Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Jarger]

Siellä on ihan oikeasti myös sellaisia ihmisiä, jotka haluavat pois maasta, etteivät joutuisi tukemaan sotaa kerryttämällä valtion kassaa. Siellä on myös pieniä orpoja lapsia äärimmäisen köyhistä olosuhteista, joille voitaisi tarjota parempi elämä länsimaisissa perheissä. Kaikki ei ole shoppailuturisteja.

Millä tavalla tuon kaltaiset ihmiset ovat vastuussa sodasta siten, että heidän liikkumisen vapautta olisi oikeutettua rajoittaa? Aihe on vaikea ja kaikkea muuta kuin mustavalkoinen, mutta mielestäni 100% venäjän kansalaisista ei ole syyllisiä sotaan ja jonkun rankaiseminen jostain sellaisesta, mihin he eivät ole syyllisiä, on jotenkin omasta mielestä moraalisesti arvelluttavaa. Ei minulla tuohon mitään aukotonta ratkaisua ole, mutta jonkinlainen filtteröinti rajalla saattaisi olla järkevämpää kuin totaalinen pääsynesto.

Miten nämä liittyy shoppailuturismiin? Kyllä mun sympatiat nyt menee poloisten venäläisten sijaan kokonaan Ukrainaan, sori nyt vaan tästä tunteettomuudesta. Tässä on ollut vuosia vaihtaa hiippakuntaa jos on halunnut, vaan ei "ollaan hipihiljaa ja vastattaessa sanotaan etten seuraa edes politiikkaa"

En vihaa venäläisiä, mutta tuntuu että se tukeminen tarvitaan nyt niille joita venäläiset "auttavat" tällä "rauhanturvaoperaatiollaan" eli ei aiheuta toimenpiteitä itänaapurin itkunkyyneleet, kun jääkin uusin iPhone väliin.

 

[Tonnin Seteli]

Viisumeita myönnetään alle 2% sotaa edeltävistä huippuvuosista. Marginaalinen ongelma.

Ongelmahan on jokseenkin ennallaan, kunnes kestoviisumit mitätöidään.

 

[atobee]

...Siellä on myös pieniä orpoja lapsia äärimmäisen köyhistä olosuhteista, joille voitaisi tarjota parempi elämä länsimaisissa perheissä. Kaikki ei ole shoppailuturisteja...

Kyse oli nimenomaan noista turisteista, ei köyhyydessä olevista lapsista.

 

[Juhanator]

Siellä on ihan oikeasti myös sellaisia ihmisiä, jotka haluavat pois maasta, etteivät joutuisi tukemaan sotaa kerryttämällä valtion kassaa. Siellä on myös pieniä orpoja lapsia äärimmäisen köyhistä olosuhteista, joille voitaisi tarjota parempi elämä länsimaisissa perheissä. Kaikki ei ole shoppailuturisteja.

Millä tavalla tuon kaltaiset ihmiset ovat vastuussa sodasta siten, että heidän liikkumisen vapautta olisi oikeutettua rajoittaa? Aihe on vaikea ja kaikkea muuta kuin mustavalkoinen, mutta mielestäni 100% venäjän kansalaisista ei ole syyllisiä sotaan ja jonkun rankaiseminen jostain sellaisesta, mihin he eivät ole syyllisiä, on jotenkin omasta mielestä moraalisesti arvelluttavaa. Ei minulla tuohon mitään aukotonta ratkaisua ole, mutta jonkinlainen filtteröinti rajalla saattaisi olla järkevämpää kuin totaalinen pääsynesto.

Eu komissaari sanoi sen hyvin, Venäjä sotii Ukrainassa joten sen kansalaisella ei tule olla oikeuksia mennä täällä minne haluaa...koska:
Ukrainassa siviilit myös on syyttömiä siihen, että heitä ammutaan kaduille, kouluja pommitetaan, perheet menettää lapsiaan ja vanhempiaan. Tavalliset ihmiset eivät pyytäneet venäläisiä sinne sotimaan.

Vai mietit Venäjän orpoja lapsia? Uhataanko heitä tällä hetkellä aseilla? Joutuuko hekin pelkäämään, milloin pommi vie talosta kodin, tai lasten isä ei tule elossa kotiin rintamalta?
Pitäisikö asioita siis hieman verrata toisiinsa? Miettisit enemmän Ukrainan orvoiksi jääviä lapsia.

Kyllä, venäläisen kansalaisen liikkumista euroopassa pitää rajoittaa niin kauan, kunnes heidän hallintonsa lopettaa naapurivaltioinsa ihmisten tappamiset.
Kyllä ne Venäjän orvot selviää Venäjällä sen aikaa, ja sehän taitaa olla ihan heidän omia asioitaan muutenkin?

Ja muuten, Venäjä itse lähettää jatkuvasti miehiä sotiin, josta jää heillekin orpoja lapsia ja leskiä. Onko sekin ensisijaisesti oltava meidän murheemme?

