Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[HTK12]

Kyllä ne öljynsä ja kaasunsa saavat oikein hyvin kaupattua, sillä Kiina ja Intia ostavat niitä hyvällä alennuksella ja myyvät eteenpäin länsimaille.

Tämä on yhtä suurta teatteria.

China Is Quietly Reselling Its Excess Russian LNG To Europe | OilPrice.com

China has been quietly reselling Russian LNG at a major mark up to gas-hungry European customers

oilprice.com

Eivät saa myytyä, Suomen rajan lähistölläkin joutuvat soihduttamaan, eli polttamaan kaasua kun eivät saa myytyä mihinkään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eivät saa myytyä, Suomen rajan lähistölläkin joutuvat soihduttamaan, eli polttamaan kaasua kun eivät saa myytyä mihinkään.

Enemmän taitaa olla kyse siitä, että saisivat myytyä, mutteivät halua myydä... Venäjä on toimittanut kaasua Eurooppaan vajaalla kapasiteetilla jo pitkään, ja nyt meni Nord Stream 1 kokonaan kiinni. Suomen osalta taas kaupat tyssäsi siihen, että Suomi kieltäytyi maksamasta ruplissa.

Lopputulos kuitenkin sama eli Venäjä myy vähemmän kaasua.

 

[HTK12]

Enemmän taitaa olla kyse siitä, että saisivat myytyä, mutteivät halua myydä... Venäjä on toimittanut kaasua Eurooppaan vajaalla kapasiteetilla jo pitkään, ja nyt meni Nord Stream 1 kokonaan kiinni. Suomen osalta taas kaupat tyssäsi siihen, että Suomi kieltäytyi maksamasta ruplissa.

Lopputulos kuitenkin sama eli Venäjä myy vähemmän kaasua.

Tuo liittyi siihen kun edellä väitettiin niiden saavan myytyä kaasunsa. Ei saa. Se nyt on sama lopputuloksen kannalta onko kyseessä se ettei ostaja suostu maksamaan ruplilla vai se ettei putte halua myydä maalle x. Niiden on mahdoton myydä aiemmin Eurooppaan myytävää kaasua muualle kuin ei ole sellaista kapasiteettia putkissa muualle.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuo liittyi siihen kun edellä väitettiin niiden saavan myytyä kaasunsa. Ei saa. Se nyt on sama lopputuloksen kannalta onko kyseessä se ettei ostaja suostu maksamaan ruplilla vai se ettei putte halua myydä maalle x. Niiden on mahdoton myydä aiemmin Eurooppaan myytävää kaasua muualle kuin ei ole sellaista kapasiteettia putkissa muualle.

Putin käyttää kaasua aseena ja se onkin pirun kallis ase. Ei puhuta ihan pikkusummista, jotka jää Venäjältä saamatta ihan vaan koska Venäjä ei halua noudattaa kaasusopimuksia.

Lisäksi tuosta on seurauksena se, että Eurooppa entistä nopeammin hankkiutuu venäläisenergiasta eroon ylipäätään.

Itsepähän kuoppaansa kaivaa.

 

[HTK12]

Putin käyttää kaasua aseena ja se onkin pirun kallis ase. Ei puhuta ihan pikkusummista, jotka jää Venäjältä saamatta ihan vaan koska Venäjä ei halua noudattaa kaasusopimuksia.

Lisäksi tuosta on seurauksena se, että Eurooppa entistä nopeammin hankkiutuu venäläisenergiasta eroon ylipäätään.

Itsepähän kuoppaansa kaivaa.

No kun oikein mitään muutakaan ei ole, mitä voisi aseena Eurooppaa vastaan käyttää, niin sitähän se käyttää. Eurooppa on hankkiutumassa eroon fossiilisista kuitenkin, joten se nyt tai ei koskaan.

 

[Jean_Sipulius]

Kam Dee Doka tuntuu olevan näitä joihin venäjän propaganda uppoaa kuin kuuma veitsi voihin. Hyvin on venäjän "4D-shakkimestari Putin" termitkin käytössä . Putin on tehnyt isoimman munauksen koko lähihistorian aikana, kyseessä ei todellakaan ole mikään älypää.

Venäjä murtuu jatkuvasti nyt ja tulevaisuudessa. Ei sieltä enää kukaan eurooppa-alueelta ala ostamaan kaasuja eikä kaveeraamaan. Komponentteja ei myydä eikä mitään sotaan liittyvää. Kusivat koko maan vuosikymmeniä taaksepäin.

 

[chrisekh]

Venäjä murtuu jatkuvasti nyt ja tulevaisuudessa. Ei sieltä enää kukaan eurooppa-alueelta ala ostamaan kaasuja eikä kaveeraamaan. Komponentteja ei myydä eikä mitään sotaan liittyvää. Kusivat koko maan vuosikymmeniä taaksepäin.

Show ei ole ohi ennenkuin laski nainen on laulanut. Eli katsotaas kuinka Saksa selviaa ensi kesaksi. Tassa on kuitenkin viela 3kk siihen oikeaan talveen.

 

[Jarger]

Kyllä ne öljynsä ja kaasunsa saavat oikein hyvin kaupattua, sillä Kiina ja Intia ostavat niitä hyvällä alennuksella ja myyvät eteenpäin länsimaille.

Tämä on yhtä suurta teatteria.

China Is Quietly Reselling Its Excess Russian LNG To Europe | OilPrice.com

China has been quietly reselling Russian LNG at a major mark up to gas-hungry European customers

oilprice.com

Toki saavat, mutta tulot tuolla tavalla romahtavat - sekös Ryssälandiaa kismittää. Miksi kuvittelet niiden itkevän pakotteista - se on siksi koska talouslukuja joutuu vääristelemään, valuutan arvoa puhaltamaan keinotekoisesti ja palvelut ja yritykset karkaa.
Vahva tie kohti Pohjois-Korea kakkosta ei ole kiva, mutta nytkin tällä kaikella pyritään vaan suoraan vaikuttamaan heikkoon "pahaan länteen" ei kai ne muuten tätä tekisi.
Tarkoitusperät on edelleen samat, koska Venäjä tappaa ihmisiä Ukrainassa joka päivä. Jos tämä olisi niin kamalaa ja olisi vaihdettu mieltä, niin kyllä ne ryssäjoukot olisi matkalla sieltä pois vapaaehtoisesti, eikä nykymalli, että
itkupotkuraivareilla ja kokoajan rahalla koetetaan saada lisää väkeä jotta Ukrainan ihmiset saadaan lahdattua.

