Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[zaku]

Alkaa olla jo komeat lukemat. Mitenköhän ukejen puolella "todellinen" bodycount, siis niin tarkkana kuin mahdollista saada, on Ihan mielenkiinnosta.
Venäjän Suomeen tuleva turismi pitäisi ehdottomasti bannata.

Eilenkin uutisissa oli, että droneja ja muuta contrabandia olisi löytynyt jo, mikä lienee vaan jäävuoren huippu.

Ukrainan ilmoitukset ovat todennäköisesti heidän näkökulmasta varsin lähellä todellisia lukuja. Ainoastaan lentokoneiden määrä hieman ihmetyttää, mutta oletan, että noissa luvuissa on hankala erottaa vahingoitettuja sekä täysin tuhottuja toisistaan. Nuo sotilastappiot ovat varmasti lähimpänä todellisuutta, mutta kannattaa muistaa, että niissä Ukraina laskee kaikki yhteen eli Venäläiset sotilaat, Wagner yms ryhmät, höpöhöpö tasavallat (LPR/DPR) sekä muut Venäjän puolisotilaalliset ryhmät kuten OMON sekä erikoisjoukot. Muut maat sekä joskus Venäjä ilmoittelee jotain noista ryhmistä, mutta harvoin kokonaistappiomääriä.

Kuitenkin tietysti kaikissa näissä luvuissa kannattaa ottaa suolan kanssa sillä ne ovat kuitenkin vain arvioita ja todellisia lukuja ei välttämättä pystytä ihan tarkkaan varmistamaan koskaan. Venäjä ainakin tekee kaikkensa häivyttääkseen todelliset luvut sekä käyttää ns. ei tavanomaisia joukkoja, jottei tappiot olisi niin selvästi näkyvissä.

 

[OstarinSpeismään]

Ukrainan ilmoitukset ovat todennäköisesti heidän näkökulmasta varsin lähellä todellisia lukuja. Ainoastaan lentokoneiden määrä hieman ihmetyttää, mutta oletan, että noissa luvuissa on hankala erottaa vahingoitettuja sekä täysin tuhottuja toisistaan. Nuo sotilastappiot ovat varmasti lähimpänä todellisuutta, mutta kannattaa muistaa, että niissä Ukraina laskee kaikki yhteen eli Venäläiset sotilaat, Wagner yms ryhmät, höpöhöpö tasavallat (LPR/DPR) sekä muut Venäjän puolisotilaalliset ryhmät kuten OMON sekä erikoisjoukot. Muut maat sekä joskus Venäjä ilmoittelee jotain noista ryhmistä, mutta harvoin kokonaistappiomääriä.

Kuitenkin tietysti kaikissa näissä luvuissa kannattaa ottaa suolan kanssa sillä ne ovat kuitenkin vain arvioita ja todellisia lukuja ei välttämättä pystytä ihan tarkkaan varmistamaan koskaan. Venäjä ainakin tekee kaikkensa häivyttääkseen todelliset luvut sekä käyttää ns. ei tavanomaisia joukkoja, jottei tappiot olisi niin selvästi näkyvissä.

Juuh propagandaa varmasti puolin ja toisin. Venäläisillä varmasti enemmän peittelyä, senhän tajuaa idioottikin, miksi niin.

 

[muronsyöjä]

Öljy poksautti $90 rajan eli $88,16 just nyt. Alkaa venäläisillä olla kohta kusiset paikat, jos trendi jatkaa suuntaansa.

Crude Oil Apr 24 (CL=F) Stock Price, News, Quote & History - Yahoo Finance

Find the latest Crude Oil Apr 24 (CL=F) stock quote, history, news and other vital information to help you with your stock trading and investing.

finance.yahoo.com

 

[pulatunnus]

Öljy poksautti $90 rajan eli $88,16 just nyt. Alkaa venäläisillä olla kohta kusiset paikat, jos trendi jatkaa suuntaansa.

Crude Oil Apr 24 (CL=F) Stock Price, News, Quote & History - Yahoo Finance

Find the latest Crude Oil Apr 24 (CL=F) stock quote, history, news and other vital information to help you with your stock trading and investing.

finance.yahoo.com

Tuo ilmeisesti Brent hinta, Urali kai vetänyt luokkaa 30 taalaa alle. Kesän piikit vaivoin yltäneet 90 taalaan asti.

Kyykännyt tälläviikolla, mikä vetää alas ? Futuurit perässä ?


Jos venäjän hinnat vetää tuosta n. reilu 30 taalaa alle, niin alkaa ahdistaa, kun pitäisi vielä sitä pakotekamaa jostain haalia, niin hupeneva dollariarvo ei auta. No ehkä joku Brasialia teki kiinteähintaisen birateelikauppa sopparin


Edit:
Mutta nyt uutisointiin että öljyfutiirit pomsahti kun Opec tahmaa tuotannon nostoissa.
Ja oliko linkin öljy noteraaus ihan sitä noteraausta mihin meillä yleensä viitataan ? No muutkin laskeneet tälläviikolla

 

[muronsyöjä]

Tuo ilmeisesti Brent hinta, Urali kai vetänyt luokkaa 30 taalaa alle. Kesän piikit vaivoin yltäneet 90 taalaan asti.

Kyykännyt tälläviikolla, mikä vetää alas ? Futuurit perässä ?


Jos venäjän hinnat vetää tuosta n. reilu 30 taalaa alle, niin alkaa ahdistaa, kun pitäisi vielä sitä pakotekamaa jostain haalia, niin hupeneva dollariarvo ei auta. No ehkä joku Brasialia teki kiinteähintaisen birateelikauppa sopparin

Tuo on crude laatu, eli tosiaan venäläiset saavat vielä vähemmän öljystään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuo ilmeisesti Brent hinta, Urali kai vetänyt luokkaa 30 taalaa alle. Kesän piikit vaivoin yltäneet 90 taalaan asti.

Kyykännyt tälläviikolla, mikä vetää alas ? Futuurit perässä ?

Keskuspankit nostaa korkoja ja jarruttaa taloutta, voisiko se olla syynä...

 

[ChatGPT]

Tässäkin ketjussa on ollut puhetta aiemmin noista Venäjän sairaala, koulu, ostoskeskus jne iskuista. Täällä vain lähinnä naureskeltu, jotta iskevät tahallaan siviilikohteisiin. Jos jotain muuta väittää niin on Putinin trolli tms.
No nyt kuitenkin Amnestyn raportti kertoilee mistä oikeasti kyse. Lyhyesti tässä ja linkissä koko raportti:

- Ukrainan armeija on vaarantanut Ukrainan siviilejä perustamalla tukikohtia ja käyttämällä asejärjestelmiä asuinalueilla - mukaanlukien koulut ja sairaalat
- Ukrainan taktiikka on rikkonut kansainvälistä humanitaarista oikeutta, koska se on muuttanut siviilikohteita sotilaallisiksi kohteiksi.
- Sitä seuranneet Venäjän iskut sotilaskohteisiin asutuilla alueilla ovat tappaneet siviilejä ja tuhonneet siviiliinfrastruktuuria.

