Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Typhoon]

Joutuukohan Kadyrovin somesoturit rintamalle nyt oikeasti elävän voiman ollessa vähissä. Painetta siihen ja liidu häippäsee. Veikkaan, että hänkin tippuu jostain tai muuta tarinaa myöhemmin.

 

[Dexdor]

Jossain tuli vastaan spekulaatiota (keskustelu) ja muistaakseni lähde johonkin yksittäiseen twiittiin, että Kadyrov siirtyisi fsb:n johtoon ja fdb:n nykyinen johtaja puolustusministeriksi Shoigun tilalle. Joka tapauksessa varmaan kannattaa oleskella ikkunattomassa huoneessa

 

[demu]

Putin jakaa ilmaisia tontteja Moskovasta ja Kirmiltä Ukrainaan erikoisoperaatioon osallistuville sotilashenkilöille.

Ukrainan sota, päivä 192: EU varautunut Venäjän kaasutoimitusten katkaisuun: ”Emme pelkää Putinin päätöksiä”

Tähän artikkeliin on koottu keskeisimmät sotaan liittyvät tapahtumat lauantailta.

www.iltalehti.fi

RFE/RL: Putin aikoo jakaa ilmaisia tontteja Moskovasta ja Krimiltä sotilashenkilöstölle
Vladimir Putin aikoo jakaa ilmaisia tontteja Moskovasta ja Krimin alueelta Venäjän sotaan Ukrainaa vastaan osallistuville, uutisoi Radio Free Europe/Radio Liberty.
RFE/RL:n mukaan Venäjän puolustusministeriön laatimassa asetusluonnoksessa Putin myöntäisi "valtionpalkintoja" sotaveteraaneille ja muille henkilöille, jotka osallistuvat Ukrainan sotaan. Nämä henkilöt saisivat oikeuden ilmaisiin tontteihin Moskovan ja Krimin alueilla.
Kaikki Ukrainan sotaan osallistuva henkilöstö, mukaan lukien armeijan sotilaat, tietyt tiedustelupalvelun työntekijät, lääkärit ja rakennustyöntekijät ovat saaneet veteraanistatuksen, mikä tarkoittaa, että he kaikki olisivat oikeutettuja ilmaisiin tontteihin, RFE/RL kertoo.
Virallisissa yhteyksissä Venäjä välttelee "sodan" mainitsemista ja kutsuu sitä "erikoisoperaatioksi".
...
Ovat kuulemma kahden neliön kokoisia ja 6 jalkaa syviä. Myös space-saving -versioita (40cm x 40cm) versioita on tarjolla lämpökäsitellyille henkilöille...

 

[...........]

TikTokin tanssivideoiden perusteella nämä somesoturit pärjäisivät miinanpoljennassa.

Itse tuli oltua 15v Legioonassa. Internettiä ei nähnyt ensimmäiseen 5v. Joka aamu 10km juoksulenkki ja päälle 50km marssi 25kg täysvarustuksella. Siitä 10v tappelua Ranskan imperiumin rippeiden puolesta Afrikassa. Juoksukunto oli Legioonassa ollessa täyttä rautaa.

Ei oikein kerkiä postaileen kissavideoita TikTokiin tai pyyteleen almuja internetissä, kun pitää tapella hiekkadyyneillä yötäpäivää.

 

[demu]

TikTokin tanssivideoiden perusteella nämä somesoturit pärjäisivät miinanpoljennassa.

Itse tuli oltua 15v Legioonassa. Internettiä ei nähnyt ensimmäiseen 5v. Joka aamu 10km juoksulenkki ja päälle 50km marssi 25kg täysvarustuksella. Siitä 10v tappelua Ranskan imperiumin rippeiden puolesta Afrikassa. Juoksukunto oli Legioonassa ollessa täyttä rautaa.

Ei oikein kerkiä postaileen kissavideoita TikTokiin tai pyyteleen almuja internetissä, kun pitää tapella hiekkadyyneillä yötäpäivää.

OT:
Tehtiinkö siellä muuta kuin juostiin ja marssittiin?

Tuohon aamulenkkiin saa varata valmisteluineen aikaa tunnin, marssiin 10 tuntia (ilman ruoka/juoma/lepotaukoja) + valmistelut päälle.
Tähän päälle jos tulee vaikka puolen tunnin aamupala/lounas/päivällistauot (tai miten ne lienevätkään olleet - oletan että legioonalaisten pitää syödäkin).
Kaikkineen tämä nettoaikana sellaiset 12,5 tuntia (ilma lepotaukoja).
Eli jos aamulla klo. 06.00 lähdetään aamulenkille, niin marssilta palataan illalla klo 18.30 kasarmille. Eli aamuhämärissä liikkeelle ja iltahämärissä kasarmille.
Lepopäiviä ei varmaankaan ollut?

Ampuma/aseenkäsittely/sulkeis, välineiden huolto ym. harjoitukset sitten kai tehtiin pimeässä?

Tosi rautaisessa kunnossa saa olla, jos tuollaista jaksaa 15 vuotta yhteen putkeen tehdä.

 

[Sally_Spectra]

TikTokin tanssivideoiden perusteella nämä somesoturit pärjäisivät miinanpoljennassa.

Itse tuli oltua 15v Legioonassa. Internettiä ei nähnyt ensimmäiseen 5v. Joka aamu 10km juoksulenkki ja päälle 50km marssi 25kg täysvarustuksella. Siitä 10v tappelua Ranskan imperiumin rippeiden puolesta Afrikassa. Juoksukunto oli Legioonassa ollessa täyttä rautaa.

Ei oikein kerkiä postaileen kissavideoita TikTokiin tai pyyteleen almuja internetissä, kun pitää tapella hiekkadyyneillä yötäpäivää.

Oliko tämä joku elokuva jonka katsoit eilen?

 

[t11ker1]

Oliko tämä joku elokuva jonka katsoit eilen?

Tai luettu Kyösti Pietiläisen kirjoja.

 

[_epe_]

Nollat pois matkoista ja pilkku painoihin.

 

[apinavesi]

Lähinnä venäjän aivopesemät oikeistotrollit tuota woke termiä väärinkäyttää ja lauma hyödyllisiä idiootteja. Yleisesti hyväksytty termi tuo on nuorisolle joka tarkastelee vanhoja rakenteita ja pyrkivät muuttamaan niitä ihmisarvon suuntaan.

Eli woke-porukka tavoittelee ihmisarvoa, ja sen vastustajat ovat trolleja ja idiootteja? Todella objektiivista. Mitä mieltä olet H&M apinapaitaskandaalista Ruotsissa? Siinähän tummalla pojalla oli mainoksessa söpö apinapaita. "Tiedostava" porukka päätti että se on rasismia ja nosti metelin. Mainoksessa ollut pakolaisperhe sanoi julkisesti, että heidän mielestään paita ei ole loukkaava vaan söpö. Mitä tapahtui? Perhe ajatteli väärin eikä niin kuin heidän lokerossaan kuuluu woke-ihmisten mielestä ajatella. Niinpä perhe sai woke-ihmisiltä niin paljon tappouhkauksia, että joutui muuttamaan pakoon Ruotsista. Se siitä ihmisarvosta. Ylipäätään nuo "rasistilaastarit", "natsijoulutortut", Mustapekat, Eskimo-puikot ja Afrikan tähdet ym. ovat täysin viattomia asioita, joita vain todella sairas ja rasistinen mieli kykenee ajattelemaan rasistisina.