Ei tässä oo juuta eikä jaata, mikä meininki on. Keinot vaan vaihtuu - näemmä.

 

[Tonnin Seteli]

Eurooppa on käytännössä ajanut itsensä tilaan, jossa se ammuttuaan itseään jalkaa ilkkuu Venäjälle: "No, joko sattuu"

No niin on. Tosin pakotteiden määrääminen on no brainer. Eurooppa on ajanut itsensä uhriksi sitoutumalla epäluotettavan roiston huoraksi. Tähän taas on myötävaikuttanut "vihreä" surkastuneisto, joka on kehittynyt ei pelkästään Putlerin vaan jo neukkujen mädätyksen seurauksena.

samalla Venäjä on varautunut tähän leikkiin viimeiset parikymmentä vuotta tietäen, mitä hyökkäyksen seurauksena tapahtuu

Sehän on nähty miten hyvin siellä varaudutaan. Hyökkääjän osaaminen on sitä luokkaa, että kaaliakin riittää syötäväksi vain koska maalaiset osaavat itse sen puolen hoitaa.

 

[Adasme]

Show ei ole ohi ennenkuin laski nainen on laulanut. Eli katsotaas kuinka Saksa selviaa ensi kesaksi. Tassa on kuitenkin viela 3kk siihen oikeaan talveen.

Luin jostain uutisesta n. viikko sitten,että Ukraina on tarjoutunut jo myymään sähköä heidän verkoistaan Saksaan (sekä muihin lähivaltioihin joilla nyt ollut pääasiallisesti kaasulla lämmitystä) ,jotta selviävät talvesta sekä kaasunpuutteesta sekä samalla voivat järjestellä kaasusta irtautumista. Samalla Ukraina saisi kovasti kaipaamaa rahoitusta,jolla pitää valtiota pystyssä,maksaa palkkoja,kylvää viljaa jne.

Edit:/ Lisään sen kohdan kun löysin sen uutisoinnin

Ukraina valmis viemään energiaa Saksaan: "Meillä on riittävästi sähköä Ukrainassa"
Ukrainan pääministeri Denis Šmyhal sanoo Saksan uutistoimisto DPA:lle, että Ukraina on valmis toimittamaan ylijäämäenergiaa Saksalle. Šmyhalin mukaan Ukraina haluaa tukea Saksaa, jotta se pystyisi lopettamaan riippuvuutensa Venäjän energiasta.

– Tällä hetkellä Ukraina vie sähköä Moldovaan, Romaniaan, Slovakiaan ja Puolaan, mutta olemme melko valmiita laajentamaan vientiämme Saksaan.

– Meillä on riittävästi sähköä Ukrainassa ydinvoimaloiden ansiosta.

Asiaa käsitellään viikonlopun aikana, kun Šmyhal matkustaa Berliiniin, jossa hän tapaa liittokansleri Olaf Scholzin ja presidentti presidentti Frank-Walter Steinmeierin.

Šmyhalin mielestä sopimus energiaviennistä olisi molempia osapuolia kannattava.

– EU saisi lisää energiaa ja me saisimme kiireellisesti tarvitsemaamme ulkomaista valuuttaa, Šmyhal sanoo.

Ukrainan sota, päivä 193: Ukrainan mukaan Venäjä osunut useisiin siviilikohteisiin

Tähän artikkeliin on koottu keskeisimmät sotaan liittyvät tapahtumat sunnuntailta.

www.iltalehti.fi

Huomatkaa kohta " Ydinvoimaloiden" eli eivät ole pelkän Zaporižžjan varassa, tai näin itse ymmärrän.

 

[muppelo]

Luin jostain uutisesta n. viikko sitten,että Ukraina on tarjoutunut jo myymään sähköä heidän verkoistaan Saksaan (sekä muihin lähivaltioihin joilla nyt ollut pääasiallisesti kaasulla lämmitystä) ,jotta selviävät talvesta sekä kaasunpuutteesta sekä samalla voivat järjestellä kaasusta irtautumista. Samalla Ukraina saisi kovasti kaipaamaa rahoitusta,jolla pitää valtiota pystyssä,maksaa palkkoja,kylvää viljaa jne.

Tuo taas on örkeille yksi lisäsyy varmistaa ettei Zaporižžja tule linjoille jauhamaan rahaa ukrainalle.

 

[spengele]

Mene sanomaan se "mitäs läksit, niin" -kommentti tuonne niille, jotka ovat oikeasti hätää kärsimässä. Se on sellaisen hyvä huudella, jolla ei asiassa oikeaa ongelmaa ole, kuten esimerkiksi itselläni ei ole.

Mutta elleivät esimerkiksi eläköityneet vanhempani olisi saaneet "vain" kaksi kertaa kalliimpaa määräaikaista sopimusta kesällä tehtyä, he olisivat joutuneet pahimmillaan ulosottoon, jättämään talonsa ja päätymään sossun luukulle. Ja kun näin käy, mitä luulet, miten pitkälle solidaarisuus Ukrainaa kohtaan riittää?

He ovat vielä sieltä lievimmästä päästä.

Energiatehokkuusratkaisuilla viisastelu on hieman turhaa silloin, kun niiden ratkaisujen olisi pitänyt olla valmiita eilen. Kakka on jo housuissa. Nyt kansakunnat joutuvat elämään johtajiensa poliittisten päätösten seurausten kanssa. Ja valitettava tosiasia on se, että monissa maissa tullaan nousemaan barrikadeille.

Mitä sitten, kun se solidaarisuus loppuu ja noustaan barrikaadeille? Vaatimaan mitä? Pakotteiden lopettamistako?

Kuka edelleen ajattelee, että jos yhtäkkiä lopetamme pakotteet, niin toveri Putin on taas kaveri ja myy halvalla energiaa?

Tämä on jo edennyt liian pitkälle, jotta paluu entiseen olisi mitenkään mahdollinen parin-kolmen sukupolven ajan. Joko EU pysyy yhtenäisenä ja löytää ratkaisun jatkaa ilman Venäjän energiaa tai sitten jotkut halukkaat voi alistua Putinin syliin ja olla jatkossakin niiden pelinappulana ja kiristyksen kohteena.