Ukraine: military endangering civilians by locating forces in residential areas - new research

We uncover truth and hold the powerful to account. Take action, donate and join the Amnesty movement to protect human rights.

www.amnesty.org.uk

Itse suhtaudun hyvin kriittisesti uutisiin missä kerrotaan esim. "Venäjä pommitti sairaalaa, kolmesataa kuollutta, joista viisikymmentä lasta!". Yleensä lähteenä näissä Ukrainan hallinto.
Sitä ei käy kiistämän, että venäjä ei olisi myös siviilikohteita pommittanut. Rapatessa kun tuppaa vähän roiskumaankin. Molemmin puolin.

edit.

Ja löytyi jo kotimaisestakin lööpistä. Siellä heti huudetaan disinfoa ja propagandaa.

"Amnesty: Ukrainan joukkojen toiminta vaarantaa siviilien hengen
Ihmisoikeusjärjestö Amnesty kirjoittaa torstaina ilmestyneessä raportissaan, että Ukrainan taistelutaktiikat ovat vaaraksi siviileille. Järjestö perustelee väitteensä sille, että armeija on perustanut tukikohtia kouluihin ja sairaaloihin, joiden ympäristössä on runsaasti asutusta.

– Puolustajan rooli ei vapauta armeijaa kansainvälisen humanitaarisen oikeuden säännöistä, Amnesty huomauttaa.

Ukrainan presidentin hallinnon neuvonantaja Mihailo Podolyak on reagoinut raporttiin syyttämällä ihmisoikeusjärjestöä osallistumisesta Venäjän disinformaation ja propagandan levittämiseen."

 

[muronsyöjä]

Tässäkin ketjussa on ollut puhetta aiemmin noista Venäjän sairaala, koulu, ostoskeskus jne iskuista. Täällä vain lähinnä naureskeltu, jotta iskevät tahallaan siviilikohteisiin. Jos jotain muuta väittää niin on Putinin trolli tms.
No nyt kuitenkin Amnestyn raportti kertoilee mistä oikeasti kyse. Lyhyesti tässä ja linkissä koko raportti:

- Ukrainan armeija on vaarantanut Ukrainan siviilejä perustamalla tukikohtia ja käyttämällä asejärjestelmiä asuinalueilla - mukaanlukien koulut ja sairaalat
- Ukrainan taktiikka on rikkonut kansainvälistä humanitaarista oikeutta, koska se on muuttanut siviilikohteita sotilaallisiksi kohteiksi.
- Sitä seuranneet Venäjän iskut sotilaskohteisiin asutuilla alueilla ovat tappaneet siviilejä ja tuhonneet siviiliinfrastruktuuria.

Ukraine: military endangering civilians by locating forces in residential areas - new research

We uncover truth and hold the powerful to account. Take action, donate and join the Amnesty movement to protect human rights.

www.amnesty.org.uk

Itse suhtaudun hyvin kriittisesti uutisiin missä kerrotaan esim. "Venäjä pommitti sairaalaa, kolmesataa kuollutta, joista viisikymmentä lasta!". Yleensä lähteenä näissä Ukrainan hallinto.
Sitä ei käy kiistämän, että venäjä ei olisi myös siviilikohteita pommittanut. Rapatessa kun tuppaa vähän roiskumaankin. Molemmin puolin.

Amnesty saa ilmeisesti rahaa venäläisiltä kuten Saksan entinen liittokansleri Schröder. Ovat saaneet nyt aika paljon kritiikkiä kommenteistaan ja varmaan ei pian tuolla järjestöllä ole sijaa länsimaissa.

Mitä tulee venäläisiin niin, Venäjä käyttää esim. Hersonin sairaalaa räjähdevarastona ja tukikohtana, koska muualla räjähtävät hyvin äkkiä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[ChatGPT]

Arvasinkin, että ei täällä asiakeskustelua saa aikaan. Ikävää.

Mutta mikähän taho se tuo Hopgoodin runoiluja rahoittaa

Ja voihan sitä wikipediasta poimia vaikka mitä mieleistä kun oikein haluaa. Twitteristä vielä enemmän.

Esim tässä wikipediasta. Ei vaikuta kovin venäjämieliseltä tuo Amnesty kun katsoo lontoon murteella kirjoitettua artikkelia:

On 11 March 2022, Russia's media regulator blocked access to Amnesty International's Russian-language website.[119][non-primary source needed]
On 7 April 2022, six weeks after the beginning of the Russian invasion of Ukraine, the Russian Ministry of Justice announced that the offices of Amnesty International and 14 other well-known international organizations had been closed for "violations of Russian law".[120]

Amnesty International - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Erkki_erikeepperi]

Tässäkin ketjussa on ollut puhetta aiemmin noista Venäjän sairaala, koulu, ostoskeskus jne iskuista. Täällä vain lähinnä naureskeltu, jotta iskevät tahallaan siviilikohteisiin. Jos jotain muuta väittää niin on Putinin trolli tms.
No nyt kuitenkin Amnestyn raportti kertoilee mistä oikeasti kyse. Lyhyesti tässä ja linkissä koko raportti:

- Ukrainan armeija on vaarantanut Ukrainan siviilejä perustamalla tukikohtia ja käyttämällä asejärjestelmiä asuinalueilla - mukaanlukien koulut ja sairaalat
- Ukrainan taktiikka on rikkonut kansainvälistä humanitaarista oikeutta, koska se on muuttanut siviilikohteita sotilaallisiksi kohteiksi.
- Sitä seuranneet Venäjän iskut sotilaskohteisiin asutuilla alueilla ovat tappaneet siviilejä ja tuhonneet siviiliinfrastruktuuria.

Ukraine: military endangering civilians by locating forces in residential areas - new research

We uncover truth and hold the powerful to account. Take action, donate and join the Amnesty movement to protect human rights.

www.amnesty.org.uk

Itse suhtaudun hyvin kriittisesti uutisiin missä kerrotaan esim. "Venäjä pommitti sairaalaa, kolmesataa kuollutta, joista viisikymmentä lasta!". Yleensä lähteenä näissä Ukrainan hallinto.
Sitä ei käy kiistämän, että venäjä ei olisi myös siviilikohteita pommittanut. Rapatessa kun tuppaa vähän roiskumaankin. Molemmin puolin.

edit.

Ja löytyi jo kotimaisestakin lööpistä. Siellä heti huudetaan disinfoa ja propagandaa.

"Amnesty: Ukrainan joukkojen toiminta vaarantaa siviilien hengen
Ihmisoikeusjärjestö Amnesty kirjoittaa torstaina ilmestyneessä raportissaan, että Ukrainan taistelutaktiikat ovat vaaraksi siviileille. Järjestö perustelee väitteensä sille, että armeija on perustanut tukikohtia kouluihin ja sairaaloihin, joiden ympäristössä on runsaasti asutusta.

– Puolustajan rooli ei vapauta armeijaa kansainvälisen humanitaarisen oikeuden säännöistä, Amnesty huomauttaa.

Ukrainan presidentin hallinnon neuvonantaja Mihailo Podolyak on reagoinut raporttiin syyttämällä ihmisoikeusjärjestöä osallistumisesta Venäjän disinformaation ja propagandan levittämiseen."