Woken "väärinkäyttö" on yhdysvalloista lähtöisin olevaa aiheellista kritiikkiä kuten woke itsekin. Oma määritelmäni on, että woke on harhainen, suvaitsematon ja rasistinen ideologia, jossa ihmisiä ei nähdä yksilöinä vaan ainoastaan vähemmistön edustajina, ja vähemmistöt järjestetään uhripääoman perusteella mielivaltaiseen arvojärjestykseen, jossa alimmaisena on valkoihoinen heteromies. Koko ajatusrakennelma on täysin absurdi, mutta myös victim capital -käsite on nurinkurinen. Suomea yli 10 kertaa suuremmat ja hallitsemattomasti lisääntyvät aggressiiviset kansat ovat jotenkin uhanalaisia, ja sitten lapsikadosta kärsivät rauhalliset suomalaiset ovat alistajia. Jos ihmisiä ajattelee eläiminä joita me olemme, niin suomalaiset ja valkoihoiset ylipäätään ovat kutistuva osa ja siten biologisessa mielessä uhanalaisia. Tulevaisuudessa lähes kaikki ihmiset ovat ei-valkoisia, ja islam jyrää muut uskonnot niin globaalisti kuin myös Länsi-Euroopan maissa sadan vuoden sisällä. Millä perusteella nämä siis ovat uhreja?

Tämä liittyy löyhästi Ukrainan sotaankin sikäli, että läntiset arvot ovat karanneet yhä kauemmas venäläisten tai muslimien tai kiinalaisten/intialaisten arvoista. Esim. priden ideana on hieroa seksuaalivähemmistöjä muiden naamaan niin kauan, että joku hermostuu ja hyökkää näitä vastaan. Sitten tuolla hyökkäyksellä perustellaan priden laajentamista, ja kierre on valmis. Tarkoitus on (minulle tuntemattomasta syystä) luoda vastakkainasettelua kansan sisälle, mutta sivuvaikutuksena se lyö kiilaa myös lännen ja Venäjän ynnä muun maailman välille. Värilippujen heiluttelu Putinille on tarpeetonta provosointia, joka ei muuta sikäläisten asennetta sen enempää kuin meillä muuttaisi se, että venäläiset tulisivat tänne heiluttelemaan Z-lippuja. Venäjä kehuskelee sillä, että heillä on vain kaksi sukupuolta ja ei cancel-kulttuuria. Alleviivaamalla erojamme venäläisiin emme voita Venäjän kansan tukea. Woke ainoastaan hajottaa lännen sisältä, ja jos USA:ssa tulee sisällissota, niin heiltä loppuu resurssit tukea Ukrainaa tai seuraavaa Venäjän hyökkäyksen kohdetta. Siksi täällä lännessä kannattaisi pistää "vanhojen rakenteiden tarkastelu" vähäksi aikaa jäähylle ja keskittyä nyt sodasta selviämiseen.

 

[Requiem]

Värilippujen heiluttelu Putinille on tarpeetonta provosointia, joka ei muuta sikäläisten asennetta sen enempää kuin meillä muuttaisi se, että venäläiset tulisivat tänne heiluttelemaan Z-lippuja. Venäjä kehuskelee sillä, että heillä on vain kaksi sukupuolta ja ei cancel-kulttuuria. Alleviivaamalla erojamme venäläisiin emme voita Venäjän kansan tukea

Paljon hyvää, paljon kaunista, mutta tämä osuus alkaa vaikuttaa joltain muulta. Tarpeetonta provoa? Venäjällä ei homoseksuaaleja ole? Venäjän kansan tukeako tässä haetaan?

 

[zxcv]

Paljon hyvää, paljon kaunista, mutta tämä osuus alkaa vaikuttaa joltain muulta. Tarpeetonta provoa? Venäjällä ei homoseksuaaleja ole? Venäjän kansan tukeako tässä haetaan?

En ole varma ymmärsinkö sinun postia oikein, mutta jäiköhän sinulta lukematta tuo "Venäjä kehuskelee sillä"? Ei siis että se olisi oikeasti totta.

 

[Requiem]

En ole varma ymmärsinkö sinun postia oikein, mutta jäiköhän sinulta lukematta tuo "Venäjä kehuskelee sillä"? Ei siis että se olisi oikeasti totta.

Ei jäänyt. Se jatkuu "Alleviivaamalla erojamme venäläisiin emme voita Venäjän kansan tukea". Saa käsityksen että meidän pitäisi mennä samalla kaavalla tai alkaa muuten hyssyttelemään ettei naapurissa pahastuta kun siellä ei virallisesti tunnusteta näitä.

 

[Jarger]

Eli woke-porukka tavoittelee ihmisarvoa, ja sen vastustajat ovat trolleja ja idiootteja? Todella objektiivista. Mitä mieltä olet H&M apinapaitaskandaalista Ruotsissa? Siinähän tummalla pojalla oli mainoksessa söpö apinapaita. "Tiedostava" porukka päätti että se on rasismia ja nosti metelin. Mainoksessa ollut pakolaisperhe sanoi julkisesti, että heidän mielestään paita ei ole loukkaava vaan söpö. Mitä tapahtui? Perhe ajatteli väärin eikä niin kuin heidän lokerossaan kuuluu woke-ihmisten mielestä ajatella. Niinpä perhe sai woke-ihmisiltä niin paljon tappouhkauksia, että joutui muuttamaan pakoon Ruotsista. Se siitä ihmisarvosta. Ylipäätään nuo "rasistilaastarit", "natsijoulutortut", Mustapekat, Eskimo-puikot ja Afrikan tähdet ym. ovat täysin viattomia asioita, joita vain todella sairas ja rasistinen mieli kykenee ajattelemaan rasistisina.

Woken "väärinkäyttö" on yhdysvalloista lähtöisin olevaa aiheellista kritiikkiä kuten woke itsekin. Oma määritelmäni on, että woke on harhainen, suvaitsematon ja rasistinen ideologia, jossa ihmisiä ei nähdä yksilöinä vaan ainoastaan vähemmistön edustajina, ja vähemmistöt järjestetään uhripääoman perusteella mielivaltaiseen arvojärjestykseen, jossa alimmaisena on valkoihoinen heteromies. Koko ajatusrakennelma on täysin absurdi, mutta myös victim capital -käsite on nurinkurinen. Suomea yli 10 kertaa suuremmat ja hallitsemattomasti lisääntyvät aggressiiviset kansat ovat jotenkin uhanalaisia, ja sitten lapsikadosta kärsivät rauhalliset suomalaiset ovat alistajia. Jos ihmisiä ajattelee eläiminä joita me olemme, niin suomalaiset ja valkoihoiset ylipäätään ovat kutistuva osa ja siten biologisessa mielessä uhanalaisia. Tulevaisuudessa lähes kaikki ihmiset ovat ei-valkoisia, ja islam jyrää muut uskonnot niin globaalisti kuin myös Länsi-Euroopan maissa sadan vuoden sisällä. Millä perusteella nämä siis ovat uhreja?

