Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Kan Dee Dokata]

Mitä sitten, kun se solidaarisuus loppuu ja noustaan barrikaadeille? Vaatimaan mitä? Pakotteiden lopettamistako?

Kuka edelleen ajattelee, että jos yhtäkkiä lopetamme pakotteet, niin toveri Putin on taas kaveri ja myy halvalla energiaa?

Tämä on jo edennyt liian pitkälle, jotta paluu entiseen olisi mitenkään mahdollinen parin-kolmen sukupolven ajan. Joko EU pysyy yhtenäisenä ja löytää ratkaisun jatkaa ilman Venäjän energiaa tai sitten jotkut halukkaat voi alistua Putinin syliin ja olla jatkossakin niiden pelinappulana ja kiristyksen kohteena.

Kuka kuvittelee, että barrikaadeille nousemalla ja hallitusta vastaan mieltä osoittamalla Venäjän ovet halpaan energiaan taas aukeisi kuin mitään ei olisi tapahtunutkaan? Mitä ne ihmiset siellä barrikaadeilla tekisivät? Aiheuttaisivat mellakoita, lopettaisivat työnteon, haittaisivat muiden arkea? Miten mikään tuollainen hyödyttäisi millään tavalla tässä tilanteessa?

Siinä vaiheessa, kun ihmiset mellakoivat, on kaiketi kaikille selvää, ettei siellä kovin loogisen ajattelun pohjalta mellasteta. Siellä puretaan turhautumista sitä ainoaa tahoa vastaan, jota vastaan sitä voidaan purkaa.

Mellakointi ja barrikadeille nousu tapahtuu henkilölohtaisen mutta yhdessä tunnetun epätoivon sanelemana, ei hyötyajattelun ja loogisten tavoitteiden seurauksena.

 

[Kan Dee Dokata]

Kam Dee Doka tuntuu olevan näitä joihin venäjän propaganda uppoaa kuin kuuma veitsi voihin. Hyvin on venäjän "4D-shakkimestari Putin" termitkin käytössä . Putin on tehnyt isoimman munauksen koko lähihistorian aikana, kyseessä ei todellakaan ole mikään älypää.

Venäjä murtuu jatkuvasti nyt ja tulevaisuudessa. Ei sieltä enää kukaan eurooppa-alueelta ala ostamaan kaasuja eikä kaveeraamaan. Komponentteja ei myydä eikä mitään sotaan liittyvää. Kusivat koko maan vuosikymmeniä taaksepäin.

Väsynyttä. Ei siihen propagandaa tarvita, vaan uutisten seuraamista ja syy-seuraussuhteiden mietintää. Minusta näyttää enemmän siltä, että suuri osa keskustelijoista täällä kulkee aika laput silmillä ihan sen takia, että halu on niin kova siihen, että Venäjä on ihan kohta polvillaan.

Se olisi tietysti tosi kiva, mutta eivät tuollaiset diktatuurit juuri koskaan tällaiseen kaadu. Sen takia ne voivat viedä pelleilynsä paljon pidemmälle kuin länsimaiset demokratiat, jossa päättäjiä tulee ja menee.

Putin teki suuren virhearvion tekemällä totaalihyökkäyksen, kyllä. Mutta se, että hän on houkutellut Euroopan energiariippuvaiseksi Venäjästä viimeisen parinkymmenen vuoden aikana on ollut voimakas strateginen veto. Ei kai sitä kukaan täällä voi kiistää? Eikä se luo ollenkaan mairittelevaa kuvaa Euroopan päättäjienkään älyn tasosta.

Hänen osatavoitteensa on heikentää Eurooppaa ja aiheuttaa sisäistä eripuraa. Kyllähän tuo toimivan näyttää. Talvi sitten näyttää meille, miten hyvin se toimii. EU on muutenkin syvällä ongelmissa ja uusi eurokriisi on ovella. Ei se varmasti ole sielläkään huomaamatta jäänyt.

Täytyy olla erityisen naiivi, jos luulee, että Ukrainan hyökkäys on toteutettu ilman näitä asioita miettien. Se on sitten eri asia, että itse sodan suhteen on tehty munauksia.

Toivoa täytyy, että Venäjältä loppuu miehistö, jota sotaan lähettää. Ilmeisesti ainakin Pietarin alueelta ei saada sotilaita enää värvättyä edes puolipakollakaan.

 

[moukula]

Väsynyttä. Ei siihen propagandaa tarvita, vaan uutisten seuraamista ja syy-seuraussuhteiden mietintää. Minusta näyttää enemmän siltä, että suuri osa keskustelijoista täällä kulkee aika laput silmillä ihan sen takia, että halu on niin kova siihen, että Venäjä on ihan kohta polvillaan.

Se olisi tietysti tosi kiva, mutta eivät tuollaiset diktatuurit juuri koskaan tällaiseen kaadu. Sen takia ne voivat viedä pelleilynsä paljon pidemmälle kuin länsimaiset demokratiat, jossa päättäjiä tulee ja menee.

Putin teki suuren virhearvion tekemällä totaalihyökkäyksen, kyllä. Mutta se, että hän on houkutellut Euroopan energiariippuvaiseksi Venäjästä viimeisen parinkymmenen vuoden aikana on ollut voimakas strateginen veto. Ei kai sitä kukaan täällä voi kiistää? Eikä se luo ollenkaan mairittelevaa kuvaa Euroopan päättäjienkään älyn tasosta.

