Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Kautium]

Saattaa tulla melkoisen haastava talvi Ukrainalaisille, jos Venäjä pystyy jatkamaan tehokkaasti ukrainan energia-infran tuhoamista, kuten se nyt näyttää tekevän.

Osa porukasta tuntuu kuvittelevan, että sota on Ukrainan viime viikon loistavan vastahyökkäyksen myötä päättymässä lähiviikkoina, mutta tähän tietoon jatkoa on ikävä kyllä luvassa vielä pitkän aikaa ja tavallaan kaikki on edelleen auki.

Vähitellen tässä syksyn mittaan nähdään mihin Ukraina todellisuudessa kykenee ja toisaalta myös että onko Venäjällä voimaa aloittaa mitään laajempaa vastahyökkäystä. Siellä ei olla kuitenkaan vielä edes vuoden 2014 kevään asemissa Donetskin ja Luhanskin alueella. Ja sitten on vielä se koko Krimin alue kysymysmerkkinä.

Voiko Venäjä käyttää ydinaseita? Milloin sota loppuu? IL selvitti vastaukset lukijoiden kysymyksiin Ukrainasta

Iltalehti selvitti vastaukset lukijoita askarruttaneisiin kysymyksiin Ukrainan sodasta.

www.iltalehti.fi

Tässä looginen lopputulema vihollisvaltion ylpeiden edustajien päästämisestä EU-alueelle.

Mikään ei ole niin vahva argumentti modernin ajan rautaesiripun pystyttämisen puolesta kuin perusvenäläisen mentaliteetti.

Tämä kumotaan kätevästi sillä millä kaikki muutkin argumentit kieltoa vastaan, eli että "eivät ne kaikki ole kuitenkaan pahoja". Haavisto ja muut siellä jakavat kukkia rajalla ja tarkistavat samalla vaivihkaa, että onko tulijan repussa juuri sillä hetkellä sabotointivälineitä tai spray-maaleja ja jos ei ole, niin tervetuloa. Ja jos jollakin on kylmä, niin Marin ja Tuppurainen polttavat yhteisen hyvän nimissä seteleitä tynnyrinuotiossa.

 

[JerryKannu]

Saattaa tulla melkoisen haastava talvi Ukrainalaisille, jos Venäjä pystyy jatkamaan tehokkaasti ukrainan energia-infran tuhoamista, kuten se nyt näyttää tekevän.

Osa porukasta tuntuu kuvittelevan, että sota on Ukrainan viime viikon loistavan vastahyökkäyksen myötä päättymässä lähiviikkoina, mutta tähän tietoon jatkoa on ikävä kyllä luvassa vielä pitkän aikaa ja tavallaan kaikki on edelleen auki.

Kyllä se yhteishenki ja tieto siitä että homma pelittää, ja läheiset on kauempana turvassa lämmittää sisäisesti enemmän kuin uskookaan. Vaariltakin pari varvasta amputoitiin talvisodan aikana pakkasen takia, mutta ei kuulemma tuntunut missään.

Ja siellä siviileiden keskuudessa varmasti laitetaan tynnyreitä palamaan jos ei mikään muu auta, mikä sen enemmän yhteisöllisyyttäkään lisää.

 

[Jarger]

Energiasabotoinnin motivaationa saattaa olla tuenlupaus Euroopalle sähkön muodossa = Venäjä haluaa viedä tältä pohjan, koska voi ja se iskee Venäjän "energia-aseeseen" = energiakiristykseen. Putinhan tätä hommaa ei tietenkään ole itse suunnitellut, vika alaisissa jne. Koko energiakiristys on vain "väärinkäsitys" ja sama pätee tietenkin sedän manifesteihin jne...

 

[Naamapalmu]

Suomi ei ole ajanut kansallista viisumikieltoa, koska Suomen linja on että tällaiset asiat hoidetaan EU-tasolla. Tämän näkemyksen mukaan jos EU on sopinut jostain viisumisäännöistä Venäjän kanssa, joihin Suomi on sitten sitoutunut, niin kyllä EU:n on myös niitä muutettava. Marin on puhunut jo pitkään ettei venäläisturismi ole oikein, ja toisti viestinsä eilen puhuessaan Euroopan Parlamentille.

EU:n ulkoministerit ja ulkoasiain&turvallisuuspolitiikan HR ovat yhdessä päättäneet, että Venäjän rajanaapurit saavat vapaat kädet toimia omatoimisesti kansallisella tasolla koskien viisumiasiaa. Tämä on ihan puhdasta saamattomuutta Suomen osalta.

"But in a gesture to eastern members wanting to go further, ministers also informally gave the green light for individual countries — or groups of countries — to impose their own restrictions."

"There was also an acknowledgment, Borrell said, that countries bordering Russia or in the region “can take measures at a national level to restrict entry into the European Union through their borders.”

EU opens door to regional border restrictions for Russians

 

[Jarger]

EU:n ulkoministerit ja ulkoasiain&turvallisuuspolitiikan HR ovat yhdessä päättäneet, että Venäjän rajanaapurit saavat vapaat kädet toimia omatoimisesti kansallisella tasolla koskien viisumiasiaa. Tämä on ihan puhdasta saamattomuutta Suomen osalta.

"But in a gesture to eastern members wanting to go further, ministers also informally gave the green light for individual countries — or groups of countries — to impose their own restrictions."

