Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[hkultala]

Nojatuoli-komentajan, ottaisin paljon mielummin pitkänkantaman himars-ohjuksia, tai risteilyohjuksia, kuin tankkeja.

Minun mielestäni Ukrainalle pitäisi antaa kaikkia näitä.

Ei muutama tankki ole mikään ihmease, jolla läpimurto tehdään kuin Rambo-elokuvissa.

Ei kukaan ole väittänytkään, että olisi.

Ja ATACMS ei ole myöskään mikään ihmease jolla kaikki venäläinen kalusto tuhotaan 250km päästä ja ratkaistaan sota.

Toisen maailmansodan aikaisessa V-2ssakin oli pidempi kantomatka ja suurempi taistelukärki. ATACMS:ssä toki on parempi tarkkuus ja laukaisualusta on liikkuvampi.

20-tankin hinnalla saisi valtavat määrät pitkän kantaman aseistusta.

Ei saisi.

Yhden panssarivaunun hinnalla saa vain muutaman risteilyohjuksen tai lyhyen/keskimatkan ballistisen ohjuksen tai risteilyohjuksen. Ja nämä laskettu uusien hinnoista.

Niiden 20 panssarivaunun hinnalla saisi käytännössä suurin piirtein sellaisen määrän ohjuksia minkä venäjä tuhlaa YHDESSÄ terroriohjusiskussa. Ja noita venäjän terroriohjusiskuja on nyt tullut useampia viikossa.

Ja käytännössä ei pidä verrata suoraan listahintaa uutena vaan saatavuutta. Jotain ATACMSeja lienee sen verran vähän että (melkein) kaikkien annettavien ATACMS:ien tilalle pitäisi valmistaa uusi. Sen sijaan vanhoja panssarivaunuja lojuu lännessä paljon varastoissa käytettynä. Näitä pystyttäisiin antamaan hyvin pienillä efektiivisillä kustannuksilla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Monethan kyllä, mukaanlukien minä, toivoin venäjän talouden totaalista romahdusta. Mutta karu faktahan on se, että eurooppa ja EU ei ole koko maailma, vaan kyllä noita kauppakumppaneita Ivanalla riittää. Se on yksi juttu mikä vielä pitää venäjän taloutta pystyssä.

Venäjän myyntitulot öljystä ja kaasusta on kovasti ehtymässä, joten pidemmän päälle voi olla hiukan nihkeää ostaa tuontitavaraa vaikka joku myisikin...

Puhumattakaan, että sotatalous muutenkin tulee tekemään pahaa hallaa siviilipuolelle.

 

[HRala]

Jätän tän kuvan TAAS tähän muistutukseksi, joillekin voi olla tämäkin uusi tietoisku vuodelta vähän.

Anteeksi ja näkemiin. Jatkan lukemista.

 

[Tonnin Seteli]

"Länsimedia" ja "narratiivi" on varmaan ärsyttävimmät sanat mitä korona ja Ukrainan sota on tuonut tullessaan keskusteluihin.

"Länsimedia" lienee näille hienovaraisille Pietarin level 2 trolleille sotaa ruokkiessa ominainen termi. Vammaisinta öyhötystähän ei tämän foorumin tapaisiin kohteisiin ilmeisesti ohjata vaan tänne kirjoittavan pitää kyetä muodostamaan kunnollisia virkkeitä.

"Narratiivi" taas on vakiintunut käsite joka kuuluu normaalin yhteiskunnallisista asioista kiinnostuneen puheenparteen ihan riippumatta tästä hyökkäyssodasta ja kauan ennen sitä, samoin täysin piittaamatta yhdestä merkityksettömästä shithole-kehitysmaasta.

 

[BNo1]

Spekulointi Yhdysvaltojen tuen loppumisesta on mielenkiintoista, ehkäpä muutamat keskusteluun osallistuneet venäjämieliset tätä kipeästi kaipaavat? Nykyinen tilanne on kuitenkin Yhdysvalloille monelta osin positiivinen:

Näinhän tämä on järjellä katsottuna, ongelma on että kuinka paljon järkisyyt kiinnostavat jotain "America First" äänestäjää jolle kerrotaan että Biden on lähettänyt hänen verorahojaan 48 miljardin edestä johonkin maahan mistä se ei ikinä ole kuullutkaan, se miettii että paljonko bensan hinta on noussut, Tucker Carlson kertoo vielä telkkarissa että Putin on oikeastaan hyvä jätkä ja demokraatit uskottelevat että Putinia pitäisi vihata.

Vanhan polven republikaanien kohdalla en usko että mitään riskiä tuen vähenemisestä olisi, mutta on mielenkiintoinen kysymys mikä on MAGA republikaanien ja esim DeSantisin näkökulma Ukrainaan koska ymmärtääkseni se on vältellyt ottamasta kantaa siihen. Jos vielä käy niin että vaalitaistelussa käytetään tätä perinteistä "Demokraatit lähettää verorahanne ulkomaille sen sijaan että korjataan oman maan ongelmat" mantraa niin republikaanit jäävät helposti oman retoriikkansa ansaan ja kärsijäksi jää Ukraina.

 

[Erkki_erikeepperi]

Näinhän tämä on järjellä katsottuna, ongelma on että kuinka paljon järkisyyt kiinnostavat jotain "America First" äänestäjää jolle kerrotaan että Biden on lähettänyt hänen verorahojaan 48 miljardin edestä johonkin maahan mistä se ei ikinä ole kuullutkaan, se miettii että paljonko bensan hinta on noussut, Tucker Carlson kertoo vielä telkkarissa että Putin on oikeastaan hyvä jätkä ja demokraatit uskottelevat että Putinia pitäisi vihata.

Vanhan polven republikaanien kohdalla en usko että mitään riskiä tuen vähenemisestä olisi, mutta on mielenkiintoinen kysymys mikä on MAGA republikaanien ja esim DeSantisin näkökulma Ukrainaan koska ymmärtääkseni se on vältellyt ottamasta kantaa siihen. Jos vielä käy niin että vaalitaistelussa käytetään tätä perinteistä "Demokraatit lähettää verorahanne ulkomaille sen sijaan että korjataan oman maan ongelmat" mantraa niin republikaanit jäävät helposti oman retoriikkansa ansaan ja kärsijäksi jää Ukraina.

USA:n presidentti olisi vaihtumassa kahden(2) vuoden päästä.

Sanoisin, että ollaan joka tapauksessa aika syvissä vesissä jos tämä sota niin pitkään jatkuu...

Monet on sitä mieltä, että kyllä tämä tänä vuonna ratkeaa. Niinhän sitä luulisi, mutta mistäs sitä tietää. Mutta että ei ratkeaisi ensi vuonnakaan. Voi voi.

Jos pitäisi lyödä vetoa onko Putin edes hengissä kahden vuoden päästä niin sekin on aika fifty-sixty... Antaisin kertoimeksi noin 2,1.

 

[Quatro]

Jännä miten on heti valhe jos puhuu vähän ukrainasta miten sielä asiat oikeasti on.

Ehkä kannattaisi pikkusen tehdä sitä faktatarkistusta niin on itsekin kartalla "miten asiat oikeasti ovat". Videossa ainoa "fakta" on heidän shorteissa jakama pätkä alkusyksystä jossa kolme kaveria kirvailee kylmää ( jo silloin kun ilmestyi someen monet ihmettelivät paikkatietojen /sotilastunnusten puuttumista ja yleinen arvio "feikki" ). No tästä repäistään yleistys että koko Ukrainan armeija palelee huonoissa kamppeissa ilman ruokaa ja aseita. Näppärää.
Näytetään vähän tankilla ajoa todisteeksi siitä että rintamakarkurit ( joita kuulemma on tuhatmäärin ) teloitetaan Ukrainan salaisen poliisin toimesta. ( todisteena shorteissa pätkä jossa UA upseeri kertoo karkuruudesta määrätyn sakon ). Ja samaan tapaan kun aikaisemmassa ihan itse tuotetussa populaarivideossa on osoitettu "faktaksi" että kaikki avustusraha katoaa Ukrainan korruptioon päästäänkin katselemaan jostain löydettyä "neuvonantaja" patrioottia ( takaa ettei mitään faktaa todisteeksi tarvita ) joka kertoo tuberkuloosista joka leviää Ukrainan armeijassa lähes raamatullisissa mittasuhteissa ja Bradleyt on paskakamaa ja tulee liian myöhään koska kohta tulee putlerin "mahtava hyökkäys" joka tulee pyyhkimään Ukrainan kartalta. Ainoa positiivinen seikka on vastaväittämä juontajan esitykseen "ei ne Patriotit ole toimivia" että kyllä ne jokseenkin toimivat jos on vaikka puolen tuhatta rivissä. Siinä videon "anti" tiivistettynä.