 

[petepeluri]

Ongelmahan on jokseenkin ennallaan, kunnes kestoviisumit mitätöidään.

Suomi voi tehdä myös jotain oikeasti hyödyllistä eikä leikkiä viisumeilla.

 

[Tonnin Seteli]

Suomi voi tehdä myös jotain oikeasti hyödyllistä eikä leikkiä viisumeilla.

Tällaiset yksinkertaiset ja helpot asiat kuuluu laittaa samalla kuntoon, eikä se ole pois tärkeämmistä toimenpiteistä.

 

[Intta83]

Miten on veikkaako porukka täällä et käyttääkö Putin taktisia ydinaseita ukrainassa,nyt kun tosiaan vastahyökkäys on edennyt hyvin?

 

[petepeluri]

Tällaiset yksinkertaiset ja helpot asiat kuuluu laittaa samalla kuntoon, eikä se ole pois tärkeämmistä toimenpiteistä.

Paljon järkevämpää rajoittaa viisumeita kuin kieltää kokonaan.

 

[Grin]

En usko, koska siinä kohtaa Venäjästä tulee lopullisesti hylkiö, ja Nato puuttuu peliin.

 

[Tonnin Seteli]

Miten on veikkaako porukka täällä et käyttääkö Putin taktisia ydinaseita ukrainassa,nyt kun tosiaan vastahyökkäys on edennyt hyvin?

Venäläisillä on ihan oma logiikkansa ja moraalinsa, mutta ydinaseen käyttö olisi jo absurdin tyhmää. NL on kaivanut jo todella syvän kuopan itselleen - kannattaisiko tilannetta vielä erikseen pahentaa maksimaalisesti?

 

[lunkwill]

Miten on veikkaako porukka täällä et käyttääkö Putin taktisia ydinaseita ukrainassa,nyt kun tosiaan vastahyökkäys on edennyt hyvin?

Kyllähän sen mahdollisuus tällä kehityksellä kasvaa.
Mutta kasvaako se 0%->0,2% vai ->20% niin vaikea sanoa.

Nää "kansantasavallat" ehkä voi vielä menettää sotimalla, mutta Krim on kuitenkin saatu haltuun "vaaleilla", joten...

 

[Intta83]

Kysyn tätä siksi koska yksi tutkija niin mainitsi että ydinaseen käyttömahdollisuus on olemassa.Nato ei uskoakseni puuttuisi peliin vielä,mutta hylkiö niin kuin sanoitte siitä tulee.

 

[Perkeles]

Venäläisillä on ihan oma logiikkansa ja moraalinsa, mutta ydinaseen käyttö olisi jo absurdin tyhmää. NL on kaivanut jo todella syvän kuopan itselleen - kannattaisiko tilannetta vielä erikseen pahentaa maksimaalisesti?

Olen samaa mieltä, että mitään järkeä ei ole. Toisaalta en ihmettelisi jos put in ydinkäskyn tekisi. Toki uskon vielä, että kaikki muut ei siihen lähtisi, kun ei ole pelkästään putlerin päätännässä.

 

[Adasme]

Tällaiset yksinkertaiset ja helpot asiat kuuluu laittaa samalla kuntoon, eikä se ole pois tärkeämmistä toimenpiteistä.

Itse toivoisin että jo annetut viisumit Kaikki perutaan välittömästi ja sitten perataan tiheällä täikammalla kelle viisumi voidaan antaa esim työn peruste ja samalla otetaan ylös missä työskentelee,kauanko ja millä reitillä tai jos sukulaisella käy niin missä sukulainen asuu,kauan viipyy ja mitä reittiä menee ja tulee pois (tällöin viisumi lyhyempi aikainen esim 5päivää).

 

[Tonnin Seteli]

Paljon järkevämpää rajoittaa viisumeita kuin kieltää kokonaan.

No periaatteessa näin, kunhan kriteerit ovat hyvin ankarat ja kaikki jo voimassa olevat perutaan ja käsitellään uudelleen uusilla kriteereillä.

Tätä et kuitenkaan tainnut tarkoittaa, vaan perustelit viisumien myöntämisen jatkamista sillä, että viisumit ovat vähäinen ongelma ja tästä huomautettuani sillä, että kannattaa keskittyä johonkin muuhun. Nämä eivät ole ensinkään ihan totta eivätkä varsinkaan päteviä perusteluja viisumien myöntämisen tai edes voimassaolon jatkamiselle. Jos haluaa olla peruuttamatta örkkien viisumeita, siihen on jokin henkilökohtainen syy kuten oma tai lähipiirin etu.

 

[MM-Kuu]

Ukrainassa haudataan pikkulapsia jotka ovat kuolleet örkkien pommituksissa, ja Suomessa veivataan ja vaivataan että saako vai eikö saa kieltää örkeiltä shoppailun. Vittu tätä maailmaa.

