Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Erkki_erikeepperi]

Eli toisin sanoen siis hyväksyt sen kuinka venäjällä syötetään kansalaisille sitä Putin propagandaa, ja meillä lännessä taas NATO/länsimielistä vastaavaa?
Itse vain kaipaisin sitä mainittua objektiivista uutisointia jne, enkä tätä silkkaa sheissea, niin medialta kuin myös tässäkin keskustelussa.

Me olemme länsimaa ja me olemme kohta NATO:ssa. Näin ollen tottakai meillä on länsimielinen ja NATO-positiivinen (etenkin tämän vuoden alusta lähtien..) näkökulma.

Vai pitäisikö siihen sotkea vähän sekaan myös Moskova-mielistä shaissea, että ollaan "objektiivisia", vai???

Mitä v*ttua..

Suomessa on muuten vapaa media, joten se saa uutisoida ihan miten haluaa ja mistä haluaa, ja niin tekeekin. Nyt oli Aaltolasta kyse, ja hänellä puolestaan on ihan hyvät ja oikeat mielipiteet, kuten pitääkin.

Muutenkin me "NATO-kiimaiset natottajat" olemme olleet oikeassa kaikki nämä vuodet, itsekin viimeiset 30 vuotta, kun taas te varsovanliiton kiimaiset muskoviitit olette olleet pahasti väärässä.

 

[Centteri]

Eli toisin sanoen siis hyväksyt sen kuinka venäjällä syötetään kansalaisille sitä Putin propagandaa, ja meillä lännessä taas NATO/länsimielistä vastaavaa?
Itse vain kaipaisin sitä mainittua objektiivista uutisointia jne, enkä tätä silkkaa sheissea, niin medialta kuin myös tässäkin keskustelussa.

Mitä NATO- propagandaa täällä syötetään..? Sitäkö mitä Putin sanoo vai jotain muuta.

 

[Jarger]

Voi jeesus mitä paskaa, kaikki käännetään päälaelleen ja orjakansa nielee kaiken.

Twitterissä tulee se "kirjaudu tai rekisteröidy" -ilmoitus keskelle ruutua, siitä pääsee eroon adblock -listalla, google osannee kertoa lisää.

Älä nyt, he ovat parempia ihmisiä ja me muut niitä ali-ihmisiä.. emme vain ymmärrä, koska vain venäläinen voi ymmärtää Ruski Mir mentaliteettia
Pysyisivät syöpäläiset edes omilla alueillaan, vaan kun kaikki käännetään päälaelleen.
Minulla on kyllä ihan nolla sympatiaa noille Ukrainaan sotimaan meneville tai Putinin sotakoetta auttaville, jos eivät jollain tapaa väistä sitä.
Nämä eivät ole silmissäni mitään isänmaan sankareita, vaan pelkkiä pahan valtakunnan lähettiläitä. Itse valittu tukevatko vai ei.
Valitettavasti alkaa loppua ymmärrys näille arkielämän Putinstanin ymmärtäjille myös.

 

[kjns]

Eli toisin sanoen siis hyväksyt sen kuinka venäjällä syötetään kansalaisille sitä Putin propagandaa, ja meillä lännessä taas NATO/länsimielistä vastaavaa?
Itse vain kaipaisin sitä mainittua objektiivista uutisointia jne, enkä tätä silkkaa sheissea, niin medialta kuin myös tässäkin keskustelussa.

Meillä on täällä Suomessa siitä hieno tilanne, että tietoa on tarjolla lähes rajattomasti useilla kielillä, joten jokaisella on mahdollisuus kaivaa tietoa joka on kirjoitettu ”eri painotuksilla” kirjoittajiensa mukaan. Knnattaa lukea useampaa lähdettä ja vähän analysoida lukemaansa niin todennäköisesti saa muodostettua itsenäisesti ”objektiivisen” kuvan asioista. ”Objektiivinen” siksi, että tällöin siinä on mukana vain omien mielipiteidesi tuottama painotus (bias).

 

[Juhanator]

Minä olen länsimielinen ja kannatan Naton puolustusliittoa. Olen armeijan käynyt mies, isoisäni taisteli neuvostoliittoa vastaan. Olen sitä mieltä että jokaisella maalla on oikeus itsenäisyyteensä euroopassa, ja lupa puolustaa sitä. Ja äänestää vapaasti edustajansa politiikkaan. Ja joskus ne poliitikot epäonnistuu ja joskus onnistuu, sellaista se demokratiassa on, mutta me myös voidaan vapaasti ilmaista eri mielipiteemme. Jopa Bäckman saa sen tehdä, koska edustamme sananvapautta. Aiemmin olin sitä mieltä, että Suomella ihan ok tämä neutraali asema, idän kanssa kerran tullaan toimeen. Maailma kuitenkin muuttui, ja nyt on uudet keinot oltava ja Natossa on vastaus rauhallimpaan eurooppaan.

Mitään propakandaa ei tarvittu, Venäjä laittoi sen verran ison pallon liikkeelle tuossa vieressä, että valinta oli selkeä mikä on meille ja seuraaville sukupolville parasta.

Eli kyllä, olen ehdottomasti länsimaalainen.

