Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Heimolainen]

Vallassapitävältä "suvaitsevaistolta" on yksi perusasia täysin hukassa:

Valtiolla on velvollisuuksia vain omia kansalaisiaan kohtaan, ja suvereenin valtion perusoikeus on päättää, keitä ulkomaalaisia maassa saa oleskella.
Ei ole tasan yhtään minkään ihmis-/perusoikeuksien vastaista heittää ulkomaalaista maasta pihalle ihan mistä syystä tahansa.

Mitkään "tasavertaisuusperiaatteet" ei kävele näiden perusasioiden yli.

Niin tuo on nyt taas perinteistä pykälien takana piilottelua, kun ei itse uskalleta tehdä päätöksiä. Todellisuus kuitenkin on, että eri maiden kansalaiset ovat tuossa asiassa eriarvoisissa asemissa. Osa tarvitsee viisumin osa ei. Jos taas olet pysyvällä oleskeluluvalla jossain toisessa maassa, saatat tarvita viisumia tai saattaa olla, että et tarvitse.

 

[JiiPee]

Nyt on katsottu järkeväksi tehdä näin. Tulijoita voi olla muitakin kuin shoppailijat.

Kuten vaikka maalin merkkaajia.

 

[@Pauli]

Vallassapitävältä "suvaitsevaistolta" on yksi perusasia täysin hukassa:

Valtiolla on velvollisuuksia vain omia kansalaisiaan kohtaan, ja suvereenin valtion perusoikeus on päättää, keitä ulkomaalaisia maassa saa oleskella.
Ei ole tasan yhtään minkään ihmis-/perusoikeuksien vastaista heittää ulkomaalaista maasta pihalle ihan mistä syystä tahansa.

Mitkään "tasavertaisuusperiaatteet" ei kävele näiden perusasioiden yli.

Pitäisi olla mm. itsestäänselvää, että esim. väkivaltarikoksiin, uhkailuun tai kiristykseen tai ihmiskauppaan syyllistyvä, tai suomelle vihamielisen valtion propagandaa levittävä tai avoimesti terroristeja tukeva ulkomaalainen heitettäisiin HETI maasta pihalle (mikäli väkivaltarikoksessa ei ole kyse ilmiselvästä itsepuolustuksesta) eikä tätä uudestaan päästetä maahan. Ilman mitään poikkeuksia minkään "turvapaikka"-taikasanojen nojalla.

Jos ihminen oikeasti tarvii turvapaikkaa, sitten se tarvii sitä niin paljon että on myös valmis käyttäytymään eikä silloin halua polkea muiden ihmisoikeuksia. Jos taas turvapaikanhakija polkee muiden ihmisoikeuksia, hän ei turvapaikkaa ansaitse.

Hieman tarkennusta kun läheltä on päässyt seuraamaan. Ulkomaalaista ei noin vain heitetä maasta pois, koska ei ole olemassa roskakoria vaan ainoastaan toisia suvereeneja valtioita.
esim. Irakissa syntynyttä maassa perseilevää on esimerkiksi äärettömän hankala häätää maasta, koska maa ei ota vastaan omia kansalaisiaan. Kukaan muu valtio ei ota häntä vastaan, joten ainoa vaihtoehto on laittaa 2 poliisia yhtä poistettavaa kohti mukaan lentokoneeseen ja aloitettava lupaprosessi Irakin kanssa palauttamisesta. Lähetystöä ei Suomessa ole joten prosessi alkaa Tukholman lähetystön kanssa.
Kansainvälisten sopimusten mukaan, ainoastaan pääkaupungista pääkaupunkiin voi lentää rikollisen kanssa, joten melkoinen palautusreissu on tiedossa välilaskuineen. Ei ne Italiassakaan ole kovin innoissaan että sinne laskeutuu kaksi Suomalaista poliisia rikollinen mukanaan...

Maahantuloa voi rajoittaa, ei ihan mielivaltaisesti koska tälläkin hetkellä Suomalaisia on Venäjällä vielä runsaasti, jos heittäydymme vihamielisiksi ja annamme tunteille vallan, se sama tunne voi vallata naapurin joka aloittaa kostotoimenpiteet maansa rajojen sisällä, olkoonkin se kuinka lapsellista tahansa.

Venäjäkin voi kieltäytyä ottamasta vastaan kansalaistaan, joten mihin sitten maassa olevan venäläisen potkaisisit? Ei se ihan ole täysin omissa käsissä sittenkään...

