjoituksissa vuonna 2015 paraatipaikalle Punaisella torilla.

www.hs.fi

Lieneeköhän Venäjä laskenut ettei heidän maine asevalmistajana/toimittajana voi enää mennä alemmas ja todettu että vittuakos näitä Armatojakaan enää panttaamaan.

Olisi kyllä makea jos Ukraina puhkaisisi tuollaisen jollain tarjoustalon alennuskorisingolla (sub 10k euroa).

 

[Sivustakatsoja]

Taisin mainita tästä sivu pari sitten että on tosiaan hyvä asia, mutta saattaa samalla signaloida siitä että Venäjä on aidosti suorittamassa jotain isompaa kevään offensiivia josta on saatu käytännössä varmaa tiedustelutietoa.

En ajatellutkaan ollenkaan tuolta kantilta, hyvä pointti. Jos näin on, niin on hyvä että sitä tavaraa annetaan nyt eikä vasta sitten kun on hyökkäys alkanut.

 

[Naamapalmu]

Venäjän hyökkäys | Brittitiedustelu: Venäjä turvautumassa T-14-panssarivaunuun – Pekka Toveri: ”Pitkälti vanhaa neuvostoteknologiaa”

Taistelupanssarivaunu hyytyi voitonpäivänparaatin harjoituksissa vuonna 2015 paraatipaikalle Punaisella torilla.

www.hs.fi

Lieneeköhän Venäjä laskenut ettei heidän maine asevalmistajana/toimittajana voi enää mennä alemmas ja todettu että vittuakos näitä Armatojakaan enää panttaamaan.

Olisi kyllä makea jos Ukraina puhkaisisi tuollaisen jollain tarjoustalon alennuskorisingolla (sub 10k euroa).

Mitä niitä on 2 kpl? Toinen kulkee eteen päin ja tosessa toimii tykki.

 

[dropadrop]

Tanskakin lahjoittaa kivasti.

Kun vielä saatas tosiaa noita Leopardeja lähteen ukrainaan luvan kera tai sitten vaan jätetää lupa kysymättä ja laitetaa Leot toimintaan ukrainaan ja hoidetaan lupa homma perästäpäin kun saksan munaton jätkä ei pysty tekeen päätöksiä vaan kiertelee ja kaartelee kaiken aikaa vastuuta, turhauttavaa joka on sanomattakin selvää.

Yhdysvallat voisi toimitta pari panssarivaunua paraatiin Kiovaan. Logistiikka ja koulutus eivät olisi ongelma ja Saksalta menisi tekosyy.

 

[Erkki_erikeepperi]

Taisin mainita tästä sivu pari sitten että on tosiaan hyvä asia, mutta saattaa samalla signaloida siitä että Venäjä on aidosti suorittamassa jotain isompaa kevään offensiivia josta on saatu käytännössä varmaa tiedustelutietoa.

Aika todennäköiseltä se kyllä vaikuttaa ihan julkisenkin tiedon perusteella... Ja joka tapauksessa Venäjä vaikuttaa vaan lisäävän panostuksia sotaan, joten tottakai on loogista, että länsi vastaa tähän.

Viime aikojen törkeät iskut siviilikohteisiin on sitten vielä yksi piste iin päälle...

 

[sirace]

Itse arvaan että epävarma ja muita kuuntelematon Scholz ei vaan uskalla itse ”avata peliä” niiden tankkien suhteen, vaan menee/meni jenkkien taakse piiloon. En tiedä pelkääkö enemmän omaa kansaa, ”omaa mahdollista virhettään” vai venäläisiä. Aika lose-lose tilanne alkaa nyt olemaan kuitenkin jos ei tee mitään. Mutta jos se on siitä kiinni että jenkit katsoo tuon käden ja lähettääkin pari tankkia, niin parempi että alkaisi tapahtua. Varmaan pitää itseään nerona sen jälkeen jos se on niistä jenkkitankeista kiinni. Niin omituiselta tuollainen tietynlainen kiristys kuulostaa, että en ihmettelisi jos olisi enää tuosta kiinni.