Pahoitteluni off-topicista, Nato-fobiat vain edelleen ihmetyttää koska sen tehtäviin voi ihan hyvin itse tutustua, pelkoja poistaakseen.

 

[Armatt]

Tuosta Aaltolasta. Sen jutut voi jättää ihan omaan arvoonsa, ei niin mitään objektiivisuutta kyseisen herran ulostuloissa. No nyt varmaan kysytään että miksi ei? No katsotaan vaikka herran historiaa, missä opiskellut jne. Kovin on USA kytköksiä siellä. Lisäksi tuo koko Ulkopoliittinen instituutti lähinnä vitsi, ainakin historiansa perusteella, "Naton haarakonttoriksikin" kutsuttu. Aaltola sitten ensimmäinen johtaja joka kyseiseen instituuttiin on valittu puoluiden ulkopuolelta. Mikäköhän se on ollut meriittinä sitten, olisi mielenkiintoista tietää...

"Instituutin toiminnan ja selvitysten on usein mediassa arvioitu olevan poliittisesti värittynyttä. Kansanedustaja, eduskunnan ulkoasiainvaliokunnan jäsen Sirkka-Liisa Anttila piti vuonna 2016 Ulkopoliittista instituuttia "Naton haarakonttorina"[9]. Ulkoministeri Erkki Tuomioja on arvostellut instituuttia siitä, että se tuottaa pikemminkin mielipiteellisiä näkemyksiä kuin oikea-aikaista informaatiota ja analyysia.[10] Ulkopoliittisen instituutin aiempi johtaja Teija Tiilikainen on toiminut myös kokoomuslaisten ministerien, mm. Alexander Stubbin, poliittisena valtiosihteerinä."

Tuomiojaa en pitäisi yhtään minkään asian kohdalla referenssinä näin Venäjään liittyen. Olisi jättäytynyt eläkkeelle aikanaan.

 

[amblik]

Tuosta Aaltolasta. Sen jutut voi jättää ihan omaan arvoonsa, ei niin mitään objektiivisuutta kyseisen herran ulostuloissa. No nyt varmaan kysytään että miksi ei? No katsotaan vaikka herran historiaa, missä opiskellut jne. Kovin on USA kytköksiä siellä. Lisäksi tuo koko Ulkopoliittinen instituutti lähinnä vitsi, ainakin historiansa perusteella, "Naton haarakonttoriksikin" kutsuttu. Aaltola sitten ensimmäinen johtaja joka kyseiseen instituuttiin on valittu puoluiden ulkopuolelta. Mikäköhän se on ollut meriittinä sitten, olisi mielenkiintoista tietää...

"Instituutin toiminnan ja selvitysten on usein mediassa arvioitu olevan poliittisesti värittynyttä. Kansanedustaja, eduskunnan ulkoasiainvaliokunnan jäsen Sirkka-Liisa Anttila piti vuonna 2016 Ulkopoliittista instituuttia "Naton haarakonttorina"[9]. Ulkoministeri Erkki Tuomioja on arvostellut instituuttia siitä, että se tuottaa pikemminkin mielipiteellisiä näkemyksiä kuin oikea-aikaista informaatiota ja analyysia.[10] Ulkopoliittisen instituutin aiempi johtaja Teija Tiilikainen on toiminut myös kokoomuslaisten ministerien, mm. Alexander Stubbin, poliittisena valtiosihteerinä."

Ulkopoliittinen instituutti – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Tämän Naton haarakonttorikommentin vuodelta 2016 ottaminen esiin on kyllä melko koomista tässä vaiheessa kun olemme saaneet nähdä millaista jatkoa seurasi Venäjän touhulle Ukrainassa vuonna 2014. Noiden Krimin ja Itä-Ukrainan silloisten tapahtumien kontekstissahan se Anttila on UPI:lle suutahtanut.

Tuon lausahduksen sisältänyt artikkeli löytyy täältä: Sirkka-Liisa Anttila pitää Ulkopoliittista instituuttia Naton haarakonttorina - Akaan Seutu

Tässä koko kappale missä tuo haarakonttorikommentti (lihavoinnit minun):

– Voisi karrikoiden sanoa, että Ulkopoliittinen instituutti on Naton haarakonttori Suomessa. Haluan nähdä tieteelliset perustelut, millä kahdenvälisiä suhteita arvostellaan. Politiikkaa tämä on. Luodaan kuva uhkista ja ongelmista. Eduskunnan yhteydessä toimivan instituutin veromaksajien rahoilla tehdyn selvityksen ei luulisi esittelevän faktana asioita, jotka ovat reaalielämälle täysin vieraita.

No, nyt tämä on kuitenkin ihan täyttä "reaalielämää" ja moni varmaan toivoo että se olisi sitä ollut jo 2016. Whataboutismit ja Venäjän tekemisten vähättelyt totta kai Anttila muisti myös lausua.

 

[gonzo]

Eli toisin sanoen siis hyväksyt sen kuinka venäjällä syötetään kansalaisille sitä Putin propagandaa, ja meillä lännessä taas NATO/länsimielistä vastaavaa?
Itse vain kaipaisin sitä mainittua objektiivista uutisointia jne, enkä tätä silkkaa sheissea, niin medialta kuin myös tässäkin keskustelussa.