 

[Pete88]

Krimistä ei voi olla niin varma. Venää käsittääkseni katsoo, että Krim on liittynyt 'vapailla vaaleilla' Venäjään, joten se varmaan on Venäjän tulkinnan mukaan osa Venäjää.
Ja ydinaseita Venäjä on uhannut käyttää, mikäli joku hyökkää Venäjän alueelle.

Luotan kuitenkin siihen, että jos Putte tekee päätöksen ydinaseiden käyttämisestä, niin tällöin valtiojohdon vaihtuminen on lähempänä kuin sen ydinaseeen laukaiseminen. Lähipiiri tai viimeistään sotilasjohto estää sen jollakin keinolla.

Olematta minkäänlainen Venäjä- taikka muukaan alan asiantuntija, uskallan silti lähteä siitä olettamasta, että ydinaseen minkäänlainen käyttö Ukrainassa taikka edes näytösluonteisesti jossain vanhalla testausalueella olisi jo sen tason rajojen ylitys, että siitä olisi aika paha perääntyä tai sillä olisi ainakin odottamattomia seurauksia Venäjälle. Monia kylmän sodan rajoja on jo rikottu, mutta tuossa heiluteltaisiin jo Venäjän ihan viimeisiä kortteja ja sen jälkeen ei olisi enää mitään millä pelata.

Ydinaseen käyttö voisi helposti Venäjän kannalta johtaa useisiin kielteisiin vaikutuksiin: Ensinnäkin minkäänlaiset suhteiden palautukset muuttuisivat täysin ja totaalisesti haudatuiksi mahdollisesti vuosikymmeniksi. Lisäksi länsimaat saattaisivat ajaa Venäjän totaaliseen kauppasaartoon huolimatta energian yms. hintojen vaikutuksista, koska vaarat toisessa vaakakupissa olisivat niin suuret. Jos Kiina ja Intia, yms. kumppanit eivät vielä tässä vaiheessa olisi itse toimiin ryhtyneet, niin voisin olettaa länsimaiden olevan pakottavalla kannalla heidänkin suhteensa, että nyt pitää venäläisille puhaltaa peli poikki, eli kaikki kauppa myös sinne suuntaan saattaisi tyrehtyä. Lisäksi solidaarisuus esim. Unkarissa ja jopa Valko-Venäjällä saattaisi vähentyä merkittävästi, koska Putin olisi selkeästi osoittanut halukkuutta ryhtyä itsemurhaa uhmaaviin toimiin, johon nämä maat eivät halua joutua mukaan vedetyksi. Toisin sanoen kaikki maat hylkäisivät Venäjän. Ydinaseen käyttö todennäköisesti johtaisi vähintään korkeimman tason valmiustilan nostoon niin Yhdysvalloissa kuin Euroopassakin ja saattaisi jopa olla, että länsimaissa jouduttaisiin ihan oikeasti eräänlaiseen "sotatilaan", eli ettei käydä välttämättä aktiivista sotaa, mutta ydinsodan riskien vuoksi varautuminen täytyy olla maksimaalisella tasolla. Myös kaikki tavanomainen talouselämä ja muut yhteiskunnan perusrakenteet häiriintyisivät vakavasti ydinaseen käytöstä, jolloin sillä olisi senkin kautta vakavia vaikutuksia ympäri maailman.

Ihan oma lukunsa ovat venäjän omat kansalaiset. Jos Putin nyt menisi käyttämään ydinasetta, antaisisi se oman maansa kansalaisillekin vakavaa ajateltavaa sen suhteen, että miten helvetissä erikoisoperaatio Ukrainassa on johtamassa tilanteeseen, jossa he ovat väistämättä suoria maalitauluja totaaliselle sodalle ja sodalle, jossa ei ole voittajaa. Toisin sanoen ydinaseen käyttö, olettaen että yksikään pommi ehtisi edes sinne räjähdykseen asti, voisi olla hetki, jolloin Putin itse putoaa parvekkeelta. Tottakai Venäjällä ja Putinin lähipiirissäkin on fanaatikkoja, jotka varmaan haluaisivat katsoa tämän kortin läpi, mutta on siellä sitten aivan älyttömästi porukkaa, joilla omista elämän realiteeteista huolimatta on varmaan kuitenkin sen verran suuri itsesuojeluvaisto ja halu suojata omaa perhettä, että itsemurhaa ei haluta tehdä.

