Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Bladekill]

Ai että piilotetaan/vaietaan historian tapahtumista? Eikö nuo patsaat ja muut ole nimenomaan hyvä säilyttää, ettei historia pääse unohtumaan? Entistä tärkeämpää olisi muistuttaa tulevia sukupolvia meidän historiasta ja vielä siitä hyssyttelystä, mitä ollaan jouduttu tekemään suuren ja mahtavan naapurina.

Tämä virheargumentti joka on jostain syystä pyörinyt julkisessa keskustelussa sodan alusta alkaen edelleen näyttää nostavan päätään vaikka tässä ei ole yhtään päätä eikä häntää.

Patsaat, kadunnimet yms. ei ole mikään historian tapahtumista kertomisen ekslusiivinen lähde vaan ne on pääsääntöisesti kunnianosoitus/promoaminen johon käytetään julkista tilaa. Neuvostoliitosta yms. opitaan koulun tunnilla eikä sillä että joku lenin tai sirppivasara on keskellä kaupunkia. Kuinka monta Hitler tai hakaristi-patsasta näet Saksassa? Maassa koko symboli on kielletty, mutta ei siellä ole mitään piiloteltu ja tai mistään vaiettu.

Nyt tää low-effort neukkupropaganda seis ja nuo saatana iljettävät Suomen itsenäisyyttä häpäisevät paskatahrat helvettiin, jos ei kokonaan Suomesta niin ainakin julkisilta paikoilta. Jos jotkut kommarit näitä haluaa säilyttää niin valtio voi kuljettaa ne ilmaiseksi heidän pihalle.

 

[Kissabussi]

Jenkit on suoraan sanoneet että rauha tehdään Ukrainan ehdoilla. Ensisijainen kysymys on että mikä motivaatio on spekuloida toistuvasti jollain ”entä jos jenkit lopettaa tuen”-skenaarioilla joita ei tule tapahtumaan?

Mahorkan haju voimistuu.

Kaikki on toki maailmassa mahdollista, mutta sen lisäksi että Ukrainan alueiden menetys olisi myös arvovaltamenetys USA:lle ja pitkäaikainen tulevaisuuden turvallisuuspoliittinen ongelma, mitään syytä olettaa tällaista nyt tai lähitulevaisuudessa ei ole joten tällaisten niche skenaarioiden obsessiivinen toistuva hierominen antaa vahvoja viitteitä Pietarin tehtaasta.

Niin kauan kuin Biden on pressana ja republikaanien hörhöosasto ei saa liian suurta valtaa päättävissä elimissä, niin tuki todennäköisesti jatkuu. Mutta sitten kun pressaksi vaihtuu Trump tai joku hänen kaltaisensa, niin Ukraina (ja Suomi) jätetään oman onnensa nojaan. Itä-Euroopan maat toki tukevat senkin jälkeen sen minkä pystyvät, mutta eipä sieltä saatava apu riitä jos jenkit lopettavat. Ja kyllä, Ukraina siinäkin tilanteessa päättää itse milloin aloittaa neuvottelemaan rauhasta. Saa nähdä taistelevatko katkeraan loppuun asti vai hyväksyvätkö jonkinnäköisen rauhan, toivottavasti Venäjä lyödään siis ennen sitä mutta eipä se näytä todennäköiseltä. Jos Bidenin puheet siitä että Ukrainaa tuetaan "niin kauan kuin on tarpeen" tarkoittaisi Ukrainan voittoa, niin pitäisi ruveta jo tankkeja, ATACMS ja F-16 tulemaan aika vauhdilla. Muuten aikaikkuna mahdolliselle voitolle, ennen jenkkien pressan vaihtumista, on sulkeutumassa äkkiä. Jostain syystä näitä ei kuitenkaan vielä olla annettu.

Vai oletko sitä mieltä että jenkkien tuki jatkuu vielä sittenkin kun pressa vaihtuu?

 

[10R]

Vai oletko sitä mieltä että jenkkien tuki jatkuu vielä sittenkin kun pressa vaihtuu?

Olen, miksi jenkit lakkaisi tukemasta Ukrainaa?

 

[jad]

Ja kyllä, Ukraina siinäkin tilanteessa päättää itse milloin aloittaa neuvottelemaan rauhasta. Saa nähdä taistelevatko katkeraan loppuun asti vai hyväksyvätkö jonkinnäköisen rauhan, toivottavasti Venäjä lyödään siis ennen sitä mutta eipä se näytä todennäköiseltä.

Ukrainalle tämä on elämän ja kuoleman kysymys, se taistelee olemassaolostaan. Vaikka ryssä onnistuisi miehittämään koko Ukrainan, jatkuisi sissitoiminta niin kauan kuin yksikin ryssä Ukrainaa miehittää. Holodomor 2.0 käynnistyisi välittömästi jos miehitys onnistuisi.

 

[Harb]

Taas vaihteeeksi hyvä yhteenveto sotatilanteen kehityksestä, tilanteesta ja tulevaisuudesta Itävallan sotilasakatemiasta.

Ehkä merkittävin ylösnosto; joka helposti täälläkin nostaa päätään, kun halutaan Ukrainan menestyvän on vaikutelma että Venäjän asevoimat ovat systemaattisen osaamattomia, korruptuneita ja että heidän asejärjestelmänsä ovat tehottomia ja epäluotettavia, sekä että joukot ovat kykenemättömiä mukautumaan. Tämä narratiivi on vaarallinen, koska se on väärä ja aiheuttaa turhaa omahyväisyyttä.

Ukraina on hyvin menestynyt taktisella ja operatiivisella tasolla. Tosin Venäjä on osoittanut selkeää kykyä muuttaa toimintamallejaan ja omaa edelleen selkeästi korkeamman kyvykkyyden kuin Ukraina.

Strategisella tasolla Venäjä on pystynyt tehokkaasti vaikuttamaan Ukrainan infrastruktuuriin ja arviot esimerkiksi ammusten ja ohjusten riittämättömyydestä länsisissä lähteissä ovat olleet optimistisia.