Tämä liittyy löyhästi Ukrainan sotaankin sikäli, että läntiset arvot ovat karanneet yhä kauemmas venäläisten tai muslimien tai kiinalaisten/intialaisten arvoista. Esim. priden ideana on hieroa seksuaalivähemmistöjä muiden naamaan niin kauan, että joku hermostuu ja hyökkää näitä vastaan. Sitten tuolla hyökkäyksellä perustellaan priden laajentamista, ja kierre on valmis. Tarkoitus on (minulle tuntemattomasta syystä) luoda vastakkainasettelua kansan sisälle, mutta sivuvaikutuksena se lyö kiilaa myös lännen ja Venäjän ynnä muun maailman välille. Värilippujen heiluttelu Putinille on tarpeetonta provosointia, joka ei muuta sikäläisten asennetta sen enempää kuin meillä muuttaisi se, että venäläiset tulisivat tänne heiluttelemaan Z-lippuja. Venäjä kehuskelee sillä, että heillä on vain kaksi sukupuolta ja ei cancel-kulttuuria. Alleviivaamalla erojamme venäläisiin emme voita Venäjän kansan tukea. Woke ainoastaan hajottaa lännen sisältä, ja jos USA:ssa tulee sisällissota, niin heiltä loppuu resurssit tukea Ukrainaa tai seuraavaa Venäjän hyökkäyksen kohdetta. Siksi täällä lännessä kannattaisi pistää "vanhojen rakenteiden tarkastelu" vähäksi aikaa jäähylle ja keskittyä nyt sodasta selviämiseen.

En minä kyllä vieläkään näe kuin kaksi sukupuolta, lisäksi ovat tietenkin mutaatiot ja henkisen puolen haasteet oman itsensä kanssa.

 

[LaDeX]

En minä kyllä vieläkään näe kuin kaksi sukupuolta, lisäksi ovat tietenkin mutaatiot ja henkisen puolen haasteet oman itsensä kanssa.

OT:ksi menee koko keskustelu mutta tässä kohtaa henkisen puolen haasteita omaava olet sinä. Jos jättäisit sen muiden vihaamisen vaikka omaksi tiedoksesi.

 

[apinavesi]

Ei jäänyt. Se jatkuu "Alleviivaamalla erojamme venäläisiin emme voita Venäjän kansan tukea". Saa käsityksen että meidän pitäisi mennä samalla kaavalla tai alkaa muuten hyssyttelemään ettei naapurissa pahastuta kun siellä ei virallisesti tunnusteta näitä.

Ei tarvitse hyssytellä samalla tavalla mitä muslimimaiden suuntaan tehdään, vaan lähinnä toivon rakentavampaa lähestymistapaa sinänsä tärkeään asiaan. Venäjän kansan enemmistön tuki sodalle on ymmärtääkseni oleellisen tärkeä asia, joka on yhtenä syynä sille ettei esim. liikekannallepanoa uskalleta aloittaa. Koko sota alkoi siitä, että Ukrainasta tuli liian länsimainen, ja mitä enemmän Ukraina näyttäytyy länsimaana, sen helpompi venäläisille on myydä ajatus että tässä taistellaan nyt lännen natseja vastaan (eikä kansanmurhata veljeskansaa). Tässä mielessä kulttuurierojen karvevalisointi (pride) ainakin Ukrainassa on saattanut vähentää venäläisten rivikansalaisten estoja kannattaa sotaa. Mutta ei tästä enempää. Pahoittelut siitä, että tämä sivujuonne paisui kokoaan suuremmaksi.

 

[JCSH]

Koko sota alkoi siitä, että Ukrainasta tuli liian länsimainen, ja mitä enemmän Ukraina näyttäytyy länsimaana, sen helpompi venäläisille on myydä ajatus että tässä taistellaan nyt lännen natseja vastaan (eikä kansanmurhata veljeskansaa). Tässä mielessä kulttuurierojen karvevalisointi (pride) ainakin Ukrainassa on saattanut vähentää venäläisten rivikansalaisten estoja kannattaa sotaa. Mutta ei tästä enempää. Pahoittelut siitä, että tämä sivujuonne paisui kokoaan suuremmaksi.

Jos tuossa on syytä Venäjän hyökkäykselle, niin sitten pitää tehdä entistä selvemmäksi, että jumalauta tuollainen peli ei vetele.
Jokainen Venäjän länsimaissa sijaitseva suurlähetystö pitäisi ympäröidä sateenkaarilipuilla ja suunnata kajarit soittamaan non-stoppina YMCA:ta ja I Will Survivea suurlähetystön suuntaan.

 

[Ile_26]

Piti ihan tarkistaa ketjun otsikko kun kävi lukemaan viimeisintä vänkäystä wokesta.

Nyt niitä HiMARS videoita, sekä karttoja Ukrainan edistymisestä, pilluämmät!

 

[B12]

Jos tuossa on syytä Venäjän hyökkäykselle, niin sitten pitää tehdä entistä selvemmäksi, että jumalauta tuollainen peli ei vetele.
Jokainen Venäjän länsimaissa sijaitseva suurlähetystö pitäisi ympäröidä sateenkaarilipuilla ja suunnata kajarit soittamaan non-stoppina YMCA:ta ja I Will Survivea suurlähetystön suuntaan.

Ukraina sotinut vuosia sisällissotaa venäjämielisiä separatistejaan vastaan. Venäjämielinen presidentti syrjäytettiin ja ajettiin suunnilleen maanpakoon Venäjälle. Uusi presidentti halusi irtioton Venäjästä ja havitteli natoa ja eu:ta. Putinin näkökulmasta Ukraina suunnilleen haistatti paskat Venäjälle ja näyttäytyi Venäjälle vihamielisenä sotien separatisteja vastaan. Oli siellä tavallaan ”natsejakin” ja ainakin fanaattisen kansallismielisiä kuten alkuperäinen Azovin pataljoona. Ukraina on itsenäinen valtio, mutta Venäjä katsonut sen olevan luonnollinen osa etupiiriään. Putin sitten katsoi, että Ukraina on mennyt liian pitkälle ja palautettava ruotuun ja Venäjän hallintaan. Homostelut ja muut sitten vain Putinin sotapropagandaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ukraina sotinut vuosia sisällissotaa venäjämielisiä separatistejaan vastaan. Venäjämielinen presidentti syrjäytettiin ja ajettiin suunnilleen maanpakoon Venäjälle. Uusi presidentti halusi irtioton Venäjästä ja havitteli natoa ja eu:ta. Putinin näkökulmasta Ukraina suunnilleen haistatti paskat Venäjälle ja näyttäytyi Venäjälle vihamielisenä sotien separatisteja vastaan. Oli siellä tavallaan ”natsejakin” ja ainakin fanaattisen kansallismielisiä kuten alkuperäinen Azovin pataljoona. Ukraina on itsenäinen valtio, mutta Venäjä katsonut sen olevan luonnollinen osa etupiiriään. Putin sitten katsoi, että Ukraina on mennyt liian pitkälle ja palautettava ruotuun ja Venäjän hallintaan. Homostelut ja muut sitten vain Putinin sotapropagandaa.