 

[lmu2002]

Vallassapitävältä "suvaitsevaistolta" on yksi perusasia täysin hukassa:

Valtiolla on velvollisuuksia vain omia kansalaisiaan kohtaan, ja suvereenin valtion perusoikeus on päättää, keitä ulkomaalaisia maassa saa oleskella.
Ei ole tasan yhtään minkään ihmis-/perusoikeuksien vastaista heittää ulkomaalaista maasta pihalle ihan mistä syystä tahansa.

Mitkään "tasavertaisuusperiaatteet" ei kävele näiden perusasioiden yli.

Pitäisi olla mm. itsestäänselvää, että esim. väkivaltarikoksiin, uhkailuun tai kiristykseen tai ihmiskauppaan syyllistyvä, tai suomelle vihamielisen valtion propagandaa levittävä tai avoimesti terroristeja tukeva ulkomaalainen heitettäisiin HETI maasta pihalle (mikäli väkivaltarikoksessa ei ole kyse ilmiselvästä itsepuolustuksesta) eikä tätä uudestaan päästetä maahan. Ilman mitään poikkeuksia minkään "turvapaikka"-taikasanojen nojalla.

Jos ihminen oikeasti tarvii turvapaikkaa, sitten se tarvii sitä niin paljon että on myös valmis käyttäytymään eikä silloin halua polkea muiden ihmisoikeuksia. Jos taas turvapaikanhakija polkee muiden ihmisoikeuksia, hän ei turvapaikkaa ansaitse.

Offariksi menee mutta menköön.
Suomen vahvuus on aina ollut luottamus lakiin ja sääntöihin. Ja heikkoutena lakien ja sääntöjen muuttamisen kankeus.
Katselin a-studiota pari päivää sitten ja siinä virkamies perusteli viisumiasiaa sillä että jokainen tapaus pitää tarkastella yksilönä. Eli kokonaista kansaa ei voida luokitella viisumin myöntämisen/maahanpääsyn ulkopuolelle. Nyt sitten voisi kysyä onko venäjä kansana tehnyt jotakin sellaista millä perusteella maahantulon voisi kieltää kaikilta venäläisiltä. Yleinen mielipide ainakin on jyrkästi maahantuloa vastaan.

Toinen seikka on tuo lainsäädäntö: pitääkö turvallisuutta koskeva lainsäädäntö olla niin jumalattoman jäykkää ettei se anna mitään mahdollisuutta reagoida nopeasti muuttuvaan tilanteeseen? Vähän kivi vastaan sakset tilanne koko ajan jos rajapuomin takana pyyhitään persettä kaikilla sopimuksilla ja uhkaillaan päälle, ja me sitten arvioimme silkkihansikkain jokaisen venäläisyksilön oikeutta prismaan tai helsinkivantaaseen. Samalla kun muut rajamaat ovat päättäneet pitää venäläiset poissa Euroopasta.

Olemme yleensä aloitekyvyttöminä hyviä seuraamaan hitaasti muiden perässä mutta nyt ollaan kyllä jo törkeän poikkeavia tässä.

 

[Jumputin]

Olemme yleensä aloitekyvyttöminä hyviä seuraamaan hitaasti muiden perässä mutta nyt ollaan kyllä jo törkeän poikkeavia tässä.

Käsittääkseni kyse ei ole Suomen laista vaan Shengenin sopimuksesta ym. ja niiden tulkinnasta. Ilmeisesti näitä samoja sopimuksia tulkitaan Suomessa niin, että maahantulon epäämiset pitää tehdä yksilökohtaisesti, eikä kollektiivisesti kuten Puola on tehnyt.

 

[Griffin]

Tässä looginen lopputulema vihollisvaltion ylpeiden edustajien päästämisestä EU-alueelle.

Mikään ei ole niin vahva argumentti modernin ajan rautaesiripun pystyttämisen puolesta kuin perusvenäläisen mentaliteetti.

Onhan nuo perseilleet Suomessakin..

Pitäisi kysyä, ovatko Jouko tai Saki kovin kiireisiä. Voisivat käydä kertomassa noille, että soo soo, ei noin saa tehdä.. Jouko tosin saattaa täräyttää asian päin naamaa, mutta silloin yleensä kohteen jakelu vetää asian hyvin, eikä jää epäselvyyksiä..

 

[muppelo]

Olemme yleensä aloitekyvyttöminä hyviä seuraamaan hitaasti muiden perässä mutta nyt ollaan kyllä jo törkeän poikkeavia tässä.