Mä edelleen vähän pelkään että Venäjällä on enemmän kykyä taistella tätä sotaa pidemmällä aikajänteellä. Kun kotirintamalla ei näytä oikeasti tapahtuvan mitään niin resurssit on kuitenkin aika paljon kovemmat kuin Ukrainalla. Vaikka huomioi että muu maailma tukeekin Ukrainaa niin se ei välttämättä riitä.

 

[Kissabussi]

Olen, miksi jenkit lakkaisi tukemasta Ukrainaa?

Koska Trump on Putinin myyrä ja/tai kykenemätön ymmärtämään miten pahat seuraukset Ukrainan tappiosta jenkeille ja Euroopalle olisi.

 

[The Nameless One]

Koska Trump on Putinin myyrä ja/tai kykenemätön ymmärtämään miten pahat seuraukset Ukrainan tappiosta jenkeille ja Euroopalle olisi.

Eli nyt oletat että Trump voittaa 100% varmuudella

 

[B12]

Afganistanissakin ryssä soti 10 vuotta, eikä sen valmiimpaa tullut. Ukrainaan kyllä toivoisi vähän nopeampaa ratkaisua. Kyllä ne pystyvät perustason tykinmurkulaa sorvaamaan ja tapattamaan miljoona russakkaa. Jos kansa sopeutuu pakotteisiin ja sotatalouteen, ei oikein ole takarajaa, minne asti pystyvät sotimaan jollakin tasolla. Pelkäänpä että siihen se menee, eli lännen ja sotilasavun turnauskestävyyttä testaavat vielä. Eskaloituminen muihin maihin ei välttämättä kovin iso vaara, ainakaan nato-maihin. Ehkä jokin pienempi stan-neuvostotasavalta voi olla vaarassa.

 

[B12]

Eli nyt oletat että Trump voittaa 100% varmuudella

Toivottavasti ei voita, mutta suht isolla todennäköisyydellä seuraava presidentti on republikaani. Jos on, niin kuka muu kuin Trump? Ukrainan suhteen Trump on täysin arvaamaton avoin kortti.

 

[jarppi83]

Tämä virheargumentti joka on jostain syystä pyörinyt julkisessa keskustelussa sodan alusta alkaen edelleen näyttää nostavan päätään vaikka tässä ei ole yhtään päätä eikä häntää.

Patsaat, kadunnimet yms. ei ole mikään historian tapahtumista kertomisen ekslusiivinen lähde vaan ne on pääsääntöisesti kunnianosoitus/promoaminen johon käytetään julkista tilaa. Neuvostoliitosta yms. opitaan koulun tunnilla eikä sillä että joku lenin tai sirppivasara on keskellä kaupunkia. Kuinka monta Hitler tai hakaristi-patsasta näet Saksassa? Maassa koko symboli on kielletty, mutta ei siellä ole mitään piiloteltu ja tai mistään vaiettu.

Nyt tää low-effort neukkupropaganda seis ja nuo saatana iljettävät Suomen itsenäisyyttä häpäisevät paskatahrat helvettiin, jos ei kokonaan Suomesta niin ainakin julkisilta paikoilta. Jos jotkut kommarit näitä haluaa säilyttää niin valtio voi kuljettaa ne ilmaiseksi heidän pihalle.

Tilanne on vaan se, että meillä ei ole ensinnäkään kunnolla perattu läpi sodanjälkeistä historiaa, koska ollaan pelätty mitä naapuri sanoo. Poliittisessa päättäjissä on ollut Taistolaisia ja muita Neuvostoliiton/Venäjän myyriä. Nyt olisi korkein aika putsata koko pöytä puhtaaksi. Ahvenanmaan status tulisi määritellä uudelleen meidän näkökulmasta, eikä miettiä, mitä naapuri siitä ajattelee. Patsaiden ja muiden vastaavien sanomat voidaan muuttaa siten, että ne toimivat varoittavana esimerkkinä. Hyvänä esimerkkinä on keskitysleirit(esim. Auschwitz): varsinaisesta tarkoituksesta se on muuttunut täysin erilaiseksi symboliksi.

 

[Antw]

Onkohan Putinin suurhyökkäys käsillä vai mitä, kun tuntuu, että tähän lankaan kommentoimaan ovat heränneet samanaikaisesti useanpi näistä jo entuudestaan eri asteisista venäjämielisyydestään tunnetut nimimerkit. Ilmeisesti komento käynyt tälläkin.saralla...

 

[Godeye]

Rys propagandassa kokoajan rummutetaan NATOa vaikka sillä ei todellisuudessa ole mitään tekemistä asian kanssa. Itsenäiset valtiot toimivat itsenäisesti ja toimittavat materiaalia Ukrainaan. Voit toki näyttää milloin NATO on päättänyt alkaa toimittamaan materiaalia Ukrainaan?

Jens Stoltenberg on sanonut viime vuoden Madridin NATO kokouksen yhteydessä, että NATO ja sen liittolaiset ovat kouluttaneet ja varustaneet Ukrainan armeijaa vuodesta 2014. Mikä lie sitten NATOn osuus tuossa on ollut, niin ei tuo täysin tuulesta temmattu asia ole.

 

[Drinkkeri]

Jens Stoltenberg on sanonut viime vuoden Madridin NATO kokouksen yhteydessä, että NATO ja sen liittolaiset ovat kouluttaneet ja varustaneet Ukrainan armeijaa vuodesta 2014. Mikä lie sitten NATOn osuus tuossa on ollut, niin ei tuo täysin tuulesta temmattu asia ole.

Ei siinä hirveästi ole Ukrainalla varaa ollut miettiä tuleeko apu NATO-maasta kun Venäjä 2014 tämän sodan laittoi liikkeelle

 

[kaakau<"'\\/>]

Onkohan Putinin suurhyökkäys käsillä vai mitä, kun tuntuu, että tähän lankaan kommentoimaan ovat heränneet samanaikaisesti useanpi näistä jo entuudestaan eri asteisista venäjämielisyydestään tunnetut nimimerkit. Ilmeisesti komento käynyt tälläkin.saralla...

Onko Pekka Toverikin sitten saanut ruplia jostain, kun uskoo sellaista?