Tosissasiko olet?

Sulla on kyllä nyt puurot ja vellit ihan sekaisin...

Ukraina oli EU-mielistä ensin, ja syrjäytys ja sota tuli sitten. Ja nimenomaan Putin aloitti sen 2014 sodankin. Ei mitkään "kaivosmiehet".

 

[B12]

Tosissasiko olet?

Sulla on kyllä nyt puurot ja vellit ihan sekaisin...

Ukraina oli EU-mielistä ensin, ja syrjäytys ja sota tuli sitten. Ja nimenomaan Putin aloitti sen 2014 sodankin. Ei mitkään "kaivosmiehet".

Tosissani, mutta en sitä mieltä. Kirjoitin vähän kuin Putinin näkökulmasta, miten putte näkee oikeutuksen sotaan. Ukraina teki monta asiaa, jotka nostivat Putinin vihaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tosissani, mutta en sitä mieltä. Kirjoitin vähän kuin Putinin näkökulmasta, miten putte näkee oikeutuksen sotaan. Ukraina teki monta asiaa, jotka nostivat Putinin vihaa.

No Putinin vihat nosti se, että kansa syöksi Putinin sätkynukkepresidentin vallasta.

Tuskin Putin nyt itselleen siinä valehtelee, että kuka siinä maassa on sotaa provosoinut.

 

[Bladekill]

Putler yrittää joko päästä tappamaan Zelenskyn, on epätoivoinen tai vain perinteisesti sekoilee ja hämmentää tilannetta.

 

[Jarger]

IS seurannasta pätkä:

"Italian Salvinin mukaan länsimaiden Venäjään vastaan asettamat talouspakotteet eivät toimi
Italian laitaoikeistoa edustavan Lega-puolueen johtajan Matteo Salvinin mukaan länsimaiden Venäjälle asettamat talouspakotteet eivät toimi.
–  Useita kuukausia on kulunut ja ihmiset maksavat kaksi, kolme jopa neljä kertaa enemmän laskuistaan. Seitsemän kuukautta on mennyt, sota jatkuu, ja Venäjän federaation kirstut täyttyvät rahalla, Salvini sanoi RTL-radion haastattelussa.
Myöhemmin sunnuntaina talousfoorumissa puhunut Salvini sanoi, että Eurooppa tarvitsee "kilven", joka suojelee yrityksiä ja perheitä.
–  Jos haluamme jatkaa pakotteita, tehkäämme niin, haluammehan suojella Ukrainaa. En tahtoisi sen kuitenkaan merkitsevän, että vahingoitamme itseämme, vaikka yritämme vahingoittaa niitä, joita pakotteet koskevat.
Vasemmistolaisen demokraattipuolueen johtaja Enrico Letta arvosteli tuoreeltaan Salvinin kommentteja.
–  Edes Vladimir Putin ei olisi kyennyt ilmaisemaan tuota paremmin, Letta kirjoitti sarkastisesti Twitterissä.
Lettan mukaan Salvinin kommentit ovat vastuuttomia ja vaarantavat Italian maineen Euroopassa.
–  Kun kuulen Salvinin puhuvan pakotteista, on kuin kuuntelisin Putinin propagandaa."



Tämä Salvini on kyllä melko lennokas miekkonen, hiukan populistiselta vaikuttaa. Voisiko jopa sanoa pellepopulistiksi.
Aiemminhan kehtasi olla vailla parrasvaloja Ukrainan syhteen, nyt taas on Putinin laulut ja sokeus palannut miehen repertuaariin.
Linkissä aiempi sekoilu, kun mies nolattiin:

Matteo Salvini matkusti Puolaan auttamaan pakolaisia – rajakaupungin pormestari vetäisi povitaskustaan kiusallisen yllätyksen






OT:

OT:ksi menee koko keskustelu mutta tässä kohtaa henkisen puolen haasteita omaava olet sinä. Jos jättäisit sen muiden vihaamisen vaikka omaksi tiedoksesi.

Itse asiassa tuossa ainoa vihaava olet sinä kun tuollaista kirjoitat, minä vain näen asian noin, ja olen fine sen kanssa. Ja muidenkin kanssa, ovat mitä ovat. Ei se, että on jonkin asian kanssa realisti, tarkoita
että en hyväksyisi muiden olemusta ja sitä mitä ovat. Periaatteessa Luojan luomia kun ovat kaikki ja tehty sellaisiksi, sanoisi uskovaisempi. Antaa kaikkien kukkien kukkia, jos eivät haittaa muita.
Voi olla, että tämän asian kanssa minulla on henkisiä haasteita sitten, mutta noin se minulle aikoinaan koulussa opetettiin, 90-luvulta tämän vuosituhannen puolelle.

 

[Jarger]

Ukraina sotinut vuosia sisällissotaa venäjämielisiä separatistejaan vastaan. Venäjämielinen presidentti syrjäytettiin ja ajettiin suunnilleen maanpakoon Venäjälle. Uusi presidentti halusi irtioton Venäjästä ja havitteli natoa ja eu:ta. Putinin näkökulmasta Ukraina suunnilleen haistatti paskat Venäjälle ja näyttäytyi Venäjälle vihamielisenä sotien separatisteja vastaan. Oli siellä tavallaan ”natsejakin” ja ainakin fanaattisen kansallismielisiä kuten alkuperäinen Azovin pataljoona. Ukraina on itsenäinen valtio, mutta Venäjä katsonut sen olevan luonnollinen osa etupiiriään. Putin sitten katsoi, että Ukraina on mennyt liian pitkälle ja palautettava ruotuun ja Venäjän hallintaan. Homostelut ja muut sitten vain Putinin sotapropagandaa.

Nämä natsipuheet ovat ihan turhia jos joku marginaaliryhmä nuorena ihmisenä on sattunut tatuoimaan jotain typerää itseensä. Kyllä ne oikeat "natsit" löytyvät ihan tuolta Putinstaniasta ja ne leikkinatsit taas heidän ajatuksistaan.

 

[Bladekill]

IS seurannasta pätkä:

"Italian Salvinin mukaan länsimaiden Venäjään vastaan asettamat talouspakotteet eivät toimi
Italian laitaoikeistoa edustavan Lega-puolueen johtajan Matteo Salvinin mukaan länsimaiden Venäjälle asettamat talouspakotteet eivät toimi.

–  Useita kuukausia on kulunut ja ihmiset maksavat kaksi, kolme jopa neljä kertaa enemmän laskuistaan. Seitsemän kuukautta on mennyt, sota jatkuu, ja Venäjän federaation kirstut täyttyvät rahalla, Salvini sanoi RTL-radion haastattelussa.

Myöhemmin sunnuntaina talousfoorumissa puhunut Salvini sanoi, että Eurooppa tarvitsee "kilven", joka suojelee yrityksiä ja perheitä.