Tässä asiassa suomessa on joku ihmeellinen vastaan jänkkäyksen kulttuuri. Ihan jo joku periaatteellinen juttu. Ihan sama kuin se kuuluisa autojen verotus mistä EU ärähti ties miten monesti.

 

[pulatunnus]

Käsittääkseni kyse ei ole Suomen laista vaan Shengenin sopimuksesta ym. ja niiden tulkinnasta. Ilmeisesti näitä samoja sopimuksia tulkitaan Suomessa niin, että maahantulon epäämiset pitää tehdä yksilökohtaisesti, eikä kollektiivisesti kuten Puola on tehnyt.

Jos matkustaminen kuuluu tähän ketjuun, niin jotenkin pintaan tulee olo että osittain kantoja esitetään tunteella. No oli tunteella tai ei, niin sen mitä yritin kelta kommentteja, niin ei ihan selkesäti aina avautunut se hyöty vs haitta siitä että rajan yli ei pääsisi, vaikka olisi viisumi.

Kiellon idea ilmeisesti siinä että yritetään vaikuttaa (erityisesti lähialueen venäläisiin) jotka syystä tai toisesta haluaa tulle Suomeen, joka juurikin Suomeen ja Suomen kautta jatkaa matkaa. Osalle ilmeisen vaikuttava, ainakin jos vertaa siihen että saisi yhtä vapaasti kuin joku viisivuotta sitten.

Mikä on vaikutus, ne jotka viisivuotta sitten reissanneet, on heitä joille Suomi on myöntänyt viisuminen, siihen ymmärtääkseni tehty kovasti hidastetta, määriä rajoitettu, prosessi tehty kankeaksi jne. Korona on aiheuttanut pitkiä rajoituksia, joten varmaan mailma ei kaadu jos vielä yksilöillä rajoitukset, mutta kannattaa miettiä haitta/hyötyä.

Toinen mikä nyt ollut pinnalla on kauttakulku, jossa nyt ilmeisesti kyse siitä että venäläisille matkustajille on tehty kaikenlaista hidastetta kansainvälisin poikotein, eli sillä joukolla nyt vaikeampaa kuin islloin viisivuotta sitten, ja nyt halutaan vähän lisäestettä, ei estää vaan halutaan että matkustavat toista reittiä. Eli päättää Suomi mitä vain, niin ei se vaikuta heidän viisumeihin, heidän matkustamiseen vaikutta lähinnä sen osalta etteivät kulje Suomen kautta.

Mikä tuossa on se hyöty/haitta juttu.

Ymmärtääkseni rajalle on tehty "hidasteita", nostettu kynnystä matkustaa sen viisumisen saanninkin jälkeen.


Sitten noiden yksittäisten menetelmien hyöty/haittu jutun lisäksi, mikä hyöty on venäläisen keskiluoka matkustamisen rajoittamisessa ja mikä haitta. Millä konsteilla voisi parantaa hyötyä ja millä minimoida haittoja.

 

[MkH]

Hyöty on siinä, että nykyisellään venäläisten silmissä oikeus päästä matkustamaan Euroopassa tulkitaan sotatoimien hiljaiseksi hyväksymiseksi, tai vähintäänkin välinpitämättömyydeksi: Ukrainan kärsimykset ovat valitettavia, mutta eivät niin valitettavia, että venäläisiltä pitäisi evätä pääsy Eurooppaan. Viisumien peruminen tekisi tämän arvojärjestyksen selväksi.

Haitat ovat menetykset venäläiseen asiakaskuntaan nojaaville suomalaisille yrityksille. Toki monille Suomi on muutenkin vain kauttakulkumaa Schengen-alueelle.

 

[Capt_Xemu]

Rivistö Paseja näköjään toimitettu Ukrainaan

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[JerryKannu]

Käsittääkseni kyse ei ole Suomen laista vaan Shengenin sopimuksesta ym. ja niiden tulkinnasta. Ilmeisesti näitä samoja sopimuksia tulkitaan Suomessa niin, että maahantulon epäämiset pitää tehdä yksilökohtaisesti, eikä kollektiivisesti kuten Puola on tehnyt.

Se on jännä miten niin monet asiat täällä tulkitaan täysin eri tavalla mitä monessa muussa maassa. Ja useimmiten se tulkinta on joko yksittäistä oman maan kansalaista tai koko maan hyvinvointia vastaan. Monet valtioiden päämiehetkin ihmettelevät ihan ääneen tai lehtien palstoilla, miten Suomalaiset voivat olla noin pököjä.