 

[Tonnin Seteli]

Kysyn tätä siksi koska yksi tutkija niin mainitsi että ydinaseen käyttömahdollisuus on olemassa.

Ydinaseen käyttömahdollisuushan on aina olemassa, ja tämän ymmärtää paitsi jokainen asiantuntija, myös liki jokainen maallikko. Niinikään ydinasetta todennäköisemmin käytettäisiin jonkin ydinasevaltion ollessa aktiivisessa sodassa kuin niiden kaikkien ollessa syvän rauhan tilassa.

Kun se mahdollisuus mainitaan, kysymys on vain siitä, että sanoja sen päättää ääneen sanoa. Se valinta voi johtua siitä, että puhuja todella arvioi mahdollisuuden olevan juuri nyt koholla, tai sitten siitä,, että hän haluaa muusta syystä käyttää isoja sanoja, vaikka ei uskokaan riskin kohonneen. Jälkimmäisestä voisi olla esimerkkinä se, että halutaan korostaa miten merkittävää on suursota Euroopassa, miten kusinen on Venäjän tilanne tai miten tuomittava tämä sota on.

 

[Jorsetti]

Olisiko vastaus "pieneen strategiseen ydinpaukkuun" sitten perinteisillä aseilla puuttuminen? Ydinaseilla jos vastataan, niin aikamoinen härdelli on.

 

[petepeluri]

No periaatteessa näin, kunhan kriteerit ovat hyvin ankarat ja kaikki jo voimassa olevat perutaan ja käsitellään uudelleen uusilla kriteereillä.

Tätä et kuitenkaan tainnut tarkoittaa, vaan perustelit viisumien myöntämisen jatkamista sillä, että viisumit ovat vähäinen ongelma ja tästä huomautettuani sillä, että kannattaa keskittyä johonkin muuhun. Nämä eivät ole ensinkään ihan totta eivätkä varsinkaan päteviä perusteluja viisumien myöntämisen tai edes voimassaolon jatkamiselle. Jos haluaa olla peruuttamatta örkkien viisumeita, siihen on jokin henkilökohtainen syy kuten oma tai lähipiirin etu.

Ongelmalle olisi tehty jotain jos se koettaisiin järkeväksi.
Turhaan yrität keksiä mitään syytä.

 

[Intta83]

Ydinaseen käyttömahdollisuushan on aina olemassa, ja tämän ymmärtää paitsi jokainen asiantuntija, myös liki jokainen maallikko. Niinikään ydinasetta todennäköisemmin käytettäisiin jonkin ydinasevaltion ollessa aktiivisessa sodassa kuin niiden kaikkien ollessa syvän rauhan tilassa.

Kun se mahdollisuus mainitaan, kysymys on vain siitä, että sanoja sen päättää ääneen sanoa. Se valinta voi johtua siitä, että puhuja todella arvioi mahdollisuuden olevan juuri nyt koholla, tai sitten siitä,, että hän haluaa muusta syystä käyttää isoja sanoja, vaikka ei uskokaan riskin kohonneen. Jälkimmäisestä voisi olla esimerkkinä se, että halutaan korostaa miten merkittävää on suursota Euroopassa, miten kusinen on Venäjän tilanne tai miten tuomittava tämä sota on.

Jeps oon aika samaa mieltä kanssasi,että tuomittavaa se olisi ja mahdollisuus on sitä käyttää.

 

[Tonnin Seteli]

Ongelmalle olisi tehty jotain jos se koettaisiin järkeväksi.
Turhaan yrität keksiä mitään syytä.

Tällä logiikallahan kaikki poliittiset päätökset kautta ihmiskunnan historian ovat olleet järkeviä, hyviä ja oikeita. Logiikkasi on siis määritelmänomaisesti virheellistä.

En usko, että koko asian annetaan lopulta olla. Nyt on vain jahkailtu suomalaisille tyypilliseen tapaan, mutta lopulta järkevään päätökseen päästäneen.

 

[petepeluri]

Tällä logiikallahan kaikki poliittiset päätökset kautta ihmiskunnan historian ovat olleet järkeviä, hyviä ja oikeita. Logiikkasi on siis määritelmänomaisesti virheellistä.

En usko, että koko asian annetaan lopulta olla. Nyt on vain jahkailtu suomalaisille tyypilliseen tapaan, mutta lopulta järkevään päätökseen päästäneen.

Nyt on katsottu järkeväksi tehdä näin. Tulijoita voi olla muitakin kuin shoppailijat.

 

[Jarger]

Ukrainassa haudataan pikkulapsia jotka ovat kuolleet örkkien pommituksissa, ja Suomessa veivataan ja vaivataan että saako vai eikö saa kieltää örkeiltä shoppailun. Vittu tätä maailmaa.