Venäjä on syyllistynyt laajamittaiseen siviilikohteiden ja -alueiden sotilaalliseen hyväksikäyttöön jo ensimmäisen sodan aikana (ETYJ:kin on tästä raportoinut), tästä sodasta nyt puhumattakaan, joten tuntuu hyvin oudolta, että Amnesty käy tässä nyt Ukrainaa näin kovasti arvostelemaan.

Venäjä tuhosi koko Mariupolin kaupungin. Koko kaupunki maan tasalla! Pitihän se tuhota, kerta siellä oli sotilaskohteitakin kaikkien mahdollisten siviilikohteiden joukossa?

Puolustussotaa nyt yleensä käydään sillä tavalla, että puolustetaan niitä alueita joita halutaan puolustaa!

Naurettavaa hevonpaskaa. Hyi hitto.

 

[Tuumi]

Venäjä on syyllistynyt laajamittaiseen siviilikohteiden ja -alueiden sotilaalliseen hyväksikäyttöön jo ensimmäisen sodan aikana (ETYJ:kin on tästä raportoinut), tästä sodasta nyt puhumattakaan, joten tuntuu hyvin oudolta, että Amnesty käy tässä nyt Ukrainaa näin kovasti arvostelemaan.

Ja vain yksi örkkilauma on asettunut majaksi Euroopan suurimpaan ydinvoimalaan ja surutta päästelee sieltä tykistöllä.

 

[pulatunnus]

Sitä ei käy kiistämän, että venäjä ei olisi myös siviilikohteita pommittanut. Rapatessa kun tuppaa vähän roiskumaankin. Molemmin puolin.

Arvasinkin, että ei täällä asiakeskustelua saa aikaan. Ikävää.

Jos et halua luoda mielikuvaa putinin disinformaatio uhrista, niin kannattaa vältellä pahimpia mokia.

Sait hyviä ja asiallisia vastauksia. Kukaan ei kiistä että Ukraina taitaa mediapelin länsimaissa ja silläkkin saralla yllättänyt putinin. Putinin koneisto pidetty tehokkaana, se koki toisenkin yllätyksen ,länsimaissa poikkeuksellisen tehokkaasti ammuttu pahimma trollit alas, ja perään putinin joukot veti vähän ylikierroksille, joten siitä "virallisesta" totuudesta tuli viihdettä.


Putinilla toki vähän rapatessa roiskuu, yleisesti aidoksi hyväksyttejen lähteiden mukaan on pommitettu maantasalla laajoja siviilialueita, ja pakolaiskuljetuksia, siivilisuojia, raiskattu, teloitettu siviilejä, pakosiirretty siviilejä, jne. Palkittu kunniamerkein raskauksiin, teliotuksiin sun muihiin tekoihin syyllistuneiden joukkojen komentajia. Varastettu siviilin omaisuutta, varastettu viljaa, terästä jne.

On totta, ihan Ukrainan kertomaa että siiviilejä on ollut samoissa suijissa kuin sotilaita, yksi syy mm se että sieltä haettu turvaa. Putin ei ole päästänyt siviilejä vapaasti pois, vaikka olisi sovittu evakointi käytävistä.

Rapatessa roiskuu myös venäjän valtaamilla alueilla, sen se vanha 180 totuuskääntö, putinin joukot hakeutuneet siviilikohteisiin. yhtenä räikeämpänä kohteina olleet ydinvoimalat, ja niiden ja niiden siviilityöntekijöiden kaappamminen. No rapatessa roiskuu.


Niin, yksi epäasiallinen juttu vielä, putin on se joka hyökkää, putin on se joku käyttää ukrainalaisia siviiljeä suoja kilpenä, hyökätessään Ukrainaan.

Putinilla ei ole mitään oikeutta iskeä edes ukrainalaisten sotilaskohteisiin. Jos putin hyökkää johokin kaupunkiin, niin sillä ole mitään oikeutta pomittaa sitä maantasalle, se tekee sitä kyvyttömyyttään.

Putin tietää että Ukraina tekee kaikensa suojellakseen siviilejä, Ukrainalaiset tietää että siivilien henki ei maksa putinille mitään, joten sotilasoperaatiota ei Ukrainan kannata tehdä siviilien suojissa, päinvastoin.

Edit:
Ukrainan johto on määrännyt antautumaan, suojellakseen kansalisiaan kohteessa jossa Putin pyrki estämään siviilien pois pääsyn, tiettävästi putin kidutti näitä antautuneita ja lopuksi "räjäytti", tiettävästi osa kohteen siviileistä pakkosiirettiin toiseen maanosaan, mailman laidalle (ainakin sitä on joillain alueilla tehty useiden ihmisoikeus ym kriisi järjestöjen mukaan)

 

[Jarger]

Tässäkin ketjussa on ollut puhetta aiemmin noista Venäjän sairaala, koulu, ostoskeskus jne iskuista. Täällä vain lähinnä naureskeltu, jotta iskevät tahallaan siviilikohteisiin. Jos jotain muuta väittää niin on Putinin trolli tms.
No nyt kuitenkin Amnestyn raportti kertoilee mistä oikeasti kyse. Lyhyesti tässä ja linkissä koko raportti:

- Ukrainan armeija on vaarantanut Ukrainan siviilejä perustamalla tukikohtia ja käyttämällä asejärjestelmiä asuinalueilla - mukaanlukien koulut ja sairaalat
- Ukrainan taktiikka on rikkonut kansainvälistä humanitaarista oikeutta, koska se on muuttanut siviilikohteita sotilaallisiksi kohteiksi.
- Sitä seuranneet Venäjän iskut sotilaskohteisiin asutuilla alueilla ovat tappaneet siviilejä ja tuhonneet siviiliinfrastruktuuria.

Ukraine: military endangering civilians by locating forces in residential areas - new research

We uncover truth and hold the powerful to account. Take action, donate and join the Amnesty movement to protect human rights.

www.amnesty.org.uk

Itse suhtaudun hyvin kriittisesti uutisiin missä kerrotaan esim. "Venäjä pommitti sairaalaa, kolmesataa kuollutta, joista viisikymmentä lasta!". Yleensä lähteenä näissä Ukrainan hallinto.
Sitä ei käy kiistämän, että venäjä ei olisi myös siviilikohteita pommittanut. Rapatessa kun tuppaa vähän roiskumaankin. Molemmin puolin.

edit.

Ja löytyi jo kotimaisestakin lööpistä. Siellä heti huudetaan disinfoa ja propagandaa.

"Amnesty: Ukrainan joukkojen toiminta vaarantaa siviilien hengen
Ihmisoikeusjärjestö Amnesty kirjoittaa torstaina ilmestyneessä raportissaan, että Ukrainan taistelutaktiikat ovat vaaraksi siviileille. Järjestö perustelee väitteensä sille, että armeija on perustanut tukikohtia kouluihin ja sairaaloihin, joiden ympäristössä on runsaasti asutusta.

– Puolustajan rooli ei vapauta armeijaa kansainvälisen humanitaarisen oikeuden säännöistä, Amnesty huomauttaa.

Ukrainan presidentin hallinnon neuvonantaja Mihailo Podolyak on reagoinut raporttiin syyttämällä ihmisoikeusjärjestöä osallistumisesta Venäjän disinformaation ja propagandan levittämiseen."

Hyvä tietää, mitenhän todenperä?