 

[runboy93]

Rivistö Paseja näköjään toimitettu Ukrainaan

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Nyt on kyllä kunnollista!

Kotimaan uutisissa myös varmistettu:

Saiko Ukraina käyttöönsä Pasin?

Suomen Ukrainaan lähettämän sotilaallisen avun sisältö ei ole ollut yleisessä tiedossa. Nyt Twitterissä leviää kuva tutun näköisestä panssariajoneuvosta.

www.is.fi

 

[Kautium]

Niinistökin olisi kiristämässä viisumiehtoja erityisesti asunnon tai kiinteistön omistaville venäläisille. Oletan, että Niinistöä on tuossa ihan hyvin informoitu Supon toimesta.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[t11ker1]

Nyt on kyllä kunnollista!

Kotimaan uutisissa myös varmistettu:

Saiko Ukraina käyttöönsä Pasin?

Suomen Ukrainaan lähettämän sotilaallisen avun sisältö ei ole ollut yleisessä tiedossa. Nyt Twitterissä leviää kuva tutun näköisestä panssariajoneuvosta.

www.is.fi

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

Tuolla on oletettua kuvamateriaali koulutuksesta.

 

[FireCube]

Nyt on kyllä kunnollista!

Kotimaan uutisissa myös varmistettu:

Saiko Ukraina käyttöönsä Pasin?

Suomen Ukrainaan lähettämän sotilaallisen avun sisältö ei ole ollut yleisessä tiedossa. Nyt Twitterissä leviää kuva tutun näköisestä panssariajoneuvosta.

www.is.fi

/OT
Lukashenkallakin käytössä "Suomalaista kalustoa" eli Fiskarsin kirves
Edit: video subeilla

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Diziet Sma]

Nyt on katsottu järkeväksi tehdä näin. Tulijoita voi olla muitakin kuin shoppailijat.

Kyllä, esimerkiksi FSB:n, GRU:n ja SVR:n agentit.

 

[Naamapalmu]

Se on jännä miten niin monet asiat täällä tulkitaan täysin eri tavalla mitä monessa muussa maassa. Ja useimmiten se tulkinta on joko yksittäistä oman maan kansalaista tai koko maan hyvinvointia vastaan. Monet valtioiden päämiehetkin ihmettelevät ihan ääneen tai lehtien palstoilla, miten Suomalaiset voivat olla noin pököjä.

Jos tässä olisi jotain "oikeudellisia ongelmia" toteuttaa kyseinen päätös, niin on se saatana kumma, että samalla kyllä saadaan näitä pakkotyölakeja pystyyn.

 

[Adasme]

Edit:/ poistin videon joka ei ole totta. My bad!

 

[ravallo]

Kuvan mukaan Suomen Pasi toiminnassa Khersonissa jos tviittiin uskominen,eli suolan kera.

Rumint on parodia / trollitili.

Kuva on suomesta.

(Mietin joskus että onkohan toi rumint jonkun Kastehelmen porukan "tuuletustili" jonne voi heitellä kaikkea älytöntä kun palaa käpy kiinni kaikenlaiseen paskaan osinttiin . Ainakin sisältö on täysin suomalaista / suomikeskeistä)

 

[Bladekill]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Republikaanien puoluejohtaja ehdottaa senaatissa ATACMS (300km range), isojen dronejen ja tankkien antamista Ukrainalle. Kyllä kiitos.

 

[petepeluri]

Kyllä, esimerkiksi FSB:n, GRU:n ja SVR:n agentit.

Tuskin.

 

[Carbonox]

Jotkut asiat ne vaan vanhenee kuin maito.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[muppelo]

Jotkut asiat ne vaan vanhenee kuin maito.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Jos nyt kävisi niin kuin oikeus olisi että Ukraina tämän voittaa niin kyllä, Desantille vois joku laittaa Kiovan voitonparaatista kuvan.

 

[JerryKannu]

Jotkut asiat ne vaan vanhenee kuin maito.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ehkä hän tarkoittikin Ukrainan voitonparaatia?

 

[Naamapalmu]

Tuskin.

Eikös ne kaksi Lontoon myrkyttäjää juurikin tullut turistiviisumilla...

 

[Jumputin]

Se on jännä miten niin monet asiat täällä tulkitaan täysin eri tavalla mitä monessa muussa maassa. Ja useimmiten se tulkinta on joko yksittäistä oman maan kansalaista tai koko maan hyvinvointia vastaan. Monet valtioiden päämiehetkin ihmettelevät ihan ääneen tai lehtien palstoilla, miten Suomalaiset voivat olla noin pököjä.