Äkkipäätään kun katselee tuo "länsimedian" tuotoksia keskitytään kovasti Bidenin arvosteluun, hyökkäilee Haitiin, Yemeniin ja Syyriaan aina silloin kun ei mätä rahaa tyhjänpäiviäsyyksiin. Ja kunka Trumppia vainotaa ja yrittää turhaan varoitella kansaa. Parasta antia näkyy olevan mässäillä koronarokotteiden vaaroilla ja varsinkin mikrosiruilla joita niihin lykitään sekä "ennennäkemättömät" todisteet ufoista ja alieneista. Silmiin pistää useat tuotokset joissa Putler tekee MASSIIVISIA iskuja ja paljastuksia lännen bluffeille ja kiinan kanssa luovat uutta maailmanjärjestystä.....paljon lisää "jänniä" pätkiä joista asioiden "oikea" laita selviää.

 

[Dessu]

-

 

[Quatro]

Girkin ennustelee : Former Russian Commander Warns of 'Civil War' That Will 'Kill' Russia

Ja nyt alkaa selvitä miksi mobilisoiduilta pitää kerätä ne kännykät pois, vaarantavat tosiaan itsensä

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Quatro]

Monethan kyllä, mukaanlukien minä, toivoin venäjän talouden totaalista romahdusta. Mutta karu faktahan on se, että eurooppa ja EU ei ole koko maailma, vaan kyllä noita kauppakumppaneita Ivanalla riittää. Se on yksi juttu mikä vielä pitää venäjän taloutta pystyssä.

Venäjähän ei ole antanut talouslukuja enää hyökkäyksen alettua, joten hivenen ihmetyttää noiden "asiantuntijoiden" arviot bkt:n alentumisesta muutamalla prosentilla. Tavallisella maalaisjärjelläkin kaivaa numerot äkkiä näkösälle jotka tuohon bkt:n vaikuttavat. 2021 venäjän bkt oli 1779 $ miljardia. Kun tiedetään tämä että öljy ja kaasu muodostavat 40%, metallit ja hiili toiset 40% venäjän ulkomaankaupasta laskin kertoo sen osuuden olleen 711,3 $ miljr. ( nykyisin infotaan näin " Oil exports are currently providing nearly 50% of Russian government revenue, as well as almost all the foreign currency needed to stabilize the ruble and make it possible to buy weapons, missile parts and ammunition from abroad.7.12.2022 ") Eli olisi laskennassa tuo 50%. Ainoa varma tieto myynnistä tulee maksajilta : Payments to Russia for fossil fuels jota voinee pitää 11kk lukuna ja laskutoimituksen jälkeen saadaan "vuosiansioksi" n. 296,9 miljr. Elikkäs päätelmänä öljytulot pudonneet alle puoleen mutta tuotantokustannukset varmasti samat = todellinen voitto vielä pienempi. Venäjän tulosta on häippäissyt siis 25% ja kun muistetaan että sanktioita on asetettu mm. metallimyynnille ( joista kulta oli tärkein ) pudotus on varmasti isompi. Lisäksi kun tiedetään bkt:n laskettavan tuotteiden ja palvelujen tulot , mitä esim. pysähtynyt autoteollisuus ja ulkomaille lähteneet firmat siihen iskee? Veikkaukseni on että ainakin kolmannes tuloista on haihtunut. Valtion pyörittämisen kulut tuskin muuttuneet ja sotatoimet taitaa vain kasvattaa kuluja. Vaan mitäpä tällainen tavan tallaaja tietää jos kerran oikein asiantuntijat noin sanoo, muuta kuin sen että jos omasta bkt:sta eli tuloista häippäsee kolmannes ja kulut tuntuu kasvavan niin jossain vaiheessa lompakko alkaa tuntua aika ohuelta

Harmaatuonti rekoilla on varmasti kalliimpaa kuin normikanavien kautta. Aina sanotaan että venäjä on iso maa ja isot toleranssit mutta todellisuus on se että esim. Texasin bkt 2021 oli 2000 $ miljr. Tuo toleranssiosa varmaan tarkoittaa venäläistä tehokkuutta ja muistan kun Itä-Saksa liitettiin länsipuoleen oli jossain lehdessä juttu isosta terästehtaasta ddr puolella jossa oli 230000 työtekijää, kun länsi modernisoi tehtaan jäi vain 6500 työtekijää jotka tuottivat yli kaksi kertaa enemmän terästä. Johtaja valitteli että nuo menetetyt työpaikat eivät koskaan palaa. Toinen oli ddr:n suurin kopiokonevalmistaja joka näytti heidän parasta malliaan joka painoi vain 270kg ja itki että pulju pitää sulkea kilpailijan takia jota piteli kädessään ( Canon ) joka painoi vajaat 3 kiloa ja tuotti kaksi kertaa nopeampaa tulosteet, ei tarvetta kehittää kun Kreml osti ennen kaikki. Venäläistä ajattelumallia.

Sanktiot eivät ole mikään salamasodan ase vaan pikemminkin kahlepallo joka käy aina vain raskaammaksi raahata. Kun rahavarannot ehtyvät pisteeseen jossa ruplaa ei enää keinotekoisesti voida pitää ylhäällä helvetti repeää kansan keskuudessa. Parasta sanktioissa on että ohjuksista poiketen se varmasti osuu aikanaan maaliinsa.. Trakkerin alimmaisena on kuun alussa päivitetyt kauppakumppanit ja kuku se siellä kakkossijalla luuraa? Joku jolla on kovasti vaikeuksia alkaa Ukrainaa avustamaan.

 

[Ormu]

E: Tässä vielä hesarista toinen juttu. Hyvää tekstiä joka valottaa, miksei asiat tapahdukkaan niin kuin keltainen media ja häppenings tyypit rummuttavat

Venäjän hyökkäys | NY Times: Rekkaralli läpi Kaukasuksen saattaa selittää, miksi Venäjä-pakotteet eivät pure

Georgian ja monien muiden maiden kauppa Venäjän kanssa on kasvanut roimasti Ukrainaan kohdistuneen suurhyökkäyksen jälkeen. Venäjän talous kutistui viime vuonna paljon odotettua vähemmän ja inflaatiokin oli ennakoitua maltillisempaa.

www.hs.fi

Nato-maasta menee kasvavia määriä tavaraa Venäjälle sellaisen maan kautta, johon Venäjä on hyökännyt.

Joku voisi vähän kysellä Turkilta ja Georgialta, kenen pussiin sitä oikein pelataan. Eikö Georgialla ole ollut haluja lähentyä EU:n kanssakin. Näillä näytöillä matka on vielä pitkä.

 

[Tatuks]

Tuo toleranssiosa varmaan tarkoittaa venäläistä tehokkuutta ja muistan kun Itä-Saksa liitettiin länsipuoleen oli jossain lehdessä juttu isosta terästehtaasta ddr puolella jossa oli 230000 työtekijää, kun länsi modernisoi tehtaan jäi vain 6500 työtekijää jotka tuottivat yli kaksi kertaa enemmän terästä. Johtaja valitteli että nuo menetetyt työpaikat eivät koskaan palaa. Toinen oli ddr:n suurin kopiokonevalmistaja joka näytti heidän parasta malliaan joka painoi vain 270kg ja itki että pulju pitää sulkea kilpailijan takia jota piteli kädessään ( Canon ) joka painoi vajaat 3 kiloa ja tuotti kaksi kertaa nopeampaa tulosteet, ei tarvetta kehittää kun Kreml osti ennen kaikki. Venäläistä ajattelumallia.