"There was also an acknowledgment, Borrell said, that countries bordering Russia or in the region “can take measures at a national level to restrict entry into the European Union through their borders.”

EU opens door to regional border restrictions for Russians

Eiköhän tämä ole juuri sitä poliittista korruptiota ja kun tietynlaiset titityyt visertelevät vielä hiukan suomettuneita lauluja korviin.. tuota kautta saatetaan vaikuttaa aivan hyvin.

 

[Berzza]

Hmm.
"
Saksa on toimittanut Ukrainalle neljä Gepard-ilmatorjuntapanssarivaunua, The Guardian uutisoi siteeraten Saksan hallituksen keskiviikkoista ilmoitusta. Saksa on toimittanut Ukrainalle yhteensä 24 Gepard-panssarivaunua.

Lisäksi Saksa antoi Ukrainalle 65 jääkaappia.
Lähde: IS.
"

No, hyvähän se on saada uusia jääkaappeja, kun venäläiset ovat niitä ryöstelleet.

 

[Jarger]

Hmm.
"
Saksa on toimittanut Ukrainalle neljä Gepard-ilmatorjuntapanssarivaunua, The Guardian uutisoi siteeraten Saksan hallituksen keskiviikkoista ilmoitusta. Saksa on toimittanut Ukrainalle yhteensä 24 Gepard-panssarivaunua.

Lisäksi Saksa antoi Ukrainalle 65 jääkaappia.
Lähde: IS.
"

No, hyvähän se on saada uusia jääkaappeja, kun venäläiset ovat niitä ryöstelleet.

Lueskelin tätä myös ja sain aika kovat naurut jääkaapeista. Mikähän tämän jääkaaappijutun takana on?

 

[JerryKannu]

Hmm.
"
Saksa on toimittanut Ukrainalle neljä Gepard-ilmatorjuntapanssarivaunua, The Guardian uutisoi siteeraten Saksan hallituksen keskiviikkoista ilmoitusta. Saksa on toimittanut Ukrainalle yhteensä 24 Gepard-panssarivaunua.

Lisäksi Saksa antoi Ukrainalle 65 jääkaappia.
Lähde: IS.
"

No, hyvähän se on saada uusia jääkaappeja, kun venäläiset ovat niitä ryöstelleet.

"Gepardit jääkaappiin, jeejee!" (viittaus Kummeliin)

Gepardithan on ihan monikäyttöisiä siinä mielessä jos ei nyt suoraan IT-hommisa niin tiputtelemaan myös droneja alas. Toki tuo määrä on aika vähän mutta eikös niitä alunperin joku 30-40 luvattu...Pitäis olla semmoista kamaa ettei niitä tuhotakaan ihan helposti.

 

[Tonnin Seteli]

No, hyvähän se on saada uusia jääkaappeja, kun venäläiset ovat niitä ryöstelleet.

Kai pesukoneitakin pitäisi lahjoittaa. Niitähän örkit aktiivisesti varastivat.

 

[TimeKillerX]

Olisko nyt kuitenkin jotain isompia jääkaappeja ruumiiden säilömiseen, eikä keittiökalusteista kyse. Luulen, että nyt on vähän lost in translationia päässy tapahtumaan.

 

[JerryKannu]

Lueskelin tätä myös ja sain aika kovat naurut jääkaapeista. Mikähän tämän jääkaaappijutun takana on?

Alkuperäinen uutinen kertoo että " four more Gepard units and 65 refrigeration units for medicines"

Germany has already handed over 24 Gepard SPAAGs to Ukraine

Germany handed over a new batch of the Gepard anti-aircraft self-propelled guns to the Armed Forces of Ukraine

mil.in.ua

Edit: Tai en tiedä onko alkuperäinen mutta oletan niin.

 

[Bladekill]

Tässä looginen lopputulema vihollisvaltion ylpeiden edustajien päästämisestä EU-alueelle.

Mikään ei ole niin vahva argumentti modernin ajan rautaesiripun pystyttämisen puolesta kuin perusvenäläisen mentaliteetti.

Mun mielestä ois vielä parempi että EU:ssä säädettäisiin laki jossa kaikki pro-Russia toiminta kielletään ihan kategorisesti. Jos syyllistyy mihinkään ukrainalaisiin kohdistuvaan "viharikokseen" tai muutenkaan avoimesti tukee Venäjän toimia niin saa ikuisen porttikiellon kaikkialle EU:n. Siis ikuisen. Vaikka Putin kaatuisi ja mitä tahansa katumusta olisi niin ei koskaan enää Euroopan maaperälle.

Putinin sodan kohdalla kyseessä on "Natsi-Saksa 2.0" ja hyökkäys eurooppalaista kulttuuria ja demokratiaa vastaan joka ei tarvitse minkäänlaista suojelua.

 

[Jarger]

Toisaalta taas jos mietitään näkökulmaa sen kasuaalin venäläisen toimesta, niin tämä avaa sitä jokseenkin. Hyvä video, suosittelen katsomaan. Roman kertoo Venäjän demokratian kuolemasta 90--luvun alussa.

 

[jad]

En tiedä itse missä vaiheessa tästä maasta tuli tämmöinen pykälänrunkkaajien luvattu maa - ja minkä vuoksi - mutta se on varmaan eri keskustelun aihe se.