Pekka Toveri: Venäjän suurhyökkäys jopa lähiviikkoina

Pekka Toverin mukaan Ukraina tarvitsee pitkän kantaman ohjuksia puolustautuakseen suurhyökkäykseltä.

www.iltalehti.fi

Mitä Twitteristä katsoin, niin trollit vaikuttivat rummuttavan rauhanneuvotteluihin yhtenä rintamana.

 

[lark]

Tässä lienee ensimmäinen kaveri joka pääsee jonottamaan oikeudenkäyntiä mahdollisessa sotarikoksia käsittelevässä erikoistuomioistuimessa. Hemmo ollut mukana useissa Wagnerin järjestämissä teloituksissa juuri Ukrainassa.

Wagner-ryhmän entinen johtaja pakeni Norjaan – jahdattiin koirien kanssa ja turvallisuuspalvelu ampui perään

Wagner-ryhmän entisen johtajan asianajaja on vahvistanut tiedon norjalaislehti VG:lle.

www.iltalehti.fi

Shots were fired by FSB, Wagner defector escaping to Norway is willing to testify

FSB border guards opened fire after the man running the polar night in the snow across the Pasvik River from Russia to Norway. The man, allegedly a defector from the Wagner mercenary group, says he is willing to testify against war criminal Yevgeny Prigozhin.

thebarentsobserver.com

Alla videota Andreysta. Kuvittelisin että FSB on ollut aika tiiviisti kaverin perässä. Mies on lupautunut myös todistamaan 'Putinin kokkia' vastaan mahdollisissa tulevissa oikeudenkäynneissä. Mahtaakohan olla Norjassakaan turvassa?





Ex-Wagner mercenary Andrey Medvedev deserted when his contract was changed without his consent and he "stopped liking what was going on." Now he asks Putin for help, saying he didn't do anything wrong. Reportedly after this address, Medvedev was detained and passed to Prigozhin.

 

[jarppi83]

Melko erikoista näin iso uutinen on jäänyt mainitsematta:

AFU Destroy Russian Regiment With HIMARS Air Burst Strike - Ukraine Today .org

The Russian troops suffered major losses 13.01.2023 The AFU have destroyed an entire regiment of Russian troops with rocket artillery, hitting a cluster of occupation troops with an air-burst strike from HIMARS. Heavy losses are reported in the Russian troops. Generally, the regiment’s strength...

ukrainetoday.org

Voi nautiskella hieman suolan kera. Jos tämä pitää paikkansa, niin todella onnistunut isku.

Edit. Twitterissä oli kommentit päivätty 11.1, eli tästä väitetystä iskusta olisi nyt ainakin jo muutama päivä aikaa. Ne jotka ymmärtää kieltä, niin voisivat lukea sisällon ja kääntää tänne.

 

[JiiTee]

Hyvä pätkä

 

[Juhukka]

Tuollaiset uutiset tulisi tarkistaa ennen kuin meuhkaa. Edes WarMonitor ei ole kommentoinut mikä tuntuu olevan twitteri tili joka kertoo kattavasti tapahtumista.
jos löytää iskusta toisen lähteen, niin voisi tuohon luottaa vähän enemmän.
A) viimeksi kun himars isku oikeasti tuhosi enemmän kuin normi päivänä. Siihen reagoi itse vastapuolikin. Tuon tason tuho nousisi varmasti myös vastapuolen otsikoihin.

esimerkki uutinen jossa lähteinä on myös vastapuoli "örkki tuhosi ammusvaraston ja omia meni mukana"

Russian soldier blows up grenade at ammunition depot, killing people

A Russian soldier has blown up a grenade and started a fire on the territory of a military unit in Belgorod Oblast, Russia, causing deaths and injuries, the media report.

www.pravda.com.ua

Three soldiers killed, 15 injured in munitions explosion in Belgorod region

The blast was preliminarily caused by mishandling of munitions

tass.com

tass eli vastapuoli uutisoinut asiasta myös.

 

[Gespard]

Hyvä pätkä

Niin paitsi että säännöissä kielletään videoilla "keskustelu" kun niitä ei avaa mitenkään.

 

[Kasikaks]

Jenkit toimittaa aseita, mutta eivät hekään tässä mikään osapuoli ole, eikä se heistä ole kiinni milloin se rauha tehdään tai ei.

No tämä on sinun mielipiteesi, jos väität ettei jenkeillä ole mitään vaikutusta asiaan.

Ukraina on itsenäinen valtio, joka tekee itse päätöksensä. Rys propagandassa yritetään esittää ettei Ukraina ole itsenäinen valtio ja tätähän epäsuorasti vihjailit tuolla, että jenkit päättää milloin sota loppuisi.

Ukraina on käsittääkseni ihan faktuaalisesti itsenäinen valtio, se ei silti tarkoita etteikö suurvallat voisi vaikuttaa sen toimintaan suuntaan tai toiseen. Myös Suomi on itsenäinen valtio, mutta aikalailla EU-tahtiin täällä astellaan.

 

[Kissabussi]

Hyvä pätkä

Nyt oli kyllä niin oksettavaa venäläistä propagandaa että huhhuh. Kuka piru tää Douglas McGregor edes on ja miksi hän toistaa Kremlin valheita? Jostain kumman syystä tämän ukon videoita on ilmestynyt youtubeen aika runsaasti muutaman viimeisen kuukauden aikana.

 

[kjns]

Hyvä pätkä

Viittiks vähän referoida videon sisältöä, foorumilla linjaus että pelkkiä linkkejä tai videoita ei postata kertomatta mistä on kyse…

 

[JiiTee]

Nyt oli kyllä niin oksettavaa venäläistä propagandaa että huhhuh. Kuka piru tää Douglas McGregor edes on ja miksi hän toistaa Kremlin valheita? Jostain kumman syystä tämän ukon videoita on ilmestynyt youtubeen aika runsaasti muutaman viimeisen kuukauden aikana.

Jännä miten on heti valhe jos puhuu vähän ukrainasta miten sielä asiat oikeasti on.