Syy miksi venkoillaan on kaluston kunto, tankit ei ole taistelukelpoisia. Tämä paljastuisi 1. Päivänä koko maailmalle jos tankit lähetettäisiin rintamalle.

Samaa sarjaa hävittäjien ja kopterien kanssa, kaluston ylläpito ja huolto laiminlyöty täysin.

Der Spiegel: Saksan 128 Eurofighter-hävittäjästä vain neljä toimintavalmiina – Suomessa malli ehdolla Hornetin seuraajaksi

Lehden mukaan hävittäjien tekniset ongelmat haittaavat Saksan operatiivisia velvoitteita.

www.hs.fi

 

[Pempula]

Syy mikdi venkoillaan on kaluston kunto, tankit ei ole taistelukelpoisia. Tämä paljastuisi 1. Päivänä koko maailmalle jos tankit lähetettäisiin rintamalle

Sittenhän Suomella on ilmeisesti 200 taistelukelvotonta tankkia? Ongelmahan ei ole se, ettei Saksa toimita tankkeja, vaan se, ettei se anna lupaa toimittaa Leopardeja Ukrainalle. Koulutusta ja kalustoakin voitaisiin järjestää monestakin muusta maasta, jos Saksalta saataisiin lupa. Hyvin ehtisi saattaa vanhoja raatoja toimintakuntoon (lienee tekosyy alunperinkin) tai valmistaa vaikka uusia ja toimittaa niitä sitten myöhemmin vaikkapa Suomelle korvauksena Ukrainaan siirretyistä.

 

[HTK12]

Syy miksi venkoillaan on kaluston kunto, tankit ei ole taistelukelpoisia. Tämä paljastuisi 1. Päivänä koko maailmalle jos tankit lähetettäisiin rintamalle.

Samaa sarjaa hävittäjien ja kopterien kanssa, kaluston ylläpito ja huolto laiminlyöty täysin.

Der Spiegel: Saksan 128 Eurofighter-hävittäjästä vain neljä toimintavalmiina – Suomessa malli ehdolla Hornetin seuraajaksi

Lehden mukaan hävittäjien tekniset ongelmat haittaavat Saksan operatiivisia velvoitteita.

www.hs.fi

Niin, että tankit Suomessa ei ole taistelukuntoisia? Saksa kun on kietänyt Suomeakin viemästä tankkeja jotka kyllä on aivan varmasti taistelukuntoisia.

 

[Bladekill]

Aika todennäköiseltä se kyllä vaikuttaa ihan julkisenkin tiedon perusteella...

Tää "julkinen tieto" tuntuu olevan melkein 90% ajasta väärää tai sitten jotain asiaa povataan niin monta kertaa että se lopulta tapahtuu. Spekuloituja offensiiveja ja tapahtumia joita ei koskaan tapahtunut on puhelinluettelon verran jo nyt.

Ja joka tapauksessa Venäjä vaikuttaa vaan lisäävän panostuksia sotaan, joten tottakai on loogista, että länsi vastaa tähän.

Viime aikojen törkeät iskut siviilikohteisiin on sitten vielä yksi piste iin päälle...

Venäjä on siviilejä teurastanut koko sodan läpi, mutta vasta nyt 2 viikon sisällä tuki on vahvasti eskaloitunut, joten kyllä tässä johonkin isompaan todennäköisesti varaudutaan.

 

[antti-x]

Oma mutu on että minkään tankkien valmistajat eivät ollenkaan mielellään altista vielä valmistuksessa olevia tankkimallejaan tällaiselle "tulikokeelle" kun voisi herkästi käydä ilmi että ne länsitankitkaan eivät ole hintaansa suhteutettuna kovin järkevä sodankäynnin väline suhteessa kevyempään tai kaempana vihollisesta pidettävään kalustoon.

Jos niitä Saksalaisia ja/tai Jenkkien tankkeja tuhottaisiin melkein samaa tahtia kuin Venäläisten tankkeja aiemmin heti kun päätyvät tositoimiin, niin taitaisi kauppa käydä aika nihkeästi minnekään sen jälkeen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tää "julkinen tieto" tuntuu olevan melkein 90% ajasta väärää tai sitten jotain asiaa povataan niin monta kertaa että se lopulta tapahtuu. Spekuloituja offensiiveja ja tapahtumia joita ei koskaan tapahtunut on puhelinluettelon verran jo nyt.