Hänen osatavoitteensa on heikentää Eurooppaa ja aiheuttaa sisäistä eripuraa. Kyllähän tuo toimivan näyttää. Talvi sitten näyttää meille, miten hyvin se toimii. EU on muutenkin syvällä ongelmissa ja uusi eurokriisi on ovella. Ei se varmasti ole sielläkään huomaamatta jäänyt.

Täytyy olla erityisen naiivi, jos luulee, että Ukrainan hyökkäys on toteutettu ilman näitä asioita miettien. Se on sitten eri asia, että itse sodan suhteen on tehty munauksia.

Toivoa täytyy, että Venäjältä loppuu miehistö, jota sotaan lähettää. Ilmeisesti ainakin Pietarin alueelta ei saada sotilaita enää värvättyä edes puolipakollakaan.

Viimeisen 50 vuoden aikana päättäjät sekä suomessa että muualla euroopassa ovat pikkuhiljaa ajaneet meitä enempi ja enempi riippuvaiseksi idän halpatuotannosta ja raaka-aineista. Nyt kun siitä repäistään laastari irti kertanykäisyllä, niin toki se vähän aikaa sattuu, mutta lopulta kun ollaan omillamme eikä tarvitse kumarrella diktaattoreille niin olot paranevat sekä fyysisesti että henkisesti. Nyt pitää vaan malttaa ja kärsiä vähän aikaa kun polkaistaan omat tuotannot taas käyntiin.

Vaikka tässä talousluvut dippaavatkin kovasti sekä henkilökohtaisella- että valtiotasolla, niin on hyvinkin sen arvoista että voidaan lopettaa nöyristely ja suomettumispolitiikka. Jatkossa voidaan haistattaa paskat ihan reippaasti välittämättä siitä mitä rajan takana ajatellaan.

 

[Griffin]

Tämän threadin aihe on:

Venäjä hyökkäsi Ukrainaan..​

Ennenkuin postaat, tarkista, että on menossa oikeaan paikkaan, kiitos!
Putinin ja venäjän toimista:
(3) Keskustelua Putinin Venäjästä | Page 89 | TechBBS (io-tech.fi)

Sähköenergiasta esim:
(3) Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta | Page 32 | TechBBS (io-tech.fi)
TAI
(3) Energiakriisi sekä inflaatio 2022 (keskustelua elämisen kustannusten äkillisestä noususta) | Page 38 | TechBBS (io-tech.fi)

 

[Kuka_kusi_muroihini]

Jep, just näin. Nyt pitää kärvistellä yhteisen hyvän puolesta ja kun nykyiset Venäjä-kaupat energian yms. osalta loppuu, niin Eurooppa on pykälää omavaraisempi ja mikä tärkeintä, täysin riippumaton Venäjästä. Jos nyt ahdistaa niin taloudellisesti kuin henkisesti, niin lohdutukseksi voi todeta että suunta voi olla tästä vain ylöspäin. Ja kun mietitään miten Venäjällä jatkossa menee, niin helvetisti aiempaa heikommin. Isot kauppakumppanit repi sopimuspaperit silpuksi ja öljy/kaasu ei käy kaupaksi. Edelleen Venäjän kanssa osa maista kauppaa tulee tekemään ja rahaa Venäjälle toki sitä kautta tulee, mutta heittämällä vähemmän kuin ennen. Jos nyt katsotaan venäläisen väestön ahdinkoa, niin Siperian venäläisillä työt sakkaa ja länsi-Venäjällä hyvään elintasoon tottuneet masentuvat työttömyyden lisäksi. Matkailu sakkaa, totutut kulutustuotteet ja luksus-tuotteet eivät ole saatavilla, ja jos ovat, niin ovat Kiinan korvikepaskaa.

Mikä merkittävintä, tämä muistijälki Venäjän toimista vuodelta 2022 ei tule katoamaan vuosikymmeniin. Eli ahdinkoa on luvassa tolkuttoman pitkäksi ajaksi, jota ehkäpä pienten lasten vanhemmat kuumeisesti Moskovan asunnoissaan miettivät.

 

[Mawerick]

Ainakin tämän tiedon perusteella Ukrainan vastahyökkäys etenee.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Griffin]

Ainakin tämän tiedon perusteella Ukrainan vastahyökkäys etenee.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ukrainan pitäisi katkaista tuo maayhteys Krimille totaalisesti.
Olikos se Krimin silta muuten nyt pommitettu alas?

 

[Heimolainen]

Ukrainan pitäisi katkaista tuo maayhteys Krimille totaalisesti.
Olikos se Krimin silta muuten nyt pommitettu alas?

Ei oo, toimii normaalisti. Ei taida olla ihan vielä kykyä siihen.

 

[Kizmo]

Siltojen tuhoaminen on todella vaikeaa, eihän ne ole saaneet Antonovskyn siltaakaan putoamaan vaikka sitä on mäiskitty himarsin avulla pari viikkoa.

Tuo krimin silta on vielä kertaluokkaa jykevämpi otus.

Muoks:


Antonovsky




Krimin silta

 

[Dexdor]

Mistään en mitään tiedä, mutta elokuvissa räjäytellään c4llä noita. Ihan varmasti toimii myös oikeassa elämässä. Joku partisaani voisi pitää pitkän pissatauon kesken automatkan

No joo, taas tätä haaveilua.