 

[blueowl]

Jännä miten on heti valhe jos puhuu vähän ukrainasta miten sielä asiat oikeasti on.

MacGregor suoltaa paskaa ja on ollut kaikesta väärässä.

Paras oli kun vajaa vuorokausi ennen Harkovan vapauttamista oli aivan vakuuttunut, että ukrainan joukot tulevat romahtamaan täydellisesti

 

[Nig0]

Nyt oli kyllä niin oksettavaa venäläistä propagandaa että huhhuh. Kuka piru tää Douglas McGregor edes on ja miksi hän toistaa Kremlin valheita? Jostain kumman syystä tämän ukon videoita on ilmestynyt youtubeen aika runsaasti muutaman viimeisen kuukauden aikana.

Douglas McGregor on eläköitynyt jenkkiarmeijen eversti. Sotilasuran jälkeen on tunnettu sekavista lausunnoista ja venäjäsymppauksesta. Kaikenlainen höperyys viittaa alkavaan dementiaan.

Ja tosiaan tuo Redacted-lietesäiliö on täynnä WEF-foliohattuilua, koronaskeidaa, kreml-propagandaa ja muuta sekoilua.

 

[Paapaa]

Hyvä pätkä

Jännä miten on heti valhe jos puhuu vähän ukrainasta miten sielä asiat oikeasti on.

Millä tavalla oli hyvä pätkä? Referoi vähän, eli miten asiat "oikeasti" on tuon puhuvan pään mukaan? Puhuva pääsi kertoi 3 päivää sodan alkamisen jälkeen, että se on ihan just ohi ja Venäjä voittaa. Sitten hän oli 5pv jälkeen sitä mieltä, että 10 päivää lisää, niin homma on OIKEASTI paketissa ja venäjän pitäisi saada itselleen ihan mitä tahansa alueita se haluaa. Miten meni ennustukset omasta mielestäsi kaverilta, joka tietää, miten asiat "OIKEASTI" on.

Oikeastaan, älä referoi. Vaan lopeta ton Putler-propaganda levittäminen. Oikeasti. Teet itsestäsi täällä ihan täydellisen idiootin.

 

[emagdnim]

Oikeastaan, älä referoi. Vaan lopeta ton Putler-propaganda levittäminen. Oikeasti. Teet itsestäsi täällä ihan täydellisen idiootin.

Tuntuu, että täällä ollu viimeaikoina enemmänki näitä tai sit vaa hyödyllisiä tolloja, jotka jostain syystä samaa settiä jauhavat. Eilen meni itsellä kuppi nurin, ku iha päätöntä keskustelua. Se vain edelleen jatkuu. Ei ole paljoa itse sodasta keskusteltu..

e: ja taas heti alla esimerkki suoraan kuin oppikirjasta.

 

[JiiTee]

Millä tavalla oli hyvä pätkä? Referoi vähän, eli miten asiat "oikeasti" on tuon puhuvan pään mukaan? Puhuva pääsi kertoi 3 päivää sodan alkamisen jälkeen, että se on ihan just ohi ja Venäjä voittaa. Sitten hän oli 5pv jälkeen sitä mieltä, että 10 päivää lisää, niin homma on OIKEASTI paketissa ja venäjän pitäisi saada itselleen ihan mitä tahansa alueita se haluaa. Miten meni ennustukset omasta mielestäsi kaverilta, joka tietää, miten asiat "OIKEASTI" on.

Oikeastaan, älä referoi. Vaan lopeta ton Putler-propaganda levittäminen. Oikeasti. Teet itsestäsi täällä ihan täydellisen idiootin.

Kyllä tuolla ukrainassa paljon mätää riittää, kuten nämä jotka tänne ovat tulleet kelanrahoille ja käyvät kuitenkin vaalimaan vastasella tankkaamassa. Nämäkin lisääntyneet syksystä ihan räjähdymäisesti, bensat ja ostokset hakevat venäjältä vaikka ovat heitä paossa..? Pari kertaa kuussa kun ylittää rajoja niin näkee näitä "pakolaisia" aina ja enempi ja enempi. Oma veikkaus että venäjä tulee jyräämään ukrainan tämän vuoden sisällä, on niin valtavat kutsunnat menossa nyt ja syksyn porukka on vielä koulutuksessa.

 

[ChatGPT]

Millä tavalla oli hyvä pätkä? Referoi vähän, eli miten asiat "oikeasti" on tuon puhuvan pään mukaan? Puhuva pääsi kertoi 3 päivää sodan alkamisen jälkeen, että se on ihan just ohi ja Venäjä voittaa. Sitten hän oli 5pv jälkeen sitä mieltä, että 10 päivää lisää, niin homma on OIKEASTI paketissa ja venäjän pitäisi saada itselleen ihan mitä tahansa alueita se haluaa. Miten meni ennustukset omasta mielestäsi kaverilta, joka tietää, miten asiat "OIKEASTI" on.

Toisaalta länsimedia ja tämänkin foorumin tietäjät on kertonut sodan alkamisen jälkeen, että venäjältä loppuu ammukset ja miehet ihan pian, niiden talous rommaa ihan pian, kaupoista loppuu elintarvikkeet, kaikkimitänetekeemeneepäinsitäitseään jne.
Eli pitäisikö nyt luottaa länsimediaan, vaiko ei?
ps. en ole katsonut kyseistä pätkää. Ehkä pitäisi kun aiheuttaa niin kovia inhoreaktioita.

 

[Raatokalle]

Kyllä tuolla ukrainassa paljon mätää riittää, kuten nämä jotka tänne ovat tulleet kelanrahoille ja käyvät kuitenkin vaalimaan vastasella tankkaamassa. Nämäkin lisääntyneet syksystä ihan räjähdymäisesti, bensat ja ostokset hakevat venäjältä vaikka ovat heitä paossa..? Pari kertaa kuussa kun ylittää rajoja niin näkee näitä "pakolaisia" aina ja enempi ja enempi. Oma veikkaus että venäjä tulee jyräämään ukrainan tämän vuoden sisällä, on niin valtavat kutsunnat menossa nyt ja syksyn porukka on vielä koulutuksessa.