Joillain ihmisillä tämä realismi katoaa arkielämästä kun "se on vaan uutisia ja osa niistä voi olla feikkejäkin" ja suljetaan myös mielestä. Sen sijaan katukuvassa näkyvät venäläiset nähdään omanlaisina "ovat kuin mekin, vaikka puhuvat venäjää" niin niihin on helppo samaistua.
Ja media tahtoo tylsistyttää sotaan, eikä poimita kuin myyviä otsikoita. Tässä yhteydessä on vain hyvä muistuttaa ihmisiä perspektiivistä, realismi ei aina kohtaa käytäntöjä, edes puhetasolla.
Asia on hyvin kiteytetty tuohon sanomaasi.

 

[Tonnin Seteli]

Nyt on katsottu järkeväksi tehdä näin.

Vallitsevaa asiaintilaa voi aina perustella tällä samalla latteudella. Moinen toteamus on vakiintuneen filosofisen periaatteenkin mukaan lähinnä epätosi tai merkityksetön.

 

[JerryKannu]

Ongelmalle olisi tehty jotain jos se koettaisiin järkeväksi.
Turhaan yrität keksiä mitään syytä.

Ei, kyllä tässä jälleen kerran nähdään se, miten Suomi tulkitsee pykäliä liian kirjaimellisesti. Kaiken lisäksi siitä tulkinnastakaan ei voi 100% varma olla. Moni valtio on haistattanut paskat (ihan oikein) ja sanonut että näin me nyt tehdään, piste.

En tiedä itse missä vaiheessa tästä maasta tuli tämmöinen pykälänrunkkaajien luvattu maa - ja minkä vuoksi - mutta se on varmaan eri keskustelun aihe se.

Edit: Ja viittaan tällä nimenomaan niihin pykäliin, joissa järkeä käyttämällä tajuaa varmasti ettei tämä oikein mene, mutta asiaa vetkutellaan silti, kunnes joku viitsii ottaa jotain vastuuta ja pistää asian kuntoon.

 

[ANTI_L]

Melko helppoa olisi rajata viisumit, kaikki Venäjän valtion jossain elimessä joskus työskenneellet blokataan. Näin tänne ei tulisi ketään täysiä roistoja, sen jälkeen lopuista valitaan ne, jotka avoimesti ovat demokratian puolella ja nykyistä mielisairasta neuvostonatsismia vastaan. Nämä asiat tulee todistaa virallisilla valtion dokumenteilla. Voisi jää hakijamäärät aika pieniksi.

Se Venäjän suhteista. Mites rintamalla, ei mitään todella kovaa etenemistä enää nähtävissä, tulikohan nyt vähän taukoa ja toivottavasti kohta katkaisevat sen maasillan Krimille.

 

[baggio]

Suomi ei ole ajanut kansallista viisumikieltoa, koska Suomen linja on että tällaiset asiat hoidetaan EU-tasolla. Tämän näkemyksen mukaan jos EU on sopinut jostain viisumisäännöistä Venäjän kanssa, joihin Suomi on sitten sitoutunut, niin kyllä EU:n on myös niitä muutettava. Marin on puhunut jo pitkään ettei venäläisturismi ole oikein, ja toisti viestinsä eilen puhuessaan Euroopan Parlamentille.

Minun mielestäni Suomen olisi jo pitänyt laittaa yksinkin kansalliset kiellot päälle kuten baltiassa on tehty, koska Suomi on nyt jokseenkin ainoa ellei ainoa kauttakulkumaa. Mutta ehkä on hyvä etten minä päätä asioista, vaan säilytetään superluotettavan maan status noudattamalla ennustettavaa ulkopoliittista linjaa.

 

[Kautium]

Kysyn tätä siksi koska yksi tutkija niin mainitsi että ydinaseen käyttömahdollisuus on olemassa.Nato ei uskoakseni puuttuisi peliin vielä,mutta hylkiö niin kuin sanoitte siitä tulee.

Mahdollisuus/todennäköisyys toki kasvaa, mutta se että onko se 0,5% sijaan 0,8% ei ole hirveästi muuta merkitystä kuin että siitä saa kivoja klikkiotsikoita. Krimin menettäminen voisi nostaa sitä jo lähes 1% luokkaan, mutta sekään ei ylitä Venäjän ydinasedoktriinissa määriteltyä tilannetta mitenkään.

 

[demu]

Mahdollisuus/todennäköisyys toki kasvaa, mutta se että onko se 0,5% sijaan 0,8% ei ole hirveästi muuta merkitystä kuin että siitä saa kivoja klikkiotsikoita. Krimin menettäminen voisi nostaa sitä jo lähes 1% luokkaan, mutta sekään ei ylitä Venäjän ydinasedoktriinissa määriteltyä tilannetta mitenkään.

Krimistä ei voi olla niin varma. Venää käsittääkseni katsoo, että Krim on liittynyt 'vapailla vaaleilla' Venäjään, joten se varmaan on Venäjän tulkinnan mukaan osa Venäjää.
Ja ydinaseita Venäjä on uhannut käyttää, mikäli joku hyökkää Venäjän alueelle.