 

[Griffin]

Siltojen tuhoaminen on todella vaikeaa, eihän ne ole saaneet Antonovskyn siltaakaan putoamaan vaikka sitä on mäiskitty himarsin avulla pari viikkoa.

Tuo krimin silta on vielä kertaluokkaa jykevämpi otus.

Muoks:


Antonovsky




Krimin silta

Milestäni nuo kaaret näyttävät siltä, että ne eivät ole läheskään yhtävahvoja, kuin antonovskyn silta, joka on melkoisen paksua betonia..

 

[emagdnim]

Milestäni nuo kaaret näyttävät siltä, että ne eivät ole läheskään yhtävahvoja, kuin antonovskyn silta, joka on melkoisen paksua betonia..

Aika jykevää on kaikkialta, ku vertaa tuohon puoliperävaunu-yhdistelmään

 

[sushukka]

Näistä Venäjän pitää saada myytyä kaasua/öljyä jne jutuista tulee mieleen että miksi? Saavat rahaa, mutta mihin käyttöön? Nyt haluavat rahat vielä ruplissa että pysyisi sen keinotekoinen arvo edes jollain pohjalla, mutta mitäs niillä ruplilla sitten tehdään? Kukaan ei taida enää niitä haluta ja pakotteet estää muutenkin myymästä mitään arvokkaampaa tuohon roskavaltioon? Pian jos nuo paikalliset rikkaat eivät pääse tuhlaamaan rahojaan tännekään, oligarkkien ja lähipiirin länsimainen omaisuus on takavarikoitu tai takavarikoidaan, niin mitäs sitten? Lisäksi ovat jättäneet ulkomaan velkojaan nyt maksamatta ja ryöstäneet (kansallistaneet) valtavat määrät ulkomaista omaisuutta), niin uskottavuus ja muutenkin ruplan haluttavuus on jotakuinkin nolla maan rajojen ulkopuolella. Joten senkus printtaavat paperia lisää tai tekevät mitä haluavat kun globaalisti ei ole enää pahemmin väilä?

Vaihtokauppaa voivat varmaan käydä Kiinan ja Intian kanssa, mutta siinäkin Venäjä varmaan aika persnetolla joutuu nyt myymään ettei tarvitse tuotantolaitoksia pistää kokonaan kiinni (tässä tietty yksi konkreettinen syy vaikka mitään muuta ei olisikaan). Joskus vaihtokauppatyyliin käytetty aseteollisuuskin on Venäjällä nyt saanut niin surkeaa mainosta että kukapa niitäkään enää haluaa?

 

[muronsyöjä]

Aika jykevää on kaikkialta, ku vertaa tuohon puoliperävaunu-yhdistelmään

Riittää että saavat rautatiesillan pois pelistä. Osuma samaan kohtaan molempiin ratalinjoihin kerran päivässä pitää jo ryssän loitolla.

 

[demu]

Mistään en mitään tiedä, mutta elokuvissa räjäytellään c4llä noita. Ihan varmasti toimii myös oikeassa elämässä. Joku partisaani voisi pitää pitkän pissatauon kesken automatkan

No joo, taas tätä haaveilua.

Käsittääkseni isokin silta saadaan räjäytettyä suhteellisen pienellä räjähdysainemäärällä, kunhan se vain saadaan sopivaan paikkaan ja räjähdysvaikutus suunnattua oikeaan suuntaan.
Se ongelma on vain saada se räjähdysaine sinne oikeaan paikkaan.
Alistar MacLeanin Navaroen Krimin Siltaa odotellessa...

 

[Kudasov]

No sen me tiedämme että toimivat vähän liiankin hyvin asettajiansa vastaan energiamarkkinoilla erityisesti...

Sellaista lamaa pukkaa ettei ole maailmanhistoriassa vielä nähty. Pk-yritykset joutuu laittamaan toimialaan katsomatta laittaa ovet säppiin nykyhinnoilla..

Kyllä me selvitään. Nyt pitää vaan jatkaa ja ymmärtää että tämä saattaa kestää useamman vuoden. Kova kovaa vasten ja periksi ei pidä antaa. Kun katselee venäjän mediaa huomaa sen että puheet ja todellisuus menee kovaa erisuuntiin, toisinsanoen hätä on kädessä siellä.

 

[Tatuks]

On jotenkin kyllä huvittavaa että jotkut pitävät Venäjää jonain ihmevaltiona joka on immuuni megaluokan talouspoliittisille ongelmille. Jos Ranskassa kävisi vastaava tilanne niin väitän että täällä ei olisi samat ihmiset kertomassa miten hyödytöntä on yrittää painostaa Ranskaa moisilla pakotteilla vaan povattaisiin vähintään Mad Max tyylistä yhteiskunnan romahtamista.

Joo Venäjällä on kaasua ja öljyä mutta jos niiden myynti tapahtuu jatkossa niin että ne myydään käytännössä niille jotka suostuu ostamaan kun pääasialliset asiakkaat on kaikonneet, niin se ei kuulosta reseptiltä jolla yhteiskunta pyörii ongelmitta vuosia eteenpäin.

Toki voi olla että Kiina ja muut paskamaat ostaa yhtä paljon öljyä samalla hinnalla kuin länsimaat aikaisemmin ja Venäjä saa paikattua kaikkien muiden pakotteiden aiheuttamat tappiot ja jää vielä rahaa kerryttää sotakassaa. Itse en välttämättä kuitenkaan löisi vetoa tämän puolesta.