Venäjä on siviilejä teurastanut koko sodan läpi, mutta vasta nyt 2 viikon sisällä tuki on vahvasti eskaloitunut, joten kyllä tässä johonkin isompaan todennäköisesti varaudutaan.

No siis on esimerkiksi ollut julkinen salaisuus jo pitkään, että Venäjä lienee kiihdyttämässä mobilisointia tänä talvena. Kaikki mahdolliset merkit viittaa siihen, ja näitä on listattu kymmeniä!

Lisäksi on liikkunut tietoja, että Putin olisi kehoittanut Gerasimovia valtaamaan Donbassin maaliskuuhun mennessä.

Valko-Venäjän joukko- ja kalustokeskitykset on myöskin ihan yleistä tietoa, ja nämä on siis kiihtyneet viime aikoina.

Joten ei se ainakaan siltä vaikuta, että Putin olisi jollain tavalla liennyttämässä tilannetta tms.!

Ei tarvitse olla raketti-insinööri tai CIA:n tiedustelu-upseeri hokatakseen, että Venäjä on pistämässä kaiken likoon.

Jossei sitten kuitenkaan pistäkään kaikkea likoon vaan jollain tavalla jäähdyttelee tilannetta, niin hieno homma, ei ole ollenkaan ikävää jos ennusmerkit näyttikin väärin! Mutta tuskin..

 

[hkultala]

Syy miksi venkoillaan on kaluston kunto, tankit ei ole taistelukelpoisia. Tämä paljastuisi 1. Päivänä koko maailmalle jos tankit lähetettäisiin rintamalle.

Samaa sarjaa hävittäjien ja kopterien kanssa, kaluston ylläpito ja huolto laiminlyöty täysin.

Der Spiegel: Saksan 128 Eurofighter-hävittäjästä vain neljä toimintavalmiina – Suomessa malli ehdolla Hornetin seuraajaksi

Lehden mukaan hävittäjien tekniset ongelmat haittaavat Saksan operatiivisia velvoitteita.

www.hs.fi

Ei tässä ole kyse Bunderwehrin tankeista, tai siitä mitä saksa itse antaa.

Vaan siitä, miten saksa kieltää muita maita auttamasta Ukrainaa.

Euroopassa on vaikka kuinka monella maalla taistelukelpoisia Leopardeja, ja useampi niistä haluaisi antaa ne Ukrainalle, mutta saksa kieltää näitä maita lahjoittamasta omia Leopardejaan Ukrainaan. Ja lupa saksalta tarvitaan, koska ne tankit hankittaessa on tehty sopimus, että saksalta pitää kysyä lupaa ennen kuin niitä saa myydä/antaa eteenpäin.

 

[Cigarette Smoking Man]

Ei toi Saksasta ja Israelista aseiden ostaminen omaan käyttöön ole ongelma. Ei sellaista tilannetta ole tässä sodassa koeteltu. Nyt on aivan eri asia, että X-valtiolle myydyt aseet välitetään toiselle sodassa olevalle valtiolle.

Nämä on kaksi eri asiaa, turha alkaa tästä syystä pelkäämään omien kalustojen täydentämistä konfliktissa. Varuillaan saa toki aina olla silti.

 

[ChatGPT]

Ei tässä ole kyse Bunderwehrin tankeista, tai siitä mitä saksa itse antaa.

Vaan siitä, miten saksa kieltää muita maita auttamasta Ukrainaa.

Euroopassa on vaikka kuinka monella maalla taistelukelpoisia Leopardeja, ja useampi niistä haluaisi antaa ne Ukrainalle, mutta saksa kieltää näitä maita lahjoittamasta omia Leopardejaan Ukrainaan. Ja lupa saksalta tarvitaan, koska ne tankit hankittaessa on tehty sopimus, että saksalta pitää kysyä lupaa ennen kuin niitä saa myydä/antaa eteenpäin.