Luotan kuitenkin siihen, että jos Putte tekee päätöksen ydinaseiden käyttämisestä, niin tällöin valtiojohdon vaihtuminen on lähempänä kuin sen ydinaseeen laukaiseminen. Lähipiiri tai viimeistään sotilasjohto estää sen jollakin keinolla.

 

[Carbonox]

Tässä looginen lopputulema vihollisvaltion ylpeiden edustajien päästämisestä EU-alueelle.

Mikään ei ole niin vahva argumentti modernin ajan rautaesiripun pystyttämisen puolesta kuin perusvenäläisen mentaliteetti.

 

[@mies]

Saksa on paska maa.
T: Seppo
edit tää ois kuulunut sähköenergian hinta ketjuun, mut käy se tähänkin.

 

[Kautium]

Saattaa tulla melkoisen haastava talvi Ukrainalaisille, jos Venäjä pystyy jatkamaan tehokkaasti ukrainan energia-infran tuhoamista, kuten se nyt näyttää tekevän.

Osa porukasta tuntuu kuvittelevan, että sota on Ukrainan viime viikon loistavan vastahyökkäyksen myötä päättymässä lähiviikkoina, mutta tähän tietoon jatkoa on ikävä kyllä luvassa vielä pitkän aikaa ja tavallaan kaikki on edelleen auki.

Vähitellen tässä syksyn mittaan nähdään mihin Ukraina todellisuudessa kykenee ja toisaalta myös että onko Venäjällä voimaa aloittaa mitään laajempaa vastahyökkäystä. Siellä ei olla kuitenkaan vielä edes vuoden 2014 kevään asemissa Donetskin ja Luhanskin alueella. Ja sitten on vielä se koko Krimin alue kysymysmerkkinä.

Voiko Venäjä käyttää ydinaseita? Milloin sota loppuu? IL selvitti vastaukset lukijoiden kysymyksiin Ukrainasta

Iltalehti selvitti vastaukset lukijoita askarruttaneisiin kysymyksiin Ukrainan sodasta.

www.iltalehti.fi

Tässä looginen lopputulema vihollisvaltion ylpeiden edustajien päästämisestä EU-alueelle.

Mikään ei ole niin vahva argumentti modernin ajan rautaesiripun pystyttämisen puolesta kuin perusvenäläisen mentaliteetti.

Tämä kumotaan kätevästi sillä millä kaikki muutkin argumentit kieltoa vastaan, eli että "eivät ne kaikki ole kuitenkaan pahoja". Haavisto ja muut siellä jakavat kukkia rajalla ja tarkistavat samalla vaivihkaa, että onko tulijan repussa juuri sillä hetkellä sabotointivälineitä tai spray-maaleja ja jos ei ole, niin tervetuloa. Ja jos jollakin on kylmä, niin Marin ja Tuppurainen polttavat yhteisen hyvän nimissä seteleitä tynnyrinuotiossa.

 

[JerryKannu]

Saattaa tulla melkoisen haastava talvi Ukrainalaisille, jos Venäjä pystyy jatkamaan tehokkaasti ukrainan energia-infran tuhoamista, kuten se nyt näyttää tekevän.

Osa porukasta tuntuu kuvittelevan, että sota on Ukrainan viime viikon loistavan vastahyökkäyksen myötä päättymässä lähiviikkoina, mutta tähän tietoon jatkoa on ikävä kyllä luvassa vielä pitkän aikaa ja tavallaan kaikki on edelleen auki.

Kyllä se yhteishenki ja tieto siitä että homma pelittää, ja läheiset on kauempana turvassa lämmittää sisäisesti enemmän kuin uskookaan. Vaariltakin pari varvasta amputoitiin talvisodan aikana pakkasen takia, mutta ei kuulemma tuntunut missään.

Ja siellä siviileiden keskuudessa varmasti laitetaan tynnyreitä palamaan jos ei mikään muu auta, mikä sen enemmän yhteisöllisyyttäkään lisää.

 

[Jarger]

Energiasabotoinnin motivaationa saattaa olla tuenlupaus Euroopalle sähkön muodossa = Venäjä haluaa viedä tältä pohjan, koska voi ja se iskee Venäjän "energia-aseeseen" = energiakiristykseen. Putinhan tätä hommaa ei tietenkään ole itse suunnitellut, vika alaisissa jne. Koko energiakiristys on vain "väärinkäsitys" ja sama pätee tietenkin sedän manifesteihin jne...

 

[Naamapalmu]

Suomi ei ole ajanut kansallista viisumikieltoa, koska Suomen linja on että tällaiset asiat hoidetaan EU-tasolla. Tämän näkemyksen mukaan jos EU on sopinut jostain viisumisäännöistä Venäjän kanssa, joihin Suomi on sitten sitoutunut, niin kyllä EU:n on myös niitä muutettava. Marin on puhunut jo pitkään ettei venäläisturismi ole oikein, ja toisti viestinsä eilen puhuessaan Euroopan Parlamentille.