Halla-aho tuossa joku päivä sitten kirjoitteli, että tämä pykäliin takertuminen periytyy jo 1800-luvun alusta, jolloin olimme autonominen suuriruhtinaskunta. Saattaa olla totuuden siemen.

Thread by @Halla_aho on Thread Reader App

@Halla_aho: 1/17 The Finnish government is reluctant to stop issuing tourist visas to Russian citizens and continues to allow holders of Schengen visas, issued by other member states, into the country. We have recei...…

threadreaderapp.com

 

[Jumputin]

Ukrainassa haudataan pikkulapsia jotka ovat kuolleet örkkien pommituksissa, ja Suomessa veivataan ja vaivataan että saako vai eikö saa kieltää örkeiltä shoppailun. Vittu tätä maailmaa.

Nämä on tunteikkaita asioita, mutta ehkä parempi pyrkiä ajattelemaan hieman pragmaattisemmin.

Kummassakin leirissä on sama tavoite, eli mikä on paras tapa vaikuttaa Venäjään.
Esim. Yhdysvallat ei rajoita Venäläisiä, koska ajatuksena on sanktioida vai Putinia ja lähipiiriä, sekä varmistaa toisinajattelijoiden pääsy länteen.

Itsekään en ole varma onko eristäminen paras tapa. Mutta jos siihen mennään, pitää se tehdä laajalla rintamalla ja yhteistuumin.

 

[Adasme]

Lueskelin tätä myös ja sain aika kovat naurut jääkaapeista. Mikähän tämän jääkaaappijutun takana on?

Luin tuota samaa ja ymmärtäisin että ns lääke jääkaappeja tarkoitetaan jääkaapeille,huono suomennos minusta, esim insuliinit pitää säilyttää kylmässä (joita ei ole käytössä) myös muitakin lääkkeitä on jotka pitää olla jääkaapissa eli viileässä sekä valolta suojattuna.

 

[Bladekill]

Halla-aho tuossa joku päivä sitten kirjoitteli, että tämä pykäliin takertuminen periytyy jo 1800-luvun alusta, jolloin olimme autonominen suuriruhtinaskunta. Saattaa olla totuuden siemen.

Thread by @Halla_aho on Thread Reader App

@Halla_aho: 1/17 The Finnish government is reluctant to stop issuing tourist visas to Russian citizens and continues to allow holders of Schengen visas, issued by other member states, into the country. We have recei...…

threadreaderapp.com

Halla-Aho sanoo (jälleen kerran) niin kuin asia on. Ei ole mikään ihme vaan täysi oletus ettei Suomessa saada tuollaisia radikaaleja toimia aikaiseksi.

Me ei saada rajaa kiinni aihettoman "pakolais"-tulvan edessä. Hallitus ei suostu tekemään lakeja joilla itä-raja voitaisiin sulkea Venäjän hybridioperaatioiden edessä. Raiskaajia, pedofiileja, terroristeja ei voida palauttaa koska kansainväliset säädökset yms. paska. Kaikessa aina jäädään vääntämään viimeiseen asti jostain pikkusekoista riippumatta itse pääasian vakavuudesta.

Toki on selvää että oikeusvaltiossa ei voida aina poiketa säännöistä ja tulkita lakia miten huvittaa, mutta joskus on murkattava esteet terveen järjen ja moraalin tieltä. On helpompi ja nopeampi pyytää anteeksi kuin pyytää lupaa. Suomessa tätä vain ei tajuta tai haluta tajuta.

 

[hkultala]

Halla-Aho sanoo (jälleen kerran) niin kuin asia on. Ei ole mikään ihme vaan täysi oletus ettei Suomessa saada tuollaisia radikaaleja toimia aikaiseksi.

Me ei saada rajaa kiinni aihettoman "pakolais"-tulvan edessä. Hallitus ei suostu tekemään lakeja joilla itä-raja voitaisiin sulkea Venäjän hybridioperaatioiden edessä. Raiskaajia, pedofiileja, terroristeja ei voida palauttaa koska kansainväliset säädökset yms. paska. Kaikessa aina jäädään vääntämään viimeiseen asti vääntämään jostain pikkusekoista riippumatta itse pääasian vakavuudesta.

Toki on selvää että oikeusvaltiossa ei voida aina poiketa säännöistä ja tulkita lakia miten huvittaa, mutta joskus on murkattava esteet terveen järjen ja moraalin tieltä. On helpompi ja nopeampi pyytää anteeksi kuin pyytää lupaa. Suomessa tätä vain ei tajuta tai haluta tajuta.

Vallassapitävältä "suvaitsevaistolta" on yksi perusasia täysin hukassa:

Valtiolla on velvollisuuksia vain omia kansalaisiaan kohtaan, ja suvereenin valtion perusoikeus on päättää, keitä ulkomaalaisia maassa saa oleskella.
Ei ole tasan yhtään minkään ihmis-/perusoikeuksien vastaista heittää ulkomaalaista maasta pihalle ihan mistä syystä tahansa.

Mitkään "tasavertaisuusperiaatteet" ei kävele näiden perusasioiden yli.