Minä näkisin ydinvoimalan valtauksen ja pidon tukikohtana vielä pahempana. Näin btw. Eli mun kirjoissa vaikka ois totta, niin Venäjä kyllä pohjanoteeraa kuitenkin. Liekkö sitten edes totta.

 

[Jarger]

Venäjä on syyllistynyt laajamittaiseen siviilikohteiden ja -alueiden sotilaalliseen hyväksikäyttöön jo ensimmäisen sodan aikana (ETYJ:kin on tästä raportoinut), tästä sodasta nyt puhumattakaan, joten tuntuu hyvin oudolta, että Amnesty käy tässä nyt Ukrainaa näin kovasti arvostelemaan.

Venäjä tuhosi koko Mariupolin kaupungin. Koko kaupunki maan tasalla! Pitihän se tuhota, kerta siellä oli sotilaskohteitakin kaikkien mahdollisten siviilikohteiden joukossa?

Puolustussotaa nyt yleensä käydään sillä tavalla, että puolustetaan niitä alueita joita halutaan puolustaa!

Naurettavaa hevonpaskaa. Hyi hitto.

Jos pitää paikkansa, on hyvä tietää. Mutta silloinkin suhdeluku näissä olisi liioitellen Venäjän hyväksi 99% siviilikohteita... oikea lukema ois varmaan korkeampi.
Etten oikein tiedä saavuttaako tällä jotain oikeasti. Sama kuin huutelisi Ukrainan korruptiosta katsomatta Venäjän olemassaoloa ollenkaan.

 

[spengele]

Arvasinkin, että ei täällä asiakeskustelua saa aikaan. Ikävää.

Mutta mikähän taho se tuo Hopgoodin runoiluja rahoittaa

Ja voihan sitä wikipediasta poimia vaikka mitä mieleistä kun oikein haluaa. Twitteristä vielä enemmän.

Esim tässä wikipediasta. Ei vaikuta kovin venäjämieliseltä tuo Amnesty kun katsoo lontoon murteella kirjoitettua artikkelia:

On 11 March 2022, Russia's media regulator blocked access to Amnesty International's Russian-language website.[119][non-primary source needed]
On 7 April 2022, six weeks after the beginning of the Russian invasion of Ukraine, the Russian Ministry of Justice announced that the offices of Amnesty International and 14 other well-known international organizations had been closed for "violations of Russian law".[120]

Amnesty International - Wikipedia

en.wikipedia.org

On sellaista varmasti tapahtunut, mitä tuossa raportissa kerrotaan, mutta kun kirjotat näin: "Täällä vain lähinnä naureskeltu, jotta iskevät tahallaan siviilikohteisiin. Jos jotain muuta väittää niin on Putinin trolli tms." niin tulee helposti olettaneeksi, että olet saanut päähäsi, ettei ne iskisi ollenkaan siviilikohteisiin vailla oikeaa sotilaallista syytä. Ei kannata myöskään alkaa yleistää ketjun kaikkien käyttäjien mielipidettä, kun täällä kaikki on yksilöitä, eikä tämä ole mikään "hive mind". Tuollaisella avauksella vaikutat niin negatiivisesti ja hyökkäävästi muihin käyttäjiin, niin on itsestään selvyys, että saat samalla mitalla takaisin.

Esim. Azovstalin tehtaalle oli varattu suoja siviileille ja oli kyllä väärin joidenkin sodan sääntöjen mukaan tehdä siitä sotilastukikohta. Siinä vaiheessa, kun olet omiesi kanssa kuoleman vaarassa, niin jotkut tuollaiset jonkun keksimät säännöt saattavat tuntua melko vähäpätöisiltä, kun korkein prioriteettisi on säilyä hengissä ja pitää toverisi hengissä. Tilanteet voi ajautua moneen suuntaan, vaikka se ei olisikaan alkuperäinen tarkoitus. Uskallan väittää, että Ukrainan armeijan doktriiniin tai mihinkään etukäteen suunniteltuun strategiaan ei kuulu tukikohtien sijoittaminen siviili-infran lähelle. Uskallan myös väittää, että Venäjä on pitkän matkan ohjuksillaan iskenyt siviilikohteisiin vailla riittävää tiedustelutietoa, aiheuttaakseen tahallisesti vahinkoa siviili-infralle tai muuten vaan huonolaatuisten asejärjestelmien toiminnasta johtuen.

 

[Turd Ferguson]

Tuosta Amnestyn jutusta saa jotenkin semmoisen kuvan että Ukrainalla ja Venäjällä on käynnissä jonkinlainen urheilumittelö sille suunnitelulla areenalla ja pelisääntöjä pitäis noudattaa. Se että Venäjän asevoimat on ylipäätään toisen valtion alueella tulittamassa kaupunkeja on vähän niinkuin sivuseikka ja semmoista sattuu, pojat on poikia.

Jos venäläiset olisi pysyneet omalla puolella rajaa niin sodassa olisi tasan 0 kuolonuhria.

 

[Jumputin]

Amnestysta kirjan kirjoittaneen Stephen Hopgoodin mukaan kansainvälinen sihteeristö on vasemmistolainen[8] ja hänen mukaansa myös suurimmassa maajärjestössä Yhdysvaltain Amnestyssa on paljon vasemmistolaisia, jotka ovat halunneet edistää myös poliittisia tavoitteita, mitä TSS-oikeuksien sisällyttäminen missioon edesauttaa.

Lähde: Wikipedia Amnesty International – Wikipedia

Amnesty on palkinnut myös Tarja Halosen. Enempää ei varmaan tarvitse asiasta faktoja kaivella onko Ukrainan arvostelu poliittisesti värittynyttä vai ei.

Nykyään vasemistolla ja Putinin Venäjällä ei ole juuri yhteistä. Oikeisto Euroopassa on ollut se joka Putinin kanssa on vehkeillyt enemmänkin.

 

[Jarger]

Venäjä on heittänyt hurlumleit kaikille säännöille ja sopimuksille tänä vuonna.

IS seurannasta pala.
"

16:26
Ukrainan hallinnolta vastaus Amnestyn julkaisemaan Ukrainaa koskevaan raporttiin
Amnesty International julkaisi torstaina raportin, jossa todettiin Ukrainan sodassa käyttämien taktiikoiden vaarantavan siviilien turvallisuuden. Ukraina on järjestön mukaan perustanut sotilastukikohtia asutusalueille, mukaan lukien kouluihin ja sairaaloihin. Amnestyn mukaan Ukraina olisi lisäksi tehnyt iskuja asutetuilta siviilialueilta.

Ukrainan presidentin läheismpiin neuvonantajiin kuuluva Mihail Podoliak syyttää Amnestya osallistumisesta Venäjän disinformaation ja propagandan levittämiseen Ukrainan armeijan mustamaalaamiseksi, uutisoi Kyiv Independent -lehti.

Maan ulkoministeri Dmitro Kuleba taas totesi olevansa tyrmistynyt ja kuvaili ihmisoikeusjärjestön raporttia "epäreiluksi".

"

 

[pulatunnus]

Ja löytyi jo kotimaisestakin lööpistä. Siellä heti huudetaan disinfoa ja propagandaa.