–  Jos haluamme jatkaa pakotteita, tehkäämme niin, haluammehan suojella Ukrainaa. En tahtoisi sen kuitenkaan merkitsevän, että vahingoitamme itseämme, vaikka yritämme vahingoittaa niitä, joita pakotteet koskevat.

Vasemmistolaisen demokraattipuolueen johtaja Enrico Letta arvosteli tuoreeltaan Salvinin kommentteja.

–  Edes Vladimir Putin ei olisi kyennyt ilmaisemaan tuota paremmin, Letta kirjoitti sarkastisesti Twitterissä.

Lettan mukaan Salvinin kommentit ovat vastuuttomia ja vaarantavat Italian maineen Euroopassa.

–  Kun kuulen Salvinin puhuvan pakotteista, on kuin kuuntelisin Putinin propagandaa."

Tämä Salvini on kyllä melko lennokas miekkonen, hiukan populistiselta vaikuttaa. Voisiko jopa sanoa pellepopulistiksi.

Aiemminhan kehtasi olla vailla parrasvaloja Ukrainan syhteen, nyt taas on Putinin laulut ja sokeus palannut miehen repertuaariin.

Linkissä aiempi sekoilu, kun mies nolattiin " Video Italian entisen varapääministerin ja puolalaisen rajakaupungin pormestarin kohtaamisesta on noussut viraalihitiksi etenkin Italian sosiaalisessa mediassa." Matteo Salvini matkusti Puolaan auttamaan pakolaisia – rajakaupungin pormestari vetäisi povitaskustaan kiusallisen yllätyksen

En nyt oikein ymmärrä tätä. Konkretia tuntuu puuttuvan, mutta tyyppihän kannattaa pakotteiden jatkamista ja haluaa luoda ”kilven”(?) yrityksiä ja perheitä varten? Ei tuo nyt ainakaan mitenkään pro-putinistiselta kuulosta vaikka tyypin historia onkin mitä se on.

 

[Jarger]

Putler yrittää joko päästä tappamaan Zelenskyn, on epätoivoinen tai vain perinteisesti sekoilee ja hämmentää tilannetta.

Pelaa aikaa ryhmitykseen tai sitten on voimat lopussa, tai ostaa aikaa jotta saisivat jotain tavoitetta läpi. Onhan nuo nähty mitä noiden käsitys rauhasta on, ja mikä tavoite on.
Paskapuhetta verhottuna siihen asuun mitä "länsimieliset" haluaa kuulla.

 

[Kautium]

IS seurannasta pätkä:

Italian Salvinin mukaan länsimaiden Venäjään vastaan asettamat talouspakotteet eivät toimi

Italian laitaoikeistoa edustavan Lega-puolueen johtajan Matteo Salvinin mukaan länsimaiden Venäjälle asettamat talouspakotteet eivät toimi.

–  Useita kuukausia on kulunut ja ihmiset maksavat kaksi, kolme jopa neljä kertaa enemmän laskuistaan. Seitsemän kuukautta on mennyt, sota jatkuu, ja Venäjän federaation kirstut täyttyvät rahalla, Salvini sanoi RTL-radion haastattelussa.

Myöhemmin sunnuntaina talousfoorumissa puhunut Salvini sanoi, että Eurooppa tarvitsee "kilven", joka suojelee yrityksiä ja perheitä.

–  Jos haluamme jatkaa pakotteita, tehkäämme niin, haluammehan suojella Ukrainaa. En tahtoisi sen kuitenkaan merkitsevän, että vahingoitamme itseämme, vaikka yritämme vahingoittaa niitä, joita pakotteet koskevat.

Vasemmistolaisen demokraattipuolueen johtaja Enrico Letta arvosteli tuoreeltaan Salvinin kommentteja.

–  Edes Vladimir Putin ei olisi kyennyt ilmaisemaan tuota paremmin, Letta kirjoitti sarkastisesti Twitterissä.

Lettan mukaan Salvinin kommentit ovat vastuuttomia ja vaarantavat Italian maineen Euroopassa.

–  Kun kuulen Salvinin puhuvan pakotteista, on kuin kuuntelisin Putinin propagandaa."

Tämä Salvini on kyllä melko lennokas miekkonen, hiukan populistiselta vaikuttaa. Voisiko jopa sanoa pellepopulistiksi.

Aiemminhan kehtasi olla vailla parrasvaloja Ukrainan syhteen, nyt taas on Putinin laulut ja sokeus palannut miehen repertuaariin.

Linkissä aiempi sekoilu, kun mies nolattiin " Video Italian entisen varapääministerin ja puolalaisen rajakaupungin pormestarin kohtaamisesta on noussut viraalihitiksi etenkin Italian sosiaalisessa mediassa." Matteo Salvini matkusti Puolaan auttamaan pakolaisia – rajakaupungin pormestari vetäisi povitaskustaan kiusallisen yllätyksen

Laita jatkossa muualta otetut lainaukset quote-tagien sisään, kuten nyt tuossa lainatussa osassa on korjattuna. Se helpottaa lukemista, sillä muuten tekstistä on vaikea erottaa mikä on lainausta ja mikä omaa kirjoitusta. Lisäksi kannattaa laittaa mukaan linkki alkuperäiseen lainattavaan lähteeseen.

Tuo Salvini vaikuttaa historiansa kautta vahvasti putinistilta, joten kommentitkin ovat vähemmän yllättäen sen mukaisia.

 

[Jarger]

En nyt oikein ymmärrä tätä. Konkretia tuntuu puuttuvan, mutta tyyppihän kannattaa pakotteiden jatkamista ja haluaa luoda ”kilven”(?) yrityksiä ja perheitä varten? Ei tuo nyt ainakaan mitenkään pro-putinistiselta kuulosta vaikka tyypin historia onkin mitä se on.

Pakotteetko eivät toimi. Nehän toimivat hyvin, pelkästään se, että niistä ulistaan Venäjän toimesta, kertoo sen että ne toimivat. Koettavat vaan kaikkensa vaikuttaakseen sätkynukkejen kautta, jotta saisivat nuo pois ja taloutta vähemmän ahtaalle.
Pitäisikö tässä alkaa muka Venäjän kanssa käymään kauppaa ja kuvitella sen jotenkin auttavan Ukrainaa? Tää on taas kategoriassa "voi voi kun haluaisin että ois mukavampaa, koska kermaperseeni kitisee"

 

[sirace]

Laita jatkossa muualta otetut lainaukset quote-tagien sisään, kuten nyt tuossa lainatussa osassa on korjattuna. Se helpottaa lukemista, sillä muuten tekstistä on vaikea erottaa mikä on lainausta ja mikä omaa kirjoitusta. Lisäksi kannattaa laittaa mukaan linkki alkuperäiseen lainattavaan lähteeseen.

Tuo Salvini vaikuttaa historiansa kautta vahvasti putinistilta, joten kommentitkin ovat vähemmän yllättäen sen mukaisia.

No sen me tiedämme että toimivat vähän liiankin hyvin asettajiansa vastaan energiamarkkinoilla erityisesti...