Pitäisi olla mm. itsestäänselvää, että esim. väkivaltarikoksiin, uhkailuun tai kiristykseen tai ihmiskauppaan syyllistyvä, tai suomelle vihamielisen valtion propagandaa levittävä tai avoimesti terroristeja tukeva ulkomaalainen heitettäisiin HETI maasta pihalle (mikäli väkivaltarikoksessa ei ole kyse ilmiselvästä itsepuolustuksesta) eikä tätä uudestaan päästetä maahan. Ilman mitään poikkeuksia minkään "turvapaikka"-taikasanojen nojalla.

Jos ihminen oikeasti tarvii turvapaikkaa, sitten se tarvii sitä niin paljon että on myös valmis käyttäytymään eikä silloin halua polkea muiden ihmisoikeuksia. Jos taas turvapaikanhakija polkee muiden ihmisoikeuksia, hän ei turvapaikkaa ansaitse.

 

[JCSH]

Vallassapitävältä "suvaitsevaistolta" on yksi perusasia täysin hukassa:

Valtiolla on velvollisuuksia vain omia kansalaisiaan kohtaan, ja suvereenin valtion perusoikeus on päättää, keitä ulkomaalaisia maassa saa oleskella.
Ei ole tasan yhtään minkään ihmis-/perusoikeuksien vastaista heittää ulkomaalaista maasta pihalle ihan mistä syystä tahansa.

Mitkään "tasavertaisuusperiaatteet" ei kävele näiden perusasioiden yli.

Pitäisi olla mm. itsestäänselvää, että esim. väkivaltarikoksiin, uhkailuun tai kiristykseen tai ihmiskauppaan syyllistyvä, tai suomelle vihamielisen valtion propagandaa levittävä tai avoimesti terroristeja tukeva ulkomaalainen heitettäisiin HETI maasta pihalle eikä tätä uudestaan päästetä maahan. Ilman mitään poikkeuksia "mutta kun sillä voi olla kotonaan kurjaa".

Ei sinänsä ettenkö olisi eri mieltä siitä, että venäläiset turistiviisumit pitäisi joko täysin estää tai laittaa todella kiven alle, mutta tässä olet kyllä periaatteellisella tasolla väärässä.
Tai siis, käytännössä jokainen länsimaalainen oikeusvaltio on ottanut sen linjan, että valtiolla on velvollisuuksia kaikkia ihmisiä kohtaan, ei vain heidän omia kansalaisiaan kohtaan. Omat kansalaiset sitten saavat muutamia lisäoikeuksia mutta ne perusoikeudet kyllä kuuluu kaikille kansalaisuudesta riippumatta.
Toki tähän keskustelun kannalta se olennainen asia, eli absoluuttinen oikeus päästä maahan, kuuluu vain kansalaisille. Mutta oikeus pysyä maassa taaskin on sellainen oikeus, että käytännössä kaikissa länsimaisissa oikeusvaltioissa tarvitaan todella hyvät perusteet poistaa henkilö maasta jos hänelle on annettu lupa oleskella siinä maassa.

 

[Heimolainen]

Vallassapitävältä "suvaitsevaistolta" on yksi perusasia täysin hukassa:

Valtiolla on velvollisuuksia vain omia kansalaisiaan kohtaan, ja suvereenin valtion perusoikeus on päättää, keitä ulkomaalaisia maassa saa oleskella.
Ei ole tasan yhtään minkään ihmis-/perusoikeuksien vastaista heittää ulkomaalaista maasta pihalle ihan mistä syystä tahansa.

Mitkään "tasavertaisuusperiaatteet" ei kävele näiden perusasioiden yli.

Niin tuo on nyt taas perinteistä pykälien takana piilottelua, kun ei itse uskalleta tehdä päätöksiä. Todellisuus kuitenkin on, että eri maiden kansalaiset ovat tuossa asiassa eriarvoisissa asemissa. Osa tarvitsee viisumin osa ei. Jos taas olet pysyvällä oleskeluluvalla jossain toisessa maassa, saatat tarvita viisumia tai saattaa olla, että et tarvitse.

 

[JiiPee]

Nyt on katsottu järkeväksi tehdä näin. Tulijoita voi olla muitakin kuin shoppailijat.

Kuten vaikka maalin merkkaajia.

 

[@Pauli]

Vallassapitävältä "suvaitsevaistolta" on yksi perusasia täysin hukassa:

Valtiolla on velvollisuuksia vain omia kansalaisiaan kohtaan, ja suvereenin valtion perusoikeus on päättää, keitä ulkomaalaisia maassa saa oleskella.
Ei ole tasan yhtään minkään ihmis-/perusoikeuksien vastaista heittää ulkomaalaista maasta pihalle ihan mistä syystä tahansa.

Mitkään "tasavertaisuusperiaatteet" ei kävele näiden perusasioiden yli.

Pitäisi olla mm. itsestäänselvää, että esim. väkivaltarikoksiin, uhkailuun tai kiristykseen tai ihmiskauppaan syyllistyvä, tai suomelle vihamielisen valtion propagandaa levittävä tai avoimesti terroristeja tukeva ulkomaalainen heitettäisiin HETI maasta pihalle (mikäli väkivaltarikoksessa ei ole kyse ilmiselvästä itsepuolustuksesta) eikä tätä uudestaan päästetä maahan. Ilman mitään poikkeuksia minkään "turvapaikka"-taikasanojen nojalla.