Saksassahan ne kaikki on valmistettu. Onko ne nyt sitten todettu ihan yhtä kelvottomiksi kuin venäjän tankit, eivätkä siksi kehtaa niitä tosipaikkaan laittaa kun pelotevaikutus katoaisi ja saksalainen laatuvaikutelma kokisi kolauksen?

 

[Pempula]

Saksassahan ne kaikki on valmistettu. Onko ne nyt sitten todettu ihan yhtä kelvottomiksi kuin venäjän tankit, eivätkä siksi kehtaa niitä tosipaikkaan laittaa kun pelotevaikutus katoaisi ja saksalainen laatuvaikutelma kokisi kolauksen?

Ei. Miksi oltaisiin?

 

[Centteri]

Saksalta mitään enää kysytä, Scholtzin pallit on muutenkin Putinin kädessä. Ukrainalle lähtenee kissoja euroopan maista saksan venkoilusta huolimatta.


Useat maat aikoivat perjantaina ilmoittaa Leopard 2 -panssarivaunujen lähettämisestä Ukrainaan Saksan Ramsteinin lentotukikohdassa pidettävässä kokouksessa, Liettuan puolustusministeri sanoi torstaina.

"Jotkut maat lähettävät varmasti Leopard-panssarivaunuja Ukrainaan, se on varmaa", Arvydas Anusauskas sanoi Reutersille.

Näin Ukrainan sota eteni 21.1.-19.2.2023 – IS seurasi hetki hetkeltä

IS seuraa tässä artikkelissa tilannetta Ukrainan sodassa.

www.is.fi

 

[ChatGPT]

Ei. Miksi oltaisiin?

No kysyin kun Saksa ei niitä rintamalle ole valmis päästämään. Syystä joka minulle ei ole selvinnyt?
Onko niitä missään tosipaikassa testattu edes? Turkkiin ilmeisesti on toimiteltu joskus ja jossain Syyriassa jyrätty, mutta onko muualla käytetty tosipaikoissa?

 

[Pempula]

No kysyin kun Saksa ei niitä rintamalle ole valmis päästämään. Syystä joka minulle ei ole selvinnyt?
Onko niitä missään tosipaikassa testattu edes? Turkkiin ilmeisesti on toimiteltu joskus ja jossain Syyriassa jyrätty, mutta onko muualla käytetty tosipaikoissa?

Sekoitat nyt Saksan sen sosiaalidemokraattiseen valtapuolueeseen (ja vielä selvemmin sen johtoon). Kyllä Leopardien lähettämiselle Saksassakin kannatusta on. Toiseen kysymykseen voi pohtia, onko mitään tankkia testattu tosipaikassa ja voi pohtia, onko tankeista ylipäätään monessa paikassa kovasti hyötyä (myös Ukrainassa)... Mutta onhan noita tankkeja käytetty jo useamman kymmenen vuoden ajan, varmasti nähneet toimintaakin useammassakin konfliktissa ympäri maailman (ja jostain kumman syystä useampikin NATO maa on päätynyt noita tilaamaan ja käyttöön ottamaan). Luuletko, että tankeissa on jotain piileviä vikoja, mitä ei tule selville niitä käyttämällä ilman sotaa?

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei toi Saksasta ja Israelista aseiden ostaminen omaan käyttöön ole ongelma. Ei sellaista tilannetta ole tässä sodassa koeteltu. Nyt on aivan eri asia, että X-valtiolle myydyt aseet välitetään toiselle sodassa olevalle valtiolle.

Nämä on kaksi eri asiaa, turha alkaa tästä syystä pelkäämään omien kalustojen täydentämistä konfliktissa. Varuillaan saa toki aina olla silti.

Kysymys oli nyt siitä, että sodan aikana olisi syytä saada täydennyksiä, varaosia, ammuksia ja niin edelleen...

Voiko luottaa, että esimerkiksi Israelilta saa? En panisi muniani siihen koriin. Jatkossa hankkisin aseita vain erityisen luotettavilta mailta, kuten nyt vaikka USA, Britannia, Puola ja Ruotsi.