 

[yero]

Käsittääkseni isokin silta saadaan räjäytettyä suhteellisen pienellä räjähdysainemäärällä, kunhan se vain saadaan sopivaan paikkaan ja räjähdysvaikutus suunnattua oikeaan suuntaan.

Suomessahan siltoihin suunnitellaan ja tehdään valmiiksi panostilat, joiden avulla sillasta saadaan nopeasti entinen.

 

[zepi]

On jotenkin kyllä huvittavaa että jotkut pitävät Venäjää jonain ihmevaltiona joka on immuuni megaluokan talouspoliittisille ongelmille. Jos Ranskassa kävisi vastaava tilanne niin väitän että täällä ei olisi samat ihmiset kertomassa miten hyödytöntä on yrittää painostaa Ranskaa moisilla pakotteilla vaan povattaisiin vähintään Mad Max tyylistä yhteiskunnan romahtamista.

Joo Venäjällä on kaasua ja öljyä mutta jos niiden myynti tapahtuu jatkossa niin että ne myydään käytännössä niille jotka suostuu ostamaan kun pääasialliset asiakkaat on kaikonneet, niin se ei kuulosta reseptiltä jolla yhteiskunta pyörii ongelmitta vuosia eteenpäin.

Toki voi olla että Kiina ja muut paskamaat ostaa yhtä paljon öljyä samalla hinnalla kuin länsimaat aikaisemmin ja Venäjä saa paikattua kaikkien muiden pakotteiden aiheuttamat tappiot ja jää vielä rahaa kerryttää sotakassaa. Itse en välttämättä kuitenkaan löisi vetoa tämän puolesta.

Tämähän se. Esim. Venäjän autotehtaiden tuotanto on romahtanut noin 80% vuoden takaisesta. Jos Saksassa autoteollisuuden tuotanto romahtaisi 80%, niin ennustettaisiin suunnilleen maailmanloppua.

Tuon lisäksi autojen tuonti on romahtanut käytännössä nollaan.

Venäjä on käyttänyt n. 25-30% sen jäljellä olevista valuuttavarannoista sodan alkamisen jälkeen. Öljyn hinnan romahdus on romahduttanut sen tulot.

Sodan alkaessa venäjä sai öljystään ~120usd/barreli. Nyt se saa siitä n. 55usd/barreli. (öljyn hinta on pudonnut parilla kympillä + uralsin hinta on pudonnut 35 dollaria vs. brent). Venäjän öljyn tuotantokustannuksiksi on arvioitu n. 40usd, joten sen saamat voitot ovat pudonneet karkeasti 75% -> ainakaan venäjän valtion tulot eivät näytä kasvavan siinä määrin, että se kompensoisi lisääntynyttä elvytystä ja rahan kulutusta.

 

[Kizmo]

Kiina käyttänee tilannetta hyväksi minkä kerkeää.

"joo me maksettais tuosta öljystä $25 per barreli"

"Mitenkä se muualla maksaa tuplat?"

"Ai ettekö te halunneetkaan niitä amerikkalaisen firman mikroprosessoreita kehitysohjelmistoineen?"

 

[Kan Dee Dokata]

On jotenkin kyllä huvittavaa että jotkut pitävät Venäjää jonain ihmevaltiona joka on immuuni megaluokan talouspoliittisille ongelmille. Jos Ranskassa kävisi vastaava tilanne niin väitän että täällä ei olisi samat ihmiset kertomassa miten hyödytöntä on yrittää painostaa Ranskaa moisilla pakotteilla vaan povattaisiin vähintään Mad Max tyylistä yhteiskunnan romahtamista.

Joo Venäjällä on kaasua ja öljyä mutta jos niiden myynti tapahtuu jatkossa niin että ne myydään käytännössä niille jotka suostuu ostamaan kun pääasialliset asiakkaat on kaikonneet, niin se ei kuulosta reseptiltä jolla yhteiskunta pyörii ongelmitta vuosia eteenpäin.

Toki voi olla että Kiina ja muut paskamaat ostaa yhtä paljon öljyä samalla hinnalla kuin länsimaat aikaisemmin ja Venäjä saa paikattua kaikkien muiden pakotteiden aiheuttamat tappiot ja jää vielä rahaa kerryttää sotakassaa. Itse en välttämättä kuitenkaan löisi vetoa tämän puolesta.

Tietysti jos ei ymmärrä lukemaansa, niin tuolta se varmaan kuulostaa.

 

[yero]

On jotenkin kyllä huvittavaa että jotkut pitävät Venäjää jonain ihmevaltiona joka on immuuni megaluokan talouspoliittisille ongelmille. Jos Ranskassa kävisi vastaava tilanne niin väitän että täällä ei olisi samat ihmiset kertomassa miten hyödytöntä on yrittää painostaa Ranskaa moisilla pakotteilla vaan povattaisiin vähintään Mad Max tyylistä yhteiskunnan romahtamista.

Tämähän se. Esim. Venäjän autotehtaiden tuotanto on romahtanut noin 80% vuoden takaisesta. Jos Saksassa autoteollisuuden tuotanto romahtaisi 80%, niin ennustettaisiin suunnilleen maailmanloppua.

Kyllä diktatuuri on siinä mielessä ihmevaltio, että se on aika tavalla immuuni talousongelmille. Vertailu demokraattiseen Saksaan tai Ranskaan ontuu pahasti.