Vapaan maailman media, siis ei se valtiojohtoinen, kirjoittelee mitä haluaa, yleensä siitä mitä sille kerrotaan tapantuneen, toinen ei. PS. Minua aina ihmetyttää, mietin miksi näin, kun törmään profiilia tutkiessa ongelmaan: " Tämä käyttäjä on rajoittanut profiilinsa katselua." Huuliveikko täyttää tuon kriteerin.

 

[Coax]

Kanadan Ulkoministeriön mukaan, Kanadan hallitus tukee Ukrainan hyväksymistä nopeutetulla aikataululla NATO:n jäseneksi.

"The Government of Canada supports Ukraine's application to join NATO in an accelerated manner. This was announced by the head of the Canadian Foreign Ministry, Melanie Joly, at a press conference in Washington."

 

[Puoskari]

Vapaan maailman media, siis ei se valtiojohtoinen, kirjoittelee mitä haluaa, yleensä siitä mitä sille kerrotaan tapantuneen, toinen ei. PS. Minua aina ihmetyttää, mietin miksi näin, kun törmään profiilia tutkiessa ongelmaan: " Tämä käyttäjä on rajoittanut profiilinsa katselua." Huuliveikko täyttää tuon kriteerin.

Ja liittynyt hiljattain. Eiköhän tuonkin voi huoletta laittaa torjuntaan.

 

[Ile_26]

Teoriassahan ainakin tuota voitaisiin kenties pitää jopa hyvänä ratkaisuna.

Nuo vahvahkosti ”venäläismieliset”alueet Venäjälle, ja muu Ukraina samantien Nato-valtioksi. Raja vedetään siis siihen, ja sillä selvä nyt ja jatkossa. Katkera aluemenetys Ukrainalle, mutta samalla oletettavasti rauha, ja raja, jota Venäjä ei tule ylittämään.

Näkisin tässä tosin riskejä Naton osalta hieman liian isoiksi, koska vihamielisyydet noilla alueilla on hieman liian isot. Venäjä varmaankin pysyisikin rauhaisana Naton pelossa, mutta eiköhän noilta alueilta löydy sopivasti sekopäisiä putinisteja, jotka jatkavat rähinöintiä, johon Ukraina puolestaan vastaa. Näin ollen onkin sota Nato vs Venäjä käsillä.

Jos jotakin puuttini tavoitteli, niin kaasukenttä, eikä niitä olisi mitään järkeä ryss….landialle luovuttaa.

Puuttinin nimeä ei pitäs hänen elinaikanaan enään mainita missään lännen mediassa, tai mitään hänen horinoita. Siitä äijästä pitää tehä täys nolla, venäjää pitäis kohdella epävaltiona. Rottia ovat korkeintaan. Näin niinkuin poliittisesti ajateltuna.

 

[Jarger]

Ei kyllä ukrainaa natoon, samanlaisia rssiä kun muutkin siellä suunnalla.

Pienenä välihuomautuksena, oiskohan mikään maa NL hajotessa mahdollisesti kyennyt millään tapaa kehittymään suhteessa alkuongelmiin, joita myös Venäjällä oli, ja siihen sitten päälle tuo viimeiset 20+ vuotta kasassa ollut
naapurin kiusailu? On kai siellä korruptiota kun siellä on noita Venäjän ystäviä. Mietipä jos täälläkin 1000-kertaistetaan näiden paikallisten Venäjän ystävien määrä ja sitten vielä tuo päälle.
Aika kylmää kommenttia.

 

[lunkwill]

Kanadan Ulkoministeriön mukaan, Kanadan hallitus tukee Ukrainan hyväksymistä nopeutetulla aikataululla NATO:n jäseneksi.

"The Government of Canada supports Ukraine's application to join NATO in an accelerated manner. This was announced by the head of the Canadian Foreign Ministry, Melanie Joly, at a press conference in Washington."

Unkari ja Turkki on varmaan liittymässä Kanadan seuraan näillä minuuteilla... noot!

Mutta varmaan kaikki tietää, että niin kauan kuin konflikti on käynnissä, niin Ukrainan liittyminen ei ole mahdollista.
Kanadalta kuitenkin symbolinen kädenojennus tässä kohtaa, ihan kiva.

 

[Zeamar]

Melko koskettava video tilaisuudesta, jossa Zelensky jakaa kunniamerkkejä sodassa menehtyneiden sotilaiden omaisille. Putin varmaan hoitaisi saman huitaisemalla omaisia nipullisella Ladan avaimia ja passittamalla Siperiaan, kun kasvattivat niin epäkelpoja ja tehottomia lapsia.

Liittyen tähän videoon ja ihan kaikkeen mitä olen nähnyt ja kuullut Zelenskyn sanovan ja tekevän viimeisen 7 kuukauden aikana niin henkilökohtainen mielipiteeni on että:
1. En voi kuvitella Ukrainalle parempaa johtajaa tähän sotaan, Ukrainalla on onni että on tämmöinen presidentti näinä aikoina (Tietysti sen valmistautumisen sotaan olisi voinut aloittaa vähän aikaisemmin...).
2. Arvostan oliivinvihreässä villapaidassa Kiovan kaduilla sotilaiden joukossa kulkevaa Zelenskyä äärettömän paljon enemmän kuin puku päällä kultaisessa palatsissa pöydän ääressä istuvaa Putinia.
(Sitä en tietysti tiedä kuinka paljon tästä on tarkkaan harkittua imagoa ja kuinka paljon aitoa luonnetta).