Kuka kuvittelee, että barrikaadeille nousemalla ja hallitusta vastaan mieltä osoittamalla Venäjän ovet halpaan energiaan taas aukeisi kuin mitään ei olisi tapahtunutkaan? Mitä ne ihmiset siellä barrikaadeilla tekisivät? Aiheuttaisivat mellakoita, lopettaisivat työnteon, haittaisivat muiden arkea? Miten mikään tuollainen hyödyttäisi millään tavalla tässä tilanteessa?

 

[Heimolainen]

Aina voi toivoa, että sanktiot purevat, mutta valitettavasti maailmalla on nytkin monta esimerkkimaata, jotka osoittavat, etteivät ne käytännössä saa aikaan toivottua lopputulosta.

Onko minulla ratkaisua asiaan? Ei, mutta en vain oikein näe tätä ihan yhtä urhoollisena voittoputkena kuin tunnutaan odottavan.

Missään muussa maassa ei ole sellaisia pakotteita, kuin Venäjällä on. Ja kyllä ne riittävästi toimii, niiden vaikutus vaan on hidasta. Ne ei aja polvilleen edes kuukaudessa. Venäjän kohdalla jo 2014 annetut pakotteet on toimineet jo suht hyvin. Sen asetuotanto on kärsinyt huomattavasti noista, vaikka pakotteet on hieman vuotanut. Nykyiset alkaa olemaan niin laajat ja mukaan kun lasketaan yhtiöiden omat valinnat, on tuon yhteiskunnan tulevaisuus aika heikko nykymaailmassa. Näiden vaikutuksia näkyy jo jollain aloilla, mutta todella pahoja ongelmia alkaa todennäköisesti tulemaan vasta ensi vuoden lopulla. Olettaen, että eivät voi kovin hyvin kiertää monia pakotteita.

Energianostamisen rajoitusta Venäjältä on Ukraina jo pitkään toivonut länneltä ja sinänsä hauskaa, että nyt Putin toteuttaa Zelenskin toiveen. Me ei voida tuosta päättää enää, paitsi antamalla periksi Venäjän vaatimuksille. Mitä ne on, ei täällä tiedetä, mutta voin arvata, että Ukrainan tuki jne pitää loppua, ennen kuin Venäjä hanat avaa taas. Tästähän ne saa päähänsä, että tuo toimii täydellisesti, niin seuraavat vaatimukset voi olla, että me ei saada hakea NATOon, tai kaasun tulo loppuu taas. Ja kaikki tietää syyn, miksi Venäjä ei halua naapureitaan NATOon. Valtiolla ja EU:lla on paljonkin mahdollisuuksia korjata tätä tilannetta. Esim. kaasun poistaminen pörssistä, kaasun hinnan subventointi, jne jne. Todellisuus kuitenkin on, että kaasua ei enää Venäjältä tule, ennen kuin taivutaan sen vaatimuksiin. Siihen en lähtisi, vaikka eurooppa on nyt reilu 10v kaivanut itselleen kuoppaa laittamalla itsensä diktaattorista riippuvaiseksi. Nyt vaan on pakko korjata virhe ja olla hetken aikaa paskat housussa.

 

[Dexdor]

Suomi toi 34 % energiastaan Venäjältä vuonna 2021 – maakaasussa arvioitu osuus 92 % | Tilastokeskus Suomi toi 34 % energiastaan Venäjältä vuonna 2021

Mitä haluat sanoa? Että Suomeen tuotiin Venäjältä energiaa?

Edit: Viron tiedustelu sanoo aktiivisen sodan loppuvan parin kuukauden päästä:

Viron tiedustelu: Aktiivinen sota loppuu kahden kuukauden päästä | Verkkouutiset

Viron tiedustelu: Aktiivinen sota loppuu kahden kuukauden päästä | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Virolaiset on usein tienneet asioiden laidan. Toivotaan pitkää juoksumatkaa takaisin kaalimaan ääreen ennen sitä.

 

[emagdnim]

Suomi toi 34 % energiastaan Venäjältä vuonna 2021 – maakaasussa arvioitu osuus 92 % | Tilastokeskus Suomi toi 34 % energiastaan Venäjältä vuonna 2021

Elä huua. Avaa myös hieman linkkiäsi, jotain halunnet keskusteluun kertoa linkkaamalla tän?

 

[MkH]

Eurooppa on käytännössä ajanut itsensä tilaan, jossa se ammuttuaan itseään jalkaa ilkkuu Venäjälle: "No, joko sattuu", kun samalla Venäjä on varautunut tähän leikkiin viimeiset parikymmentä vuotta tietäen, mitä hyökkäyksen seurauksena tapahtuu.

En oikein usko, että ovat varautuneet nykytilanteeseen, ainakaan riittävästi. Ajatus varmasti oli, että otetaan Kiova kolmessa päivässä, johon Eurooppa vastaa kovilla sanktioilla. Kaasukauppa kuitenkin jatkuu ja karavaani kulkee, ja muutaman vuoden päästä sanktioista luovutaan, kun tilanne Ukrainassa rauhoittuu Venäjän miehityksen alla. Ukrainan luonnonvarojen ja teollisuuden varastamisella jäädään vielä voitolle sanktioista huolimatta.

Tuskin arvasivat, että jokainen selkärangallisten johtama länsiyritys poistuu Venäjän markkinoilta, NS2 kaatuu ja 6kk päästä Ukraina suorittaa vastahyökkäystä, Venäjän tappioiden ollessa toistasataatuhatta sotilasta ja biljoonien ruplien edestä menetettyä kalustoa, ilman mitään ratkaisua näköpiirissä.

 

[mustajoki]

No niin on. Tosin pakotteiden määrääminen on no brainer. Eurooppa on ajanut itsensä uhriksi sitoutumalla epäluotettavan roiston huoraksi. Tähän taas on myötävaikuttanut "vihreä" surkastuneisto, joka on kehittynyt ei pelkästään Putlerin vaan jo neukkujen mädätyksen seurauksena.

Sehän on nähty miten hyvin siellä varaudutaan. Hyökkääjän osaaminen on sitä luokkaa, että kaaliakin riittää syötäväksi vain koska maalaiset osaavat itse sen puolen hoitaa.