Sellaista lamaa pukkaa ettei ole maailmanhistoriassa vielä nähty. Pk-yritykset joutuu laittamaan toimialaan katsomatta laittaa ovet säppiin nykyhinnoilla..

 

[BNo1]

No sen me tiedämme että toimivat vähän liiankin hyvin asettajiansa vastaan energiamarkkinoilla erityisesti...

Sellaista lamaa pukkaa ettei ole maailmanhistoriassa vielä nähty. Pk-yritykset joutuu laittamaan toimialaan katsomatta laittaa ovet säppiin nykyhinnoilla..

Mikäs se toinen skenaario on? Ei pakotteita venäjälle ja ne myy halpaa kaasua kuten ennenkin?
Ymmärrät varmaan ettei se riitä venäjälle vaan ne myös vaativat ettei eurooppa saa tukea Ukrainaa mitenkään, muuten venäjä käyttää energia-asettaan. Eli välttääkseen elintason laskun euroopan olisi pitänyt antaa mukisematta Ukraina venäjälle. Tätäkö ehdotat vaihtoehdoksi?

 

[Jarger]

No sen me tiedämme että toimivat vähän liiankin hyvin asettajiansa vastaan energiamarkkinoilla erityisesti...

Sellaista lamaa pukkaa ettei ole maailmanhistoriassa vielä nähty. Pk-yritykset joutuu laittamaan toimialaan katsomatta laittaa ovet säppiin nykyhinnoilla..

Haluaisitko sponsoroida Putinin ukrainalaisten tappamista nykytilan sijaan? Kannattaa kysellä itseltä muiden sijaan näitä arvovalintoja, eikä mennä siihen että Putin haluaa sun itkevän tästä ja unohtavan realiteetit.

 

[Heimolainen]

Mikäs se toinen skenaario on? Ei pakotteita venäjälle ja ne myy halpaa kaasua kuten ennenkin?
Ymmärrät varmaan ettei se riitä venäjälle vaan ne myös vaativat ettei eurooppa saa tukea Ukrainaa mitenkään, muuten venäjä käyttää energia-asettaan. Eli välttääkseen elintason laskun euroopan olisi pitänyt antaa mukisematta Ukraina venäjälle. Tätäkö ehdotat vaihtoehdoksi?

Ja mikä estää sitä jatkamasta kiristystä, kun Ukraina on vain annettu sille? Ei mikään. Sitten tulee uudet vaatimukset ja ne saattaa jo koskettaa meitä.

 

[Kizmo]

Ja mikä estää sitä jatkamasta kiristystä, kun Ukraina on vain annettu sille? Ei mikään. Sitten tulee uudet vaatimukset ja ne saattaa jo koskettaa meitä.

No sehän nähtiin jo kun 2014 hyökkäyksen jälkeen solmittiin rauha. Venäjä ei ole luotettava kumppani eikä noudata sopimuksiaan.

 

[Heimolainen]

No sehän nähtiin jo kun 2014 hyökkäyksen jälkeen solmittiin rauha. Venäjä ei ole luotettava kumppani eikä noudata sopimuksiaan.

Jos se saa jotain etua sopimuksesta, niin sitten se haluaa pitää niistä kiinni. Esim nyt sille varmasti olisi hyödyksi joku tulitauko.

Edit: mutta joo, mitään sopimuksia ei kannata noiden kanssa pitää enää pätevinä.

 

[Jean_Sipulius]

Jep. Nämä kaverit, jotka ihmettelee miksi ei vaan kaveerata massamurhaajapsykopaatin kanssa ovat outoja. Mistä kumpuaa ajatus, että joku hiton kaasu on tärkeämpää kuin koko Euroopan tulevaisuus ja turvallisuus. Pitäisi olla idiootillekin selvää että jos venäjä olisi Ukrainan saanut itselleen niin seuraava maa olisi ollut hyvin nopeaa seuraava uhri. Ehkäpä Suomi.

 

[Kizmo]

Tässä nyt voi vuosi-pari olla aika tiukkaa euroopassa mutta olkoot jos sillä saavutetaan venäjästä taloudellinen irtaantuminen.

 

[Francis Ford Mondeo]

Jep. Nämä kaverit, jotka ihmettelee miksi ei vaan kaveerata massamurhaajapsykopaatin kanssa ovat outoja. Mistä kumpuaa ajatus, että joku hiton kaasu on tärkeämpää kuin koko Euroopan tulevaisuus ja turvallisuus. Pitäisi olla idiootillekin selvää että jos venäjä olisi Ukrainan saanut itselleen niin seuraava maa olisi ollut hyvin nopeaa seuraava uhri. Ehkäpä Suomi.

Tämä. Modernin ajan kotiryssiähän nämä pakotteita vastaan huutavat epäihmiset ovat.

 

[Kan Dee Dokata]

Jep. Nämä kaverit, jotka ihmettelee miksi ei vaan kaveerata massamurhaajapsykopaatin kanssa ovat outoja. Mistä kumpuaa ajatus, että joku hiton kaasu on tärkeämpää kuin koko Euroopan tulevaisuus ja turvallisuus. Pitäisi olla idiootillekin selvää että jos venäjä olisi Ukrainan saanut itselleen niin seuraava maa olisi ollut hyvin nopeaa seuraava uhri. Ehkäpä Suomi.

Niin. Voi sitä tässäkin toki katsoa asiaa kansalaisen näkökulmasta, joka pahimmillaan tekee nykytilassa henkilökohtaisen konkurssin näiden päätösten seurauksena riippumatta siitä, miten moraalisesti hyveellinen teko pakotteet ovat.

Tokihan länsimaat saavat pitkälti syyttää siinä itseään, kun ovat ajaneet energian tuotantonsa täysin riippuvaiseksi epäluotettavaksi tiedetyltä taholta. Se ei silti lämmitä vaikeuksiin joutuvaa kansalaista, että Venäjä "kärsii".

Eurooppa on käytännössä ajanut itsensä tilaan, jossa se ammuttuaan itseään jalkaa ilkkuu Venäjälle: "No, joko sattuu", kun samalla Venäjä on varautunut tähän leikkiin viimeiset parikymmentä vuotta tietäen, mitä hyökkäyksen seurauksena tapahtuu.

Toinen puoli osaa pitkän aikavälin strategisen pelin Kiinan tapaan ja toinen ei. Tietysti poliittiset järjestelmät ovat suurin ero tässä, mutta se ei muuta sitä lopputuloksen tosiasiaa, että oikeastaan Eurooppa kärsii todennäköisesti enemmän kuin Venäjä kansalaisen tasolla talvella.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eurooppa on käytännössä ajanut itsensä tilaan, jossa se ammuttuaan itseään jalkaa ilkkuu Venäjälle: "No, joko sattuu", kun samalla Venäjä on varautunut tähän leikkiin viimeiset parikymmentä vuotta tietäen, mitä hyökkäyksen seurauksena tapahtuu.

Venäjä luuli olleensa varautunut ja valmis, mutta ei tämä nyt kovin hyvin ole mennyt ja yhä pahanee.