En osaa sanoa kuinka monia asia ja mistä asioista, mutta pitäisi nähdä eri osapuolten perustelut tulkinnoistaan ja mitä on tulkittu, että voi arvostella päätöksiä.

Oikeusvaltioperiaatteesta on hyvä pitää kiinni.

 

[petepeluri]

Eikös ne kaksi Lontoon myrkyttäjää juurikin tullut turistiviisumilla...

Eiköhän suomen viranomaiset osaa seuloa tulijoita.

 

[Tonnin Seteli]

Eiköhän suomen viranomaiset osaa seuloa tulijoita.

Toki osaavat jos niin saavat tehdä. Tässä aiemminhan oli puhetta, ettei viranomaisen saisi antaa seuloa, koska x.

 

[Jarger]

Suomessa on tulijoille odottamassa vain seula, vuotava sellainen

 

[Diziet Sma]

Eiköhän suomen viranomaiset osaa seuloa tulijoita.

Tottahan toki, kauempaakin tulevista tiedetään kaikkien taustat. Päivi Nerg vain rajalle seulomaan, niin homma hoituu.

Kuten jo yllä mainittiin, Skripalien myrkyttäjät olivat liikkeellä turistiviisumeilla. Voisin lyödä vetoa, että Suomen rajaviranomaiset eivät pysty erottamaan tuollaisia Venäjän agentteja yhtään sen paremmin kuin brittikollegansa.

 

[demu]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Republikaanien puoluejohtaja ehdottaa senaatissa ATACMS (300km range), isojen dronejen ja tankkien antamista Ukrainalle. Kyllä kiitos.

300 km. Hmmm...

 

[Mazzaroth]

Toivon että antavat ATACMS Ukrainaan ja katsovat ryssän bluffin.

Russia says longer-range U.S. missiles for Kyiv would cross red line

MOSCOW (Reuters) -Russia's Foreign Ministry said on Thursday that if the United States decided to supply Kyiv with longer-range missiles, it would cross a "red line" and become "a party to the conflict". In a briefing, Foreign Ministry spokeswoman Maria Zakharova added that Russia "reserves the...

www.yahoo.com

 

[Bladekill]

Toivon että antavat ATACMS Ukrainaan ja katsovat ryssän bluffin.

Russia says longer-range U.S. missiles for Kyiv would cross red line

MOSCOW (Reuters) -Russia's Foreign Ministry said on Thursday that if the United States decided to supply Kyiv with longer-range missiles, it would cross a "red line" and become "a party to the conflict". In a briefing, Foreign Ministry spokeswoman Maria Zakharova added that Russia "reserves the...

www.yahoo.com

Nythän niitä on pakko toimittaa ihan vain jo vittuilun takia.

 

[Carbonox]

Tavallaan yllättävää että juuri Moskova-Mitch tätä ehdottaa. Ei sillä, vitusti parempi aikajana tämä on kuin sellainen, jossa republikaanit laittais kapuloita rattaisiin lisärahoituksen toivossa.

 

[Tatuks]

Toivon että antavat ATACMS Ukrainaan ja katsovat ryssän bluffin.

Russia says longer-range U.S. missiles for Kyiv would cross red line

MOSCOW (Reuters) -Russia's Foreign Ministry said on Thursday that if the United States decided to supply Kyiv with longer-range missiles, it would cross a "red line" and become "a party to the conflict". In a briefing, Foreign Ministry spokeswoman Maria Zakharova added that Russia "reserves the...

www.yahoo.com

Jos Lavrov ei ois viime vuosina sanonu about kaikkeen toimintaan että "Venäjän vastaus tulee olemaan MASSIIVINEN" ilman että mitään tapahtuu, niin Venäläisten uhkauksilla vois olla jotain painoarvoa.

 

[Erkki_erikeepperi]

On kyllä outoa, ettei noita ATACMS-ohjuksia ole annettu jo aikoja sitten, etenkin kun jotain muita pitkän kantaman puikkoja ilmeisesti on annettu rajallisesti (esim. ER GMLRS), joilla sitten tehtiin ne elokuun iskut Krimille...

 

[Manala]

Toivon että antavat ATACMS Ukrainaan ja katsovat ryssän bluffin.