 

[Armatt]

Eikös Venäläinen Gazprom ole suurin omistaja noissa putkissa.

Spekulaatiot jatkuu suuntaan jos toiseen. Työkaveri näytteli satelliittidataa kreikan lipun alla seilaavasta laivasta joka on seilannut ns. räjähdyskohdan yli kuusipäivää.

 

[Juhanator]

Eikös Venäläinen Gazprom ole suurin omistaja noissa putkissa.

Spekulaatiot jatkuu suuntaan jos toiseen. Työkaveri näytteli satelliittidataa kreikan lipun alla seilaavasta laivasta joka on seilannut ns. räjähdyskohdan yli kuusipäivää.

Nordstream 1 ja 2 -kaasuputkien vuodot ja räjähdykset syyskuu 2022 (Venäjä sabotoi?) | Page 3 | TechBBS (io-tech.fi)

 

[Tommy Goldfish]

Meillä on täällä Suomessa siitä hieno tilanne, että tietoa on tarjolla lähes rajattomasti useilla kielillä, joten jokaisella on mahdollisuus kaivaa tietoa joka on kirjoitettu ”eri painotuksilla” kirjoittajiensa mukaan. Knnattaa lukea useampaa lähdettä ja vähän analysoida lukemaansa niin todennäköisesti saa muodostettua itsenäisesti ”objektiivisen” kuvan asioista. ”Objektiivinen” siksi, että tällöin siinä on mukana vain omien mielipiteidesi tuottama painotus (bias).

Tämä menee offtopicin puolelle, mutta aivan totta tiedon saatavuuden suhteen. Ja lainausmerkit oikeassa kohtaa myös. Laittaisin ne myös sanan "vain" kohdalle, koska myös omien mielipiteiden jakaminen on nykyään rajatonta ja kun löytää itsensä kanssa samanmielisiä niin se oma "objektiivisuus" alkaa kärsimään pahasti vahvistusharhan myötä. Ja kremlistä tarkoituksellisesti pusketaan sitä vaihtoehtoista näkemystä näille ihmisryhmille, niin vasemmalle kuin oikealle.

 

[Zener]

Eikös Venäläinen Gazprom ole suurin omistaja noissa putkissa.

Spekulaatiot jatkuu suuntaan jos toiseen. Työkaveri näytteli satelliittidataa kreikan lipun alla seilaavasta laivasta joka on seilannut ns. räjähdyskohdan yli kuusipäivää.

Perkeleen Kreikkalaiset kaiken takana, mä arvasin tämän. Vei meidän rahat kanssa...eiku..

 

[dropadrop]

Ei siellä ole mitään "vahvasti venäjämielisiä alueita".

Meillä on tullut töihin aika paljon nuoria ukrainalaisia viimeisten vuosien aikoina, käytännössä kaikki tuolta idästä.

Ne kaikki kai haluisivat palata, mutta silti pitäisin todennäköisempänä että pois lähtiUkrainan kuin Venäjän kannattajat - ja näinollen siellä olisi tällä hetkellä korkeampi venäjän kannatus kuin edellisen kerran kun aiheesta äänestettiin (enkä tarkoita tätä putlerin järjestämää).

 

[Kautium]

Tuosta Aaltolasta. Sen jutut voi jättää ihan omaan arvoonsa, ei niin mitään objektiivisuutta kyseisen herran ulostuloissa. No nyt varmaan kysytään että miksi ei? No katsotaan vaikka herran historiaa, missä opiskellut jne. Kovin on USA kytköksiä siellä. Lisäksi tuo koko Ulkopoliittinen instituutti lähinnä vitsi, ainakin historiansa perusteella, "Naton haarakonttoriksikin" kutsuttu. Aaltola sitten ensimmäinen johtaja joka kyseiseen instituuttiin on valittu puoluiden ulkopuolelta. Mikäköhän se on ollut meriittinä sitten, olisi mielenkiintoista tietää...

"Instituutin toiminnan ja selvitysten on usein mediassa arvioitu olevan poliittisesti värittynyttä. Kansanedustaja, eduskunnan ulkoasiainvaliokunnan jäsen Sirkka-Liisa Anttila piti vuonna 2016 Ulkopoliittista instituuttia "Naton haarakonttorina"[9]. Ulkoministeri Erkki Tuomioja on arvostellut instituuttia siitä, että se tuottaa pikemminkin mielipiteellisiä näkemyksiä kuin oikea-aikaista informaatiota ja analyysia.[10] Ulkopoliittisen instituutin aiempi johtaja Teija Tiilikainen on toiminut myös kokoomuslaisten ministerien, mm. Alexander Stubbin, poliittisena valtiosihteerinä."

Ulkopoliittinen instituutti – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Aika jännä näkemys taas sinulta. Aaltola on kuitenkin ollut ehkä yksi arvostetuimmista, asiantuntevimmista, puolueettomimmista, aktiivisimmista ja aina hyvin perustelluista vastauksista tunnetuista asiantuntijakommentaattoreista koko tilanteen alusta lähtien. Presidenttiehdokkuuttakin on ehdoteltu, kun on osoittanut olevansa mies paikallaan. Toki se ei sovi, jos haluaa presidentin edustavan linjaa Väyrynen.