Oon kirjoittanut aikaisemminkin kun kävin 2008 tutustumassa Venäjällä erilaisiin tehtaisiin ja tuotantolaitoksiin.

Olivat ihan helvetin ylpeitä raitiovaunutehtaasta joka kuulemma edusti modernia keihäänkärkeä Venäjän teollisuudessa. Oli melkoinen yllätys kun siellä paukutettiin vasaralla ja alasimella paneeleja vaunuihin. Muutenkin ihan 40-luvun meininkiä koko homma.

Turvallisuusaspektit aiheutti mukana olleille Saksalaisille todennäköisesti syviä traumoja. Kun kyseltiin että minkä takia kattonosturi liikkuu keskellä työpisteitä ilman mitään turvavälejä tai lattiamerkintöjä ni tehtaan edustajat ei meinannu ymmärtää että mikä tässä on ongelma, miksi tästä edes kysellään.

 

[Quatro]

Oon kirjoittanut aikaisemminkin kun kävin 2008 tutustumassa Venäjällä erilaisiin tehtaisiin ja tuotantolaitoksiin.
Olivat ihan helvetin ylpeitä raitiovaunutehtaasta joka kuulemma edusti modernia keihäänkärkeä Venäjän teollisuudessa. Oli melkoinen yllätys kun siellä paukutettiin vasaralla ja alasimella paneeleja vaunuihin. Muutenkin ihan 40-luvun meininkiä koko homma.
Turvallisuusaspektit aiheutti mukana olleille Saksalaisille todennäköisesti syviä traumoja. Kun kyseltiin että minkä takia kattonosturi liikkuu keskellä työpisteitä ilman mitään turvavälejä tai lattiamerkintöjä ni tehtaan edustajat ei meinannu ymmärtää että mikä tässä on ongelma, miksi tästä edes kysellään.

Jospa ovat taantuneet noista huippuajoista, nyt sotalogistisesti tärkeitä junanvaunuja ei voida korjata kun länsilaakereita ei ole ja itse ei ole kykyä valmistaa .
Työturvallisuus ja venäjä, niitä ei yhdistä muu kuin sanat samassa lauseessa...

 

[Quatro]

Venäjällä ihmishenki ei maksa mitään, joten kuulostaa juuri siltä mitä voisi odottaa. Kiinassa on jotakuinkin sama meininki. Kun Ivan/Cheng puristuu prässiin, niin uusi ukko odottaa jo perehdytyksessä. Tavalliselle suomalaiselle mielensä pahoittajalle voi olla vaikea käsittää, että maailman monessa paskamaassa ihmishenki ei ole juuri eläintä arvokkaampi.

Eläimistähän maksetaan selvää rahaa...mutta että ihmisestä?

Russian style :

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Quatro]

Putin ylistää joukkojensa "positiivista dynamiikkaa" Ukrainassa


"Venäjän armeija sanoi, että se kohdistui "sotilaskomentoon ja siihen liittyviin energialaitoksiin .. Kaikki tavoitteet saavutettiin."

Venäjän puolustusministeriö ilmoitti tällä viikolla, että se oli "saattanut päätökseen Soledarin vapauttamisen".

 

[blueowl]

Spekulointi Yhdysvaltojen tuen loppumisesta on mielenkiintoista, ehkäpä muutamat keskusteluun osallistuneet venäjämieliset tätä kipeästi kaipaavat? Nykyinen tilanne on kuitenkin Yhdysvalloille monelta osin positiivinen:

A. Heidän ei tarvitse suoraan osallistua sotaan, kotipuoleen ei mene sinkkiarkkuja ja vastustus pysyy todennäköisesti vaatimattomana
B. Aseteollisuus saa mukavasti kaivattuja tilauksia
C. Saavat kattavasti tietoa aseistuksensa toimivuudesta venäjän asevoimien kalustoa vastaan
D. Kuluttavat epäsuorasti ykkösvihollisensa taistelukykyä ja geopoliittista vaikutustaltaa osallistumatta itse koko sotaan
E. Kun Ukraina voittaa on ovi jalan välissä massiivisen jälleenrakentamisen aloittamissa sekä maan puolustusvoimien aseistamisessa

Unohdat vain jenkkien kulttuurisodan ja miten sekopäistä jengiä on edustajainhuoneessa (joiden äänet tarvitaan päätöksen tekemiseen)

Zelensky ja Ukraina on näitä SWJ wokettajia ja Putin ja Venäjä taas edustaa kunnollisia kristillisiä perinteisiä arvoja.

Yli 50 republikaania äänesti jo viime kongressin aikana Ukrainan tukemista vastaan ja viimeisimmässä gallupissa taisi pieni enemmistö republikaaniäänestäjistä olla tukemista vastaan.

Viimeisin tukipaketti on syyskuuhun asti voimassa (ja sekin äänestettiin lame duckin aikana, joka kertoo itsessään jotain..)

 

[potero]

Saksalaisten touhut rupeaa muistuttamaan itänaapuria Asevalmistaja: Leopard-tankit eivät valmiina lähetettäväksi Ukrainaan vielä vuoteen

Siis eikö Saksalla olekaan toimivia Leopard-2 vaunuja? Onko tuollakin käynyt niin että rahat menneet huvijahteihin? Vai onko kyseinen tankkitehdas oikeasti Putinin omistuksessa/hallinnassa esimerkiksi kiristämällä epämieluisilla videoilla ja valokuvilla?

Jos tossa kestää vuoden, niin tehkää se päätös nyt. Eikös tänkin tiedon olisi voinut pistää ulos aiemmin? ..ttu mitä touhua.

Ilmeisesti noita ei myöskään yksinkertaisesti pystytä valmistamaan lisää kovin nopeasti.

Explainer: West mulls sending German Leopard 2 tanks to Ukraine

German Chancellor Olaf Scholz is under pressure to approve an increase in international military support for Kyiv by allowing the export of Leopard 2 battle tanks to Ukraine.

www.reuters.com

The Leopard 2 is one of the most widely used Western tanks. But in general, three decades after the end of the Cold War, tanks and other heavy weapons are in scarce supply in most of the West. Many countries drastically reduced their armies after the the fall of communism.

Germany has about 350 Leopard 2 tanks today, compared to some 4,000 battle main tanks at the height of the Cold War, German military expert Carl Schulze says.

At the same time, it is all but impossible to buy a large amount of Leopard 2 tanks quickly.

Germany's defence industry is banned by law from producing them for stock-keeping. Countries ordering new tanks need to be prepared to wait two to three years for delivery.

Even if production were ramped up, experts say it could take at least two years for the first new tanks to leave the factory.

 

[Typhoon]

Onkohan joitain henkilökohtaisiakin kiristyskeinoja.. Mistäpä näistä tietää.

 

[JiiPee]

Mitenhän paljon lännellä on vielä talouspakotteiden kanssa kiristettävää? Joko kohta aletaan määrätä sanktioita maille jotka eivät ole lähteny pakotteisiin mukaan ja jotka toimittaa kiertoteitä materiaalia venäjälle. Mielestäni tämä olisi aika looginen seuraava askel peukaloruuvin tiukkauksessa. Tosin se voi olla kaksiteräinen miekka ja voi kääntyä käyttäjäänsä vastaan, mutta jotenkinhan sitä ruuvia on tiukattava.

 

[Bladekill]

Unohdat vain jenkkien kulttuurisodan ja miten sekopäistä jengiä on edustajainhuoneessa (joiden äänet tarvitaan päätöksen tekemiseen)

Zelensky ja Ukraina on näitä SWJ wokettajia ja Putin ja Venäjä taas edustaa kunnollisia kristillisiä perinteisiä arvoja.

Paitsi että puhut paskaa. Myös ne republikaanit jotka vaativat vastineita tuelle tai tuen rajoittamista ovat Ukrainan puolella sodassa. Voi olla toki että kun kaivamalla kaivaa niin joku sekopää löytyy jostain aina, mutta se on merkityksetöntä.