Taisin löytää linkkisi
Hyvin kuvaavaa putinin probakantaan sopivaa raportointia.

Yksi paljon puhua poiminta

Järjestö perustelee väitteensä sille, että armeija on perustanut tukikohtia kouluihin ja sairaaloihin, joiden ympäristössä on runsaasti asutusta.

Tässä ei sanota että olisi sekakäystössä, siis siviilien kanssa.

Mutta se paljon puhu juttu, kun venäläiset vetäyty pohjoisesta, niin nehän oli käyttäneet mm kuvailtuja kohteita.


Jos kaupunki ja yleensä tajaama alueella puolustetaan raiskaava, varastavaa ja siviilikohteet tuhoavaa hyökkääjää vastaan, niin paha siinä nopeasti rakentaa uusia rakennuksia.

Alkaa syntyä mielikuva että putin osuus sotilaskohteeseen jos se luulee sen olevan koulu , tai jos luulee sen olevan synnytysairaalla.

Jos putin osuu mehevään siviilikohteeseen, sen jälkeen kun pelastus väki on saapunut, niin sitten siihen voi uhrata täsmäaseen. Ukrainalaisten vika. Ei venäjä voi olettaa että kukaan lähtee uhreja kaivaan, saati pelastaan.

 

[atobee]

Amnesty maalitti koulut ja sairaalat.

 

[muronsyöjä]

Venäläisiltä BMP-3 ja BMP-2 reservit loppuneet. Korvataan jatkossa BMP-1:llä MTLB:llä. Huhutaan jo että jopa PT-76:ia saatetaan nähdä pian.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tässä vielä kuvaa BMP-3:sta jos ei heti muista miltä nuo näyttävät Ukrainan luonnossa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[t11ker1]

Ilmeisesti toinen sotavankileirin tuhoaminen tapahtunut:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Donetsk colony with Ukrainian POWs struck - Russian media

Russian media stated the Donetsk penal colony №124 was struck

mil.in.ua

Juuh eliccäs.

 

[Alatuberkuloosi]

Pienenä vitsinä ja sivukaneettina; olen eräällä discord-kanavalla jossa suurin osa on Venäläisiä, pari ryssää, muutama Ukrainalainen ja kasa länkkäreitä. Löin ryssän kanssa vetoa sodan alkuvaiheessa 50€ että Venäjä vetäytyy neljän viikon jälkeen. No niin ei tapahtunut ja se jonkin ajan jälkeen muistutti siitä.
No, tunnollisesti maksoin vedon. Ukrainalle.

 

[Drinkkeri]

Venäläisiltä BMP-3 ja BMP-2 reservit loppuneet. Korvataan jatkossa BMP-1:llä MTLB:llä. Huhutaan jo että jopa PT-76:ia saatetaan nähdä pian.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

PT-76 ei pysty kuljettamaan jalkaväkeä eli käyttö ainakaan samassa roolissa ei onnistu.

 

[JCSH]

Ukrainan ilmoitukset ovat todennäköisesti heidän näkökulmasta varsin lähellä todellisia lukuja. Ainoastaan lentokoneiden määrä hieman ihmetyttää, mutta oletan, että noissa luvuissa on hankala erottaa vahingoitettuja sekä täysin tuhottuja toisistaan. Nuo sotilastappiot ovat varmasti lähimpänä todellisuutta, mutta kannattaa muistaa, että niissä Ukraina laskee kaikki yhteen eli Venäläiset sotilaat, Wagner yms ryhmät, höpöhöpö tasavallat (LPR/DPR) sekä muut Venäjän puolisotilaalliset ryhmät kuten OMON sekä erikoisjoukot. Muut maat sekä joskus Venäjä ilmoittelee jotain noista ryhmistä, mutta harvoin kokonaistappiomääriä.

Kuitenkin tietysti kaikissa näissä luvuissa kannattaa ottaa suolan kanssa sillä ne ovat kuitenkin vain arvioita ja todellisia lukuja ei välttämättä pystytä ihan tarkkaan varmistamaan koskaan. Venäjä ainakin tekee kaikkensa häivyttääkseen todelliset luvut sekä käyttää ns. ei tavanomaisia joukkoja, jottei tappiot olisi niin selvästi näkyvissä.

Historia on osoittanut, että vastapuolen tappioiden arviointi on erittäin epätarkkaa touhua. Ne tiedot kuitenkin pohjautuu siihen mitä kentältä raportoidaan, ja vaikka noita lukuja ei tarkoituksella liioiteltaisi, niin niissä on käytännössä aina reippaasti ilmaa. Joskus jopa moninkertaisesti, yleensä vähintään jotain 30-50%.

 

[lunkwill]

PT-76 ei pysty kuljettamaan jalkaväkeä eli käyttö ainakaan samassa roolissa ei onnistu.

Joo, eiköhän noi korvaa ne T-6X:t tiesuluilla valloituilla alueilla, kun T-mallit lähetään vuorostaan tykinruoaksi.
Miehistönkuljetus varmaan nojaa taas enemmän rekkoihin, jos niitäkään enää on tarpeeksi.

 

[Jarger]

Ukrainalaisen ihmisen kanssa keskustellut tässä, pätkää yhdestä viestistä "Property was taken or killed. Under Yanukovuch, everyone had to pay (even ordinary people, if you worked) and this money was taken out to Russia as well. Azarov destroyed all valuable production and exported technologies. People despaired of the government, so they went to the Maidan"
Kyllä näitä tavallisten ihmisten kanssa juteltuja pätkiä joskus ihmettelee. Mutta näiden jälkeen ei kyllä ihmettele tuota Maidania ollenkaan..
Sen sijaan ihmettelee Venäjän propagandajuttuja kuinka tuo ois ollut masinoitu "the bad west" toimesta.

 

[Heimolainen]

Sen sijaan ihmettelee Venäjän propagandajuttuja kuinka tuo ois ollut masinoitu "the bad west" toimesta.

Nyt on uusi tarina, jota suomessa rummutetaan. Lähtöisin varmasti Venäjältä, mutta täällä ottanut nyt tuulta alleen. Jenkit kuulemma omistaa todella paljon viljelysmaata Ukrainasta. Tosin ulkomaalaiset ei voi omistaa viljelysmaata Ukrainassa, ja tällä hetkellä vain yksityishenkilöt voi niitä ostella. Jotta ulkomaalaiset voi omistaa maata tuolla, tarvitsee kansanäänestyksen. Mutta ongelma mikä Venäjälle tuossa on, niin he eivät silloin saa oikeutta. Ovat ilmeisesti nyt kiukustuneita.

 

[pulatunnus]

Nyt on uusi tarina, jota suomessa rummutetaan. Lähtöisin varmasti Venäjältä, mutta täällä ottanut nyt tuulta alleen. Jenkit kuulemma omistaa todella paljon viljelysmaata Ukrainasta. Tosin ulkomaalaiset ei voi omistaa viljelysmaata Ukrainassa, ja tällä hetkellä vain yksityishenkilöt voi niitä ostella. Jotta ulkomaalaiset voi omistaa maata tuolla, tarvitsee kansanäänestyksen. Mutta ongelma mikä Venäjälle tuossa on, niin he eivät silloin saa oikeutta. Ovat ilmeisesti nyt kiukustuneita.