Liittyen tähän videoon ja ihan kaikkeen mitä olen nähnyt ja kuullut Zelenskyn sanovan ja tekevän viimeisen 7 kuukauden aikana niin henkilökohtainen mielipiteeni on että:
1. En voi kuvitella Ukrainalle parempaa johtajaa tähän sotaan, Ukrainalla on onni että on tämmöinen presidentti näinä aikoina (Tietysti sen valmistautumisen sotaan olisi voinut aloittaa vähän aikaisemmin...).
2. Arvostan oliivinvihreässä villapaidassa Kiovan kaduilla sotilaiden joukossa kulkevaa Zelenskyä äärettömän paljon enemmän kuin puku päällä kultaisessa palatsissa pöydän ääressä istuvaa Putinia.
(Sitä en tietysti tiedä kuinka paljon tästä on tarkkaan harkittua imagoa ja kuinka paljon aitoa luonnetta).

Ottamatta sen kummemmin kantaa Zelenskyn henkilökohtaisiin ominaisuuksiin ja johtamiseen/empatiakykyyn, niin samalla pitää muistaa, että hän on alunperin näyttelijä ja takana on nykyaikainen ja osaava pr-henkilöstö. Taitava somen käyttäminen ja pr-esiintymiset ovat olleet merkittävä etu Ukrainalle tämän tilanteen alusta lähtien.

PS. Minua aina ihmetyttää, mietin miksi näin, kun törmään profiilia tutkiessa ongelmaan: " Tämä käyttäjä on rajoittanut profiilinsa katselua." Huuliveikko täyttää tuon kriteerin.

Joo, onhan kaikissa viime aikoina rekisteröityneissä yhden agendan putinisteissa aina tiettyjä yhtenäisiä piirteitä joista kellot kilisevät, mutta profilin piilotus ei ole kuitenkaan yksi niistä. Se on minullakin päällä ihan vaan vanhasta tottumuksesta, eikä se täällä vaikuta käytännössä mihinkään. Viestihistorian näkee tarvittaessa jokaiselta tunnukselta kun vie hiiren vasemmassa reunassa tunnuksen päälle ja klikkaa automaattisesti aukeavasta infoboksista "Viestejä" -kohdan linkistä.

Eikös Venäläinen Gazprom ole suurin omistaja noissa putkissa.

Spekulaatiot jatkuu suuntaan jos toiseen. Työkaveri näytteli satelliittidataa kreikan lipun alla seilaavasta laivasta joka on seilannut ns. räjähdyskohdan yli kuusipäivää.

Gazprom omistaa 51%, eli käytännössä Venäjä on enemmistö-omistaja. Ja noita Vessel infon historigrammeja pyörii somessa vähän kaikenlaisia. Jatkot oikeessa ketjussa.

 

[vrds]

Aaltolalla ei ole about mitään oman käden käytännön kokemusta poltiikasta. Melkoinen vitsi puhua jostain presidenttiehdokkuudesta. Tai onhan siellä ollut muitakin hupiukkoja ehdokkana, mutta en kyllä itse haluaisi jotain tutkijaa presidentiksi, jos vertaa millä meriiteillä nykyinen istuu. Onneksi Suomessa on pätevämpiä, vaikka Salen saappaisiin onkin vaikea hypätä. Kommentointi on sitten asia erikseen, mutta se on aika kaukana pressan postista. Helpompi varmaan kommentoida asioita kun ei ole poliitikon taakkaa ja se varmaan vetoaa osaan ihmisistä. Tuossa roolissa ei moitittavaa.

 

[Kamis]

Sitten kun Putin on ajettu nurkkaan niin mitä tapahtuu, Hitler veti itsensä pakon edessä raukkamaisesti kiikkuun, Putinilla on vielä se ultimaattinen ase käytössään.

 

[Heimolainen]

Sitten kun Putin on ajettu nurkkaan niin mitä tapahtuu, Hitler veti itsensä pakon edessä kiikkuun, Putinilla on vielä se ultimaattinen ase käytössään.

Jos päättää käyttää, sitten käyttää. Emme valitettavasti mahda sille mitään. Se uhkailee sillä niin kauan, ku on joko maailman valtias, kuopassa, tai käyttänyt niitä. Keskimmäinen tietenkin paras, mutta otan aina ennemmin jälkimmäisen, ku alan nyt antaa sille periksi kaikessa.

 

[kntkvtknt]

Sitten kun Putin on ajettu nurkkaan niin mitä tapahtuu, Hitler veti itsensä pakon edessä raukkamaisesti kiikkuun, Putinilla on vielä se ultimaattinen ase käytössään.

Venäjällä ei kyllä mitään ultimaattista asetta ole, kunhan vain uhittelevat. Zaharova on siinä uhittelussa maailmanmestari. Jos ei hän, sitten joku muu uhittelee.

Eiköhän siellä kaikki ydinaseet ja -pommit on jo myyty, sentti kerrallaan. Vain ulkokuori jäljellä jos sitäkään.