Kaasusta ne ei saa kaupaksi kohta kuin murto-osan siitä mitä ennen, ja samoin öljyn osalta sekä maailmanmarkkinahinta laskee että erityisesti se hinta, jonka Venäjä öljystään voi saada. Jossain vaiheessa voi olla, ettei löydy edes ostajia, jos esimerkiksi Kiina ei kaipaa enää lisää ylijäämäöljyä ja etenkään siihen hintaan, että sitä kannattaisi isoilla tankkereilla rahdata pitkää matkaa. Ja sittenkin logistinen kapasiteetti on rajallinen.

Joten Venäjän taloudelle on kyllä käymässä huonosti.

 

[Kan Dee Dokata]

Venäjä luuli olleensa varautunut ja valmis, mutta ei tämä nyt kovin hyvin ole mennyt ja yhä pahanee.

Kaasusta ne ei saa kaupaksi kohta kuin murto-osan siitä mitä ennen, ja samoin öljyn osalta sekä maailmanmarkkinahinta laskee että erityisesti se hinta, jonka Venäjä öljystään voi saada. Jossain vaiheessa voi olla, ettei löydy edes ostajia, jos esimerkiksi Kiina ei kaipaa enää lisää ylijäämäöljyä ja etenkään siihen hintaan, että sitä kannattaisi isoilla tankkereilla rahdata pitkää matkaa. Ja sittenkin logistinen kapasiteetti on rajallinen.

Joten Venäjän taloudelle on kyllä käymässä huonosti.

Kyllä ne öljynsä ja kaasunsa saavat oikein hyvin kaupattua, sillä Kiina ja Intia ostavat niitä hyvällä alennuksella ja myyvät eteenpäin länsimaille.

Tämä on yhtä suurta teatteria.

China Is Quietly Reselling Its Excess Russian LNG To Europe | OilPrice.com

China has been quietly reselling Russian LNG at a major mark up to gas-hungry European customers

oilprice.com

 

[Kizmo]

Niin. Voi sitä tässäkin toki katsoa asiaa kansalaisen näkökulmasta, joka pahimmillaan tekee nykytilassa henkilökohtaisen konkurssin näiden päätösten seurauksena riippumatta siitä, miten moraalisesti hyveellinen teko pakotteet ovat.

Tokihan länsimaat saavat pitkälti syyttää siinä itseään, kun ovat ajaneet energian tuotantonsa täysin riippuvaiseksi epäluotettavaksi tiedetyltä taholta. Se ei silti lämmitä vaikeuksiin joutuvaa kansalaista, että Venäjä "kärsii".

Eurooppa on käytännössä ajanut itsensä tilaan, jossa se ammuttuaan itseään jalkaa ilkkuu Venäjälle: "No, joko sattuu", kun samalla Venäjä on varautunut tähän leikkiin viimeiset parikymmentä vuotta tietäen, mitä hyökkäyksen seurauksena tapahtuu.

Toinen puoli osaa pitkän aikavälin strategisen pelin Kiinan tapaan ja toinen ei. Tietysti poliittiset järjestelmät ovat suurin ero tässä, mutta se ei muuta sitä lopputuloksen tosiasiaa, että oikeastaan Eurooppa kärsii todennäköisesti enemmän kuin Venäjä kansalaisen tasolla talvella.

Kyllä tässä vähän voi laskea kuluttajien varaankin. Esimerkiksi asuinrakennuksen energiatehokkuus ja käytettävissä olevat energiamuodot. Meillä on paljon suorastaan hölmöläisten taloja tässä maassa.

Energia nyt kuitenkin on kulutushyödyke, ehkä nämä hyvät ajat on totuttaneet ihmiset siihen ettei kriisejä voi tulla. Mitenkäs se meni että hyvät ajat luo heikon miehen ja heikko mies luo huonot ajat ja näin edespäin.

 

[Kan Dee Dokata]

Kyllä tässä vähän voi laskea kuluttajien varaankin. Esimerkiksi asuinrakennuksen energiatehokkuus ja käytettävissä olevat energiamuodot. Meillä on paljon suorastaan hölmöläisten taloja tässä maassa.

Energia nyt kuitenkin on kulutushyödyke, ehkä nämä hyvät ajat on totuttaneet ihmiset siihen ettei kriisejä voi tulla. Mitenkäs se meni että hyvät ajat luo heikon miehen ja heikko mies luo huonot ajat ja näin edespäin.

Mene sanomaan se "mitäs läksit, niin" -kommentti tuonne niille, jotka ovat oikeasti hätää kärsimässä. Se on sellaisen hyvä huudella, jolla ei asiassa oikeaa ongelmaa ole, kuten esimerkiksi itselläni ei ole.

Mutta elleivät esimerkiksi eläköityneet vanhempani olisi saaneet "vain" kaksi kertaa kalliimpaa määräaikaista sopimusta kesällä tehtyä, he olisivat joutuneet pahimmillaan ulosottoon, jättämään talonsa ja päätymään sossun luukulle. Ja kun näin käy, mitä luulet, miten pitkälle solidaarisuus Ukrainaa kohtaan riittää?

He ovat vielä sieltä lievimmästä päästä.

Energiatehokkuusratkaisuilla viisastelu on hieman turhaa silloin, kun niiden ratkaisujen olisi pitänyt olla valmiita eilen. Kakka on jo housuissa. Nyt kansakunnat joutuvat elämään johtajiensa poliittisten päätösten seurausten kanssa. Ja valitettava tosiasia on se, että monissa maissa tullaan nousemaan barrikadeille.

Itse näen tämän jonkinlaisena 4D-shakkisiirtona Venäjän taholta. Kyllä siellä oli tämä riippuvaisuus oikein hyvin tiedossa. Pelottavaa häikäilemättömyyttä, mutta sitähän nämä "suurmiehet" ovat aina olleet.

 

[Kizmo]

Mene sanomaan se "mitäs läksit, niin", kommentti tuonne niille, jotka ovat oikeasti hätää kärsimässä. Se on sellaisen hyvä huudella, jolla ei asiassa oikeaa ongelmaa ole, kuten esimerkiksi itselläni ei ole.

Mutta elleivät esimerkiksi eläköityneet vanhempani olisi saaneet "vain" kaksi kertaa kalliimpaa määräaikaista sopimusta kesällä tehtyä, he olisivat joutuneet pahimmillaan ulosottoon, jättämään talonsa ja päätymään sossun luukulle.

He ovat vielä sieltä lievimmästä päästä.

Energiatehokkuusratkaisuilla viisastelu on hieman turhaa silloin, kun niiden ratkaisujen olisi pitänyt olla valmiita eilen. Kakka on jo housuissa. Nyt kansakunnat joutuvat elämään johtajiensa poliittisten päätösten seurausten kanssa. Ja valitettava tosiasia on se, että monissa maissa tullaan nousemaan barrikadeille.

Itse näen tämän jonkinlaisena 4D-shakkisiirtona Venäjän taholta. Kyllä siellä oli tämä riippuvaisuus oikein hyvin tiedossa. Pelottavaa häikäilemättömyyttä, mutta sitähän nämä "suurmiehet" ovat aina olleet.