EU:n ulkoministerit ja ulkoasiain&turvallisuuspolitiikan HR ovat yhdessä päättäneet, että Venäjän rajanaapurit saavat vapaat kädet toimia omatoimisesti kansallisella tasolla koskien viisumiasiaa. Tämä on ihan puhdasta saamattomuutta Suomen osalta.

"But in a gesture to eastern members wanting to go further, ministers also informally gave the green light for individual countries — or groups of countries — to impose their own restrictions."

"There was also an acknowledgment, Borrell said, that countries bordering Russia or in the region “can take measures at a national level to restrict entry into the European Union through their borders.”

EU opens door to regional border restrictions for Russians

 

[Jarger]

EU:n ulkoministerit ja ulkoasiain&turvallisuuspolitiikan HR ovat yhdessä päättäneet, että Venäjän rajanaapurit saavat vapaat kädet toimia omatoimisesti kansallisella tasolla koskien viisumiasiaa. Tämä on ihan puhdasta saamattomuutta Suomen osalta.

"But in a gesture to eastern members wanting to go further, ministers also informally gave the green light for individual countries — or groups of countries — to impose their own restrictions."

"There was also an acknowledgment, Borrell said, that countries bordering Russia or in the region “can take measures at a national level to restrict entry into the European Union through their borders.”

EU opens door to regional border restrictions for Russians

Eiköhän tämä ole juuri sitä poliittista korruptiota ja kun tietynlaiset titityyt visertelevät vielä hiukan suomettuneita lauluja korviin.. tuota kautta saatetaan vaikuttaa aivan hyvin.

 

[Berzza]

Hmm.
"
Saksa on toimittanut Ukrainalle neljä Gepard-ilmatorjuntapanssarivaunua, The Guardian uutisoi siteeraten Saksan hallituksen keskiviikkoista ilmoitusta. Saksa on toimittanut Ukrainalle yhteensä 24 Gepard-panssarivaunua.

Lisäksi Saksa antoi Ukrainalle 65 jääkaappia.
Lähde: IS.
"

No, hyvähän se on saada uusia jääkaappeja, kun venäläiset ovat niitä ryöstelleet.

 

[Jarger]

Hmm.
"
Saksa on toimittanut Ukrainalle neljä Gepard-ilmatorjuntapanssarivaunua, The Guardian uutisoi siteeraten Saksan hallituksen keskiviikkoista ilmoitusta. Saksa on toimittanut Ukrainalle yhteensä 24 Gepard-panssarivaunua.

Lisäksi Saksa antoi Ukrainalle 65 jääkaappia.
Lähde: IS.
"

No, hyvähän se on saada uusia jääkaappeja, kun venäläiset ovat niitä ryöstelleet.

Lueskelin tätä myös ja sain aika kovat naurut jääkaapeista. Mikähän tämän jääkaaappijutun takana on?

 

[JerryKannu]

Hmm.
"
Saksa on toimittanut Ukrainalle neljä Gepard-ilmatorjuntapanssarivaunua, The Guardian uutisoi siteeraten Saksan hallituksen keskiviikkoista ilmoitusta. Saksa on toimittanut Ukrainalle yhteensä 24 Gepard-panssarivaunua.

Lisäksi Saksa antoi Ukrainalle 65 jääkaappia.
Lähde: IS.
"

No, hyvähän se on saada uusia jääkaappeja, kun venäläiset ovat niitä ryöstelleet.

"Gepardit jääkaappiin, jeejee!" (viittaus Kummeliin)

Gepardithan on ihan monikäyttöisiä siinä mielessä jos ei nyt suoraan IT-hommisa niin tiputtelemaan myös droneja alas. Toki tuo määrä on aika vähän mutta eikös niitä alunperin joku 30-40 luvattu...Pitäis olla semmoista kamaa ettei niitä tuhotakaan ihan helposti.

 

[Tonnin Seteli]

No, hyvähän se on saada uusia jääkaappeja, kun venäläiset ovat niitä ryöstelleet.

Kai pesukoneitakin pitäisi lahjoittaa. Niitähän örkit aktiivisesti varastivat.

 

[TimeKillerX]

Olisko nyt kuitenkin jotain isompia jääkaappeja ruumiiden säilömiseen, eikä keittiökalusteista kyse. Luulen, että nyt on vähän lost in translationia päässy tapahtumaan.

 

[JerryKannu]

Lueskelin tätä myös ja sain aika kovat naurut jääkaapeista. Mikähän tämän jääkaaappijutun takana on?

Alkuperäinen uutinen kertoo että " four more Gepard units and 65 refrigeration units for medicines"

Germany has already handed over 24 Gepard SPAAGs to Ukraine - Militarnyi

Germany handed over a new batch of the Gepard anti-aircraft self-propelled guns to the Armed Forces of Ukraine

mil.in.ua

Edit: Tai en tiedä onko alkuperäinen mutta oletan niin.