Jos ihminen oikeasti tarvii turvapaikkaa, sitten se tarvii sitä niin paljon että on myös valmis käyttäytymään eikä silloin halua polkea muiden ihmisoikeuksia. Jos taas turvapaikanhakija polkee muiden ihmisoikeuksia, hän ei turvapaikkaa ansaitse.

Hieman tarkennusta kun läheltä on päässyt seuraamaan. Ulkomaalaista ei noin vain heitetä maasta pois, koska ei ole olemassa roskakoria vaan ainoastaan toisia suvereeneja valtioita.
esim. Irakissa syntynyttä maassa perseilevää on esimerkiksi äärettömän hankala häätää maasta, koska maa ei ota vastaan omia kansalaisiaan. Kukaan muu valtio ei ota häntä vastaan, joten ainoa vaihtoehto on laittaa 2 poliisia yhtä poistettavaa kohti mukaan lentokoneeseen ja aloitettava lupaprosessi Irakin kanssa palauttamisesta. Lähetystöä ei Suomessa ole joten prosessi alkaa Tukholman lähetystön kanssa.
Kansainvälisten sopimusten mukaan, ainoastaan pääkaupungista pääkaupunkiin voi lentää rikollisen kanssa, joten melkoinen palautusreissu on tiedossa välilaskuineen. Ei ne Italiassakaan ole kovin innoissaan että sinne laskeutuu kaksi Suomalaista poliisia rikollinen mukanaan...

Maahantuloa voi rajoittaa, ei ihan mielivaltaisesti koska tälläkin hetkellä Suomalaisia on Venäjällä vielä runsaasti, jos heittäydymme vihamielisiksi ja annamme tunteille vallan, se sama tunne voi vallata naapurin joka aloittaa kostotoimenpiteet maansa rajojen sisällä, olkoonkin se kuinka lapsellista tahansa.

Venäjäkin voi kieltäytyä ottamasta vastaan kansalaistaan, joten mihin sitten maassa olevan venäläisen potkaisisit? Ei se ihan ole täysin omissa käsissä sittenkään...

 

[Pete88]

Krimistä ei voi olla niin varma. Venää käsittääkseni katsoo, että Krim on liittynyt 'vapailla vaaleilla' Venäjään, joten se varmaan on Venäjän tulkinnan mukaan osa Venäjää.
Ja ydinaseita Venäjä on uhannut käyttää, mikäli joku hyökkää Venäjän alueelle.

Luotan kuitenkin siihen, että jos Putte tekee päätöksen ydinaseiden käyttämisestä, niin tällöin valtiojohdon vaihtuminen on lähempänä kuin sen ydinaseeen laukaiseminen. Lähipiiri tai viimeistään sotilasjohto estää sen jollakin keinolla.

Olematta minkäänlainen Venäjä- taikka muukaan alan asiantuntija, uskallan silti lähteä siitä olettamasta, että ydinaseen minkäänlainen käyttö Ukrainassa taikka edes näytösluonteisesti jossain vanhalla testausalueella olisi jo sen tason rajojen ylitys, että siitä olisi aika paha perääntyä tai sillä olisi ainakin odottamattomia seurauksia Venäjälle. Monia kylmän sodan rajoja on jo rikottu, mutta tuossa heiluteltaisiin jo Venäjän ihan viimeisiä kortteja ja sen jälkeen ei olisi enää mitään millä pelata.

Ydinaseen käyttö voisi helposti Venäjän kannalta johtaa useisiin kielteisiin vaikutuksiin: Ensinnäkin minkäänlaiset suhteiden palautukset muuttuisivat täysin ja totaalisesti haudatuiksi mahdollisesti vuosikymmeniksi. Lisäksi länsimaat saattaisivat ajaa Venäjän totaaliseen kauppasaartoon huolimatta energian yms. hintojen vaikutuksista, koska vaarat toisessa vaakakupissa olisivat niin suuret. Jos Kiina ja Intia, yms. kumppanit eivät vielä tässä vaiheessa olisi itse toimiin ryhtyneet, niin voisin olettaa länsimaiden olevan pakottavalla kannalla heidänkin suhteensa, että nyt pitää venäläisille puhaltaa peli poikki, eli kaikki kauppa myös sinne suuntaan saattaisi tyrehtyä. Lisäksi solidaarisuus esim. Unkarissa ja jopa Valko-Venäjällä saattaisi vähentyä merkittävästi, koska Putin olisi selkeästi osoittanut halukkuutta ryhtyä itsemurhaa uhmaaviin toimiin, johon nämä maat eivät halua joutua mukaan vedetyksi. Toisin sanoen kaikki maat hylkäisivät Venäjän. Ydinaseen käyttö todennäköisesti johtaisi vähintään korkeimman tason valmiustilan nostoon niin Yhdysvalloissa kuin Euroopassakin ja saattaisi jopa olla, että länsimaissa jouduttaisiin ihan oikeasti eräänlaiseen "sotatilaan", eli ettei käydä välttämättä aktiivista sotaa, mutta ydinsodan riskien vuoksi varautuminen täytyy olla maksimaalisella tasolla. Myös kaikki tavanomainen talouselämä ja muut yhteiskunnan perusrakenteet häiriintyisivät vakavasti ydinaseen käytöstä, jolloin sillä olisi senkin kautta vakavia vaikutuksia ympäri maailman.