Keväällä rummutettiin että kiinalaiset hallitsee Ukrainan viljantuotannon.

Tosin ulkomaalaiset ei voi omistaa viljelysmaata Ukrainassa, ja tällä hetkellä vain yksityishenkilöt voi niitä ostella. Jotta ulkomaalaiset voi omistaa maata tuolla, tarvitsee kansanäänestyksen. Mutta ongelma mikä Venäjälle tuossa on, niin he eivät silloin saa oikeutta. Ovat ilmeisesti nyt kiukustuneita.

Mailmalla on kaikenmailman ulkomaalais omistus rajoituksia, jotka ei kuitenkaan estä tosiasiallista määrysvaltaa ja omistamisen kaltaista tilannetta.
Sati heräämään kiinnostuksen, mikä se kiinalaisten rooli on oikeasti ja mikä se jenkkien rooli ja miten ovat asiat järjestäneet ja mitä sillä saavutetaan, jos teknisesti vain maankansalainen saa omistaa.

Mutta ongelma mikä Venäjälle tuossa on, niin he eivät silloin saa oikeutta. Ovat ilmeisesti nyt kiukustuneita.

Venäjää tuskin haittaa, tai siis sillä ei ole väliä, jos se häviää sodan, niin rauhanneuvotteluista riippuu, ja mahdollista että pakotteita puretaan vasta sitten jos vastineeksi tulee todellista hyvää, esim ns "sotakorvaukset".

Jos taasen venäjän voittaa, tai valtaa alueita, niin sehän järkkää halutun lainsäädännön valtaamillaan alueilla, ei siinä vanhan tai tynkä Ukrainan lait häiritse. Putinilla on kokemusta vaaleista, ja tuntuu rakastavan vaaleja.

 

[Heimolainen]

Mailmalla on kaikenmailman ulkomaalais omistus rajoituksia, jotka ei kuitenkaan estä tosiasiallista määrysvaltaa ja omistamisen kaltaista tilannetta.
Sati heräämään kiinnostuksen, mikä se kiinalaisten rooli on oikeasti ja mikä se jenkkien rooli ja miten ovat asiat järjestäneet ja mitä sillä saavutetaan, jos teknisesti vain maankansalainen saa omistaa.

Tuohan on tällä hetkellä rajattu niin, että vain yksityishenkilöt voi omistaa viljelysmaata. 100 hehtaaria per henkilö. 2024 voi alkaa yhtiöt ostamaan, 10k hehtaaria maksimissaan. Ilmeisesti noissa on omistajuuksissa rajoituksia, eli vain Ukrainalaisten omistuksessa olevat firmat pääsee kaupoille.

Nyt kuulemma jenkkiläiset rahastot omistaa jo 20 milj. Hehtaaria maata tuolta ja hinta on 10k$ per hehtaari. Samalla väitetään, että Ukraina on niin korruptoitunut maa, että tuo on mahdollista ja bulvaaneilla helppo tehdä. Kuka helvetti laittaa bulvaanien taskuun 200mrd korruptoituneessa maassa

Edit: ja niitä bulvaaneja pitää olla se 200k. Vain venäläiset voi keksiä näitä juttuja. Löysin yhden venäläisen artikkelin tästä viikon takaa, joten eiköhän sylttytehdas löytynyt.

 

[pulatunnus]

Tuohan on tällä hetkellä rajattu niin, että vain yksityishenkilöt voi omistaa viljelysmaata. 100 hehtaaria per henkilö. 2024 voi alkaa yhtiöt ostamaan, 10k hehtaaria maksimissaan. Ilmeisesti noissa on omistajuuksissa rajoituksia, eli vain Ukrainalaisten omistuksessa olevat firmat pääsee kaupoille.

Kukas ne maat nyt omistaa, tulkkaan tuon siis niin että takautuvasti ei ole mitään vanhoja omistuksia purettu.

Ja ihan sen perusteella mitä "maisema" uutisoitu, niin mitään muutaman sadan hehtaarin perhe viljely puuhastelua kaikki touhu ei ole, vaan siellä on myös isoja yksiköitä joita hoidetaan isosta. Omistaako ne isot toimijat, vai onko siellä alla paperille jokaisella sadan hehtaarin pläntillä eri paikallinen yksityis henkilö "omistajana". Vuokra tai muita järjestelyitä.

Uutismatskussa on myös näkynyt sellaistakin mikä sopisi 100 ha tai pienempää perhe puuhasteluun.

Nyt kuulemma jenkkiläiset rahastot omistaa jo 20 milj. Hehtaaria maata tuolta ja hinta on 10k$ per hehtaari. Samalla väitetään, että Ukraina on niin korruptoitunut maa, että tuo on mahdollista ja bulvaaneilla helppo tehdä. Kuka helvetti laittaa bulvaanien taskuun 200mrd korruptoituneessa maassa

Edit: ja niitä bulvaaneja pitää olla se 200k. Vain venäläiset voi keksiä näitä juttuja. Löysin yhden venäläisen artikkelin tästä viikon takaa, joten eiköhän sylttytehdas löytynyt.

Onko mitään selitystä niille kiinalaisille , vai onko se ollut väärinkäsitys, jenkkien harhautus ?


Siis niin itsestään selvänä pitänyt että tuolla kansainvälinen raha rahoittaa maataloutta, muistettava kuitenkin että mailman mitassa erittäin merkittävä maatalousmaa ja kuvamatskun perusteella tehdään isosti.

 

[Jarger]

Keväällä rummutettiin että kiinalaiset hallitsee Ukrainan viljantuotannon.


Mailmalla on kaikenmailman ulkomaalais omistus rajoituksia, jotka ei kuitenkaan estä tosiasiallista määrysvaltaa ja omistamisen kaltaista tilannetta.
Sati heräämään kiinnostuksen, mikä se kiinalaisten rooli on oikeasti ja mikä se jenkkien rooli ja miten ovat asiat järjestäneet ja mitä sillä saavutetaan, jos teknisesti vain maankansalainen saa omistaa.

Venäjää tuskin haittaa, tai siis sillä ei ole väliä, jos se häviää sodan, niin rauhanneuvotteluista riippuu, ja mahdollista että pakotteita puretaan vasta sitten jos vastineeksi tulee todellista hyvää, esim ns "sotakorvaukset".

Jos taasen venäjän voittaa, tai valtaa alueita, niin sehän järkkää halutun lainsäädännön valtaamillaan alueilla, ei siinä vanhan tai tynkä Ukrainan lait häiritse. Putinilla on kokemusta vaaleista, ja tuntuu rakastavan vaaleja.

Varsinkin vaalit ilman vaihtoehtoja on hyviä.
Tai liittyminen Venäjään ilman vaihtoehtoa tai että edes alueen ihmiset on paikalla


Ja kyllähän tuo ilmeisesti aika korruptoitunut on, mutta miettikääpä oisko asiat paremmin jos ei Venäjällä ois ollut lonkeroita tuolla kokoajan sitten NL hajoamisen.
Ja mitä se korruptio sitten Venäjällä on.. Ukraina ihmisineen on kyllä ainakin päässyt "lypsylehmän rooliin" ja siitä ei sitten haluttu luopua.