Ei Neuvostoliittokaan kaatunut siihen, että kansa ajoi bussilla eikä Pohjois-Korea edes siihen, että miljoonat kuolivat nälkään samaan aikaan, kun johto osti kallita MIG-29 -hävittäjiä.

 

[muppelo]

Tietysti jos ei ymmärrä lukemaansa, niin tuolta se varmaan kuulostaa.

Ja luonnollisesti Venäjä koettaa peitellä sen pakotevaikutuksen antaakseen kuvan että siinähän sahaatte omaa oksaanne senkin pakotteita asettavat. Tuohan on ihan normaalia toimintaa sodassa.

 

[Typhoon]

Kyllähän kustannusten nousu korpeaa kaikkia mutta kyllä se kestetään tavalla tai toisella. Muistetaan vaan se, että venäläisten hyökkäyssodan syytä kaikki. Ilman hyökkäystä toiseen maahan ei olisi tullut niitä pakotteitakaan. Trollit nyt vääntelee tarinaa miten haluaa mutta ainakin itseä lämmittää suuttumus Putin regiimiä kohtaan.

 

[petepeluri]

Taitaa pakotteet haitata lähinnä hyvätuloisia venäläisiä. Joku neljäsosa käy vielä paskahuussissa, ei varmaan pakotteet kauheasti paina.

 

[yero]

Taitaa pakotteet haitata lähinnä hyvätuloisia venäläisiä. Joku neljäsosa käy vielä paskahuussissa, ei varmaan pakotteet kauheasti paina.

Kyllä ne varmaan tuntuu laajasti, mutta jos mielenosoituksesta viedään putkaan ja hakataan, niin minkäs teet. Isompi dirikka jos ryhtyy vastarintaan, niin sattuu ikävä 'onnettomuus'.

 

[TimeKillerX]

Kyllä diktatuuri on siinä mielessä ihmevaltio, että se on aika tavalla immuuni talousongelmille. Vertailu demokraattiseen Saksaan tai Ranskaan ontuu pahasti.

Ei Neuvostoliittokaan kaatunut siihen, että kansa ajoi bussilla eikä Pohjois-Korea edes siihen, että miljoonat kuolivat nälkään samaan aikaan, kun johto osti kallita MIG-29 -hävittäjiä.

Sepä se, siks sinne oliskin pitäny lähettää länsimaisia yksityisarmeijoita raskaalla kalustolla varustettuna, Venäjän propagandassahan puhuttiin jo kauan sitten sodasta NATOa vastaan ja miten paljon länsimaisia palkkasotureita siellä on jne joka tapauksessa.
Kaasua olis voinu ostaa vielä sen aikaa, että olis saanu nopeasti rakennettua muita vaihtoehtoja tilalle, vähintään nyt Saksassa älytön ydinvoimavastainen politiikka poikki ja edes ne purkuun juuri menossa olevat takaisin käyttöön.

Tosin mitä diktatuureihin ja sotatappioihin tulee, niin eikö Egyptissä aikoinaan pidetty voiton paraatia ja selitetty voitoksi sitä kun Israel otti koko Siinain.

 

[zepi]

Kyllä ne varmaan tuntuu laajasti, mutta jos mielenosoituksesta viedään putkaan ja hakataan, niin minkäs teet. Isompi dirikka jos ryhtyy vastarintaan, niin sattuu ikävä 'onnettomuus'.

En mä ainakaan nähdäkseni vihannut edes etäisesti sillä, että talousongelmat aiheuttaisivat välittömiä ongelmia Putinin vallassa pysymiselle tai aiheuttaisivat jotain mellakoita?

Lähinnä, että jos tehtaiden tuotanto romahtaa murto-osaan edellisestä, niin se tarkoittaa myös sitä, että myös sotateollisuuden tuotanto kärsii. Jos autotehdas ei pysty valmistamaan mitään järkevää määrää kuorma-autoja, niin kyllä se ennemmin tai myöhemmin alkaa näkyä Venäjän armeijan logistiikassa kun kulkuneuvot vaan käyvät vähiin.

Esim. kyky valmistaa ja huoltaa lentokoneita on romahtanut. Jämäosista saadaan jotain aikaiseksi vielä tällä hetkellä, mutta tuotantolinjoille ei varmasti riitä komponenttejä ikuisiksi ajoiksi.

 

[demu]

Suomessahan siltoihin suunnitellaan ja tehdään valmiiksi panostilat, joiden avulla sillasta saadaan nopeasti entinen.

Tällaisista asioista ei ole tapana huudella julkisilla foorumeilla.

 

[LaDeX]

Taitaa pakotteet haitata lähinnä hyvätuloisia venäläisiä. Joku neljäsosa käy vielä paskahuussissa, ei varmaan pakotteet kauheasti paina.

Tietääköhän edes kaikilla peräkylillä vielä kaikki että Neuvostoliitto on kaatunut

 

[Coax]

Tuo Kerchin salmen sillan tuhoaminen/pudottaminen tarjoaa kyllä monenlaiseen tilanteeseen mahdollisuuksia Ukrainalle: rautatiesilta vai autosilta tai molemmat ja mistä kohtaa aloitetaan? Siinä pitää olla varovainen siltäkin kannalta, ettei vaan vahingossa tulla estäneeksi sillan romuilla venäjän laivaliikennettä salmessa.

Kiina käyttänee tilannetta hyväksi minkä kerkeää.