Ihan oma lukunsa ovat venäjän omat kansalaiset. Jos Putin nyt menisi käyttämään ydinasetta, antaisisi se oman maansa kansalaisillekin vakavaa ajateltavaa sen suhteen, että miten helvetissä erikoisoperaatio Ukrainassa on johtamassa tilanteeseen, jossa he ovat väistämättä suoria maalitauluja totaaliselle sodalle ja sodalle, jossa ei ole voittajaa. Toisin sanoen ydinaseen käyttö, olettaen että yksikään pommi ehtisi edes sinne räjähdykseen asti, voisi olla hetki, jolloin Putin itse putoaa parvekkeelta. Tottakai Venäjällä ja Putinin lähipiirissäkin on fanaatikkoja, jotka varmaan haluaisivat katsoa tämän kortin läpi, mutta on siellä sitten aivan älyttömästi porukkaa, joilla omista elämän realiteeteista huolimatta on varmaan kuitenkin sen verran suuri itsesuojeluvaisto ja halu suojata omaa perhettä, että itsemurhaa ei haluta tehdä.

 

[lmu2002]

Vallassapitävältä "suvaitsevaistolta" on yksi perusasia täysin hukassa:

Valtiolla on velvollisuuksia vain omia kansalaisiaan kohtaan, ja suvereenin valtion perusoikeus on päättää, keitä ulkomaalaisia maassa saa oleskella.
Ei ole tasan yhtään minkään ihmis-/perusoikeuksien vastaista heittää ulkomaalaista maasta pihalle ihan mistä syystä tahansa.

Mitkään "tasavertaisuusperiaatteet" ei kävele näiden perusasioiden yli.

Pitäisi olla mm. itsestäänselvää, että esim. väkivaltarikoksiin, uhkailuun tai kiristykseen tai ihmiskauppaan syyllistyvä, tai suomelle vihamielisen valtion propagandaa levittävä tai avoimesti terroristeja tukeva ulkomaalainen heitettäisiin HETI maasta pihalle (mikäli väkivaltarikoksessa ei ole kyse ilmiselvästä itsepuolustuksesta) eikä tätä uudestaan päästetä maahan. Ilman mitään poikkeuksia minkään "turvapaikka"-taikasanojen nojalla.

Jos ihminen oikeasti tarvii turvapaikkaa, sitten se tarvii sitä niin paljon että on myös valmis käyttäytymään eikä silloin halua polkea muiden ihmisoikeuksia. Jos taas turvapaikanhakija polkee muiden ihmisoikeuksia, hän ei turvapaikkaa ansaitse.

Offariksi menee mutta menköön.
Suomen vahvuus on aina ollut luottamus lakiin ja sääntöihin. Ja heikkoutena lakien ja sääntöjen muuttamisen kankeus.
Katselin a-studiota pari päivää sitten ja siinä virkamies perusteli viisumiasiaa sillä että jokainen tapaus pitää tarkastella yksilönä. Eli kokonaista kansaa ei voida luokitella viisumin myöntämisen/maahanpääsyn ulkopuolelle. Nyt sitten voisi kysyä onko venäjä kansana tehnyt jotakin sellaista millä perusteella maahantulon voisi kieltää kaikilta venäläisiltä. Yleinen mielipide ainakin on jyrkästi maahantuloa vastaan.

Toinen seikka on tuo lainsäädäntö: pitääkö turvallisuutta koskeva lainsäädäntö olla niin jumalattoman jäykkää ettei se anna mitään mahdollisuutta reagoida nopeasti muuttuvaan tilanteeseen? Vähän kivi vastaan sakset tilanne koko ajan jos rajapuomin takana pyyhitään persettä kaikilla sopimuksilla ja uhkaillaan päälle, ja me sitten arvioimme silkkihansikkain jokaisen venäläisyksilön oikeutta prismaan tai helsinkivantaaseen. Samalla kun muut rajamaat ovat päättäneet pitää venäläiset poissa Euroopasta.

Olemme yleensä aloitekyvyttöminä hyviä seuraamaan hitaasti muiden perässä mutta nyt ollaan kyllä jo törkeän poikkeavia tässä.

 

[Jumputin]

Olemme yleensä aloitekyvyttöminä hyviä seuraamaan hitaasti muiden perässä mutta nyt ollaan kyllä jo törkeän poikkeavia tässä.

Käsittääkseni kyse ei ole Suomen laista vaan Shengenin sopimuksesta ym. ja niiden tulkinnasta. Ilmeisesti näitä samoja sopimuksia tulkitaan Suomessa niin, että maahantulon epäämiset pitää tehdä yksilökohtaisesti, eikä kollektiivisesti kuten Puola on tehnyt.

 

[Griffin]

Tässä looginen lopputulema vihollisvaltion ylpeiden edustajien päästämisestä EU-alueelle.

Mikään ei ole niin vahva argumentti modernin ajan rautaesiripun pystyttämisen puolesta kuin perusvenäläisen mentaliteetti.

Onhan nuo perseilleet Suomessakin..

Pitäisi kysyä, ovatko Jouko tai Saki kovin kiireisiä. Voisivat käydä kertomassa noille, että soo soo, ei noin saa tehdä.. Jouko tosin saattaa täräyttää asian päin naamaa, mutta silloin yleensä kohteen jakelu vetää asian hyvin, eikä jää epäselvyyksiä..