Igor, pitäisi vähän edes yrittää ohjailla keskustelua hienovaraisemmin toiseen suuntaan, eikä ihan näin kärkkäästi kääntää aihetta.
Jaksoin viitisen minuuttia kuunnella tuota maanista paasausta. Aika sakeaa settiä mm siitä, miten ukrainalaiset sotilaat kääntyvät hallintoaan vastaan ja marssivat kiovaan. Eipä yllätä että pökköä pesään lyö jokin FOXin entinen uutisankkuri.

Toisaalta länsimedia ja tämänkin foorumin tietäjät on kertonut sodan alkamisen jälkeen, että venäjältä loppuu ammukset ja miehet ihan pian, niiden talous rommaa ihan pian, kaupoista loppuu elintarvikkeet, kaikkimitänetekeemeneepäinsitäitseään jne.
Eli pitäisikö nyt luottaa länsimediaan, vaiko ei?
ps. en ole katsonut kyseistä pätkää. Ehkä pitäisi kun aiheuttaa niin kovia inhoreaktioita.

Jälleen kerran, mediakriittisyys. Sitä ei tuolla itärajan takana opeteta, mutta meillä kyllä. Mutta ei hätää, kyllä täällä valtionmedia on ottanut aiheeseen kantaa ja valoittaa hieman:

Pakotteiden piti lyödä Venäjän talous polvilleen, mutta näin ei käynyt – professorin mukaan pakotteet on ymmärretty väärin

Venäjän talous supistui viime vuonna vähemmän kuin keväällä ennakoitiin. Pakotteet eivät toimi sillä tavoin kuin poliitikot uhosivat, sanoo taloushistorian professori Jari Eloranta.

yle.fi

Analyysi: Venäjän talous ei romahtanutkaan sodan ja pakotteiden takia – bkt-lukemasta voi kuitenkin syntyä harha

Venäjän talous supistui viime vuonna vähemmän kuin mitä sodan aluksi ennakoitiin. Bkt:n muutos ei kuitenkaan kerro koko kuvaa Venäjän talouden tilasta, kirjoittaa Ylen taloustoimittaja Elli-Alina Hiilamo.

yle.fi

E: Tässä vielä hesarista toinen juttu. Hyvää tekstiä joka valottaa, miksei asiat tapahdukkaan niin kuin keltainen media ja häppenings tyypit rummuttavat

Venäjän hyökkäys | NY Times: Rekkaralli läpi Kaukasuksen saattaa selittää, miksi Venäjä-pakotteet eivät pure

Georgian ja monien muiden maiden kauppa Venäjän kanssa on kasvanut roimasti Ukrainaan kohdistuneen suurhyökkäyksen jälkeen. Venäjän talous kutistui viime vuonna paljon odotettua vähemmän ja inflaatiokin oli ennakoitua maltillisempaa.

www.hs.fi

Monethan kyllä, mukaanlukien minä, toivoin venäjän talouden totaalista romahdusta. Mutta karu faktahan on se, että eurooppa ja EU ei ole koko maailma, vaan kyllä noita kauppakumppaneita Ivanalla riittää. Se on yksi juttu mikä vielä pitää venäjän taloutta pystyssä.

 

[emagdnim]

Toisaalta länsimedia ja tämänkin foorumin tietäjät on kertonut sodan alkamisen jälkeen, että venäjältä loppuu ammukset ja miehet ihan pian, niiden talous rommaa ihan pian, kaupoista loppuu elintarvikkeet, kaikkimitänetekeemeneepäinsitäitseään jne.
Eli pitäisikö nyt luottaa länsimediaan, vaiko ei?
ps. en ole katsonut kyseistä pätkää. Ehkä pitäisi kun aiheuttaa niin kovia inhoreaktioita.

No kyllähä siellä on aikalailla vituiksi menny asiat. Ainaki mitä tätä yhtä venäläistä v-bloggaajaa jokunen kuukausi sit vielä katsoin. Hinnat oli jo silloin noussut huomattavasti eikä kaikkea löytynyt. Kauppakeskukset tyhjillään jne.

e: Nikihän se oli, Niki Proshin. Ei ole tullu seurattua sen jälkee ku päätti lähteä hänkin vittuun sieltä. e2: toki ymmärrän, että asiaa saattoi helpottaa myös se fakta, että hän ei enää youtubella tienannut venäjällä. Ei hällä varmasti enää turvallistakaan ollut Venäjällä venäjää kritisoivan youtube-kanavan myötä.

 

[Proscribo]

Jotenkin yllättävä sattuma, että jälleen käyttäjä on ollut aktiivisesti kauhistelemassa samoja asioita viimeksi syksyllä. Liekö panssaroitujen laitteiden toimittaminen Ukrainaan alkanut kuitenkin pelottaa suuremmissa määrin.

Samaa luulen, jos oikeeasti joutuvat krimin jättämään tms niin nukella pyyhkäsevät kostoksi.

Ei kyllä ukrainaa natoon, samanlaisia rssiä kun muutkin siellä suunnalla.

 

[hkultala]

Toivottavasti ei voita, mutta suht isolla todennäköisyydellä seuraava presidentti on republikaani. Jos on, niin kuka muu kuin Trump? Ukrainan suhteen Trump on täysin arvaamaton avoin kortti.

DeSantis.

Trumpin peli on aika lailla pelattu.

DeSantis ei ole hirveästi kommentoinut Ukrainaan liittyen, mutta mikään ei viittaa siihen, että hän olisi Putinin myyrä.
Lähinnä on käyttänyt Ukrainaa porkkanana sisäpoliittisessa keskustelussa.

Mutta mikään ei vihjaisi siihen, että DeSantiksen ollessa pressana politiikka venäjää ja ukrainaa kohtaan merkittävästi muuttuisi nykyisestä.

 

[hkultala]

MacGregor suoltaa paskaa ja on ollut kaikesta väärässä.

Paras oli kun vajaa vuorokausi ennen Harkovan vapauttamista oli aivan vakuuttunut, että ukrainan joukot tulevat romahtamaan täydellisesti

Harkovan? Harkovaa ei ole koskaan vallattu.