Ennemminkin Venäjän raha on näkynyt siinä että kaikkia ei-venäjäriippuvaisia energiamuotoja vastaan hyökätään ja propagoidaan - oli ne sitten tuulta, aurinkoa, tai ydinvoimaa. Vastakkainasettelusta seurasi vain pysähtyneisyyden ilmapiiri, jossa Venäjän kaasu oli ja pysyi sinä defaulttivalintana.

Ja tietenkin viime kädessä Venäjän rahat näkyy poliitikkojen valinnoissa ja virkamieskunnan valmisteluissa. Hiljalleen alkaa se Saksankin korruptio tulla esiin - tämä talousministeriön kahden viranomaisen epäily soluttautumisesta lienee jonkinlainen varoituslaukaus paikallisille Lipposille, että kannattaa jo vähitellen reivata kurssia tai voi käydä kalpaten

Saksan talousministeriön virkamiehiä epäillään vakoilusta Venäjän lukuun

Nord Stream 2 -kaasuputken asiakirjoissa huomattiin ristiriitaisuuksia hallituksen linjan kanssa.

www.iltalehti.fi

Jos Suomessa alettaisiin oikeasti penkoa Rosatomin ilmestymistä Hanhikiven projektiin, ja vuoden 2014 päätöstä Krimin valtauksen jälkeenkin, sieltäkin saattaisi tulla kaikenlaista likapyykkiä esiin.

 

[aneane]

Toki saavat, mutta tulot tuolla tavalla romahtavat - sekös Ryssälandiaa kismittää. Miksi kuvittelet niiden itkevän pakotteista - se on siksi koska talouslukuja joutuu vääristelemään, valuutan arvoa puhaltamaan keinotekoisesti ja palvelut ja yritykset karkaa.

Yhtäläisesti se tulee eurooppalaisille kalliimmaksi ostaa kaasu LNG kuin se tulee Venäläjälle myydä se LGN muualle.
Toki voi argumentoida koska eurooppa on lähtökohtaisesti vauraampi se kestää paremmin energian hinnan nousun kuin venäjä yhtäläisen tulojen laskun.
Tai sitten voisi argumentoida että eurooppa komplisempi systeemi, jolle nämä epävakaat ajat aiheuttavat enemmän tuhoa kuin taloudellisesti yksinkertaisemmalle venäjälle pakotteet aiheuttavat.
En sinänsä vastusta pakotteita, kyseenalaistan vain sen kumpaa ne loppupeleissä satuttavat enemmän, eurooppaa vai venäjää.

 

[mustajoki]

Yhtäläisesti se tulee eurooppalaisille kalliimmaksi ostaa kaasu LNG kuin se tulee Venäläjälle myydä se LGN muualle.
Toki voi argumentoida koska eurooppa on lähtökohtaisesti vauraampi se kestää paremmin energian hinnan nousun kuin venäjä yhtäläisen tulojen laskun.
Tai sitten voisi argumentoida että eurooppa komplisempi systeemi, jolle nämä epävakaat ajat aiheuttavat enemmän tuhoa kuin taloudellisesti yksinkertaisemmalle venäjälle pakotteet aiheuttavat.
En sinänsä vastusta pakotteita, kyseenalaistan vain sen kumpaa ne loppupeleissä satuttavat enemmän, eurooppaa vai venäjää.

Täältä päin vaikea sanoa, miten Venäjällä menee. Mediahan on kovassa kontrollissa, ja Moskova on se Venäjän keskus ja näyteikkuna, mistä huolet pidetään kaukana mahdollisimman pitkään. Provinssien tilanne ei välttämättä ole ruusuinen.

Toisaalta onko sillä eurooppalaisille enää tässä vaiheessa juuri väliä muuten kuin Venäjän sodankäyntikyvyn kannalta, parempi vain ettei aivan romahda niin ei tule hulluja/epätoivoisia uuden rintaman avauksia esim. Kaliningradin suuntaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Yhtäläisesti se tulee eurooppalaisille kalliimmaksi ostaa kaasu LNG kuin se tulee Venäläjälle myydä se LGN muualle.
Toki voi argumentoida koska eurooppa on lähtökohtaisesti vauraampi se kestää paremmin energian hinnan nousun kuin venäjä yhtäläisen tulojen laskun.
Tai sitten voisi argumentoida että eurooppa komplisempi systeemi, jolle nämä epävakaat ajat aiheuttavat enemmän tuhoa kuin taloudellisesti yksinkertaisemmalle venäjälle pakotteet aiheuttavat.
En sinänsä vastusta pakotteita, kyseenalaistan vain sen kumpaa ne loppupeleissä satuttavat enemmän, eurooppaa vai venäjää.

Venäjähän on nyt ihan itse pistänyt kaasun poikki Nord Stream 1:ssä. Aiemmin Venäjä myös ihan itse vaati kaasumaksuja ruplissa. Venäjä ihan itse käyttää kaasua aseena.

Pakotteet eivät siis suoraan liity tuohon.

Yleisesti ottaen Venäjä tulee tässä kärsimään Eurooppaa enemmän aivan varmasti, etenkin yhtään pidemmällä tähtäimellä.

 

[Kan Dee Dokata]

Mitä sitten, kun se solidaarisuus loppuu ja noustaan barrikaadeille? Vaatimaan mitä? Pakotteiden lopettamistako?

Kuka edelleen ajattelee, että jos yhtäkkiä lopetamme pakotteet, niin toveri Putin on taas kaveri ja myy halvalla energiaa?

Tämä on jo edennyt liian pitkälle, jotta paluu entiseen olisi mitenkään mahdollinen parin-kolmen sukupolven ajan. Joko EU pysyy yhtenäisenä ja löytää ratkaisun jatkaa ilman Venäjän energiaa tai sitten jotkut halukkaat voi alistua Putinin syliin ja olla jatkossakin niiden pelinappulana ja kiristyksen kohteena.

Kuka kuvittelee, että barrikaadeille nousemalla ja hallitusta vastaan mieltä osoittamalla Venäjän ovet halpaan energiaan taas aukeisi kuin mitään ei olisi tapahtunutkaan? Mitä ne ihmiset siellä barrikaadeilla tekisivät? Aiheuttaisivat mellakoita, lopettaisivat työnteon, haittaisivat muiden arkea? Miten mikään tuollainen hyödyttäisi millään tavalla tässä tilanteessa?