Republicans praise Zelenskyy but balk at future aid

The Ukrainian president received a warm reception in D.C. But securing aid from the next Congress remains uncertain.

www.politico.com

Siinä olet kuitenkin oikeassa että jenkkien sisäiset jännitteet ovat äärimmillään ja ihan kaikki asiat ollaan valmiita politisoimaan ihan vain että pääsisi periaattellisista syistä vastustamaan toista puolta. Kun jenkkien vasemmisto aloitti kulttuurisodan 2010-2014 niin tällaisesta täysin aiheettomasta ja provosoimattomasta äärilaitapoliitikasta varoitettiin, koska se johtaa luonnollisesti myös toisen puolen siirtymiseen äärilaitaan. Ensimmäinen hinta päästii maksamaan Trumpin kautta ja nyt Ukrainan sodan kohdalla voi tulla toinen lasku.
Kannattaa muistaa nämä opit jatkossa kun aletaan väkisillä pakottamaan ongelmia mitä ei todellisuudessa ole olemassa.

Kolmanneksi jatkuva roikkuminen USA:n veronmaksajan lompakossa on eurooppalaisilta säälittävää, selkärangatonta ja ihan yksiselitteisesti väärin. Euroopan pitäisi olla aseavussa 10-kertaisesti jenkkejä edessä ellei jopa ihan suoraan rintamallakin. Tämä on Euroopan sota eikä voi olettaa että Uncle Sam jota on haukuttu vuosikymmeniä tauotta tulee aina pelastamaan kiittämättömän tuhlaajapojan.

Mitenhän paljon lännellä on vielä talouspakotteiden kanssa kiristettävää? Joko kohta aletaan määrätä sanktioita maille jotka eivät ole lähteny pakotteisiin mukaan ja jotka toimittaa kiertoteitä materiaalia venäjälle. Mielestäni tämä olisi aika looginen seuraava askel peukaloruuvin tiukkauksessa. Tosin se voi olla kaksiteräinen miekka ja voi kääntyä käyttäjäänsä vastaan, mutta jotenkinhan sitä ruuvia on tiukattava.

Teoriassa keinoja on aika paljonkin. Esim. Venäjällä on vielä vino pino ulkomaalaisia yrityksiä:

#LeaveRussia

#LeaveRussia: The List of Companies that Stopped or Still Working in Russia

leave-russia.org

Keinoja on monia kuten esim. kielto operoida EU:ssa/länsimaissa tai jopa yritysten EU toimintojen ja varojen haltuunotto jos toiminta ei Venäjällä lopu, tuotteiden merkkaaminen kauppoissa, haittavero yms. Kaikki keinot kuitenkin vaatisivat munaa.

Tuo maassa vielä operoivien lista on aika jäätävää luettavaa. Ranskalaisia supermarket ketjuja, Nestle, itävaltalainen pankki, kiinalaisia elektroniikkafirmoja, ranskalaista kosmetiikkaa, japanilaisia autoalan yrityksiä, hollantilainen hotelliketju jne.

 

[Quatro]

Onko jossain analysoitu tarkemmin syitä miksi Saksa on niin vastentahtoinen auttamaan Ukrainaa? Eikö nuo merkittävimmät riippuvuudet ole katkaistu ja putlerin kiristyskeinot ole aika pitkälti lyöty pöytään. Pakko olla taustalla jotain pimeitä vaikuttimia, joilla putler pystyy kiristämään.

Ei energiapantaa ole katkaistu, Saksa syytää 25 miljardia vuodessa venäjälle öljystä, kaasusta ja hiilestä. Saksalle talouden sakkaamisen pelko on suuri. Laavaa linkistä alas ja katso kuka on toiseksi suurin putlerin asiakas. Olisiko tuolla jotain merkitystä asiaan?

Largest importers of fossil fuels from Russia

 

[draco76]

Ei energiapantaa ole katkaistu, Saksa syytää 25 miljardia vuodessa venäjälle öljystä, kaasusta ja hiilestä. Saksalle talouden sakkaamisen pelko on suuri. Laavaa linkistä alas ja katso kuka on toiseksi suurin putlerin asiakas. Olisiko tuolla jotain merkitystä asiaan?

Largest importers of fossil fuels from Russia

Q4 2022 on hieman erilainen mutta Saksa yhä korkealla. Turkki kolmantena.

 

[Quatro]

Q4 2022 on hieman erilainen mutta Saksa yhä korkealla. Turkki kolmantena.

En tiedä mistä noin vanhan käyrän löysit, minulla näkyy 9.1. -23 päivätty jossa suurimmasta pienimpään Kiina, Saksa, Turkki ja Intia

 

[BNo1]

En tiedä mistä noin vanhan käyrän löysit, minulla näkyy 9.1. -23 päivätty jossa suurimmasta pienimpään Kiina, Saksa, Turkki ja Intia

Sinun käyräsi aloittaa laskemaan Helmikuu/22 alkaen, mutta jos katsot vaikka Syyskuu/22-Today väliltä niin käyrä on jo hyvin erinäköinen.

 

[Quatro]

taitaa olla ero siinä että tässä kello käy hyökkäyksestä

 

[Kizmo]

Onko jossain analysoitu tarkemmin syitä miksi Saksa on niin vastentahtoinen auttamaan Ukrainaa? Eikö nuo merkittävimmät riippuvuudet ole katkaistu ja putlerin kiristyskeinot ole aika pitkälti lyöty pöytään. Pakko olla taustalla jotain pimeitä vaikuttimia, joilla putler pystyy kiristämään.

Jossain artikkelissa syytettiin saksan julkisen puolen järkyttävän jäykkää ja hidasta byrokratiaa.

 

[BNo1]

*tuplat*

 

[BNo1]

Jossain artikkelissa syytettiin saksan julkisen puolen järkyttävän jäykkää ja hidasta byrokratiaa.

Tuolla ylempänä on mainittu että "Germany's defence industry is banned by law from producing them for stock-keeping. Countries ordering new tanks need to be prepared to wait two to three years for delivery. " eli osa ongelmasta taitaa olla Hitlerin peruja.

taitaa olla ero siinä että tässä kello käy hyökkäyksestä

Kaikki tietää että Saksa oli riippuvainen venäjän energiasta, mielenkiintoisempaa nyt on katsoa miten asiat ovat kehittyneet ja siinä mielessä Q4-tähän päivään vertailu on ihan asiallinen.

 

[blueowl]

Paitsi että puhut paskaa. Myös ne republikaanit jotka vaativat vastineita tuelle tai tuen rajoittamista ovat Ukrainan puolella sodassa. Voi olla toki että kun kaivamalla kaivaa niin joku sekopää löytyy jostain aina, mutta se on merkityksetöntä.

Homma riippuu täysin siitä kuinka paljon McCarthy haluaa pitää puhemiehen pallin. 5 sekopään vastustus asialle riittää.

Mutta itse toki toivon, että tuki jatkuu mutta se ei ole mikään itsestäänselvyys ja toivon mukaan EU:lla ja Ukrainalla on varasuunnitelmat tehty valmiiksi.

 

[Kizmo]

Tuolla ylempänä on mainittu että "Germany's defence industry is banned by law from producing them for stock-keeping. Countries ordering new tanks need to be prepared to wait two to three years for delivery. " eli osa ongelmasta taitaa olla Hitlerin peruja.

Oikeastaan liittoutuneiden sanelemia rauhanehtoja, Hitlerin jälkeinen saksa kuohittiin oikein huolella.

 

[amblik]

Paitsi että puhut paskaa. Myös ne republikaanit jotka vaativat vastineita tuelle tai tuen rajoittamista ovat Ukrainan puolella sodassa. Voi olla toki että kun kaivamalla kaivaa niin joku sekopää löytyy jostain aina, mutta se on merkityksetöntä.

Republicans praise Zelenskyy but balk at future aid

The Ukrainian president received a warm reception in D.C. But securing aid from the next Congress remains uncertain.

www.politico.com

Siinä olet kuitenkin oikeassa että jenkkien sisäiset jännitteet ovat äärimmillään ja ihan kaikki asiat ollaan valmiita politisoimaan ihan vain että pääsisi periaattellisista syistä vastustamaan toista puolta. Kun jenkkien vasemmisto aloitti kulttuurisodan 2010-2014 niin tällaisesta täysin aiheettomasta ja provosoimattomasta äärilaitapoliitikasta varoitettiin, koska se johtaa luonnollisesti myös toisen puolen siirtymiseen äärilaitaan. Ensimmäinen hinta päästii maksamaan Trumpin kautta ja nyt Ukrainan sodan kohdalla voi tulla toinen lasku.
Kannattaa muistaa nämä opit jatkossa kun aletaan väkisillä pakottamaan ongelmia mitä ei todellisuudessa ole olemassa.