 

[muppelo]

Olemme yleensä aloitekyvyttöminä hyviä seuraamaan hitaasti muiden perässä mutta nyt ollaan kyllä jo törkeän poikkeavia tässä.

Tässä asiassa suomessa on joku ihmeellinen vastaan jänkkäyksen kulttuuri. Ihan jo joku periaatteellinen juttu. Ihan sama kuin se kuuluisa autojen verotus mistä EU ärähti ties miten monesti.

 

[pulatunnus]

Käsittääkseni kyse ei ole Suomen laista vaan Shengenin sopimuksesta ym. ja niiden tulkinnasta. Ilmeisesti näitä samoja sopimuksia tulkitaan Suomessa niin, että maahantulon epäämiset pitää tehdä yksilökohtaisesti, eikä kollektiivisesti kuten Puola on tehnyt.

Jos matkustaminen kuuluu tähän ketjuun, niin jotenkin pintaan tulee olo että osittain kantoja esitetään tunteella. No oli tunteella tai ei, niin sen mitä yritin kelta kommentteja, niin ei ihan selkesäti aina avautunut se hyöty vs haitta siitä että rajan yli ei pääsisi, vaikka olisi viisumi.

Kiellon idea ilmeisesti siinä että yritetään vaikuttaa (erityisesti lähialueen venäläisiin) jotka syystä tai toisesta haluaa tulle Suomeen, joka juurikin Suomeen ja Suomen kautta jatkaa matkaa. Osalle ilmeisen vaikuttava, ainakin jos vertaa siihen että saisi yhtä vapaasti kuin joku viisivuotta sitten.

Mikä on vaikutus, ne jotka viisivuotta sitten reissanneet, on heitä joille Suomi on myöntänyt viisuminen, siihen ymmärtääkseni tehty kovasti hidastetta, määriä rajoitettu, prosessi tehty kankeaksi jne. Korona on aiheuttanut pitkiä rajoituksia, joten varmaan mailma ei kaadu jos vielä yksilöillä rajoitukset, mutta kannattaa miettiä haitta/hyötyä.

Toinen mikä nyt ollut pinnalla on kauttakulku, jossa nyt ilmeisesti kyse siitä että venäläisille matkustajille on tehty kaikenlaista hidastetta kansainvälisin poikotein, eli sillä joukolla nyt vaikeampaa kuin islloin viisivuotta sitten, ja nyt halutaan vähän lisäestettä, ei estää vaan halutaan että matkustavat toista reittiä. Eli päättää Suomi mitä vain, niin ei se vaikuta heidän viisumeihin, heidän matkustamiseen vaikutta lähinnä sen osalta etteivät kulje Suomen kautta.

Mikä tuossa on se hyöty/haitta juttu.

Ymmärtääkseni rajalle on tehty "hidasteita", nostettu kynnystä matkustaa sen viisumisen saanninkin jälkeen.


Sitten noiden yksittäisten menetelmien hyöty/haittu jutun lisäksi, mikä hyöty on venäläisen keskiluoka matkustamisen rajoittamisessa ja mikä haitta. Millä konsteilla voisi parantaa hyötyä ja millä minimoida haittoja.

 

[MkH]

Hyöty on siinä, että nykyisellään venäläisten silmissä oikeus päästä matkustamaan Euroopassa tulkitaan sotatoimien hiljaiseksi hyväksymiseksi, tai vähintäänkin välinpitämättömyydeksi: Ukrainan kärsimykset ovat valitettavia, mutta eivät niin valitettavia, että venäläisiltä pitäisi evätä pääsy Eurooppaan. Viisumien peruminen tekisi tämän arvojärjestyksen selväksi.

Haitat ovat menetykset venäläiseen asiakaskuntaan nojaaville suomalaisille yrityksille. Toki monille Suomi on muutenkin vain kauttakulkumaa Schengen-alueelle.

 

[Capt_Xemu]

Rivistö Paseja näköjään toimitettu Ukrainaan

 

[JerryKannu]

Käsittääkseni kyse ei ole Suomen laista vaan Shengenin sopimuksesta ym. ja niiden tulkinnasta. Ilmeisesti näitä samoja sopimuksia tulkitaan Suomessa niin, että maahantulon epäämiset pitää tehdä yksilökohtaisesti, eikä kollektiivisesti kuten Puola on tehnyt.

Se on jännä miten niin monet asiat täällä tulkitaan täysin eri tavalla mitä monessa muussa maassa. Ja useimmiten se tulkinta on joko yksittäistä oman maan kansalaista tai koko maan hyvinvointia vastaan. Monet valtioiden päämiehetkin ihmettelevät ihan ääneen tai lehtien palstoilla, miten Suomalaiset voivat olla noin pököjä.

 

[runboy93]

Rivistö Paseja näköjään toimitettu Ukrainaan

Nyt on kyllä kunnollista!

Kotimaan uutisissa myös varmistettu:

Saiko Ukraina käyttöönsä Pasin?

Suomen Ukrainaan lähettämän sotilaallisen avun sisältö ei ole ollut yleisessä tiedossa. Nyt Twitterissä leviää kuva tutun näköisestä panssariajoneuvosta.

www.is.fi

 

[Kautium]

Niinistökin olisi kiristämässä viisumiehtoja erityisesti asunnon tai kiinteistön omistaville venäläisille. Oletan, että Niinistöä on tuossa ihan hyvin informoitu Supon toimesta.