 

[lunkwill]

Kukas ne maat nyt omistaa, tulkkaan tuon siis niin että takautuvasti ei ole mitään vanhoja omistuksia purettu.

Onko mitään selitystä niille kiinalaisille , vai onko se ollut väärinkäsitys, jenkkien harhautus ?

Siis niin itsestään selvänä pitänyt että tuolla kansainvälinen raha rahoittaa maataloutta, muistettava kuitenkin että mailman mitassa erittäin merkittävä maatalousmaa ja kuvamatskun perusteella tehdään isosti.

Vaikka ollaan aika kaukana aiheesta, niin tuli vaan mieleen, että miten ne maiden omistamisen ehdot menee, eli voisiko omistajat myöntää maita vuokralle?
Vuokraamalla oikeastaan mikä tahansa ulkomainen taho voisi saada isoja määriä peltoja käyttöönsä, oli se sitten kinukit tai jenkit, tms.

 

[Heimolainen]

Kukas ne maat nyt omistaa, tulkkaan tuon siis niin että takautuvasti ei ole mitään vanhoja omistuksia purettu.

Ja ihan sen perusteella mitä "maisema" uutisoitu, niin mitään muutaman sadan hehtaarin perhe viljely puuhastelua kaikki touhu ei ole, vaan siellä on myös isoja yksiköitä joita hoidetaan isosta. Omistaako ne isot toimijat, vai onko siellä alla paperille jokaisella sadan hehtaarin pläntillä eri paikallinen yksityis henkilö "omistajana". Vuokra tai muita järjestelyitä.

Uutismatskussa on myös näkynyt sellaistakin mikä sopisi 100 ha tai pienempää perhe puuhasteluun.


Onko mitään selitystä niille kiinalaisille , vai onko se ollut väärinkäsitys, jenkkien harhautus ?


Siis niin itsestään selvänä pitänyt että tuolla kansainvälinen raha rahoittaa maataloutta, muistettava kuitenkin että mailman mitassa erittäin merkittävä maatalousmaa ja kuvamatskun perusteella tehdään isosti.

Käsittääkseni maat on ennen omistanut valtio tai kollektiivit. Niitä on sitten voinut vuokrata.

 

[Kamis]

Suomen etu on se että täällä noudatetaan kansanvälisiä oikeuksia ja pidetään omista periaatteista kiinni. Se että joku muu rikkoo oikeuksia ei tarkoita sitä että meidän pitää alentua samaan, Suomen on pidettävä omista periaatteista ja kiinni, sen takia me ollaan pohjoismainen hyvinvointivaltio, eikä tuokaan ole todellakaan itsestään selvyys.

 

[pulatunnus]

Suomen etu on se että täällä noudatetaan kansanvälisiä oikeuksia ja pidetään omista periaatteista kiinni. Se että joku muu rikkoo oikeuksia ei tarkoita sitä että meidän pitää alentua samaan, Suomen pitää pitää omista periaatteista ja kiinni, sen takia me ollaan pohjoismainen hyvinvointivaltio, eikä tuokaan ole todellakaan itsestään selvyys.

Olen ehkä kanssasi samaa mieltä.

Haluatko kertoa oliko tuo vastus johonkin viestiin, vai mikä taustalla.

 

[Kamis]

Olen ehkä kanssasi samaa mieltä.

Haluatko kertoa oliko tuo vastus johonkin viestiin, vai mikä taustalla.

Suomen pitäisi seistä lähtökohtaisesti periaatteidensa takana, kansainvälisen politiikan kulmakiviä pitäisi olla se että noudatetaan lakia. Ei täällä pidä mielestäni ruveta perseilemään sen takia että joku muu maa perseilee, koko hyvinvointivaltio perustuu lakien noudattamiseen, ei siitä pysty mielestäni luistamaan.

Tähän liittyy myös välillisesti Kiinan agressiot Taiwania kohtaan, ei kolmas maailmansota ole niin kaukana, mutta lopputulos on lähempänä Fallout sarjaa jos se joskus syttyy.

 

[muronsyöjä]

Nyt on sitten asiallinen drone nähty tosi toimissa ensimmäistä kertaa. Näitä lisää.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[pulatunnus]

Suomen pitäisi seistä lähtökohtaisesti periaatteidensa takana, kansainvälisen politiikan kulmakiviä pitäisi olla se että noudatetaan lakia. Ei täällä pidä mielestäni ruveta perseilemään sen takia että joku muu maa perseilee, koko hyvinvointivaltio perustuu lakien noudattamiseen, ei siitä pysty mielestäni luistamaan.

Tähän liittyy myös välillisesti Kiinan agressiot Taiwania kohtaan, ei kolmas maailmansota ole niin kaukana, mutta lopputulos on lähempänä Fallout sarjaa jos se joskus syttyy.

Kiina ketjussa Taiwani keskustelua.
Kotimaan politiikkaa ketjussa paikallisesta politiikasta.
Oli tuolla 3. mailmansota tulee ketjukin, eli maailmansodaksi-eskaloituminen

 

[OstarinSpeismään]

Joo, eiköhän noi korvaa ne T-6X:t tiesuluilla valloituilla alueilla, kun T-mallit lähetään vuorostaan tykinruoaksi.
Miehistönkuljetus varmaan nojaa taas enemmän rekkoihin, jos niitäkään enää on tarpeeksi.

Ne on kuorma-autoja. Rekoilla harvemmin ihmisiä kuljetetaan.

 

[pulatunnus]

Ne on kuorma-autoja. Rekoilla harvemmin ihmisiä kuljetetaan.

Jossain välissä kiersi kuvia puoliperävaunuista joilla kuljetettiin sotilaita, jos aitoja, niin ainakin kokeiltu. Siitähän se on kiinni mitä kalustoa tarjolla ja minne viedään.

.

 

[Juhukka]

aah että mikä aamun aloitus aamu kaffen kanssa.

scribble mappia kun kattoo asiat menikin miten aattelin se vastahyökkäys oli idässä kun Örkit siirsi joukkoja julkitulleisiin tietoihin että etelässä alkais vastahyökkäykset. Apinaa koijataan apinaa pumpataan.

 

[xylitoli]

Käsittääkseni maat on ennen omistanut valtio tai kollektiivit. Niitä on sitten voinut vuokrata.

Juurikin tämä vuokraaminen on tässä avainsana. Googleen land lease ja china ja löytyy vuoden 2013/2014 tietämiltä tietoa kiinan niihin aikoihin toteuttamasta kolmen miljoonan hehtaarin Ukrainalaisen viljelymaan vuokraamisesta 50 vuodeksi. esim China leases 9% of Ukraine's arable farmland for 50 years | NextBigFuture.com

Tämän takiahan putin joutui helmikuussa varmistamaan kiinalaisilta että mihin peltoihin uskaltaa koskea ja mitkä pitää kiertää.

 

[zaku]

Historia on osoittanut, että vastapuolen tappioiden arviointi on erittäin epätarkkaa touhua. Ne tiedot kuitenkin pohjautuu siihen mitä kentältä raportoidaan, ja vaikka noita lukuja ei tarkoituksella liioiteltaisi, niin niissä on käytännössä aina reippaasti ilmaa. Joskus jopa moninkertaisesti, yleensä vähintään jotain 30-50%.