 

[Juhanator]

Sitten kun Putin on ajettu nurkkaan niin mitä tapahtuu, Hitler veti itsensä pakon edessä kiikkuun, Putinilla on vielä se ultimaattinen ase käytössään.

Muistaakseni Putin ei yksin sitä avainta pidä, vaan siinä on mukana komentajien oltava. Jokaisen tehtävä sama päätös. Siinä kohtaa järki voi tulla muiden päähän viimeistään. Ainakin normaalissa maailmassa.
Minulla ei ole tälle väittämälle lähdettä, oikaiskoon joku jos tietää paremmin.

 

[Jarger]

Sitten kun Putin on ajettu nurkkaan niin mitä tapahtuu, Hitler veti itsensä pakon edessä raukkamaisesti kiikkuun, Putinilla on vielä se ultimaattinen ase käytössään.

En tiedä, mutta Hitlerillä ei ollut lapsia käsittääkseni. Putinilla on kai 3 myönnettyä +muutama lehtolapsi.

 

[Rapilysin]

Muistaakseni Putin ei yksin sitä avainta pidä, vaan siinä on mukana komentajien oltava. Jokaisen tehtävä sama päätös. Siinä kohtaa järki voi tulla muiden päähän viimeistään. Ainakin normaalissa maailmassa.
Minulla ei ole tälle väittämälle lähdettä, oikaiskoon joku jos tietää paremmin.

Minun ymmärtääkseni tätä ei tiedä varmaksi kukaan ulkopuolinen. On vain arvailuja, kuinka tuo komentoketju toimii tilanteessa, jossa halutaan ydinase laukaista. Osa näistä arvauksista on varmaan kyllä ihan valistuneita ja osuvat todellisuuden lähelle.

 

[Centteri]

Aaltolalla ei ole about mitään oman käden käytännön kokemusta poltiikasta. Melkoinen vitsi puhua jostain presidenttiehdokkuudesta. Tai onhan siellä ollut muitakin hupiukkoja ehdokkana, mutta en kyllä itse haluaisi jotain tutkijaa presidentiksi, jos vertaa millä meriiteillä nykyinen istuu. Onneksi Suomessa on pätevämpiä, vaikka Salen saappaisiin onkin vaikea hypätä. Kommentointi on sitten asia erikseen, mutta se on aika kaukana pressan postista. Helpompi varmaan kommentoida asioita kun ei ole poliitikon taakkaa ja se varmaan vetoaa osaan ihmisistä. Tuossa roolissa ei moitittavaa.

Mikä oli kommenttisi tarkoitus. Tämä(kään) kommentti ei liity ketjun aiheeseen mitenkään. Vie se politiikka ketjuun. Ihme ketjun paskomista jälleen.
Jos tämä olisi liittynyt jotenkin Aaltolan ukraina- kommentteihin niin eri asia.

Itse asiaan.
Luhanskissa oli tänään suuren kansanjuhlan tuntua Putinin juhlan tiimoilta.


edit: Moskovassa oli myös juhlan tuntua ja iloisia ilmeitä.

 

[Kamis]

Diktaattorit sortuvat epätoivoissaan epätoivoisiin ratkaisuihin. Toivottavasti Putin saadaan vallasta ilman maailmansotaa. Tuommoinen Putinin kaltainen diktaattori on takertunut valtaan ja ei siitä tule suosiolla irti päästämään.

 

[skude]

Paras vastaus ydinaseen käyttöön olisi henki pois putelta. Voisin kuvitella et jenkeiltä löytyy tähän tarvittava tiedustelutieto ja osaaminen. Vastaus ydinaseilla on yhtä tyhmää kuin ydinaseiden käyttm

 

[mska]

Venäjällä ei kyllä mitään ultimaattista asetta ole, kunhan vain uhittelevat. Zaharova on siinä uhittelussa maailmanmestari. Jos ei hän, sitten joku muu uhittelee.

Eiköhän siellä kaikki ydinaseet ja -pommit on jo myyty, sentti kerrallaan. Vain ulkokuori jäljellä jos sitäkään.

Tuota sähellystä kuukausia seuranneena en enää edes ihmettelisi, vaikka siilojen luukut unohtuisivat kiinni ja jyty pamahtaisi alustalleen

 

[Kamis]

Suomessa olisi pitänyt herätä Venäjään viimeistään 2014 kun Krim vallattiin, mutta bisnes jatkui normaalisti, tuo on oikeasti häpeällistä.

Voidaan sanoa että Suomen silmät ovat vasta nyt täysin auki!

 

[lunkwill]

Eiköhän siellä kaikki ydinaseet ja -pommit on jo myyty, sentti kerrallaan. Vain ulkokuori jäljellä jos sitäkään.

Tohon en usko hetkeäkään, mutta joo, ei ne kaikki iskussa tokikaan ole.
Jenkit käyttää vuodessa 50miljardia taalaa ydinaseiden ylläpitoon ja Venäjän armeijan budjetti 69 miljardia, parin vuoden takaa.
Eli ei Venäjällä vain ole resursseja kaikkeen, ja tämä ilman korruptiokerrointa...