Russia says longer-range U.S. missiles for Kyiv would cross red line

MOSCOW (Reuters) -Russia's Foreign Ministry said on Thursday that if the United States decided to supply Kyiv with longer-range missiles, it would cross a "red line" and become "a party to the conflict". In a briefing, Foreign Ministry spokeswoman Maria Zakharova added that Russia "reserves the...

www.yahoo.com

Montakos kertaa tämä punaraja olikaan jo ylitetty?

 

[muppelo]

Montakos kertaa tämä punaraja olikaan jo ylitetty?

Ja millä oikeudella venäjä sanelee kuka saa puuttua ja kenenkin asioihin, ottaen huomioon miten itse sekaantuvat milloin mihinkin.

 

[Kautium]

Ja millä oikeudella venäjä sanelee kuka saa puuttua ja kenenkin asioihin, ottaen huomioon miten itse sekaantuvat milloin mihinkin.

Omalla oikeudellaan, kuten tähänkin saakka. Kyse on nimenomaan röyhkeydestä ja bluffin katsomisesta.

Eiköhän suomen viranomaiset osaa seuloa tulijoita.

Kristallipallollako ne niitä seulovat?

 

[Naamapalmu]

Toivon että antavat ATACMS Ukrainaan ja katsovat ryssän bluffin.

Russia says longer-range U.S. missiles for Kyiv would cross red line

MOSCOW (Reuters) -Russia's Foreign Ministry said on Thursday that if the United States decided to supply Kyiv with longer-range missiles, it would cross a "red line" and become "a party to the conflict". In a briefing, Foreign Ministry spokeswoman Maria Zakharova added that Russia "reserves the...

www.yahoo.com

Ensi kuussa alkaa lend-lease, jos vaikka abramseja ja A-10 kohta...

 

[petepeluri]

Omalla oikeudellaan, kuten tähänkin saakka. Kyse on nimenomaan röyhkeydestä ja bluffin katsomisesta.


Kristallipallollako ne niitä seulovat?

Tarot korteilla.

 

[petepeluri]

On kyllä outoa, ettei noita ATACMS-ohjuksia ole annettu jo aikoja sitten, etenkin kun jotain muita pitkän kantaman puikkoja ilmeisesti on annettu rajallisesti (esim. ER GMLRS), joilla sitten tehtiin ne elokuun iskut Krimille...

Tilanteen eskaloitumisen takia ei varmaankaan ole annettu juurikaan.

 

[Centteri]

Tilanteen eskaloitumisen takia ei varmaankaan ole annettu juurikaan.

Eikös se juoppo akka juuri sanonut että punainen viiva on ohitettu.

 

[Kautium]

Tarot korteilla.

Sitä arvelinkin, koska ei sitä muuten voi toteuttaa kuin näillä uskomusmenetelmillä. Tuossa mittakaavassa Supon tiedustelu on tyhjä arpa.

Suomen osalta tuota venäläisten kauttakulkua ja ties minkä sabotööri-oligarkki-paskasakin ramppaamista sallitaan vain suomettuneiden ja/tai muuten vain naiivien poliitikoiden oman ideologian vuoksi. Luulisi tuosta Niinistön viimeisimmästä kommentista aukeavan niillekin, että leikki seis.

Eikös se juoppo akka juuri sanonut että punainen viiva on ohitettu.

Ei, vaan se sanoi että Venäjän itse asettama konfliktiraja ylittyy, jos Ukrainalle toimitetaan niitä pitkän matkan ohjuksia.

 

[Centteri]

Sitä arvelinkin, koska ei sitä muuten voi toteuttaa kuin näillä uskomusmenetelmillä. Tuossa mittakaavassa Supon tiedustelu on tyhjä arpa.

Suomen osalta tuota venäläisten kauttakulkua ja ties minkä sabotööri-oligarkki-paskasakin ramppaamista sallitaan vain suomettuneiden ja/tai muuten vain naiivien poliitikoiden oman ideologian vuoksi. Luulisi tuosta Niinistön viimeisimmästä kommentista aukeavan niillekin, että leikki seis.

Ei, vaan se sanoi että Venäjän itse asettama konfliktiraja ylittyy, jos Ukrainalle toimitetaan niitä pitkän matkan ohjuksia.

Venäjä taitaa muutenkin siirrellä niitä viivoja tilanteiden mukaan. Krimin iskut piti olla eräänlainen punainen viiva. Tuomiopäivä taitaa tulla Moskovan suunnalla ennemminkin.