Siinä vaiheessa, kun ihmiset mellakoivat, on kaiketi kaikille selvää, ettei siellä kovin loogisen ajattelun pohjalta mellasteta. Siellä puretaan turhautumista sitä ainoaa tahoa vastaan, jota vastaan sitä voidaan purkaa.

Mellakointi ja barrikadeille nousu tapahtuu henkilölohtaisen mutta yhdessä tunnetun epätoivon sanelemana, ei hyötyajattelun ja loogisten tavoitteiden seurauksena.

 

[Kan Dee Dokata]

Kam Dee Doka tuntuu olevan näitä joihin venäjän propaganda uppoaa kuin kuuma veitsi voihin. Hyvin on venäjän "4D-shakkimestari Putin" termitkin käytössä . Putin on tehnyt isoimman munauksen koko lähihistorian aikana, kyseessä ei todellakaan ole mikään älypää.

Venäjä murtuu jatkuvasti nyt ja tulevaisuudessa. Ei sieltä enää kukaan eurooppa-alueelta ala ostamaan kaasuja eikä kaveeraamaan. Komponentteja ei myydä eikä mitään sotaan liittyvää. Kusivat koko maan vuosikymmeniä taaksepäin.

Väsynyttä. Ei siihen propagandaa tarvita, vaan uutisten seuraamista ja syy-seuraussuhteiden mietintää. Minusta näyttää enemmän siltä, että suuri osa keskustelijoista täällä kulkee aika laput silmillä ihan sen takia, että halu on niin kova siihen, että Venäjä on ihan kohta polvillaan.

Se olisi tietysti tosi kiva, mutta eivät tuollaiset diktatuurit juuri koskaan tällaiseen kaadu. Sen takia ne voivat viedä pelleilynsä paljon pidemmälle kuin länsimaiset demokratiat, jossa päättäjiä tulee ja menee.

Putin teki suuren virhearvion tekemällä totaalihyökkäyksen, kyllä. Mutta se, että hän on houkutellut Euroopan energiariippuvaiseksi Venäjästä viimeisen parinkymmenen vuoden aikana on ollut voimakas strateginen veto. Ei kai sitä kukaan täällä voi kiistää? Eikä se luo ollenkaan mairittelevaa kuvaa Euroopan päättäjienkään älyn tasosta.

Hänen osatavoitteensa on heikentää Eurooppaa ja aiheuttaa sisäistä eripuraa. Kyllähän tuo toimivan näyttää. Talvi sitten näyttää meille, miten hyvin se toimii. EU on muutenkin syvällä ongelmissa ja uusi eurokriisi on ovella. Ei se varmasti ole sielläkään huomaamatta jäänyt.

Täytyy olla erityisen naiivi, jos luulee, että Ukrainan hyökkäys on toteutettu ilman näitä asioita miettien. Se on sitten eri asia, että itse sodan suhteen on tehty munauksia.

Toivoa täytyy, että Venäjältä loppuu miehistö, jota sotaan lähettää. Ilmeisesti ainakin Pietarin alueelta ei saada sotilaita enää värvättyä edes puolipakollakaan.

 

[moukula]

Väsynyttä. Ei siihen propagandaa tarvita, vaan uutisten seuraamista ja syy-seuraussuhteiden mietintää. Minusta näyttää enemmän siltä, että suuri osa keskustelijoista täällä kulkee aika laput silmillä ihan sen takia, että halu on niin kova siihen, että Venäjä on ihan kohta polvillaan.

Se olisi tietysti tosi kiva, mutta eivät tuollaiset diktatuurit juuri koskaan tällaiseen kaadu. Sen takia ne voivat viedä pelleilynsä paljon pidemmälle kuin länsimaiset demokratiat, jossa päättäjiä tulee ja menee.

Putin teki suuren virhearvion tekemällä totaalihyökkäyksen, kyllä. Mutta se, että hän on houkutellut Euroopan energiariippuvaiseksi Venäjästä viimeisen parinkymmenen vuoden aikana on ollut voimakas strateginen veto. Ei kai sitä kukaan täällä voi kiistää? Eikä se luo ollenkaan mairittelevaa kuvaa Euroopan päättäjienkään älyn tasosta.

Hänen osatavoitteensa on heikentää Eurooppaa ja aiheuttaa sisäistä eripuraa. Kyllähän tuo toimivan näyttää. Talvi sitten näyttää meille, miten hyvin se toimii. EU on muutenkin syvällä ongelmissa ja uusi eurokriisi on ovella. Ei se varmasti ole sielläkään huomaamatta jäänyt.

Täytyy olla erityisen naiivi, jos luulee, että Ukrainan hyökkäys on toteutettu ilman näitä asioita miettien. Se on sitten eri asia, että itse sodan suhteen on tehty munauksia.

Toivoa täytyy, että Venäjältä loppuu miehistö, jota sotaan lähettää. Ilmeisesti ainakin Pietarin alueelta ei saada sotilaita enää värvättyä edes puolipakollakaan.

Viimeisen 50 vuoden aikana päättäjät sekä suomessa että muualla euroopassa ovat pikkuhiljaa ajaneet meitä enempi ja enempi riippuvaiseksi idän halpatuotannosta ja raaka-aineista. Nyt kun siitä repäistään laastari irti kertanykäisyllä, niin toki se vähän aikaa sattuu, mutta lopulta kun ollaan omillamme eikä tarvitse kumarrella diktaattoreille niin olot paranevat sekä fyysisesti että henkisesti. Nyt pitää vaan malttaa ja kärsiä vähän aikaa kun polkaistaan omat tuotannot taas käyntiin.

Vaikka tässä talousluvut dippaavatkin kovasti sekä henkilökohtaisella- että valtiotasolla, niin on hyvinkin sen arvoista että voidaan lopettaa nöyristely ja suomettumispolitiikka. Jatkossa voidaan haistattaa paskat ihan reippaasti välittämättä siitä mitä rajan takana ajatellaan.