 

[Bladekill]

Tässä looginen lopputulema vihollisvaltion ylpeiden edustajien päästämisestä EU-alueelle.

Mikään ei ole niin vahva argumentti modernin ajan rautaesiripun pystyttämisen puolesta kuin perusvenäläisen mentaliteetti.

Mun mielestä ois vielä parempi että EU:ssä säädettäisiin laki jossa kaikki pro-Russia toiminta kielletään ihan kategorisesti. Jos syyllistyy mihinkään ukrainalaisiin kohdistuvaan "viharikokseen" tai muutenkaan avoimesti tukee Venäjän toimia niin saa ikuisen porttikiellon kaikkialle EU:n. Siis ikuisen. Vaikka Putin kaatuisi ja mitä tahansa katumusta olisi niin ei koskaan enää Euroopan maaperälle.

Putinin sodan kohdalla kyseessä on "Natsi-Saksa 2.0" ja hyökkäys eurooppalaista kulttuuria ja demokratiaa vastaan joka ei tarvitse minkäänlaista suojelua.

 

[Jarger]

Toisaalta taas jos mietitään näkökulmaa sen kasuaalin venäläisen toimesta, niin tämä avaa sitä jokseenkin. Hyvä video, suosittelen katsomaan. Roman kertoo Venäjän demokratian kuolemasta 90--luvun alussa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[jad]

En tiedä itse missä vaiheessa tästä maasta tuli tämmöinen pykälänrunkkaajien luvattu maa - ja minkä vuoksi - mutta se on varmaan eri keskustelun aihe se.

Halla-aho tuossa joku päivä sitten kirjoitteli, että tämä pykäliin takertuminen periytyy jo 1800-luvun alusta, jolloin olimme autonominen suuriruhtinaskunta. Saattaa olla totuuden siemen.

Thread by @Halla_aho on Thread Reader App

@Halla_aho: 1/17 The Finnish government is reluctant to stop issuing tourist visas to Russian citizens and continues to allow holders of Schengen visas, issued by other member states, into the country. We have recei...…

threadreaderapp.com

 

[Jumputin]

Ukrainassa haudataan pikkulapsia jotka ovat kuolleet örkkien pommituksissa, ja Suomessa veivataan ja vaivataan että saako vai eikö saa kieltää örkeiltä shoppailun. Vittu tätä maailmaa.

Nämä on tunteikkaita asioita, mutta ehkä parempi pyrkiä ajattelemaan hieman pragmaattisemmin.

Kummassakin leirissä on sama tavoite, eli mikä on paras tapa vaikuttaa Venäjään.
Esim. Yhdysvallat ei rajoita Venäläisiä, koska ajatuksena on sanktioida vai Putinia ja lähipiiriä, sekä varmistaa toisinajattelijoiden pääsy länteen.

Itsekään en ole varma onko eristäminen paras tapa. Mutta jos siihen mennään, pitää se tehdä laajalla rintamalla ja yhteistuumin.

 

[Adasme]

Lueskelin tätä myös ja sain aika kovat naurut jääkaapeista. Mikähän tämän jääkaaappijutun takana on?

Luin tuota samaa ja ymmärtäisin että ns lääke jääkaappeja tarkoitetaan jääkaapeille,huono suomennos minusta, esim insuliinit pitää säilyttää kylmässä (joita ei ole käytössä) myös muitakin lääkkeitä on jotka pitää olla jääkaapissa eli viileässä sekä valolta suojattuna.

 

[Bladekill]

Halla-aho tuossa joku päivä sitten kirjoitteli, että tämä pykäliin takertuminen periytyy jo 1800-luvun alusta, jolloin olimme autonominen suuriruhtinaskunta. Saattaa olla totuuden siemen.

Thread by @Halla_aho on Thread Reader App

@Halla_aho: 1/17 The Finnish government is reluctant to stop issuing tourist visas to Russian citizens and continues to allow holders of Schengen visas, issued by other member states, into the country. We have recei...…

threadreaderapp.com

Halla-Aho sanoo (jälleen kerran) niin kuin asia on. Ei ole mikään ihme vaan täysi oletus ettei Suomessa saada tuollaisia radikaaleja toimia aikaiseksi.

Me ei saada rajaa kiinni aihettoman "pakolais"-tulvan edessä. Hallitus ei suostu tekemään lakeja joilla itä-raja voitaisiin sulkea Venäjän hybridioperaatioiden edessä. Raiskaajia, pedofiileja, terroristeja ei voida palauttaa koska kansainväliset säädökset yms. paska. Kaikessa aina jäädään vääntämään viimeiseen asti jostain pikkusekoista riippumatta itse pääasian vakavuudesta.