Tutkija: Ukraina voi onnistua jopa Krimin valtaamisessa – Venäjä uhkaa ”tuomiopäivällä”

Venäjä on uhannut vastaavansa ”tuomiopäivällä”, jos Ukraina hyökkää Krimille pitkän kantaman aseillaan.

www.is.fi

Parin viikon kulutta käynnistyy land & lease. Saa nähdä mitä kaikkea sieltä tulee täydentämään Ukrainan aseistusta.

 

[Stephen Elop]

Tilanteen eskaloitumisen takia ei varmaankaan ole annettu juurikaan.

Tilanteen eskaloituminen ei nykyisin oikeastaan haittaisi paljoakaan, koska Venäjän parhaat on siellä Ukrainassa hajoamassa (koneet ja miehet). Jäljelle jää vain nuket, ja jos ei mene Venäjän alueelle, niin niitäkään ei käytetä.

Tosin Kiinan toimet tuossa mahdollisessa eskaloitumisessa sitten voisivat ollakin todellinen vaaratekijä. Jos vain tietäisi mitä Putte ja Xi on keskenään pulisseet ja sopineet...

 

[petepeluri]

Eikös se juoppo akka juuri sanonut että punainen viiva on ohitettu.

Ylittyy. Tuskin mitään ihmeellistä tapahtuu jos ukraina ei ammu noilla rajan yli.

 

[petepeluri]

Tilanteen eskaloituminen ei nykyisin oikeastaan haittaisi paljoakaan, koska Venäjän parhaat on siellä Ukrainassa hajoamassa (koneet ja miehet). Jäljelle jää vain nuket, ja jos ei mene Venäjän alueelle, niin niitäkään ei käytetä.

Tosin Kiinan toimet tuossa mahdollisessa eskaloitumisessa sitten voisivat ollakin todellinen vaaratekijä. Jos vain tietäisi mitä Putte ja Xi on keskenään pulisseet ja sopineet...

Venäjän takia rikkoisi suhteet länteen? Halpa energia noita kiinnostaa.

 

[Jarger]

Tää ei vissiin vielä täällä ollut, vai missasinko vaan How Putin survived SIX 'assassination attempts’ – and is now guarded by snipers

Tuohon lend leaseen, kääntäjällä jouduin katteleen: В США ще остаточно не завершили формувати модель ленд-лізу для України – Резніков

"

Muodostumista ja lend-lease-malli Ukraina ei ole vielä lyöty lukkoon. Tällä hetkellä, yhdysvallat on edelleen tarjota apua alle neljä aiemmin hyväksytyt ohjelmat.


Tämä oli ilmoitti Puolustusministeri Aleksei Reznikov haastattelussa RBC-Ukrainassa.


" Lopullinen käsitys siitä, mitä lend-lease näyttää, ei ole vielä syntynyt. Koska yhteistyökumppanimme ei ole vielä valmis, muodostavat malli. Se on olennainen päätös oli tehty, että lend-lease tulisi käyttää, määrä rahaa tämän ohjelman oli määritetty, ja tehtävä lopullinen päätös oli tehty, että tätä rahaa Ukraina ei voi ostaa, mitä se tarvitsee voittaa tämän sodan. Mutta vivahteita ja yksityiskohtia siitä, mitä tämä lainaavat-lease pitäisi olla vielä keskustellaan ", hän sanoi.


Puolustusministeri totesi, että hän ei ole valmis paljastamaan yksityiskohtia lend-lease-muodossa, joka voidaan soveltaa Ukrainan, ja lisäsi, että lopullinen malli on suunniteltu siten, ettei puolustus ministerit, mutta valtiovarainministerit.


Niin kauan kuin lend-lease ei toimi, Ukraina saavat edelleen tukea paketteja, jotka on jo hyväksytty yhdysvalloissa.


" Kyllä, tänään on neljä ohjelmia yhdysvalloissa, ja ne kaikki toimivat. Se on poliittinen päätös on edelleen valtioiden johtajat yhdysvaltojen presidentti, Pentagon ja Valkoinen Talo – he ovat Ukrainan kanssa loppuun asti, loppuun asti sodan, jossa Ukraina on voittaja. Siksi, ne ovat edelleen jakaa rahaa, saada luvat Kongressissa ja Senaatissa, ja sitten rahoittaa tiettyjä ohjelmia , " Reznikov sanoi.


Aiemmin Ulkoministeri Dmitri Kuleba sanoi , onko Lend-lease korvaa muita avun ohjelmia yhdysvalloissa."

Tuo on 10.9 päivätty, eli 5 päivän takaa?