Jos Venäläiset on noudattanut Start II sopimusta (tuskin on), niin niillä olisi maksimissaan about 6K ydinkärkeä jemmassa.
Jos niistä vain prosentti olisi toimintakykyisiä, niin 60 paukkua tekisi aikamoisen sotkun, ihan sama missä ne mossahtaisi.

Tosiasiassa nyt varmaan varastoista kaivellaan niitä toimivimpia tapauksia ja mietitään, että mistä ne laukaistaan, jos käsky käy.
Oma veikkaus on Kiovan taivas tässä talven pimetessä, mutta toivottavasti olen väärässä.

 

[kntkvtknt]

Tosiasiassa nyt varmaan varastoista kaivellaan niitä toimivimpia tapauksia ja mietitään, että mistä ne laukaistaan, jos käsky käy.
Oma veikkaus on Kiovan taivas tässä talven pimetessä, mutta toivottavasti olen väärässä.

Mikäli jotain toimintakelpoista vielä on jemmassa, paras skenaario tietysti olisi, jos ne osoitettaisiin suoraan Kremliin ja söisi yhden päämiehen vallasta näin.

 

[Pakastu]

Suomessa olisi pitänyt herätä Venäjään viimeistään 2014 kun Krim vallattiin, mutta bisnes jatkui normaalisti, tuo on oikeasti häpeällistä.

Voidaan sanoa että Suomen silmät ovat vasta nyt täysin auki!

Näissä tilanteissa pienet valtiot ei tee mitään yksin. Ja EU ei voi tehdä mitään kun Saksa äänestää täyden Venäjä riippuvuuden puolesta.

 

[kntkvtknt]

Näissä tilanteissa pienet valtiot ei tee mitään yksin. Ja EU ei voi tehdä mitään kun Saksa äänestää täyden Venäjä riippuvuuden puolesta.

Olen ollut töissä firmassa, jossa toimipiste Venäjällä. Paljon venäläisiä halusi juuri kun sota alkoi, tulla Suomeen töihin. Valitettavasti ei onnistunut.

Nyt nuoret työmiehet siellä todennäköisesti armeijakelpoisia, eli heitä voidaan nähdä rintamalla vieraassa maassa. Firma myi liiketoiminnan pois sieltä. Onneksi näin päin.
Edelleen harmittaa viattomia venäläisiä, kun joutuvat parhaimmillaan rintamalle ja joku venäläinen liikemies osti firman Venäjä-yksikön. Muuttuu firma takapajuiseksi ellei on jo.

 

[Rapilysin]

Yli 600 sivua on spekuloitu, että pamauttaako putin ydinpommin ja sitten joku siihen aina vastaa, että ei ne varmaan toimi / ne on myyty

 

[nook]

Thetruesize.com on tähän vertailuun mainio palvelu. Se mahdollistaa eri maiden siirtelemisen toisten päälle niiden todelliset mittasuhteet huomioiden. Perinteinen koulukirjojen Mercator-projektio vääristää mittasuhteet persiilleen ihmisten mielessä ja kaikki mieltävät sitä kautta mm. Suomen joksikin pohjoiseksi persereiäksi, vaikka Suomi on todellisuudessa melko iso maa Euroopassa, jos katsotaan pelkkää pinta-alaa.

Tässä Suomi asetettuna Unkarin päälle ja vieressä tietenkin Ukraina.

Jep, Suomihan on vain hieman pienempi kuin Saksa pinta-alaltaan. Toki asukkaista on sitten aaaaiiiivan eri luokassa.

 

[Pakastu]

Yli 600 sivua on spekuloitu, että pamauttaako putin ydinpommin ja sitten joku siihen aina vastaa, että ei ne varmaan toimi / ne on myyty

Tämä taitaa olla lähde sille idealle. eg. USA käyttää 10mil per pommi vuodessa ylläpitoon, paljonko Venäjä? Varmaan vähemmän.

 

[Kamis]

Putin tulee häviämään tämän sodan, ja kyse on siitä että pystyykö hän hyväksymään sitä, epätoivoiset häviäjät pystyvät epätoivoisiin tekoihin.

 

[Heimolainen]

Tämä taitaa olla lähde sille idealle. eg. USA käyttää 10mil per pommi vuodessa ylläpitoon, paljonko Venäjä? Varmaan vähemmän.

Toki kustannusrakenne on erilainen, mutta noiden toimivuus on oikeasti kysymysmerkki. Kun otetaan huomioon tuon maan korruptio jne on erittäin todennäköistä, että pieni osa noista oikeasti toimii. Ja sitten on ne ohjukset, joissa varmasti myös toimintavarmuus on epävarmaa.

Paljon venäjä tuottaa tritiumia vuodessa? Tuon puoliintumisaika on sen verran nopea ja tarvitaan pommeissa, jotta tehot on sitä, mitä ilmoitetaan. Noita pitää kuitenkin aika usein vaihdella.

Onko jossain kuvattu tarkemmin millaista ylläpitoa nuo ydinaseet vaativat?

Tritiumit pitää ainakin kärjestä vaihtaa melko usein. Ohjukset myös vaatii huoltoa.

 

[Nuuskamulkkunen]

Tähän kevennyksenä jotain koomikon näkemystä. Lähinnä käydään läpi kuinka Pink Floyd artisti Roger Waters avautui Ukraina - Venäjä sodasta jossain CNN -haastattelussa. Mielestäni ihan hauska 20min pätkä katseltavaksi.