Kyllä se vain karusti niin on että kyseessa on ihan kuluttajan omien huonojen valintojen lopputulos.

Kyllä tässä itse kukanenkin kusessa on, myös täältä löytyy peruslämmöillä n. 20MWh vuodessa raapaiseva harrastetila, arvaappa naurattaako omistaa.

Mutta uskon silti että venäjän energiasta irtaantuminen on paras ratkaisu pitkällä tähtäimellä vaikka se tarkoittaisi sitä että seuraavat pari vuottakin voi olla aika perseestä.

Olkoon!

 

[Kan Dee Dokata]

Kyllä se vain karusti niin on että kyseessa on ihan kuluttajan omien huonojen valintojen lopputulos.

Kyllä tässä itse kukanenkin kusessa on, myös täältä löytyy peruslämmöillä n. 20MWh vuodessa raapaiseva harrastetila, arvaappa naurattaako omistaa.

Mutta uskon silti että venäjän energiasta irtaantuminen on paras ratkaisu pitkällä tähtäimellä vaikka se tarkoittaisi sitä että seuraavat pari vuottakin voi olla aika perseestä.

Olkoon!

Totta kai niin tulee tehdä, mutta kuten sanottua, näin toteutettuna, kun korvaavia järjestelmiä ei ole ja infra ei siihen taivu, seuraukset ovat erittäin raskaat inhimillisesti ja kansantaloudellisesti.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllä ne öljynsä ja kaasunsa saavat oikein hyvin kaupattua, sillä Kiina ja Intia ostavat niitä hyvällä alennuksella ja myyvät eteenpäin länsimaille.

Tämä on yhtä suurta teatteria.

China Is Quietly Reselling Its Excess Russian LNG To Europe | OilPrice.com

China has been quietly reselling Russian LNG at a major mark up to gas-hungry European customers

oilprice.com

No eihän tuollaiset kaasukaupat Kiinaan ole kuin murto-osa siitä mitä Eurooppaan on myyty putkia pitkin. Ja muutenkin siinä on sitten ostajan markkinat. Öljyn suhteen sama, sitä on aika kömpelöä kuljettaa noin pitkiä matkoja ja siinäkin on ihan ostajan markkinat, etenkin kun Eurooppa ottaa hintakaton käyttöön. Se mitä joku Kiina siitä öljystä sitten maksaisi niin ei juuri sen enempää kuin mikä toi hintakatto on, jos sitäkään. Koska miksi maksaisi...

Eli tuskin Venäjän vientitulot näistä nollaan tippuu tietenkään, eihän siitä ole kysymys, vaan että tippuvat kyllä dramaattisesti. Puhumattakaan sitten kaikista muista ongelmista, mitä sanktioista tulee Venäjän taloudelle.

 

[lmu2002]

Mikäs se toinen skenaario on? Ei pakotteita venäjälle ja ne myy halpaa kaasua kuten ennenkin?
Ymmärrät varmaan ettei se riitä venäjälle vaan ne myös vaativat ettei eurooppa saa tukea Ukrainaa mitenkään, muuten venäjä käyttää energia-asettaan. Eli välttääkseen elintason laskun euroopan olisi pitänyt antaa mukisematta Ukraina venäjälle. Tätäkö ehdotat vaihtoehdoksi?

Unkarissahan on juuri tämä tie valittu. Imuroivat halpaa kaasua Serbian kautta jotta oma perse pysyy lämpöisenä. Samalla myös rasvattuna.

 

[Kan Dee Dokata]

No eihän tuollaiset kaasukaupat Kiinaan ole kuin murto-osa siitä mitä Eurooppaan on myyty putkia pitkin. Ja muutenkin siinä on sitten ostajan markkinat. Öljyn suhteen sama, sitä on aika kömpelöä kuljettaa noin pitkiä matkoja ja siinäkin on ihan ostajan markkinat, etenkin kun Eurooppa ottaa hintakaton käyttöön. Se mitä joku Kiina siitä öljystä sitten maksaisi niin ei juuri sen enempää kuin mikä toi hintakatto on, jos sitäkään. Koska miksi maksaisi...

Eli tuskin Venäjän vientitulot näistä nollaan tippuu tietenkään, eihän siitä ole kysymys, vaan että tippuvat kyllä dramaattisesti. Puhumattakaan sitten kaikista muista ongelmista, mitä sanktioista tulee Venäjän taloudelle.

Aina voi toivoa, että sanktiot purevat, mutta valitettavasti maailmalla on nytkin monta esimerkkimaata, jotka osoittavat, etteivät ne käytännössä saa aikaan toivottua lopputulosta.

Onko minulla ratkaisua asiaan? Ei, mutta en vain oikein näe tätä ihan yhtä urhoollisena voittoputkena kuin tunnutaan odottavan.

 

[Kizmo]

Aina voi toivoa, että sanktiot purevat, mutta valitettavasti maailmalla on nytkin monta esimerkkimaata, jotka osoittavat, etteivät ne käytännössä saa aikaan toivottua lopputulosta.

Onko minulla ratkaisua asiaan? Ei, mutta en vain oikein näe tätä ihan yhtä urhoollisena voittoputkena kuin tunnutaan odottavan.

Tuskin pakotteet saa sotaa loppumaan.

Mutta eurooppa hankkii jatkossa energiansa muualta ja venäjä saa kiristää sitten vaikka sitä rakasta kiinaansa kun seuraavan kerran alkaa kiukuttaa.

Se on mielestäni loistava lopputulos.

 

[Erkki_erikeepperi]

Aina voi toivoa, että sanktiot purevat, mutta valitettavasti maailmalla on nytkin monta esimerkkimaata, jotka osoittavat, etteivät ne käytännössä saa aikaan toivottua lopputulosta.

Onko minulla ratkaisua asiaan? Ei, mutta en vain oikein näe tätä ihan yhtä urhoollisena voittoputkena kuin tunnutaan odottavan.

Riippuu siitä mitkä on tavoitteet sen "lopputuloksen" suhteen, mutta kyllä tässä nyt joka tapauksessa tulee niin käymään, että Venäjän talous ottaa pahaa osumaa ja Venäjän valmiudet sotia tätä ja muita sotia tulee heikkenemään, kuten myös kansainvälinen vaikutusvalta muutenkin.

Se on sitten eri asia, että käykö Putinille mitään. Ei välttämättä, mutta kyllä hänen vaikutusvaltansa siis heikkenee kansainvälisesti ainakin.

 

[HTK12]

Kyllä ne öljynsä ja kaasunsa saavat oikein hyvin kaupattua, sillä Kiina ja Intia ostavat niitä hyvällä alennuksella ja myyvät eteenpäin länsimaille.

Tämä on yhtä suurta teatteria.

China Is Quietly Reselling Its Excess Russian LNG To Europe | OilPrice.com

China has been quietly reselling Russian LNG at a major mark up to gas-hungry European customers

oilprice.com

Eivät saa myytyä, Suomen rajan lähistölläkin joutuvat soihduttamaan, eli polttamaan kaasua kun eivät saa myytyä mihinkään.