Riippuu ihan tietysti lähteestä. Kuitenkin Ukrainan luvut ovat kulkeneet hyvin lähellä monia muitakin analyysejä mitä on nänyt. Kukaanhan ei tietenkään väitä, että luvut olisivat mitään eksakteja vaan suuntaa antavia. Mielenkiintoista on kuitenkin sodan jälkeen jossain vaiheessa nähdä, että mihin ne tappioluvut kallistuvat. Selvää nyt kuitenkin on, että tämä on verisin sota mitä Venäjä on käynyt sitten toisenmaailman sodan ja varmasti lähihistorian tuhoisimpia sotia jos katsotaan tappioita ja sitä millaisessa ajassa ne on saatu aikaan.

 

[JCSH]

Riippuu ihan tietysti lähteestä. Kuitenkin Ukrainan luvut ovat kulkeneet hyvin lähellä monia muitakin analyysejä mitä on nänyt. Kukaanhan ei tietenkään väitä, että luvut olisivat mitään eksakteja vaan suuntaa antavia. Mielenkiintoista on kuitenkin sodan jälkeen jossain vaiheessa nähdä, että mihin ne tappioluvut kallistuvat. Selvää nyt kuitenkin on, että tämä on verisin sota mitä Venäjä on käynyt sitten toisenmaailman sodan ja varmasti lähihistorian tuhoisimpia sotia jos katsotaan tappioita ja sitä millaisessa ajassa ne on saatu aikaan.

No en tiedä mitä analyysejä tarkoitat mutta ainakin kaikki ne mitä on tullut esim. Brittien sotilaslähteistä kyllä ilmoittaa konsistentisti reippaasti alhaisempia lukuja kuin mitä on nuo Ukrainan ilmoittamat.
Ukrainan omat luvut todennäköisesti pohjautuvat kenttäraportteihin. Jotka aina yliarvioivat vihollisen tappiot. Haavoittuneita luullaan kuolleiksi, lievästi haavoittuneita vakavasti haavoittuneiksi. Vaurioituneita kulkuneuvoja luullaan tuhotuiksi, useampi taho ilmoittaa saman kulkuneuvon tuhotuksi, jne. Etenkin tuo Ukrainan ilmoittama alasammuttejen lentokoneiden määrä vaikuttaa ylisuurelta, joka taaskin noudattaa täysin historiallisia ennakkotapauksia. Vihollisen lentokonetappioiden määrä on aina ollut aikalailla se eniten yliarvioitu tilasto.
Ja sitten taaskin ulkopuoliset tahot kuten Britit perustavat tietonsa satelliittitiedusteluun ja muihin epäsuoriin lähteisiin. Jotka varmasti missaa osan tappioista.
Joten se totuus on jossain noiden välillä. Tosin häiritsevät usein mediassa, ja muutenkin keskusteluissa, käytetään noita Ukrainan ilmoittamia lukuja ilman lähdekritiikkiä. Ja tämä ei todellakaan tarkoita että Ukraina tietoisesti valehtelisi. Vaan "fog of war" on erittäin vahva kun arvioidaan niitä vihollisen tappioita.

 

[muppelo]

esim. Brittien sotilaslähteistä kyllä ilmoittaa konsistentisti reippaasti alhaisempia lukuja kuin mitä on nuo Ukrainan ilmoittamat.

Monesti olen miettinyt että onko noiden läntisten sotilaslähteiden arviot varovaisia arvioita että ainakin nyt tuon verran on mennyt johtuen esim siitä ettei haluta vääränsuuntaista arviota voimasuhteista.

 

[kibe]

Ei varmaan mistään sodasta koskaan ole saatu tarkkoja lukuja. Edes sodan jälkeen on vain arvioita siviili ja armeijan uhreista. Ollut näin joka sodan kohdalla. Armeija ei tietysti halua myöntää omia tappioita ja liioittelee vastustajan. Ja puolustaja liioittelee siviiliuhreja/hyökkääjä vähättelee.

 

[IhmeellinenJuttu]

Ukrainan sota | Venäläisten menetykset Ukrainassa ovat selvästi arvioitua suuremmat, uskovat suomalaisasiantuntijat

Tutkijat haastavat Britannian asevoimien komentajan esittämät luvut, joiden mukaan sodassa olisi tähän mennessä kuollut tai haavoittunut 50 000 Venäjän sotilasta.

www.hs.fi

Brittien ilmoittamat luvut ovat suomalaisasiantuntijoidenkin mielestä pielessä ja eivätkä mitenkään vastaa normaaleja malleja, esim. tuhatta kuollutta kohden nykyaikaisessa sodassa haavoittuneita tulee noin 3-5 tuhatta. Hyvin varustetuilla länsivoimilla luku on jopa 8-9.

 

[kilroy1]

Ukrainan sota | Venäläisten menetykset Ukrainassa ovat selvästi arvioitua suuremmat, uskovat suomalaisasiantuntijat

Tutkijat haastavat Britannian asevoimien komentajan esittämät luvut, joiden mukaan sodassa olisi tähän mennessä kuollut tai haavoittunut 50 000 Venäjän sotilasta.

www.hs.fi

Brittien ilmoittamat luvut ovat suomalaisasiantuntijoidenkin mielestä pielessä ja eivätkä mitenkään vastaa normaaleja malleja, esim. tuhatta kuollutta kohden nykyaikaisessa sodassa haavoittuneita tulee noin 3-5 tuhatta. Hyvin varustetuilla länsivoimilla luku on jopa 8-9.

Venäjällä lähempänä kolmosta tai jopa alle, jenkeillä viime sodissa tuo yhdeksän on toteutunut.

 

[JCSH]

Ukrainan sota | Venäläisten menetykset Ukrainassa ovat selvästi arvioitua suuremmat, uskovat suomalaisasiantuntijat

Tutkijat haastavat Britannian asevoimien komentajan esittämät luvut, joiden mukaan sodassa olisi tähän mennessä kuollut tai haavoittunut 50 000 Venäjän sotilasta.

www.hs.fi

Brittien ilmoittamat luvut ovat suomalaisasiantuntijoidenkin mielestä pielessä ja eivätkä mitenkään vastaa normaaleja malleja, esim. tuhatta kuollutta kohden nykyaikaisessa sodassa haavoittuneita tulee noin 3-5 tuhatta. Hyvin varustetuilla länsivoimilla luku on jopa 8-9.

Tosin tuossa ne vertaa tuota 50 000 kuollutta ja haavoittunutta Ukrainan ilmoittamaan 38 000 kuolleeseen. Ja että tuo suhde luku ei toimi, joka on kyllä totta.
Mutta jos oletetaan että Ukrainan 38 000 kuollutta on oikea luku ja sitten siihen pitäisi lyödä päälle 3-5 kertaa haavoittuneita niin tuo tarkoittaisi että Venäjän kokonaistappiot ovat luokkaa 160 000 - 250 000 sotilasta. Joka tarkoittaisi että käytännössä jokainen Ukrainaan lähetetty venäläinen sotilas olisi jo kuollut tai haavoittunut. Joka taaskin herättäisi kysymyksen että millä helvetillä Venäjä sitten tuolla vielä taistelee?