Kolmanneksi jatkuva roikkuminen USA:n veronmaksajan lompakossa on eurooppalaisilta säälittävää, selkärangatonta ja ihan yksiselitteisesti väärin. Euroopan pitäisi olla aseavussa 10-kertaisesti jenkkejä edessä ellei jopa ihan suoraan rintamallakin. Tämä on Euroopan sota eikä voi olettaa että Uncle Sam jota on haukuttu vuosikymmeniä tauotta tulee aina pelastamaan kiittämättömän tuhlaajapojan.


Teoriassa keinoja on aika paljonkin. Esim. Venäjällä on vielä vino pino ulkomaalaisia yrityksiä:

#LeaveRussia

#LeaveRussia: The List of Companies that Stopped or Still Working in Russia

leave-russia.org

Keinoja on monia kuten esim. kielto operoida EU:ssa/länsimaissa tai jopa yritysten EU toimintojen ja varojen haltuunotto jos toiminta ei Venäjällä lopu, tuotteiden merkkaaminen kauppoissa, haittavero yms. Kaikki keinot kuitenkin vaatisivat munaa.

Tuo maassa vielä operoivien lista on aika jäätävää luettavaa. Ranskalaisia supermarket ketjuja, Nestle, itävaltalainen pankki, kiinalaisia elektroniikkafirmoja, ranskalaista kosmetiikkaa, japanilaisia autoalan yrityksiä, hollantilainen hotelliketju jne.

Niin, jotkut kuten Matt Gaetz "ovat Ukrainan puolella" mutta haluaisivat kuitenkin lopettaa kaiken aseavun. Miten vahvasti "Ukrainan puolella olemista" tuo sitten on jäänee jokaisen itse arvioitavaksi. Tämä edustajiston ryhmä on toki edelleen pienehkö, mutta saivat McCarthyn puhujataistossa merkittävän voiton jolla voi hyvin olla vaikutuksia käytännön Ukraina-politiikkaan. Varsin vaikutusvaltaiset jenkkioikeiston poliittiset kommentaattorit puolestaan puhuvat sitten aika suoraankin ikävään sävyyn Ukrainasta.

Reason on itsekin mediana aika vahvasti oikealle vinoutunut, mutta tässä antavat ihan hyvää kuvaa siitä mikä tämä kommentaattoripuolen linja on:

The GOP Split on Ukraine Aid Isn't Really About Ukraine

Josh Hawley, J.D. Vance, and Matt Gaetz lead the anti-Ukraine aid crowd in Congress, but they support military funding and sending weapons to other countries

reason.com

Where the anti-aid position gets extra spicy, though, is among the right-wing commentariat, where Ukrainian President Volodymyr Zelensky's visit to Washington last month was met by intense vitriol. The Daily Wire's Matt Walsh dubbed Zelensky a "grifting leech;" Tucker Carlson called him a "strip club manager" whom U.S. lawmakers love more than their own constituents; and Donald Trump Jr., refighting old family battles, labeled him an "ungrateful international welfare queen." Polling shows GOP support for Ukraine aid has already declined, and it's not difficult to imagine House Republicans feeling pressure from the base to move from skeptical to outright critical of Ukraine aid if remarks like these continue.

Lisäksi käyvät läpi tuota että edustajainhuoneessa varsinkin jonkinlainen joukko edustajia jotka vastustavat Ukrainan tukemista. Osa toki vähemmän, pisimmälle menevät kuten se Gaetz haluavat pysäyttää kokonaan.

Ainakin Tucker, joka vetää ihan vaan USA:n katsotuinta poliittista keskusteluohjelmaa nyt on aikaisemmin myös suoraan liputtanut sitä ettei se Putin mikään paha kaveri ole ja kysellyt miksi meidän muka pitäisi Ukrainan puolella olla.

Se että republikaanit olisivat ikään kuin tulleet väkisin vedetyksi tähän sen takia kun demokraatit aloitti nyt ei varmaan aikuisten keskustelussa ole kovin järkevä ajatus vaikka kuinka uskoisi että kulttuurisota olisi ihan vaan sen toisen puolen käynnistämä, sehän on vähän kuin väittäisi että meidänkin on pakko kannattaa venäjään kohdistettuja sotarikoksia vastareaktiona sen takia kun Venäjä on niihin lähtenyt tai jotain. Vie kokonaan kaiken toimijuuden republikaaneilta.

Toki tämä siis onneksi on edustajien osalta edelleen puolueen äärilaitaan rajoittunut ilmiö, kommentaattorien osalta sitten ei niinkään. Valitettavasti välivaalien jälkeen näiden vaikutusvalta on myös kasvussa.

 

[BNo1]

Oikeastaan liittoutuneiden sanelemia rauhanehtoja, Hitlerin jälkeinen saksa kuohittiin oikein huolella.

Ihan syystäkin, viime kesänä kun saksalaisten kanssa juttelin niin nämä armeijahommat ei hirveästi siellä kiinnosta historian vuoksi ja fiilis oli ettei ne oikein halua sekaantua asiaa vaikka en ymmärrä miten mikään eurooppalainen valtio voisi olla sekaantumatta.

 

[sushukka]

Varmaan yksi syy länsimaiden hitaalle avustamistahdille on myös pelko siitä että Ukraina häviäisi sodan. Tällöin osa näistä avustuksista jäisi väistämättä örkeille ja sitä myötä voisi hetken päästä olla oman rajan takana kolkuttelemassa. Saksan kiemurtelulle suurin syy lienee kuitenkin sen muuten vain heikko maanpuolustuskalusto. Lähettiväthän he alkuun sinkojakin ison kasan, mutta oliko niistä nyt kolmasosa happamia, mikä on melkein pahempi kuin ettei lähetä ollenkaan.

Pitkälle varustelu on myös pullistelua ja esittämistä; annetaan ymmärtää että olisi paljon enemmän kuin oikeasti onkaan. Venäjä tehnyt tätä huolella ja nyt kaikki näkevät sen kuplan, mutta kyllä muutkin maat samalla lailla pitävät salamyhkäisyyden verhoa lisäpelotteena jos vain pystyvät. Mikään maa ei siten voi oikein mennä suoraan sanomaan että annettaisiin mutta kun ei meillä oo oikeastaan mitä antaa...varsinkin Saksa jolla kuitenkin oletetaan olevan jonkunlaista puolustusta omasta takaa. Ja tätä alleviivaa mielestäni se Saksan ilmoitus sodan alkukuukausina että btw me lisätäänkin 100 miljardin euron lisäpaketti normaalin puolustusbudjetin päälle. Toisaalta kyllä Saksalla normibudjettikin on ollut se 50mrd/vuosi eli luulisi siellä jotain olevan elleivät sitten ole laittaneet niitä örkkien tyyliin kaikkeen muuhun...

 

[Samat]

Varmaan yksi syy länsimaiden hitaalle avustamistahdille on myös pelko siitä että Ukraina häviäisi sodan. Tällöin osa näistä avustuksista jäisi väistämättä örkeille ja sitä myötä voisi hetken päästä olla oman rajan takana kolkuttelemassa. Saksan kiemurtelulle suurin syy lienee kuitenkin sen muuten vain heikko maanpuolustuskalusto. Lähettiväthän he alkuun sinkojakin ison kasan, mutta oliko niistä nyt kolmasosa happamia, mikä on melkein pahempi kuin ettei lähetä ollenkaan.