 

[t11ker1]

Nyt on kyllä kunnollista!

Kotimaan uutisissa myös varmistettu:

Saiko Ukraina käyttöönsä Pasin?

Suomen Ukrainaan lähettämän sotilaallisen avun sisältö ei ole ollut yleisessä tiedossa. Nyt Twitterissä leviää kuva tutun näköisestä panssariajoneuvosta.

www.is.fi

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

Tuolla on oletettua kuvamateriaali koulutuksesta.

 

[FireCube]

Nyt on kyllä kunnollista!

Kotimaan uutisissa myös varmistettu:

Saiko Ukraina käyttöönsä Pasin?

Suomen Ukrainaan lähettämän sotilaallisen avun sisältö ei ole ollut yleisessä tiedossa. Nyt Twitterissä leviää kuva tutun näköisestä panssariajoneuvosta.

www.is.fi

/OT
Lukashenkallakin käytössä "Suomalaista kalustoa" eli Fiskarsin kirves
Edit: video subeilla

 

[Diziet Sma]

Nyt on katsottu järkeväksi tehdä näin. Tulijoita voi olla muitakin kuin shoppailijat.

Kyllä, esimerkiksi FSB:n, GRU:n ja SVR:n agentit.

 

[Naamapalmu]

Se on jännä miten niin monet asiat täällä tulkitaan täysin eri tavalla mitä monessa muussa maassa. Ja useimmiten se tulkinta on joko yksittäistä oman maan kansalaista tai koko maan hyvinvointia vastaan. Monet valtioiden päämiehetkin ihmettelevät ihan ääneen tai lehtien palstoilla, miten Suomalaiset voivat olla noin pököjä.

Jos tässä olisi jotain "oikeudellisia ongelmia" toteuttaa kyseinen päätös, niin on se saatana kumma, että samalla kyllä saadaan näitä pakkotyölakeja pystyyn.

 

[Adasme]

Edit:/ poistin videon joka ei ole totta. My bad!

 

[ravallo]

Kuvan mukaan Suomen Pasi toiminnassa Khersonissa jos tviittiin uskominen,eli suolan kera.

Rumint on parodia / trollitili.

Kuva on suomesta.

(Mietin joskus että onkohan toi rumint jonkun Kastehelmen porukan "tuuletustili" jonne voi heitellä kaikkea älytöntä kun palaa käpy kiinni kaikenlaiseen paskaan osinttiin . Ainakin sisältö on täysin suomalaista / suomikeskeistä)

 

[Bladekill]

Republikaanien puoluejohtaja ehdottaa senaatissa ATACMS (300km range), isojen dronejen ja tankkien antamista Ukrainalle. Kyllä kiitos.

 

[petepeluri]

Kyllä, esimerkiksi FSB:n, GRU:n ja SVR:n agentit.

Tuskin.

 

[Carbonox]

Jotkut asiat ne vaan vanhenee kuin maito.

 

[muppelo]

Jotkut asiat ne vaan vanhenee kuin maito.

Jos nyt kävisi niin kuin oikeus olisi että Ukraina tämän voittaa niin kyllä, Desantille vois joku laittaa Kiovan voitonparaatista kuvan.

 

[JerryKannu]

Jotkut asiat ne vaan vanhenee kuin maito.

Ehkä hän tarkoittikin Ukrainan voitonparaatia?

 

[Naamapalmu]

Tuskin.

Eikös ne kaksi Lontoon myrkyttäjää juurikin tullut turistiviisumilla...

 

[Jumputin]

Se on jännä miten niin monet asiat täällä tulkitaan täysin eri tavalla mitä monessa muussa maassa. Ja useimmiten se tulkinta on joko yksittäistä oman maan kansalaista tai koko maan hyvinvointia vastaan. Monet valtioiden päämiehetkin ihmettelevät ihan ääneen tai lehtien palstoilla, miten Suomalaiset voivat olla noin pököjä.

En osaa sanoa kuinka monia asia ja mistä asioista, mutta pitäisi nähdä eri osapuolten perustelut tulkinnoistaan ja mitä on tulkittu, että voi arvostella päätöksiä.

Oikeusvaltioperiaatteesta on hyvä pitää kiinni.

 

[petepeluri]

Eikös ne kaksi Lontoon myrkyttäjää juurikin tullut turistiviisumilla...

Eiköhän suomen viranomaiset osaa seuloa tulijoita.

 

[Tonnin Seteli]

Eiköhän suomen viranomaiset osaa seuloa tulijoita.

Toki osaavat jos niin saavat tehdä. Tässä aiemminhan oli puhetta, ettei viranomaisen saisi antaa seuloa, koska x.

 

[Jarger]

Suomessa on tulijoille odottamassa vain seula, vuotava sellainen

 

[Diziet Sma]

Eiköhän suomen viranomaiset osaa seuloa tulijoita.

Tottahan toki, kauempaakin tulevista tiedetään kaikkien taustat. Päivi Nerg vain rajalle seulomaan, niin homma hoituu.

Kuten jo yllä mainittiin, Skripalien myrkyttäjät olivat liikkeellä turistiviisumeilla. Voisin lyödä vetoa, että Suomen rajaviranomaiset eivät pysty erottamaan tuollaisia Venäjän agentteja yhtään sen paremmin kuin brittikollegansa.