 

[Cigarette Smoking Man]

No kysyin kun Saksa ei niitä rintamalle ole valmis päästämään. Syystä joka minulle ei ole selvinnyt?
Onko niitä missään tosipaikassa testattu edes? Turkkiin ilmeisesti on toimiteltu joskus ja jossain Syyriassa jyrätty, mutta onko muualla käytetty tosipaikoissa?

Ei ole, mutta kaikki muu kyvykkyys paitsi panssarointi taitaa olla yleisessä tiedossa harjoitusten perusteella eli aika varmaa on, että se pelaa niin kuin eri maat on sen harjoituksissa jo koeponnistanut vuosikymmenien saatossa.

 

[Cigarette Smoking Man]

Kysymys oli nyt siitä, että sodan aikana olisi syytä saada täydennyksiä, varaosia, ammuksia ja niin edelleen...

Voiko luottaa, että esimerkiksi Israelilta saa? En panisi muniani siihen koriin. Jatkossa hankkisin aseita vain erityisen luotettavilta mailta, kuten nyt vaikka USA, Britannia, Puola ja Ruotsi.

Kun asejärjestelmä hankitaan tehdään aika mittavat sopimukset toimittajamaan kanssa. Ei se mitää Prismassa shoppailua ole... aseita myydään sopimuksilla vain maihin joihin niiden vieminen on hyväksytty myös konfliktiaikoina.

 

[Centteri]

Mitä lie pelkoa Moskovassa..? Talonkatolle asennetaan ilmantorjuntajärjestelmää.

 

[emagdnim]

Mitä lie pelkoa Moskovassa..? Talonkatolle asennetaan ilmantorjuntajärjestelmää.

Äkäisiä lintuja vastaan?

 

[Erkki_erikeepperi]

Äkäisiä lintuja vastaan?

Ukraina on esittänyt uhkauksia kehittämistään droneista, jotka yltää kauas. Tämä voi olla yksi selitys...

 

[Toxic]

Mitä lie pelkoa Moskovassa..? Talonkatolle asennetaan ilmantorjuntajärjestelmää.

Hmm, mielenkiintoista. Miksi itse laittaisit about 500km päähän rakennuksen katolle ilmatorjuntajärjestelmän?
Otetaan nyt huomioon ettei Venäjän rajojen sisälle ulottuvaa hyökkäystä ole käynnissä tai tiedossa?

Tuon kaltainen varustelu kielii mielestäni siitä että varaudutaan vastaiskuihin johtuen jostain mitä ei vielä ole tapahtunut.
Eli, suunnitteleeko venäjä eskalaatiota?

 

[Tonnin Seteli]

Mutta onhan noita tankkeja käytetty jo useamman kymmenen vuoden ajan, varmasti nähneet toimintaakin useammassakin konfliktissa ympäri maailman (ja jostain kumman syystä useampikin NATO maa on päätynyt noita tilaamaan ja käyttöön ottamaan).

Näin on. Sehän tiedetään että Leopard 2 on yksi parhaista moderneista taistelupanssarivaunuista - joukosta joka on muutenkin harvalukuinen(määritelmistä ja laskentatavasta riippuen taitaa olla noin viisi tuoteperhettä) ja joita ei koskaan ole Venäjällä valmistettu edes sitä yhtä mallia tai kappaletta. Leopard 2 ei ole ainakaan paljon Abramsia huonompi vaunu ja voidaan perustellusti väittää, että käyttötapauksesta riippuen se voi joskus olla sitäkin parempi eli paras. Yhtä kaikki koko mainittu tuoteryhmä on täysin ylivoimaisia mitä tahansa neukkuvaunua vastaan, tai sellaisen korvaajana taistelukentällä.

Tämä siis sivumainintana varsin riidattomasta tosiasiasta - käsityksen haastaminen on ihan eri ketjun asia.

Jos nyt joku yrittää esittää huolta siitä, että Leopard 2 olisikin jotenkin odotuksia selvästi huonompi ja peräti paperileopardi, niin sellaisessa kerronnassa tähän ketjuun tuotuna on melko vahva kaalipierun haju.