Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Alatuberkuloosi]

Ydinenergialaki kieltää.
" Ydinräjähteiden maahantuonti samoin kuin niiden valmistaminen, hallussapito ja räjäyttäminen Suomessa on kielletty. "
Ydinräjähderikos oli myös mainittuna, mutta taitaa nykyään olla rikoslain alla.

Venäjä on osoittanut että lait eivät merkkaa yhtään mitään, ja niitä voi aina muuttaa ja säätää jälkiperoisiksi.

 

[Rapilysin]

Suomen matka Pohjois-Koreaksi saisi ainakin hienon startin.

NATO:n ja liittoutumisen kautta saadut kyvykkyydet ovat realistisempi vaihtoehto turvatakuiden osalta.

En kanssa näe mitään hyötyä kehittää omia kärkiä. Nato-kumppaneilla on jo niitä. Vaikka suomeen rakennettaisiin 500 siiloa niin hyöty taitaa olla jokseenkin olematon.

Sitä paitsi noiden iskuetäisyydet on niin pitkiä, että olisi jopa strategisesti vähän tyhmää sijoittaa ne ihan vihollisen viereen. Lienee kustannustehokkaampaakin kehittää puolustusta jollain muulla tavoin, en usko ydinkärkien olevan mitään ilmaista lystiä.

 

[hundi]

Venäjä on osoittanut että lait eivät merkkaa yhtään mitään, ja niitä voi aina muuttaa ja säätää jälkiperoisiksi.

Pitäisikö meidän toimia kuten venäläiset sitten?

 

[poskiholisti]

Pitäisikö meidän toimia kuten venäläiset sitten?

Itselläni jäänyt näistä venäläisten brutaaleista ylilyönneistä sellainen kuva, että oikein provosoivat vastapuolta vastaaviin julmuuksiin. Omalle kansalle voi valehdella ummet ja lammet, mutta muun maailman silmissä yritetään normalisoida keskiaikaisia sodankäyntimenetelmiä ja kääntää yleinen mielipide heidän vihollistaan vastaan samalla osoitellen sormella, että muutkin toimivat yhtä karmein metodein.

 

[Alatuberkuloosi]

Pitäisikö meidän toimia kuten venäläiset sitten?

Hyvä kysymys johon en osaa antaa suoraa vastausta. Venäjä harjoittaa täysinäistä sotaa. Pitäisikö meidän alistua siihen että niin sitä sotaa voi käydä?

 

[Paapaa]

Pitäisikö meidän alistua siihen että niin sitä sotaa voi käydä?

Tästähän ei lainkaan ollut kyse. Vaan lain rikkomisesta. Se, että noudatamme omia lakejamme ei tarkoita että alistumme tai hyväksymme Venäjän toimet. Me toimimme kuten länsimaat toimivat. Emme kuten Venäjä. Se on se syy ja ero miksi Venäjä tulee tämänkin paskan häviämään kaikella tavalla.

 

[pulatunnus]

Hyvä kysymys johon en osaa antaa suoraa vastausta. Venäjä harjoittaa täysinäistä sotaa. Pitäisikö meidän alistua siihen että niin sitä sotaa voi käydä?

Ajatuskin jo sataa putinin pussiin.
Suomi länsimaisena demokratiana ei toimi kuten putin ja nyt puolustamme siitä että myös pysymme lansimaisena demokratiana. Ukrainalaiset taistelee siitä että myös he saisivat elää ja kasvaa demokratiassa.

Jos lankeemme putinin menetelmiin, niin meillä ei ole enään mitä puolustaa.

 

[poskiholisti]

Itselläni jäänyt näistä venäläisten brutaaleista ylilyönneistä sellainen kuva, että oikein provosoivat vastapuolta vastaaviin julmuuksiin. Omalle kansalle voi valehdella ummet ja lammet, mutta muun maailman silmissä yritetään normalisoida keskiaikaisia sodankäyntimenetelmiä ja kääntää yleinen mielipide heidän vihollistaan vastaan samalla osoitellen sormella, että muutkin toimivat yhtä karmein metodein.

Lainaan nyt itse itseäni sen verran, että toki siinä vaiheessa kun kotona löytää perheensä kellarista ammuttuna naapurin Reiskan roikkuessa pallittomana omenapuuhun sidottuna, niin lähimetsästä löytyneiltä haavoittuneilta vihollisilta ei välttämättä tule kysyttyä ensimmäisenä, että joivatko pojat kahvia vai teetä.