 

[Griffin]

Tämän threadin aihe on:

Venäjä hyökkäsi Ukrainaan..​

Ennenkuin postaat, tarkista, että on menossa oikeaan paikkaan, kiitos!
Putinin ja venäjän toimista:
(3) Keskustelua Putinin Venäjästä | Page 89 | TechBBS (io-tech.fi)

Sähköenergiasta esim:
(3) Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta | Page 32 | TechBBS (io-tech.fi)
TAI
(3) Energiakriisi sekä inflaatio 2022 (keskustelua elämisen kustannusten äkillisestä noususta) | Page 38 | TechBBS (io-tech.fi)

 

[Kuka_kusi_muroihini]

Jep, just näin. Nyt pitää kärvistellä yhteisen hyvän puolesta ja kun nykyiset Venäjä-kaupat energian yms. osalta loppuu, niin Eurooppa on pykälää omavaraisempi ja mikä tärkeintä, täysin riippumaton Venäjästä. Jos nyt ahdistaa niin taloudellisesti kuin henkisesti, niin lohdutukseksi voi todeta että suunta voi olla tästä vain ylöspäin. Ja kun mietitään miten Venäjällä jatkossa menee, niin helvetisti aiempaa heikommin. Isot kauppakumppanit repi sopimuspaperit silpuksi ja öljy/kaasu ei käy kaupaksi. Edelleen Venäjän kanssa osa maista kauppaa tulee tekemään ja rahaa Venäjälle toki sitä kautta tulee, mutta heittämällä vähemmän kuin ennen. Jos nyt katsotaan venäläisen väestön ahdinkoa, niin Siperian venäläisillä työt sakkaa ja länsi-Venäjällä hyvään elintasoon tottuneet masentuvat työttömyyden lisäksi. Matkailu sakkaa, totutut kulutustuotteet ja luksus-tuotteet eivät ole saatavilla, ja jos ovat, niin ovat Kiinan korvikepaskaa.

Mikä merkittävintä, tämä muistijälki Venäjän toimista vuodelta 2022 ei tule katoamaan vuosikymmeniin. Eli ahdinkoa on luvassa tolkuttoman pitkäksi ajaksi, jota ehkäpä pienten lasten vanhemmat kuumeisesti Moskovan asunnoissaan miettivät.

 

[Mawerick]

Ainakin tämän tiedon perusteella Ukrainan vastahyökkäys etenee.

 

[Griffin]

Ainakin tämän tiedon perusteella Ukrainan vastahyökkäys etenee.

Ukrainan pitäisi katkaista tuo maayhteys Krimille totaalisesti.
Olikos se Krimin silta muuten nyt pommitettu alas?

 

[Heimolainen]

Ukrainan pitäisi katkaista tuo maayhteys Krimille totaalisesti.
Olikos se Krimin silta muuten nyt pommitettu alas?

Ei oo, toimii normaalisti. Ei taida olla ihan vielä kykyä siihen.

 

[Kizmo]

Siltojen tuhoaminen on todella vaikeaa, eihän ne ole saaneet Antonovskyn siltaakaan putoamaan vaikka sitä on mäiskitty himarsin avulla pari viikkoa.

Tuo krimin silta on vielä kertaluokkaa jykevämpi otus.

Muoks:


Antonovsky




Krimin silta

 

[Dexdor]

Mistään en mitään tiedä, mutta elokuvissa räjäytellään c4llä noita. Ihan varmasti toimii myös oikeassa elämässä. Joku partisaani voisi pitää pitkän pissatauon kesken automatkan

No joo, taas tätä haaveilua.

 

[Griffin]

Siltojen tuhoaminen on todella vaikeaa, eihän ne ole saaneet Antonovskyn siltaakaan putoamaan vaikka sitä on mäiskitty himarsin avulla pari viikkoa.

Tuo krimin silta on vielä kertaluokkaa jykevämpi otus.

Muoks:


Antonovsky




Krimin silta

Milestäni nuo kaaret näyttävät siltä, että ne eivät ole läheskään yhtävahvoja, kuin antonovskyn silta, joka on melkoisen paksua betonia..

 

[emagdnim]

Milestäni nuo kaaret näyttävät siltä, että ne eivät ole läheskään yhtävahvoja, kuin antonovskyn silta, joka on melkoisen paksua betonia..

Aika jykevää on kaikkialta, ku vertaa tuohon puoliperävaunu-yhdistelmään

 

[sushukka]

Näistä Venäjän pitää saada myytyä kaasua/öljyä jne jutuista tulee mieleen että miksi? Saavat rahaa, mutta mihin käyttöön? Nyt haluavat rahat vielä ruplissa että pysyisi sen keinotekoinen arvo edes jollain pohjalla, mutta mitäs niillä ruplilla sitten tehdään? Kukaan ei taida enää niitä haluta ja pakotteet estää muutenkin myymästä mitään arvokkaampaa tuohon roskavaltioon? Pian jos nuo paikalliset rikkaat eivät pääse tuhlaamaan rahojaan tännekään, oligarkkien ja lähipiirin länsimainen omaisuus on takavarikoitu tai takavarikoidaan, niin mitäs sitten? Lisäksi ovat jättäneet ulkomaan velkojaan nyt maksamatta ja ryöstäneet (kansallistaneet) valtavat määrät ulkomaista omaisuutta), niin uskottavuus ja muutenkin ruplan haluttavuus on jotakuinkin nolla maan rajojen ulkopuolella. Joten senkus printtaavat paperia lisää tai tekevät mitä haluavat kun globaalisti ei ole enää pahemmin väilä?

Vaihtokauppaa voivat varmaan käydä Kiinan ja Intian kanssa, mutta siinäkin Venäjä varmaan aika persnetolla joutuu nyt myymään ettei tarvitse tuotantolaitoksia pistää kokonaan kiinni (tässä tietty yksi konkreettinen syy vaikka mitään muuta ei olisikaan). Joskus vaihtokauppatyyliin käytetty aseteollisuuskin on Venäjällä nyt saanut niin surkeaa mainosta että kukapa niitäkään enää haluaa?

 

[muronsyöjä]

Aika jykevää on kaikkialta, ku vertaa tuohon puoliperävaunu-yhdistelmään

Riittää että saavat rautatiesillan pois pelistä. Osuma samaan kohtaan molempiin ratalinjoihin kerran päivässä pitää jo ryssän loitolla.

 

[demu]

Mistään en mitään tiedä, mutta elokuvissa räjäytellään c4llä noita. Ihan varmasti toimii myös oikeassa elämässä. Joku partisaani voisi pitää pitkän pissatauon kesken automatkan

No joo, taas tätä haaveilua.