Pitkälle varustelu on myös pullistelua ja esittämistä; annetaan ymmärtää että olisi paljon enemmän kuin oikeasti onkaan. Venäjä tehnyt tätä huolella ja nyt kaikki näkevät sen kuplan, mutta kyllä muutkin maat samalla lailla pitävät salamyhkäisyyden verhoa lisäpelotteena jos vain pystyvät. Mikään maa ei siten voi oikein mennä suoraan sanomaan että annettaisiin mutta kun ei meillä oo oikeastaan mitä antaa...varsinkin Saksa jolla kuitenkin oletetaan olevan jonkunlaista puolustusta omasta takaa. Ja tätä alleviivaa mielestäni se Saksan ilmoitus sodan alkukuukausina että btw me lisätäänkin 100 miljardin euron lisäpaketti normaalin puolustusbudjetin päälle. Toisaalta kyllä Saksalla normibudjettikin on ollut se 50mrd/vuosi eli luulisi siellä jotain olevan elleivät sitten ole laittaneet niitä örkkien tyyliin kaikkeen muuhun...

Ilmeisesti tuo 100Mrd lupauskin odottaa vielä päätöksiä, että ne rahat saataisiin oikeasti käyttöön. Ilmeisesti Saksassa on panostettu ainoastaan noihin NATO valmuisyksiköihin kalustoineen, ja ilma- ja merivoimiin. Muuten on luotettu siihen, että Euroopassa ei mitään konfliktia enää tule, ja armeijan voi antaa kuihtua omillaan.

 

[Tonnin Seteli]

Viittiks vähän referoida videon sisältöä, foorumilla linjaus että pelkkiä linkkejä tai videoita ei postata kertomatta mistä on kyse…

Siellä oli väheksytty Patriotit ja ajoneuvokalusto, ukrainalaisten motivaatio ja moraali, sekä öyhötetty siitä, miten tämmöiseen ei pidä laittaa rahaa ja oikeastaan venäläiset ovat ihan . Perus bipomaailman Mearsheimerit vapaalla kädellä mölisten ja pikku sameiden vesien syvän päädyn jenkkisalaliittomeininki päälle.

Ne läikät oli paskaa, eli video oli örkkien propagandaa. Vieläpä sellaista vähän kallummille suunnattua alkeellista Batman-tasoa.

 

[Kissabussi]

Tulipa tästä Saksan (ja Ranskan) venkoilusta mieleeni vilkaista, mitä siinä Geopolitiikan perusteet -opuksessa lausuttiinkaan. Jos se vuosi sitten oli karmeaa luettavaa, niin nyt entistä enemmän, kun katsoo miten moni näistä on jo toteutunut tai toteutumassa. Wikistä oleellisimmat, boldaukset minun:

Foundations of Geopolitics - Wikipedia

en.wikipedia.org

In Europe:

• Germany should be offered the de facto political dominance over most Protestant and Catholic states located within Central and Eastern Europe. Kaliningrad Oblast could be given back to Germany. The book uses the term "Moscow–Berlin axis".[9]
• France should be encouraged to form a bloc with Germany, as they both have a "firm anti-Atlanticist tradition".[9]
• The United Kingdom, merely described as an "extraterritorial floating base of the U.S.", should be cut off from Europe.[9]
• Finland should be absorbed into Russia. Southern Finland will be combined with the Republic of Karelia and northern Finland will be "donated to Murmansk Oblast".[9]
• Estonia should be given to Germany's sphere of influence.[9]
• Latvia and Lithuania should be given a "special status" in the Eurasian–Russian sphere, although he later writes that they should be integrated into Russia.[9]
• Belarus and Moldova are to become part of Russia.[9]
• Poland should be granted a "special status" in the Eurasian sphere.[9]
• Romania, North Macedonia, Serbia, "Serbian Bosnia" and Greece – "Orthodox collectivist East" – will unite with "Moscow the Third Rome" and reject the "rational-individualistic West".[9]
• Ukraine should be annexed by Russia because "Ukraine as a state has no geopolitical meaning, no particular cultural import or universal significance, no geographic uniqueness, no ethnic exclusiveness, its certain territorial ambitions represents an enormous danger for all of Eurasia and, without resolving the Ukrainian problem, it is in general senseless to speak about continental politics". Ukraine should not be allowed to remain independent, unless it is cordon sanitaire, which would be inadmissible.[9]

In the Middle East and Central Asia:

• The book stresses the "continental Russian–Islamic alliance" which lies "at the foundation of anti-Atlanticist strategy". The alliance is based on the "traditional character of Russian and Islamic civilization".
• Iran is a key ally. The book uses the term "Moscow–Tehran axis".[9]
• Armenia has a special role: It will serve as a "strategic base," and it is necessary to create "the [subsidiary] axis Moscow-Yerevan-Teheran". Armenians "are an Aryan people ... [like] the Iranians and the Kurds".[9]
• Azerbaijan could be "split up" or given to Iran.[9]
• Georgia should be dismembered. Abkhazia and "United Ossetia" (which includes Georgia's South Ossetia and the Republic of North Ossetia) will be incorporated into Russia. Georgia's independent policies are unacceptable.[9]
• Russia needs to create "geopolitical shocks" within Turkey. These can be achieved by employing Kurds, Armenians and other minorities.[9]
• The book regards the Caucasus as a Russian territory, including "the eastern and northern shores of the Caspian (the territories of Kazakhstan and Turkmenistan)" and Central Asia (mentioning Kazakhstan, Uzbekistan, Kyrgyzstan and Tajikistan).[9]

In the United States:

• Russia should use its special services within the borders of the United States to fuel instability and separatism, for instance, provoke "Afro-American racists". Russia should "introduce geopolitical disorder into internal American activity, encouraging all kinds of separatism and ethnic, social and racial conflicts, actively supporting all dissident movements – extremist, racist, and sectarian groups, thus destabilizing internal political processes in the U.S. It would also make sense simultaneously to support isolationist tendencies in American politics".[9]

Brexit, check. Kumppanuus Iranin kanssa, check. Jenkkien sisäpolitiikan hämmentäminen, Ukrainan (kesken oleva) anneksointiyritys, check check. Ehkä Saksan venkoilu ei ole niinkään kyvyttömyyttä, vaan siellä on oikeasti viritelty jotain Molotov-Ribbentrop kakkosta? Tällä kertaa se kyllä on Venäjä joka sitten aikanaan puukottaa Saksaa selkään, mutta kumminkin. Joka tapauksessa tapahtumat ovat edenneet pitkälti tämän pelikirjan mukaan, mitä nyt Biden heitti vähän kapulaa rattaisiin Ukrainan kohdalla. Tästäpä sen näkee että suomalaiset kyllä tuhotaan viimeiseen mieheen kun Venäjä tänne hyökkää ja jos sitä ei onnistuta pysäyttämään.

 

[ChatGPT]

Eli kuka on väittänyt noin? Ja mikä helvetin "länsimedia"? Mitä vittua oikein sekoilet niputtamalla kaikki länsimaiden mediatalot, toimittajat, mielipidekirjoitukset, kolumnit, referaatit jonkun yhden "länsimediat"-käsitteen alle. Ei saatana.

Anyway, ihan mahdoton kommentoida, jos et postaa sitä uutista, jota nyt haluat kritisoida. En osaa sanoa muuta kuin että Venäjän tykistötulen määrä on laskenut todella voimakkaasti huipuista mutta ei tietenkään loppunut. Miehien loppumista ei kukaan ei luultavasti väittänyt kun sotaan on värvätty satoja tuhansia ja väestö on toista sataa miljoonaa. Venäjän talous on alamäessä sen itsensäkin mukaan. Ja se mitä itse olen talouspakotteista lukenut, niin koko viime kevään korostettiin, että talouspakotteet eivät ole ratkaisu tähän sotaan vaan vaikuttavat vuosien aikajänteellä. Eli en nyt tiedä että mitä oikein melskaat. Ja ihan kaikkien uutisten suhteen pitää olla kriittinen.

Mutku länsimedia!!!!?!?! Ei saatanan saatana.

No menipä se tunteisiin kun tuli vastaus niin kirosanojen saattelemana.

Kirjoitin ja kritisoin yleisellä tasolla uutisointia ja keskustelua aiheesta. Kai se nuo Pekka Toverin ja kumppaneiden ulostulojen tarkoituksena on nostatella "taisteluhenkeä" jotta EU-kansalaiset jaksaa myös kärsiä Putinin hyökkäyssodan vuoksi. Tässäkin topikissa joku jossain vaiheessa taisi kirjoitella jotenkin tyyliin, että ei sovi kirjoitella totuudenmukaisesti venäjän sotatoimista, koska se "sataa putinin lapaan".