Toki on selvää että oikeusvaltiossa ei voida aina poiketa säännöistä ja tulkita lakia miten huvittaa, mutta joskus on murkattava esteet terveen järjen ja moraalin tieltä. On helpompi ja nopeampi pyytää anteeksi kuin pyytää lupaa. Suomessa tätä vain ei tajuta tai haluta tajuta.

 

[hkultala]

Halla-Aho sanoo (jälleen kerran) niin kuin asia on. Ei ole mikään ihme vaan täysi oletus ettei Suomessa saada tuollaisia radikaaleja toimia aikaiseksi.

Me ei saada rajaa kiinni aihettoman "pakolais"-tulvan edessä. Hallitus ei suostu tekemään lakeja joilla itä-raja voitaisiin sulkea Venäjän hybridioperaatioiden edessä. Raiskaajia, pedofiileja, terroristeja ei voida palauttaa koska kansainväliset säädökset yms. paska. Kaikessa aina jäädään vääntämään viimeiseen asti vääntämään jostain pikkusekoista riippumatta itse pääasian vakavuudesta.

Toki on selvää että oikeusvaltiossa ei voida aina poiketa säännöistä ja tulkita lakia miten huvittaa, mutta joskus on murkattava esteet terveen järjen ja moraalin tieltä. On helpompi ja nopeampi pyytää anteeksi kuin pyytää lupaa. Suomessa tätä vain ei tajuta tai haluta tajuta.

Vallassapitävältä "suvaitsevaistolta" on yksi perusasia täysin hukassa:

Valtiolla on velvollisuuksia vain omia kansalaisiaan kohtaan, ja suvereenin valtion perusoikeus on päättää, keitä ulkomaalaisia maassa saa oleskella.
Ei ole tasan yhtään minkään ihmis-/perusoikeuksien vastaista heittää ulkomaalaista maasta pihalle ihan mistä syystä tahansa.

Mitkään "tasavertaisuusperiaatteet" ei kävele näiden perusasioiden yli.

Pitäisi olla mm. itsestäänselvää, että esim. väkivaltarikoksiin, uhkailuun tai kiristykseen tai ihmiskauppaan syyllistyvä, tai suomelle vihamielisen valtion propagandaa levittävä tai avoimesti terroristeja tukeva ulkomaalainen heitettäisiin HETI maasta pihalle (mikäli väkivaltarikoksessa ei ole kyse ilmiselvästä itsepuolustuksesta) eikä tätä uudestaan päästetä maahan. Ilman mitään poikkeuksia minkään "turvapaikka"-taikasanojen nojalla.

Jos ihminen oikeasti tarvii turvapaikkaa, sitten se tarvii sitä niin paljon että on myös valmis käyttäytymään eikä silloin halua polkea muiden ihmisoikeuksia. Jos taas turvapaikanhakija polkee muiden ihmisoikeuksia, hän ei turvapaikkaa ansaitse.

 

[JCSH]

Vallassapitävältä "suvaitsevaistolta" on yksi perusasia täysin hukassa:

Valtiolla on velvollisuuksia vain omia kansalaisiaan kohtaan, ja suvereenin valtion perusoikeus on päättää, keitä ulkomaalaisia maassa saa oleskella.
Ei ole tasan yhtään minkään ihmis-/perusoikeuksien vastaista heittää ulkomaalaista maasta pihalle ihan mistä syystä tahansa.

Mitkään "tasavertaisuusperiaatteet" ei kävele näiden perusasioiden yli.

Pitäisi olla mm. itsestäänselvää, että esim. väkivaltarikoksiin, uhkailuun tai kiristykseen tai ihmiskauppaan syyllistyvä, tai suomelle vihamielisen valtion propagandaa levittävä tai avoimesti terroristeja tukeva ulkomaalainen heitettäisiin HETI maasta pihalle eikä tätä uudestaan päästetä maahan. Ilman mitään poikkeuksia "mutta kun sillä voi olla kotonaan kurjaa".

Ei sinänsä ettenkö olisi eri mieltä siitä, että venäläiset turistiviisumit pitäisi joko täysin estää tai laittaa todella kiven alle, mutta tässä olet kyllä periaatteellisella tasolla väärässä.
Tai siis, käytännössä jokainen länsimaalainen oikeusvaltio on ottanut sen linjan, että valtiolla on velvollisuuksia kaikkia ihmisiä kohtaan, ei vain heidän omia kansalaisiaan kohtaan. Omat kansalaiset sitten saavat muutamia lisäoikeuksia mutta ne perusoikeudet kyllä kuuluu kaikille kansalaisuudesta riippumatta.
Toki tähän keskustelun kannalta se olennainen asia, eli absoluuttinen oikeus päästä maahan, kuuluu vain kansalaisille. Mutta oikeus pysyä maassa taaskin on sellainen oikeus, että käytännössä kaikissa länsimaisissa oikeusvaltioissa tarvitaan todella hyvät perusteet poistaa henkilö maasta jos hänelle on annettu lupa oleskella siinä maassa.