Tarkoitatko Hersonia vai Izjumia? Vai niitä Harkovan läänin maaseutuja yleisesti?

 

[Juhukka]

neuvottelija jakso 170. Mika Aaltola vieraana hyvää asiaa. näkökulmia sodan realismista.
Olen itse esim sodan karnevalisointia vastaan, Mikan lausunto asiaa on hyvä. Aina on torvien pärinää kuultu ja fiilistä nostatettu lyhyesti rivien välistä. Joten hyväksyttävä se on. Sääntöihin perustuvalle järjestelmälle kuten suomelle tällainen ei vain ole sopivaa käytöstä voidaan todeta.

paljon asiaa monelta kantilta, niin suurvalta politiikkaa.

 

[blueowl]

Harkovan? Harkovaa ei ole koskaan vallattu.

Tarkoitatko Hersonia vai Izjumia? Vai niitä Harkovan läänin maaseutuja yleisesti?

Harkovan oblastia.

 

[WayLoo]

Minä en hirveästi ketjuun kommentoi vaikka täältä lähes kaiken lukenutki.

Tuli tänään moinen vastaan, Eino Leino tehny runon Ukrainasta päälle 100v sit, Terve Ukraina -nimeltään.

Käykäähän kuulemassa, aika eioo runon merkitystä muuttanu juuri laisinkaan.

 

[SiB77]

Minä en hirveästi ketjuun kommentoi vaikka täältä lähes kaiken lukenutki.

On ollut ketjussa jo. Kiitos silti.

 

[Paapaa]

Toisaalta länsimedia ja tämänkin foorumin tietäjät on kertonut sodan alkamisen jälkeen, että venäjältä loppuu ammukset ja miehet ihan pian, niiden talous rommaa ihan pian, kaupoista loppuu elintarvikkeet, kaikkimitänetekeemeneepäinsitäitseään jne.
Eli pitäisikö nyt luottaa länsimediaan, vaiko ei?

Eli kuka on väittänyt noin? Ja mikä helvetin "länsimedia"? Mitä vittua oikein sekoilet niputtamalla kaikki länsimaiden mediatalot, toimittajat, mielipidekirjoitukset, kolumnit, referaatit jonkun yhden "länsimediat"-käsitteen alle. Ei saatana.

Anyway, ihan mahdoton kommentoida, jos et postaa sitä uutista, jota nyt haluat kritisoida. En osaa sanoa muuta kuin että Venäjän tykistötulen määrä on laskenut todella voimakkaasti huipuista mutta ei tietenkään loppunut. Miehien loppumista ei kukaan ei luultavasti väittänyt kun sotaan on värvätty satoja tuhansia ja väestö on toista sataa miljoonaa. Venäjän talous on alamäessä sen itsensäkin mukaan. Ja se mitä itse olen talouspakotteista lukenut, niin koko viime kevään korostettiin, että talouspakotteet eivät ole ratkaisu tähän sotaan vaan vaikuttavat vuosien aikajänteellä. Eli en nyt tiedä että mitä oikein melskaat. Ja ihan kaikkien uutisten suhteen pitää olla kriittinen.

Mutku länsimedia!!!!?!?! Ei saatanan saatana.

 

[emagdnim]

Minä en hirveästi ketjuun kommentoi vaikka täältä lähes kaiken lukenutki.

Tuli tänään moinen vastaan, Eino Leino tehny runon Ukrainasta päälle 100v sit, Terve Ukraina -nimeltään.

Käykäähän kuulemassa, aika eioo runon merkitystä muuttanu juuri laisinkaan.

Oli kyl täysin uus tuttavuus itselle. Kiitos, vaikka jossain kohtaa näemmä täälläkin ehtinyt jo oleen.

Eli kuka on väittänyt noin? Ja mikä helvetin "länsimedia"? Mitä vittua oikein sekoilet niputtamalla kaikki länsimaiden mediatalot, toimittajat, mielipidekirjoitukset, kolumnit, referaatit jonkun yhden "länsimediat"-käsitteen alle. Ei saatana.

Anyway, ihan mahdoton kommentoida, jos et postaa sitä uutista, jota nyt haluat kritisoida. En osaa sanoa muuta kuin että Venäjän tykistötulen määrä on laskenut todella voimakkaasti huipuista mutta ei tietenkään loppunut. Miehien loppumista ei kukaan ei luultavasti väittänyt kun sotaan on värvätty satoja tuhansia ja väestö on toista sataa miljoonaa. Venäjän talous on alamäessä sen itsensäkin mukaan. Ja se mitä itse olen talouspakotteista lukenut, niin koko viime kevään korostettiin, että talouspakotteet eivät ole ratkaisu tähän sotaan vaan vaikuttavat vuosien aikajänteellä. Eli en nyt tiedä että mitä oikein melskaat. Ja ihan kaikkien uutisten suhteen pitää olla kriittinen.

Mutku länsimedia!!!!?!?! Ei saatanan saatana.

Alkaa näemmä muillaki, ku mulla kirosanoja sateleen ton paskasyötteen vuoksi. Komppaan täysin tekstiäsi.

 

[Tatuks]

Igor, pitäisi vähän edes yrittää ohjailla keskustelua hienovaraisemmin toiseen suuntaan, eikä ihan näin kärkkäästi kääntää aihetta.
Jaksoin viitisen minuuttia kuunnella tuota maanista paasausta. Aika sakeaa settiä mm siitä, miten ukrainalaiset sotilaat kääntyvät hallintoaan vastaan ja marssivat kiovaan. Eipä yllätä että pökköä pesään lyö jokin FOXin entinen uutisankkuri.