Kyllä kieltämättä monilta osin olen samaa mieltä kuin tämä Oulun yliopiston dosentti. Rappeutuminen siis mielestäni kuvaa hyvin niin uutisointia kuin foorumikirjoitteluakin:

Spoileri: RAPPEUTUMINEN

"RAPPEUTUMINEN on Jalosen mukaan viimeinen vaihe siinä, miten suomalaisten tunnemaisema on Venäjän hyökkäyssodan aikana muotoutunut.

Suhtautumisessa hyökkäykseen voidaan hänen mukaansa hahmottaa kuusi eri vaihetta: epäusko, päättäväisyys, riemu, turhautuneisuus, pilkanteko ja rappio.

– Tuntuu siltä, että olemme kulkeneet koko vuoristoradan läpi, Jalonen sanoo.

Kun Venäjä helmikuussa eskaloi sodan Ukrainassa ja aloitti laajamittaisen hyökkäyksen, Suomessa vallitsi Jalosen mukaan valtiojohtoa myöten epäusko.

– Vääjäämätön shokki ja pelko sotilaallisesta katastrofista, hän kuvailee.

Epäuskon kuitenkin syrjäytti päättäväisyys, kun ihmiset alkoivat ymmärtää, että vastarinta on mahdollista. Solidaarisuus sekä halu tukea Ukrainaa alkoivat tuottaa tulosta, ja poliittisia päätöksiä tehtiin rivakasti.

Uutiset Ukrainan sotamenestyksestä johtivat Jalosen mukaan riemuun, jossa usko parempaan tulevaisuuteen alkoi näkyä ja ihmiset alkoivat uskoa siihen, että Venäjä on voitettavissa.

– Sekä riemu että päättäväisyys edustavat vaiheita, joissa sota tuo esiin parhaan piirteen ihmisissä ja kansalaisyhteiskunnassa, Jalonen sanoo.

Riemu vaihtui kuitenkin turhautuneisuuteen, kun sota ei ratkennutkaan niin nopeasti kuin toivottiin. Sen sijaan tuli pitkä asemasotavaihe ja erilaisia pattitilanteita.

– Myös suomalaisten oma keskeinen tavoite eli Nato-prosessi ajautui umpikujaan.

VIIDENNESSÄ vaiheessa turhautuneisuus purkautui propagandistiseen pilkantekoon, Jalonen sanoo.

– Ristiriitaiset tunnereaktiot alkoivat purkautua joillakin tahoilla niin, että omia tuntemuksia yritettiin lepytellä rypemällä sota-ajalle ominaisessa propagandistisessa huumorissa, mikä sai vauhtia sosiaalisesta mediasta.

– Tästä siirryttiin vaiheeseen kuusi eli suoranainen rappio joillain tahoilla.

Jalosen mukaan rappeutumiseen liittyy esimerkiksi vainoharhaisuutta, joka voi kohdistua vähemmistöön tai syytöksinä oman maan kansalaisia kohtaan.

– Kaikki alkavat letkautella toisilleen, että se ja se taho on putinisti.

Jalosen mukaan on myös oireellista, että kommentteja sodasta arvioidaan vain tarkoituksenmukaisuuden valossa.

– Ainoat kysymykset, jotka esitetään, ovat ne tavanomaiset, onko tämä syöttö Putinin lapaan, tarjoaako tämä propaganda-aseen Kremlille? Harvemmin kysytään, miten tämä vaikuttaa oman yhteiskuntamme yleiseen ilmapiiriin.

– Enemmistö tavallisista kansalaisista onneksi kuitenkin suhtautuu asioihin vakaumuksellisesti ja asiallisesti, Jalonen sanoo."

Tutkija väittää: Suomessa on merkkejä sotapsykoosista – näin siihen on hänen mukaansa päädytty

Oulun yliopiston dosentti, sotahistorian tutkija Jussi Jalonen sanoo, että puhe venäläissotilaiden epäinhimillistämisestä on oire sodasta käydyn yhteiskunnallisen keskustelun rappeutumisesta.

www.is.fi

 

[maninthemoon]

Itsekin kyllä aika monen asiantuntija suusta kuullut, että venäläiset on paukuttanut raketteja sen verran menemään, että kohta ne loppuun. Ja tästä on useampi kuukausi mitä tuosta ollaan arvioitu ja mitä itse myös ihmettelen viikosta toiseen, että huppista, ei ne vieläkään loppunut.

Edit. Lisätään nyt vielä, että on arvioitu loppuvan, kun kellään ei kristallipalloa ole. Ei edes nojatuoli kentsuilla.

 

[baggio]

Tästäpä sen näkee että suomalaiset kyllä tuhotaan viimeiseen mieheen kun Venäjä tänne hyökkää ja jos sitä ei onnistuta pysäyttämään.

Jalkapallossa pelataan 90 minuuttia ja lopussa Saksa voittaa, ellei häviä.

Suomen puolustuskyvystä perillä olevilla oli oikein hyvä syy kuvitella, että se kyky olisi toiminut täydellisenä pidäkkeenä hyökkäystä vastaan. Sotilaallinen erikoisryssiminen kuitenkin osoitti, että Venäjällä on silti tarve hakata päätään harmaaseen kiveen. Kuitenkaan, kun Venäjä ei onnistunut valtaamaan edes alavaa Ukrainaa, olisikohan Suomessa päässyt Lappeenrantaa pidemmälle. Arkielämän olisi toki voinut siviili- ja siviliili-infrsstruktuurikohteita ohjuksin moukaroimalla tuhota. Harasoo! Ja varmaan Saksa sittenkin empisi panssarivaunujensa kanssa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Itsekin kyllä aika monen asiantuntija suusta kuullut, että venäläiset on paukuttanut raketteja sen verran menemään, että kohta ne loppuun. Ja tästä on useampi kuukausi mitä tuosta ollaan arvioitu ja mitä itse myös ihmettelen viikosta toiseen, että huppista, ei ne vieläkään loppunut.

Eihän ne koskaan kokonaan "lopu", mutta vauhti hyytyy, eikä Venäjällä ole mahdollisuutta noita joka päivä räiskiä mielin määrin.

Ja sen verran antiikkia käyttävät, että mistään täsmäaseista ei voi puhua, vaan nämä tosiaan osuu mihin osuu. Se on toisaalta hyvä, toisaalta huono Ukrainan kannalta. Ehkä enemmän hyvä kuitenkin. Täsmäaseilla Venäjä voisi joka tapauksessa iskeä random siviilikohteisiin kuten nytkin, mutta nyt suuri osa menee ihan harakoillekin.

 

[Tatuks]

No menipä se tunteisiin kun tuli vastaus niin kirosanojen saattelemana.

Kirjoitin ja kritisoin yleisellä tasolla uutisointia ja keskustelua aiheesta. Kai se nuo Pekka Toverin ja kumppaneiden ulostulojen tarkoituksena on nostatella "taisteluhenkeä" jotta EU-kansalaiset jaksaa myös kärsiä Putinin hyökkäyssodan vuoksi. Tässäkin topikissa joku jossain vaiheessa taisi kirjoitella jotenkin tyyliin, että ei sovi kirjoitella totuudenmukaisesti venäjän sotatoimista, koska se "sataa putinin lapaan".

Kyllä kieltämättä monilta osin olen samaa mieltä kuin tämä Oulun yliopiston dosentti. Rappeutuminen siis mielestäni kuvaa hyvin niin uutisointia kuin foorumikirjoitteluakin:

Spoileri: RAPPEUTUMINEN

"RAPPEUTUMINEN on Jalosen mukaan viimeinen vaihe siinä, miten suomalaisten tunnemaisema on Venäjän hyökkäyssodan aikana muotoutunut.

Suhtautumisessa hyökkäykseen voidaan hänen mukaansa hahmottaa kuusi eri vaihetta: epäusko, päättäväisyys, riemu, turhautuneisuus, pilkanteko ja rappio.