"joo me maksettais tuosta öljystä $25 per barreli"

"Mitenkä se muualla maksaa tuplat?"

"Ai ettekö te halunneetkaan niitä amerikkalaisen firman mikroprosessoreita kehitysohjelmistoineen?"

Kaasuaseen kohdalla sama asia (paljonkin ja itseasiassa vielä enemmän). Eurooppaan myymättä jäävää kaasua ei voida myydä yhtään mihinkään nykyisella putkistolla (Turkkiin jokusen pierun verran ehkäpä) tai kaasulaivoilla ja uuden putkiston rakentaminen Kiinan suuntaan ei korvaa Euroopasta saatua tuloa. Kiinan suuntaan rakennetaan parhaillaankin lisää putkikapasiteettia venäjän rahoilla ja toimesta (nappikauppaa verrattuna Eurooppan nyt tyrehtyneeseen kaasukauppaan), mutta Kiina kyllä sanelee ostettavan kaasun hinnan.
"Miksi maksaisimme kaasusta markkinahintaa 250€/MWh kun voimme maksaa 25€ ja Saksallekkin myitte neljäsosalla markkinahinnasta? Jaa ei käy, no myykää sitten Eurooppaan kaasua. Ai eikö ne ostakkaan kaasua teiltä ja tosiaan, tämä teidän muutaman miljardin uusi putki ja vanhatkin tänne Kiinaan jää sitten tyhjän pantiksi samoin kuin kävi Euroopan putkillekkin"

 

[Henkilöasiakas]

Tietääköhän edes kaikilla peräkylillä vielä kaikki että Neuvostoliitto on kaatunut

80-luvulla ihan kaikki eivät olleet kuulleet vielä maailmansodistakaan.

Perhe eli täysin eristyksissä yli 40 vuotta - ei tietoa II maailmansodasta

Uskontonsa vuoksi vainottu venäläisperhe pakeni Siperian taigan uumeniin ennen maailmansotia, ja pysyi siellä yli neljänkymmenen vuoden ajan.

www.is.fi

Tuolta vielä jotain lisätietoja: Taigan erakot – Wikipedia

 

[IcyT]

Tällaisista asioista ei ole tapana huudella julkisilla foorumeilla.

Yleisesti tiedossa olevista asioista voi ihan hyvin huudella foorumeilla.

Esim. seuraavat julkisesti jaossa olevat dokumentit, joissa panostilat mainittu:

https://uusikaupunki.fi/sites/default/files/asuminen_ja_ymparisto/kadut_ja_liikenne/kalanti_kodjala_kevliikvayla/15tt-1_sirppujoen_silta_ii_paapiirustus_netti.pdf

https://vayla.fi/documents/25230764/78388912/Lappeenranta–Joutseno_sillat.pdf

 

[demu]

Yleisesti tiedossa olevista asioista voi ihan hyvin huudella foorumeilla.

Esim. seuraavat julkisesti jaossa olevat dokumentit, joissa panostilat mainittu:

https://uusikaupunki.fi/sites/default/files/asuminen_ja_ymparisto/kadut_ja_liikenne/kalanti_kodjala_kevliikvayla/15tt-1_sirppujoen_silta_ii_paapiirustus_netti.pdf

https://vayla.fi/documents/25230764/78388912/Lappeenranta–Joutseno_sillat.pdf

Hölmöä paljastaa julkisuudessa esim. venäläisille sabotööreille tai muille terroristeille suoraan, minne ne panokset pitää laittaa.

 

[Typhoon]

Kaikkea mitä tietää ei kuitenkaan kannata foorumeilla huudella eikä olettaa, että vaikka itse tietää niin että kaikki muutkin tietää.

 

[moukula]

Yleisesti tiedossa olevista asioista voi ihan hyvin huudella foorumeilla.

Esim. seuraavat julkisesti jaossa olevat dokumentit, joissa panostilat mainittu:

https://uusikaupunki.fi/sites/default/files/asuminen_ja_ymparisto/kadut_ja_liikenne/kalanti_kodjala_kevliikvayla/15tt-1_sirppujoen_silta_ii_paapiirustus_netti.pdf

https://vayla.fi/documents/25230764/78388912/Lappeenranta–Joutseno_sillat.pdf

Tähän liittyen nythän on justiinsa menossa oikeudenkäynti hesarin toimittajia vastaan kun mokomat keräsivät yhteen artikkeliin ison nipun erinäisissä julkisissa lähteissä olevaa yleistä tietoa. Eli tässä jossain välissä saadaan tietää että onko eri paikkoihin ripotellun julkisen tiedon koonti yhteen nivaskaan sallittua vai ei.

Oikeudenkäynnit | Oikeudenkäynti Viestikoekeskus-uutisoinnista alkaa torstaina: HS:n toimittajille vaaditaan vankeusrangaistuksia

Syytteet koskevat uutisointia Puolustusvoimien Viestikoekeskuksesta.

www.hs.fi

 

[Sally_Spectra]

Hölmöä paljastaa julkisuudessa esim. venäläisille sabotööreille tai muille terroristeille suoraan, minne ne panokset pitää laittaa.

No sitten sinun kannattaa varmaan ottaa yhteyttä dokumenttien laatijaan ja julkaisijaan. Sinulla selvästikkin eri mielipide salaisista asioista kuin Suomen valtiolla ja turvallisuusasioista päättävillä. Jätä agenttielokuvat vähemmälle.