Jälleen kerran, mediakriittisyys. Sitä ei tuolla itärajan takana opeteta, mutta meillä kyllä. Mutta ei hätää, kyllä täällä valtionmedia on ottanut aiheeseen kantaa ja valoittaa hieman:

Pakotteiden piti lyödä Venäjän talous polvilleen, mutta näin ei käynyt – professorin mukaan pakotteet on ymmärretty väärin

Venäjän talous supistui viime vuonna vähemmän kuin keväällä ennakoitiin. Pakotteet eivät toimi sillä tavoin kuin poliitikot uhosivat, sanoo taloushistorian professori Jari Eloranta.

yle.fi

Analyysi: Venäjän talous ei romahtanutkaan sodan ja pakotteiden takia – bkt-lukemasta voi kuitenkin syntyä harha

Venäjän talous supistui viime vuonna vähemmän kuin mitä sodan aluksi ennakoitiin. Bkt:n muutos ei kuitenkaan kerro koko kuvaa Venäjän talouden tilasta, kirjoittaa Ylen taloustoimittaja Elli-Alina Hiilamo.

yle.fi

E: Tässä vielä hesarista toinen juttu. Hyvää tekstiä joka valottaa, miksei asiat tapahdukkaan niin kuin keltainen media ja häppenings tyypit rummuttavat

Venäjän hyökkäys | NY Times: Rekkaralli läpi Kaukasuksen saattaa selittää, miksi Venäjä-pakotteet eivät pure

Georgian ja monien muiden maiden kauppa Venäjän kanssa on kasvanut roimasti Ukrainaan kohdistuneen suurhyökkäyksen jälkeen. Venäjän talous kutistui viime vuonna paljon odotettua vähemmän ja inflaatiokin oli ennakoitua maltillisempaa.

www.hs.fi

Monethan kyllä, mukaanlukien minä, toivoin venäjän talouden totaalista romahdusta. Mutta karu faktahan on se, että eurooppa ja EU ei ole koko maailma, vaan kyllä noita kauppakumppaneita Ivanalla riittää. Se on yksi juttu mikä vielä pitää venäjän taloutta pystyssä.

Mulle jotenkin oli ihan itsestäänselvää että ei Venäjällä tapahdu mitään äkkinäistä romahdusta. Siellä ei kuitenkaan ole hirveästi edetty sitten neuvostoaikojen ja normaali slobo vetelee kaalia ja kiroaa länsimaita vielä pitkään sen pisteen jälkeen kun täällä meillä olisi päättäjien kaulat katkottu.

Missä Venäläiset on hyviä, on tosiasioiden peittely. Neuvostoliitossakin kaikki oli paremmin kuin missään muualla päin maailmaa juuri ennen romahdusta. Toki en usko että NL:n tapaista kaatumista tapahtuisi nykyvenäjällä mutta jossain vaiheessa hommat alkaa menemään nopeammin ja nopeammin alamäkeen joka toivottavasti parin vuoden kuluessa johtaa vallanvaihtoon. Sitä ennen sotilaallinen kyvykkyys ym. on pikkuhiljaa mädäntynyt ja Ukrainassa soditaan vieläkin samoissa juoksuhaudoissa kuin missä nyt ollaan. Ja koska asiat osataan peitellä, niin sitä on vaikea nähdä ulospäin ja se aiheuttaa vitutusta.

 

[Tatuks]

Eli kuka on väittänyt noin? Ja mikä helvetin "länsimedia"? Mitä vittua oikein sekoilet niputtamalla kaikki länsimaiden mediatalot, toimittajat, mielipidekirjoitukset, kolumnit, referaatit jonkun yhden "länsimediat"-käsitteen alle. Ei saatana.

Anyway, ihan mahdoton kommentoida, jos et postaa sitä uutista, jota nyt haluat kritisoida. En osaa sanoa muuta kuin että Venäjän tykistötulen määrä on laskenut todella voimakkaasti huipuista mutta ei tietenkään loppunut. Miehien loppumista ei kukaan ei luultavasti väittänyt kun sotaan on värvätty satoja tuhansia ja väestö on toista sataa miljoonaa. Venäjän talous on alamäessä sen itsensäkin mukaan. Ja se mitä itse olen talouspakotteista lukenut, niin koko viime kevään korostettiin, että talouspakotteet eivät ole ratkaisu tähän sotaan vaan vaikuttavat vuosien aikajänteellä. Eli en nyt tiedä että mitä oikein melskaat. Ja ihan kaikkien uutisten suhteen pitää olla kriittinen.

Mutku länsimedia!!!!?!?! Ei saatanan saatana.

"Länsimedia" ja "narratiivi" on varmaan ärsyttävimmät sanat mitä korona ja Ukrainan sota on tuonut tullessaan keskusteluihin. Omasta mielestään valveentuneet ja muita hieman älykkäämmät ihmiset tuntuu näitä viljelevän joka toiseen lauseeseen.

 

[emagdnim]

Mulle jotenkin oli ihan itsestäänselvää että ei Venäjällä tapahdu mitään äkkinäistä romahdusta. Siellä ei kuitenkaan ole hirveästi edetty sitten neuvostoaikojen ja normaali slobo vetelee kaalia ja kiroaa länsimaita vielä pitkään sen pisteen jälkeen kun täällä meillä olisi päättäjien kaulat katkottu.

Missä Venäläiset on hyviä, on tosiasioiden peittely. Neuvostoliitossakin kaikki oli paremmin kuin missään muualla päin maailmaa juuri ennen romahdusta. Toki en usko että NL:n tapaista kaatumista tapahtuisi nykyvenäjällä mutta jossain vaiheessa hommat alkaa menemään nopeammin ja nopeammin alamäkeen joka toivottavasti parin vuoden kuluessa johtaa vallanvaihtoon. Sitä ennen sotilaallinen kyvykkyys ym. on pikkuhiljaa mädäntynyt ja Ukrainassa soditaan vieläkin samoissa juoksuhaudoissa kuin missä nyt ollaan. Ja koska asiat osataan peitellä, niin sitä on vaikea nähdä ulospäin ja se aiheuttaa vitutusta.

Onhan se toisaalla hullua, että jopa pohjois-korean kaltainen hylkiö kykenee kehittään ydinaseita (vaikkei sanan varsinaisessa merkityksessä välttis enää nykyaikana "rakettitiedettä" olekkaan). Tiedä sitten onko paljoa muuta sota-joukoilla, kuin ydinasepeloite. Muutenki ko. valtio porskuttaa menee ja louskuttaa leukoja, vaikka kaiken maailman taloussaarrot ollu pirun pitkään käynnissä. Kai se riittää, että väestö joten kuten elossa pysyy. Kunhan kansalaiset on uskollisia jumalalleen, joka sallii heidän elää.