Käsittääkseni isokin silta saadaan räjäytettyä suhteellisen pienellä räjähdysainemäärällä, kunhan se vain saadaan sopivaan paikkaan ja räjähdysvaikutus suunnattua oikeaan suuntaan.
Se ongelma on vain saada se räjähdysaine sinne oikeaan paikkaan.
Alistar MacLeanin Navaroen Krimin Siltaa odotellessa...

 

[Kudasov]

No sen me tiedämme että toimivat vähän liiankin hyvin asettajiansa vastaan energiamarkkinoilla erityisesti...

Sellaista lamaa pukkaa ettei ole maailmanhistoriassa vielä nähty. Pk-yritykset joutuu laittamaan toimialaan katsomatta laittaa ovet säppiin nykyhinnoilla..

Kyllä me selvitään. Nyt pitää vaan jatkaa ja ymmärtää että tämä saattaa kestää useamman vuoden. Kova kovaa vasten ja periksi ei pidä antaa. Kun katselee venäjän mediaa huomaa sen että puheet ja todellisuus menee kovaa erisuuntiin, toisinsanoen hätä on kädessä siellä.

 

[Tatuks]

On jotenkin kyllä huvittavaa että jotkut pitävät Venäjää jonain ihmevaltiona joka on immuuni megaluokan talouspoliittisille ongelmille. Jos Ranskassa kävisi vastaava tilanne niin väitän että täällä ei olisi samat ihmiset kertomassa miten hyödytöntä on yrittää painostaa Ranskaa moisilla pakotteilla vaan povattaisiin vähintään Mad Max tyylistä yhteiskunnan romahtamista.

Joo Venäjällä on kaasua ja öljyä mutta jos niiden myynti tapahtuu jatkossa niin että ne myydään käytännössä niille jotka suostuu ostamaan kun pääasialliset asiakkaat on kaikonneet, niin se ei kuulosta reseptiltä jolla yhteiskunta pyörii ongelmitta vuosia eteenpäin.

Toki voi olla että Kiina ja muut paskamaat ostaa yhtä paljon öljyä samalla hinnalla kuin länsimaat aikaisemmin ja Venäjä saa paikattua kaikkien muiden pakotteiden aiheuttamat tappiot ja jää vielä rahaa kerryttää sotakassaa. Itse en välttämättä kuitenkaan löisi vetoa tämän puolesta.

 

[yero]

Käsittääkseni isokin silta saadaan räjäytettyä suhteellisen pienellä räjähdysainemäärällä, kunhan se vain saadaan sopivaan paikkaan ja räjähdysvaikutus suunnattua oikeaan suuntaan.

Suomessahan siltoihin suunnitellaan ja tehdään valmiiksi panostilat, joiden avulla sillasta saadaan nopeasti entinen.

 

[zepi]

On jotenkin kyllä huvittavaa että jotkut pitävät Venäjää jonain ihmevaltiona joka on immuuni megaluokan talouspoliittisille ongelmille. Jos Ranskassa kävisi vastaava tilanne niin väitän että täällä ei olisi samat ihmiset kertomassa miten hyödytöntä on yrittää painostaa Ranskaa moisilla pakotteilla vaan povattaisiin vähintään Mad Max tyylistä yhteiskunnan romahtamista.

Joo Venäjällä on kaasua ja öljyä mutta jos niiden myynti tapahtuu jatkossa niin että ne myydään käytännössä niille jotka suostuu ostamaan kun pääasialliset asiakkaat on kaikonneet, niin se ei kuulosta reseptiltä jolla yhteiskunta pyörii ongelmitta vuosia eteenpäin.

Toki voi olla että Kiina ja muut paskamaat ostaa yhtä paljon öljyä samalla hinnalla kuin länsimaat aikaisemmin ja Venäjä saa paikattua kaikkien muiden pakotteiden aiheuttamat tappiot ja jää vielä rahaa kerryttää sotakassaa. Itse en välttämättä kuitenkaan löisi vetoa tämän puolesta.

Tämähän se. Esim. Venäjän autotehtaiden tuotanto on romahtanut noin 80% vuoden takaisesta. Jos Saksassa autoteollisuuden tuotanto romahtaisi 80%, niin ennustettaisiin suunnilleen maailmanloppua.

Tuon lisäksi autojen tuonti on romahtanut käytännössä nollaan.

Venäjä on käyttänyt n. 25-30% sen jäljellä olevista valuuttavarannoista sodan alkamisen jälkeen. Öljyn hinnan romahdus on romahduttanut sen tulot.

Sodan alkaessa venäjä sai öljystään ~120usd/barreli. Nyt se saa siitä n. 55usd/barreli. (öljyn hinta on pudonnut parilla kympillä + uralsin hinta on pudonnut 35 dollaria vs. brent). Venäjän öljyn tuotantokustannuksiksi on arvioitu n. 40usd, joten sen saamat voitot ovat pudonneet karkeasti 75% -> ainakaan venäjän valtion tulot eivät näytä kasvavan siinä määrin, että se kompensoisi lisääntynyttä elvytystä ja rahan kulutusta.

 

[Kizmo]

Kiina käyttänee tilannetta hyväksi minkä kerkeää.

"joo me maksettais tuosta öljystä $25 per barreli"

"Mitenkä se muualla maksaa tuplat?"

"Ai ettekö te halunneetkaan niitä amerikkalaisen firman mikroprosessoreita kehitysohjelmistoineen?"

 

[Kan Dee Dokata]

On jotenkin kyllä huvittavaa että jotkut pitävät Venäjää jonain ihmevaltiona joka on immuuni megaluokan talouspoliittisille ongelmille. Jos Ranskassa kävisi vastaava tilanne niin väitän että täällä ei olisi samat ihmiset kertomassa miten hyödytöntä on yrittää painostaa Ranskaa moisilla pakotteilla vaan povattaisiin vähintään Mad Max tyylistä yhteiskunnan romahtamista.

Joo Venäjällä on kaasua ja öljyä mutta jos niiden myynti tapahtuu jatkossa niin että ne myydään käytännössä niille jotka suostuu ostamaan kun pääasialliset asiakkaat on kaikonneet, niin se ei kuulosta reseptiltä jolla yhteiskunta pyörii ongelmitta vuosia eteenpäin.