 

[moukula]

No sitten sinun kannattaa varmaan ottaa yhteyttä dokumenttien laatijaan ja julkaisijaan. Sinulla selvästikkin eri mielipide salaisista asioista kuin Suomen valtiolla ja turvallisuusasioista päättävillä.

Onhan siinä semmoinen pointti että yksittäisenä asiana joku julkinen tieto ei välttämättä ole kovinkaan kiinnostava tai merkittävä, mutta kun tarpeeksi yhdistellään tuollaisia nippelitietoja niin niistä voidaan koota merkittävä kokonaisuus.

 

[Sally_Spectra]

Onhan siinä semmoinen pointti että yksittäisenä asiana joku julkinen tieto ei välttämättä ole kovinkaan kiinnostava tai merkittävä, mutta kun tarpeeksi yhdistellään tuollaisia nippelitietoja niin niistä voidaan koota merkittävä kokonaisuus.

Mikä se merkittävä kokonaisuus on jos kaikki tietää ja voi vaikka yhdestä julkisesta dokumentista asian lukea? Ruski kävelee halutessaan sillalle, avaa silmät, laittaa räjähteen ja räjäyttää, ei siinä edes tarvita mitään ennakkotietoa. Ei ole James Bond meininkiä tai rakettitiedettä. Oikeasti salaiset asiat on salattu viranomaisten toimesta.

 

[t11ker1]

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

Ukien oma esimerkki siitä, miten se silta tehdään käyttökelvottomaksi, ei siinnä paljoa panostilat paina, kun kannen alla on kasattuna +350kg räjähdysaineita.

 

[j1h2d]

Kaikkea mitä tietää ei kuitenkaan kannata foorumeilla huudella eikä olettaa, että vaikka itse tietää niin että kaikki muutkin tietää.

Juuri näin.
Esim. Neuvostoliitossa ei tiedetty edes Helsingin alla kulkevista keskustatunneleista tai niiden olemassaolosta vaikka Suomessa luultiin, että iivana tietää kaiken.

 

[Juhukka]

jaaha rajansa on kaikella avulla. Alkaa aseet loppumaan EU auleelta sanoovat. Ihmettelen miten tällaiset strategiset tiedot me kakistetaan ulos. Voe voe miten nyt ollaan jos jotain ikävää alkaa tapahtumaan.
Borrell: EU:n aseet ovat loppumassa
klo 15:49: Euroopan unionin asevarastot ovat tyhjenemässä Ukrainalle lähetettyjen ase- ja ammustoimitusten vuoksi, EU:n ulkopoliittinen edustaja Josep Borrell varoittaa.

E: kyse on EU alueelta ei EU:lta. vissi ero jos miettii armeijoita. EU:lla ei ole armeijaa mutta EU alueella on!

 

[Rapilysin]

jaaha rajansa on kaikella avulla. Alkaa aseet loppumaan EU auleelta sanoovat. Ihmettelen miten tällaiset strategiset tiedot me kakistetaan ulos. Voe voe miten nyt ollaan jos jotain ikävää alkaa tapahtumaan.
Borrell: EU:n aseet ovat loppumassa
klo 15:49: Euroopan unionin asevarastot ovat tyhjenemässä Ukrainalle lähetettyjen ase- ja ammustoimitusten vuoksi, EU:n ulkopoliittinen edustaja Josep Borrell varoittaa.

Mun täytyy myöntää etten edes tiennyt eu:lla olevan aseita.

Eiköhän jäsenvaltioilla vielä rautaa ole + jenkeillä ainakin.

 

[NotaR]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Putler yrittää joko päästä tappamaan Zelenskyn, on epätoivoinen tai vain perinteisesti sekoilee ja hämmentää tilannetta.

Mukana Zelensky, Putin ja ehkäpä ripaus Novitšokia.

Tällä kertaa olisi vaihteeksi virkistävää, jos se olisikin setä-Pynja, jonka elimistöön tuo kolmas vieras tekisi tuttavuutta

Kan Dee Dokata sanoi:


Kyllä ne öljynsä ja kaasunsa saavat oikein hyvin kaupattua, sillä Kiina ja Intia ostavat niitä hyvällä alennuksella ja myyvät eteenpäin länsimaille.

Tämä on yhtä suurta teatteria.

China Is Quietly Reselling Its Excess Russian LNG To Europe | OilPrice.com
China has been quietly reselling Russian LNG at a major mark up to gas-hungry European customers

oilprice.com





Napsauta laajentaaksesi...

Just, kannattaa antaa Kiinan varsinkin persraiskata maansa, samalla kun Intia läpsii tahtia

 

[NotaR]

.tuplat

 

[Tonnin Seteli]

Tällaisista asioista ei ole tapana huudella julkisilla foorumeilla.

Tuo on saman tasoista tietoa kuin se, että Suomessa on Puolustusvoimat, jolla on mm. taistelupanssarivaunuja.

Sveitsissä on käsittääkseni jopa valmiiksi panostettuja siltoja, eikä sekään ole mikään salaisuus. Paremminkin julkinen uhkaus teoreettiselle hyökkääjälle.

Myös voi ihan avoimesti puhua siitä, että panostusaukot eivät nykyään ole mikään välttämättämyys. Silta saadaan ihan helposti panostettua ja tarpeen tullen palautettua ihan ilmankin moisia.