 

[Erkki_erikeepperi]

DeSantis ei ole hirveästi kommentoinut Ukrainaan liittyen, mutta mikään ei viittaa siihen, että hän olisi Putinin myyrä.
Lähinnä on käyttänyt Ukrainaa porkkanana sisäpoliittisessa keskustelussa.

Mutta mikään ei vihjaisi siihen, että DeSantiksen ollessa pressana politiikka venäjää ja ukrainaa kohtaan merkittävästi muuttuisi nykyisestä.

Ei uskalla ottaa kantaa, koska puolue on jakautunut tässä asiassa.

Kuka tietää mitä mieltä hän oikeasti on.

 

[j1m2]

Mulle jotenkin oli ihan itsestäänselvää että ei Venäjällä tapahdu mitään äkkinäistä romahdusta. Siellä ei kuitenkaan ole hirveästi edetty sitten neuvostoaikojen ja normaali slobo vetelee kaalia ja kiroaa länsimaita vielä pitkään sen pisteen jälkeen kun täällä meillä olisi päättäjien kaulat katkottu.

Missä Venäläiset on hyviä, on tosiasioiden peittely. Neuvostoliitossakin kaikki oli paremmin kuin missään muualla päin maailmaa juuri ennen romahdusta. Toki en usko että NL:n tapaista kaatumista tapahtuisi nykyvenäjällä mutta jossain vaiheessa hommat alkaa menemään nopeammin ja nopeammin alamäkeen joka toivottavasti parin vuoden kuluessa johtaa vallanvaihtoon. Sitä ennen sotilaallinen kyvykkyys ym. on pikkuhiljaa mädäntynyt ja Ukrainassa soditaan vieläkin samoissa juoksuhaudoissa kuin missä nyt ollaan. Ja koska asiat osataan peitellä, niin sitä on vaikea nähdä ulospäin ja se aiheuttaa vitutusta.

Romahdus tulee sitä kautta että kaikki vähänkään älykkäämmät lähtee maasta ja maa taantuu useamman vuosikymmenen tieteissä,tekniikassa ja teollisessa tuotannossa ,valitettavasti tuo on vaan niin hidas prosessi että siihen menee aikaa eikä auta tämän päivän tilanteeseen.

 

[HTK12]

No tämä on sinun mielipiteesi, jos väität ettei jenkeillä ole mitään vaikutusta asiaan.

Edelleen jenkit ei sitä päätä milloin se rauha tehdään. Sinun väitteesi, että jenkit sen päättäisi on kyllä täysin päätön. Eikä jenkit ole ainoita jotka sinne materiaalia vievät. Toki jos kaikki länsimaat lopettaisi aseavun hankaloittaisi se Ukrainan tilannetta huomattavasti. Samalla logiikalla Suomikin on osallinen kun mekin viedään materiaalia Ukrainaan.

 

[Antw]

Joko se trollin ruokkiminen riittäisi. Jättäkää vaan vastaamatta näihin koukkuihin. Viimeiset 3 sivua ollut tämä lanka pelkkää tunkkaista väittelyä Putinin trollien kanssa, ja se on juuri mitä haluavat.

 

[hkultala]

Nojatuoli-komentajan, ottaisin paljon mielummin pitkänkantaman himars-ohjuksia, tai risteilyohjuksia, kuin tankkeja.

Minun mielestäni Ukrainalle pitäisi antaa kaikkia näitä.

Ei muutama tankki ole mikään ihmease, jolla läpimurto tehdään kuin Rambo-elokuvissa.

Ei kukaan ole väittänytkään, että olisi.

Ja ATACMS ei ole myöskään mikään ihmease jolla kaikki venäläinen kalusto tuhotaan 250km päästä ja ratkaistaan sota.

Toisen maailmansodan aikaisessa V-2ssakin oli pidempi kantomatka ja suurempi taistelukärki. ATACMS:ssä toki on parempi tarkkuus ja laukaisualusta on liikkuvampi.

20-tankin hinnalla saisi valtavat määrät pitkän kantaman aseistusta.

Ei saisi.

Yhden panssarivaunun hinnalla saa vain muutaman risteilyohjuksen tai lyhyen/keskimatkan ballistisen ohjuksen tai risteilyohjuksen. Ja nämä laskettu uusien hinnoista.

Niiden 20 panssarivaunun hinnalla saisi käytännössä suurin piirtein sellaisen määrän ohjuksia minkä venäjä tuhlaa YHDESSÄ terroriohjusiskussa. Ja noita venäjän terroriohjusiskuja on nyt tullut useampia viikossa.

Ja käytännössä ei pidä verrata suoraan listahintaa uutena vaan saatavuutta. Jotain ATACMSeja lienee sen verran vähän että (melkein) kaikkien annettavien ATACMS:ien tilalle pitäisi valmistaa uusi. Sen sijaan vanhoja panssarivaunuja lojuu lännessä paljon varastoissa käytettynä. Näitä pystyttäisiin antamaan hyvin pienillä efektiivisillä kustannuksilla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Monethan kyllä, mukaanlukien minä, toivoin venäjän talouden totaalista romahdusta. Mutta karu faktahan on se, että eurooppa ja EU ei ole koko maailma, vaan kyllä noita kauppakumppaneita Ivanalla riittää. Se on yksi juttu mikä vielä pitää venäjän taloutta pystyssä.

Venäjän myyntitulot öljystä ja kaasusta on kovasti ehtymässä, joten pidemmän päälle voi olla hiukan nihkeää ostaa tuontitavaraa vaikka joku myisikin...

Puhumattakaan, että sotatalous muutenkin tulee tekemään pahaa hallaa siviilipuolelle.

 

[HRala]

Jätän tän kuvan TAAS tähän muistutukseksi, joillekin voi olla tämäkin uusi tietoisku vuodelta vähän.

Anteeksi ja näkemiin. Jatkan lukemista.