– Tuntuu siltä, että olemme kulkeneet koko vuoristoradan läpi, Jalonen sanoo.

Kun Venäjä helmikuussa eskaloi sodan Ukrainassa ja aloitti laajamittaisen hyökkäyksen, Suomessa vallitsi Jalosen mukaan valtiojohtoa myöten epäusko.

– Vääjäämätön shokki ja pelko sotilaallisesta katastrofista, hän kuvailee.

Epäuskon kuitenkin syrjäytti päättäväisyys, kun ihmiset alkoivat ymmärtää, että vastarinta on mahdollista. Solidaarisuus sekä halu tukea Ukrainaa alkoivat tuottaa tulosta, ja poliittisia päätöksiä tehtiin rivakasti.

Uutiset Ukrainan sotamenestyksestä johtivat Jalosen mukaan riemuun, jossa usko parempaan tulevaisuuteen alkoi näkyä ja ihmiset alkoivat uskoa siihen, että Venäjä on voitettavissa.

– Sekä riemu että päättäväisyys edustavat vaiheita, joissa sota tuo esiin parhaan piirteen ihmisissä ja kansalaisyhteiskunnassa, Jalonen sanoo.

Riemu vaihtui kuitenkin turhautuneisuuteen, kun sota ei ratkennutkaan niin nopeasti kuin toivottiin. Sen sijaan tuli pitkä asemasotavaihe ja erilaisia pattitilanteita.

– Myös suomalaisten oma keskeinen tavoite eli Nato-prosessi ajautui umpikujaan.

VIIDENNESSÄ vaiheessa turhautuneisuus purkautui propagandistiseen pilkantekoon, Jalonen sanoo.

– Ristiriitaiset tunnereaktiot alkoivat purkautua joillakin tahoilla niin, että omia tuntemuksia yritettiin lepytellä rypemällä sota-ajalle ominaisessa propagandistisessa huumorissa, mikä sai vauhtia sosiaalisesta mediasta.

– Tästä siirryttiin vaiheeseen kuusi eli suoranainen rappio joillain tahoilla.

Jalosen mukaan rappeutumiseen liittyy esimerkiksi vainoharhaisuutta, joka voi kohdistua vähemmistöön tai syytöksinä oman maan kansalaisia kohtaan.

– Kaikki alkavat letkautella toisilleen, että se ja se taho on putinisti.

Jalosen mukaan on myös oireellista, että kommentteja sodasta arvioidaan vain tarkoituksenmukaisuuden valossa.

– Ainoat kysymykset, jotka esitetään, ovat ne tavanomaiset, onko tämä syöttö Putinin lapaan, tarjoaako tämä propaganda-aseen Kremlille? Harvemmin kysytään, miten tämä vaikuttaa oman yhteiskuntamme yleiseen ilmapiiriin.

– Enemmistö tavallisista kansalaisista onneksi kuitenkin suhtautuu asioihin vakaumuksellisesti ja asiallisesti, Jalonen sanoo."

Tutkija väittää: Suomessa on merkkejä sotapsykoosista – näin siihen on hänen mukaansa päädytty

Oulun yliopiston dosentti, sotahistorian tutkija Jussi Jalonen sanoo, että puhe venäläissotilaiden epäinhimillistämisestä on oire sodasta käydyn yhteiskunnallisen keskustelun rappeutumisesta.

www.is.fi

Aina löytyy niitä joilla on aivan kauhea huoli siitä mitä ihmiset puhuu tai miten ihmiset suhtautuu asioihin. Ryssät pommittaa Ukrainassa asuintaloja mielivaltaisesti ja jotkut ottaa asiakseen tulla kertomaan foorumeille että ei sais olla niin russofoobinen tai että ei pidä uskoa "länsimediaa".

Itseensä toki tämä sotapsykoosi ei vaikuta, ainoastaan kansan syviin tyhmiin riveihin jonka yläpuolella itse ollaan.

Tähän vielä yhdistyy yleensä se että tiedetään paremmin kuin asiantuntijat miten asiat oikeasti on ja "länsimediaa" tai valtamediaa pidetään ei luotettavana lähteenä. Sitten ihmetellään ja haukotaan henkeä että minkä takia jengi ärsyyntyy näistä mun täysin neutraaleista jutuista "Minähän vain yritän tässä saada keskustelua aikaiseksi".

 

[Gespard]

Eiköhän se nyt ole aika selvää että on palkattu trolli eikä mikään keskustelija jos ja kun kaikki kliseet toistuvat.

 

[Heimolainen]

Toisaalta länsimedia ja tämänkin foorumin tietäjät on kertonut sodan alkamisen jälkeen, että venäjältä loppuu ammukset ja miehet ihan pian, niiden talous rommaa ihan pian, kaupoista loppuu elintarvikkeet, kaikkimitänetekeemeneepäinsitäitseään jne.
Eli pitäisikö nyt luottaa länsimediaan, vaiko ei?
ps. en ole katsonut kyseistä pätkää. Ehkä pitäisi kun aiheuttaa niin kovia inhoreaktioita.

Ihan mielenkiinnosta, missä on sanottu, että ne loppuu ihan just?

Vähissä tuntuu ainakin olevan, kun tahti on monessa asiassa hidastunut merkittävästi.

 

[Typhoon]

Onhan tässä kaikkea spekuloitavaa jos niin haluaa venäjän kapasiteetista. Vähemmän spekuloitavaa on kuitenkin siinä, että ryssät tekee koko ajan sotarikoksia ja tappaa siviilejä.

 

[Berzza]

Mitenhän paljon lännellä on vielä talouspakotteiden kanssa kiristettävää?

Kaikki lääkkeet ja ruoat sanktiolistalle. Kaikki eläimiin liittyvät tarvikkeet ja ravinteet yms. sanktiolistalle. Siinäpähän nauttivat poliosta ja hinkuyskästä samalla, kun järsivät kuihtuvia ja tautisia possuja ja hevosia. Fentanyyliä voivat kyllä pumpata sinne sen mikä vaan irtoaa, vaikka hieman terästettynä.

 

[jarppi83]

Jahas T90:n ottaa kipeää swedujen at4:lta!!! Mitenkä se nyt nuin? Eikös at4:t tehnyt pahaa jälkeä ihan alussakin t90:lle?

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

Ja lisää videota aiheesta

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

 

[Pyökki-Iivari]

Pekka Toverin twiittaus asiaan, joka on itseänikin ottanut päähän jo pidempään.
Jos pelkät puheet ja lupaukset auttaisivat, venäläiset olisi ajettu jo kotiinsa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Bladekill]

Terveisiä perseestä...eikun siis Saksasta:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Jos joku iloitsi että edellinen vainoharhainen mummo kenkäistiin vittuun puolustusministerin virasta niin nyt meillä on Scholz lojalisti demari joka on vaatinut pakotteiden poistoa ja joka on Saksa-Venäjä ystävyyseuran jäsen.

 

[pomk]

Terveisiä perseestä...eikun siis Saksasta:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Jos joku iloitsi että edellinen vainoharhainen mummo kenkäistiin vittuun puolustusministerin virasta niin nyt meillä on Scholz lojalisti demari joka on vaatinut pakotteiden poistoa ja joka on Saksa-Venäjä ystävyyseuran jäsen.

Ei jumalauta. Mitä helvettiä ne oikein puuhaa.

Saksa aina yllättää ja pistää paskemman ku kukaan kuvitteli olevan mahdollinen.

 

[amblik]

Terveisiä perseestä...eikun siis Saksasta:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Jos joku iloitsi että edellinen vainoharhainen mummo kenkäistiin vittuun puolustusministerin virasta niin nyt meillä on Scholz lojalisti demari joka on vaatinut pakotteiden poistoa ja joka on Saksa-Venäjä ystävyyseuran jäsen.

Vaikuttaa nyt vähän liioittelulta näillä tiedoin tuomita. Venäjäsanktioiden vastustus ilmeisesti 2018 joka toki huono asia mutta ajankohdalla silti merkitystä. Schröderin ex-vaimot nyt ei paljoa merkkaa ellei ex-vaimo ole todistetusti fanaattinen russofiili. En sitten tiedä mistä tuon ystävyysseura-asian löysit.