Anteeksi jo etukäteen kaikille mielensäpahoittajille.

 

[Tonnin Seteli]

Putin tulee häviämään tämän sodan, ja kyse on siitä että pystyykö hän hyväksymään sitä, epätoivoiset häviäjät pystyvät epätoivoisiin tekoihin.

Niin, kysymyshän on venäjälogiikalla tai putlerlogiikalla vain siitä, millä tavalla häviämisen hän pystyy hyväksymään. Riittääkö luovuttaminen vähän päästä tilanteen surkeuden valjetessa lopullisesti, pitääkö tehdä vähän lisää tuhoa joukkotuhoasein, vai pitääkö yrittää jotain atomiapokalypsia. Jälkimmäinen ei toki ehkä onnistu siinä mittakaavassa kuin se on kylmän sodan aikana visioitu, mutta täytyy olettaa että maailmansotiin verrattava perkeleellisyys siinä voi käydä.

Tämä yhdistettynä siihen spekulaatioon, miten pitkälle muut suurörkit ovat valmiita menemään, tai miten pitkälle heidän välittömät alaisensa ovat valmiita menemään.

 

[Kaali]

Putin tulee häviämään tämän sodan, ja kyse on siitä että pystyykö hän hyväksymään sitä, epätoivoiset häviäjät pystyvät epätoivoisiin tekoihin.

Ja nöyryytys on vaan sitä isompi tämän jälkeen kun putini meni allekirjoittamaan tuommoisia höpöhöpö -papereita. Melkein sama asia, kuin matti meikäläinen allekirjoittaisi paperit karjalan alueen takaisin ottamisesta suomelle.

 

[Rapilysin]

Ja nöyryytys on vaan sitä isompi tämän jälkeen kun putini meni allekirjoittamaan tuommoisia höpöhöpö -papereita. Melkein sama asia, kuin matti meikäläinen allekirjoittaisi paperit karjalan alueen takaisin ottamisesta suomelle.

Tuonne Karjalaan sentään pääsisi melko vaivatta, kun puolustusjoukot on teurastettu Ukrainassa.

 

[Hellsinki]

Tuonne Karjalaan sentään pääsisi melko vaivatta, kun puolustusjoukot on teurastettu Ukrainassa.

Tällä hetkellä suomi kävelisi moskovaan saakka ilman sen suurempaa vastarintaa.

 

[Jarger]

Tähän kevennyksenä jotain koomikon näkemystä. Lähinnä käydään läpi kuinka Pink Floyd artisti Roger Waters avautui Ukraina - Venäjä sodasta jossain CNN -haastattelussa. Mielestäni ihan hauska 20min pätkä katseltavaksi.

Anteeksi jo etukäteen kaikille mielensäpahoittajille.

Minuutin kun katseli niin tiesi ettei tarvitse katsoa lisää. Ihan kuin muka provottaisi sotaa siellä auttamalla ja se sen takia siellä ois...
Ei kai tuommosta paskaa kukaan viitti kattoa 1-2 minsaa kauempaa. Naureskelua vakavalle asialle.

 

[Jarger]

Tällä hetkellä suomi kävelisi moskovaan saakka ilman sen suurempaa vastarintaa.

Mitä tuollaiseen ongelmaläjään lähtee tarpomaan. Itsensä umpikuseen tuolla saisi, ns. ryssälogiikan omaavia ihmisiä on täällä jo ennestään liikaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mitä tuollaiseen ongelmaläjään lähtee tarpomaan. Itsensä umpikuseen tuolla saisi, ns. ryssälogiikan omaavia ihmisiä on täällä jo ennestään liikaa.

No jos asiaa haluaisi jollain teoreettisella tasolla järkeillä, niin Suomi voisi demokratian mallimaana saattaa Moskovan sotarikolliset oikeuden eteen ja sen jälkeen huolehtia että demokratia toteutuu, vähän kuin USA kavereineen Länsi-Saksassa ja Japanissa 2. maailmansodan jälkeen konsanaan.

Ja se mikä tässä on hurjaa on se, että toi melkein olisi realismia... Kaiken lisäksi suomalaisia jonkin verran jopa kunnioitetaan Venäjällä, joten sitä enemmän se olisi realismia.

Karjalassa on kuulemma vitsi, että ne antautuisi heti jos suomalaiset hyökkäisi.

Ja jos oletetaan, että tässä vielä tulisi totaalinen sota NATO:n ja Venäjän välille ja Venäjä häviäisi, niin kuka tietää vaikka tällaisia tehtäviä vielä Suomelle annettaisiinkin! Kyllähän Suomi olisi ihan oikea taho hoitamaan noita hommia oikeastaan. Kavereiden kanssa.

 

[Jarger]

Viikonloppu, täällä taas Jos viikonlopun piikkiin keulitaan, niin Ukrainan pitäisi sitten lähteä myös painattamaan. Ja jonkun vastuulle lähteä muilta rajoilta, ei tuo muuten toimisi
Tähän vielä hyvänä lisänä sitten se etten itse edes ole käynyt armeijaa, että säilyy realiteetti