 

[Coax]

Ukrainan tähänasti todennäköisesti ennätys yksittäisessä iskussa venäjän joukkoja vastaan. ~400 venäläistä sotilasta , ~100 tuhottua vaunua ja ajoneuvoa.

" Ukrainian Armed Forces has reportedly struck a Russian position in Kreminna, Donetsk, killing 400 and destroying 100 Russian vehicles and armor. Luhansk RMA Serhiy Haidai reported "

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Kaasutoimitukset Nordstreamin kautta ovat paskovin mukaan poikki niin kauan kun pakotteet venäjää vastaan ovat voimassa, ja tänään Zaporižžjan ydinvoimalan linjoja ammuttu tykeillä jonka seurauksena viimeinenkin reaktori on nyt irti verkosta ja reaktoreita jäähdytetään generaattoreiden tuottamalla sähköllä. Taitaa olla putinilla viimeiset oljenkorret jo käytössä. Mitenköhän se vapaaehtoinen mobilisaatio sujuu?

" The Minister of Energy of Ukraine, Herman Halushchenko, reacts to the damage to the last power transmission line and the subsequent disconnection from the grid of power unit No. 6 of the Zaporizhzhia NPP. He adds that any repair work on the lines is currently impossible, because fighting is going on around the station. "

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[kjns]

Tähän liittyen nythän on justiinsa menossa oikeudenkäynti hesarin toimittajia vastaan kun mokomat keräsivät yhteen artikkeliin ison nipun erinäisissä julkisissa lähteissä olevaa yleistä tietoa. Eli tässä jossain välissä saadaan tietää että onko eri paikkoihin ripotellun julkisen tiedon koonti yhteen nivaskaan sallittua vai ei.

Oikeudenkäynnit | Oikeudenkäynti Viestikoekeskus-uutisoinnista alkaa torstaina: HS:n toimittajille vaaditaan vankeusrangaistuksia

Syytteet koskevat uutisointia Puolustusvoimien Viestikoekeskuksesta.

www.hs.fi

Tässähän nimenomaan ei ollut kysymys julkisista lähteistä saatujen tietojen yhdistelystä, vaan lehden/toimittajien haltuunsa saamaan Puolustusvoimien turvallisuusluokiteltuun materiaaliin perustuvan artikkelin kirjoittamisesta ja julkaisemisesta. Eli hesarin toimittajat olivat saaneet käsiinsä ko. materiaalia ja tekivät juttunsa sen pohjalta paljastaen samalla salaiseksi luokiteltua tietoa sotilastiedustelun toiminnasta.

Henkilöitä koskeva rikosepäily liittyy Puolustusvoimien sotilastiedustelua ja maanpuolustusta koskevien salassa pidettävien turvallisuusluokiteltujen tietojen ilmaisemiseen, välittämiseen ja julkaisemiseen. Heidän ei kuitenkaan epäillä hankkineen salassa pidettävää tietoa lainvastaisilla keinoilla.

 

[Coax]

Mitenköhän se vapaaehtoinen mobilisaatio sujuu?

Tähän löysin tällaisen arvion tältä päivältä. Uusi Kolmas armeijakunta ei ole edes alimiehitetyn divisioonan vahvuinen vaan prikaatin kokoinen. Todennäköisesti vieläpä ei ehkä ihan parasta/parhaiten koulutettua/varustettua joukkoa.

" russia's "3rd Army Corps" isn't even an understrength division... with an estimated 5,000 troops it's just a brigade. So russia managed to raise something the size of one brigade, while Ukraine has raised so far at least a dozen brigades, with more joining the fight every month. "

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Erkki_erikeepperi]

Ukrainan tähänasti todennäköisesti ennätys yksittäisessä iskussa venäjän joukkoja vastaan. ~400 venäläistä sotilasta , ~100 tuhottua vaunua ja ajoneuvoa.

" Ukrainian Armed Forces has reportedly struck a Russian position in Kreminna, Donetsk, killing 400 and destroying 100 Russian vehicles and armor. Luhansk RMA Serhiy Haidai reported "

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Kaasutoimitukset Nordstreamin kautta ovat paskovin mukaan poikki niin kauan kun pakotteet venäjää vastaan ovat voimassa, ja tänään Zaporižžjan ydinvoimalan linjoja ammuttu tykeillä jonka seurauksena viimeinenkin reaktori on nyt irti verkosta ja reaktoreita jäähdytetään generaattoreiden tuottamalla sähköllä. Taitaa olla putinilla viimeiset oljenkorret jo käytössä. Mitenköhän se vapaaehtoinen mobilisaatio sujuu?

" The Minister of Energy of Ukraine, Herman Halushchenko, reacts to the damage to the last power transmission line and the subsequent disconnection from the grid of power unit No. 6 of the Zaporizhzhia NPP. He adds that any repair work on the lines is currently impossible, because fighting is going on around the station. "

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Omasta näkökulmastaan Putinin olisi pitänyt pistää kaasu poikki jo aikoja sitten, jos haluaa olla "all-in" sodassaan ja Euroopan painostuksessaan, tai vaihtoehtoisesti olisi myynyt kaasua ihan normaalisti entisillä ehdoilla, kerännyt eurot taskuunsa ja pitänyt Eurooppaa jollain tavalla energiariippuvaisena jatkossakin.

Nyt tällä ratkaisullaan Putin ei kyllä tule saavuttamaan niitä tuloksia joita toivoo. Ja Venäjältä jää eurot saamatta kun kaasu palaa soihtuna taivaan tuuliin.