Toki voi olla että Kiina ja muut paskamaat ostaa yhtä paljon öljyä samalla hinnalla kuin länsimaat aikaisemmin ja Venäjä saa paikattua kaikkien muiden pakotteiden aiheuttamat tappiot ja jää vielä rahaa kerryttää sotakassaa. Itse en välttämättä kuitenkaan löisi vetoa tämän puolesta.

Tietysti jos ei ymmärrä lukemaansa, niin tuolta se varmaan kuulostaa.

 

[yero]

On jotenkin kyllä huvittavaa että jotkut pitävät Venäjää jonain ihmevaltiona joka on immuuni megaluokan talouspoliittisille ongelmille. Jos Ranskassa kävisi vastaava tilanne niin väitän että täällä ei olisi samat ihmiset kertomassa miten hyödytöntä on yrittää painostaa Ranskaa moisilla pakotteilla vaan povattaisiin vähintään Mad Max tyylistä yhteiskunnan romahtamista.

Tämähän se. Esim. Venäjän autotehtaiden tuotanto on romahtanut noin 80% vuoden takaisesta. Jos Saksassa autoteollisuuden tuotanto romahtaisi 80%, niin ennustettaisiin suunnilleen maailmanloppua.

Kyllä diktatuuri on siinä mielessä ihmevaltio, että se on aika tavalla immuuni talousongelmille. Vertailu demokraattiseen Saksaan tai Ranskaan ontuu pahasti.

Ei Neuvostoliittokaan kaatunut siihen, että kansa ajoi bussilla eikä Pohjois-Korea edes siihen, että miljoonat kuolivat nälkään samaan aikaan, kun johto osti kallita MIG-29 -hävittäjiä.

 

[muppelo]

Tietysti jos ei ymmärrä lukemaansa, niin tuolta se varmaan kuulostaa.

Ja luonnollisesti Venäjä koettaa peitellä sen pakotevaikutuksen antaakseen kuvan että siinähän sahaatte omaa oksaanne senkin pakotteita asettavat. Tuohan on ihan normaalia toimintaa sodassa.

 

[Typhoon]

Kyllähän kustannusten nousu korpeaa kaikkia mutta kyllä se kestetään tavalla tai toisella. Muistetaan vaan se, että venäläisten hyökkäyssodan syytä kaikki. Ilman hyökkäystä toiseen maahan ei olisi tullut niitä pakotteitakaan. Trollit nyt vääntelee tarinaa miten haluaa mutta ainakin itseä lämmittää suuttumus Putin regiimiä kohtaan.

 

[petepeluri]

Taitaa pakotteet haitata lähinnä hyvätuloisia venäläisiä. Joku neljäsosa käy vielä paskahuussissa, ei varmaan pakotteet kauheasti paina.

 

[yero]

Taitaa pakotteet haitata lähinnä hyvätuloisia venäläisiä. Joku neljäsosa käy vielä paskahuussissa, ei varmaan pakotteet kauheasti paina.

Kyllä ne varmaan tuntuu laajasti, mutta jos mielenosoituksesta viedään putkaan ja hakataan, niin minkäs teet. Isompi dirikka jos ryhtyy vastarintaan, niin sattuu ikävä 'onnettomuus'.

 

[TimeKillerX]

Kyllä diktatuuri on siinä mielessä ihmevaltio, että se on aika tavalla immuuni talousongelmille. Vertailu demokraattiseen Saksaan tai Ranskaan ontuu pahasti.

Ei Neuvostoliittokaan kaatunut siihen, että kansa ajoi bussilla eikä Pohjois-Korea edes siihen, että miljoonat kuolivat nälkään samaan aikaan, kun johto osti kallita MIG-29 -hävittäjiä.

Sepä se, siks sinne oliskin pitäny lähettää länsimaisia yksityisarmeijoita raskaalla kalustolla varustettuna, Venäjän propagandassahan puhuttiin jo kauan sitten sodasta NATOa vastaan ja miten paljon länsimaisia palkkasotureita siellä on jne joka tapauksessa.
Kaasua olis voinu ostaa vielä sen aikaa, että olis saanu nopeasti rakennettua muita vaihtoehtoja tilalle, vähintään nyt Saksassa älytön ydinvoimavastainen politiikka poikki ja edes ne purkuun juuri menossa olevat takaisin käyttöön.

Tosin mitä diktatuureihin ja sotatappioihin tulee, niin eikö Egyptissä aikoinaan pidetty voiton paraatia ja selitetty voitoksi sitä kun Israel otti koko Siinain.

 

[zepi]

Kyllä ne varmaan tuntuu laajasti, mutta jos mielenosoituksesta viedään putkaan ja hakataan, niin minkäs teet. Isompi dirikka jos ryhtyy vastarintaan, niin sattuu ikävä 'onnettomuus'.

En mä ainakaan nähdäkseni vihannut edes etäisesti sillä, että talousongelmat aiheuttaisivat välittömiä ongelmia Putinin vallassa pysymiselle tai aiheuttaisivat jotain mellakoita?

Lähinnä, että jos tehtaiden tuotanto romahtaa murto-osaan edellisestä, niin se tarkoittaa myös sitä, että myös sotateollisuuden tuotanto kärsii. Jos autotehdas ei pysty valmistamaan mitään järkevää määrää kuorma-autoja, niin kyllä se ennemmin tai myöhemmin alkaa näkyä Venäjän armeijan logistiikassa kun kulkuneuvot vaan käyvät vähiin.

Esim. kyky valmistaa ja huoltaa lentokoneita on romahtanut. Jämäosista saadaan jotain aikaiseksi vielä tällä hetkellä, mutta tuotantolinjoille ei varmasti riitä komponenttejä ikuisiksi ajoiksi.

 

[demu]

Suomessahan siltoihin suunnitellaan ja tehdään valmiiksi panostilat, joiden avulla sillasta saadaan nopeasti entinen.

Tällaisista asioista ei ole tapana huudella julkisilla foorumeilla.

 

[LaDeX]

Taitaa pakotteet haitata lähinnä hyvätuloisia venäläisiä. Joku neljäsosa käy vielä paskahuussissa, ei varmaan pakotteet kauheasti paina.

Tietääköhän edes kaikilla peräkylillä vielä kaikki että Neuvostoliitto on kaatunut