Julmuuksiin en halua ketään kannustaa, mutta mitä todennäköisemmin vaiheessa joltain kuppi menee nurin kun väki on ensin traumatisoitunut taisteluissa ja lähipiirikin mahdollisesti saanut osansa.

 

[hqvöio]

Tästähän ei lainkaan ollut kyse. Vaan lain rikkomisesta. Se, että noudatamme omia lakejamme ei tarkoita että alistumme tai hyväksymme Venäjän toimet. Me toimimme kuten länsimaat toimivat. Emme kuten Venäjä. Se on se syy ja ero miksi Venäjä tulee tämänkin paskan häviämään kaikella tavalla.

Täysin samaa mieltä. Voidaan sitten hymyillä tyytyväisinä, että ollaan kuitenkin parempia ja moraalisempia ihmisiä samalla, kun Igor kuohii meitä mattoveitsellä.

 

[Paapaa]

Voidaan sitten hymyillä tyytyväisinä, että ollaan kuitenkin parempia ja moraalisempia ihmisiä samalla, kun Igor kuohii meitä mattoveitsellä.

Ei pitäisi olla noin vaikea asia ymmärtää. Kyse on vain siitä, että Suomi noudattaa omia lakejaan. Se ei tarkoita, että yksikään Igor voisi tulla silpomaan yhdenkään suomalaisen sukuelimiä. Vähän valoja nyt päälle. Meidän ei tarvitse rikkoa omia lakejamme pitääksemme Venäjän kusipäät loitolla tai asettaaksemme pakotteita Venäjää vastaan jotka myös tuntuvat.

Ja jos nykylait eivät anna mahdollisuutta tarpeeksi koviin pakotteisiin, niin eduskunta säätää uudet lait. Meidän ei tarvitse rikkoa omia lakejamme.

 

[MkH]

Pitäähän venäläiset päästää rajan yli, mutta matkalla voisi olla hidas drive in renkaiden tarkistuspiste ulkomaalaisille jossa näyttettäisiin näitä Wagnerin tuottamia musiikkivideoita 15 minuuttia jokaiselle autokunnalle. Tarjolla olisi makkaraa ja ketsuppia vitosella nälkäisille.

Valitettavasti Wagnerin sotarikokset ovat Venäjällä ylpeyden aihe, ks Kamil Galeevin kirjoitus aiheesta: Thread by @kamilkazani on Thread Reader App

 

[Seagle]

Seuraava kysymys kuuluu mikä vaikutus venäläisten sulkemisella Euroopasta olisi? Ruokkiiko se vain Putinin valheellista propagandaa ja saa venäläiset enemmän länttä ja Ukrainaa vastaan, vai voiko se vaikuttaa enemmmän Putinin vastaisuuteen. Itse uskon ensimmäiseen vaihtoehtoon, siksi en lähtisi sulkemaan venäläisten matkailua Eurooppaan. Pidetään edes joku vaikuttamisen mahdollisuus venäjän kansaan auki, eikä ajeta sitä lopullisesti Putinin propagandan syliin.

Venäläiset jatkaisivat matkailua kuitenkin muualle mailmaan, jossa ei olla niin kiinnostuneita Ukrainasta ja Venäjän sodasta tai sitten sympatisoivat Venäjää lännen provosoimana.

Niinpä niin, tässä pitäisi pystyä irtautumaan Venäjän energiasta täysin. Ei ne "tuotanto-ongelmat" tule kuitenkaan loppumaan, jos/kun naapuri keksii aihetta tehdä x tai y. Turha sitä sitten on taas tulevaisuudessa turha itkeä, kun naapuri on pistämässä poikki tuotantoa jos ei asialle olla valmiita tekemään mitään.

"Jos on tarkoitus saada venäläiset vastustamaan presidentti Vladimir Putinin hallintoa, länsimaat eivät ole onnistuneet. Osa käytetyistä toimista vieroittaa venäläisiä lännen viestistä, ajaa heitä Putinin syliin, Morris analysoi.

Professori arvostelee muun muassa Suomen päätöstä katkaista matkustajajunaliikenne Helsingin ja Pietarin välillä.
Morrisin mielestä se on poliittistä elkeilyä, joka ei palvele mitään tarkoitusta. Nyt Suomessa on alettu keskustella venäläisten turistiviisumeista.

– Monet venäläiset vastustavat sotaa ja vielä useammat vastustaisivat sitä, elleivät he saisi vaikutelmaa, että heitä pidetään kollektiivisesti syyllisinä ja vastuullisina, Jeremy Morris sanoo.
Hänen mielestään länsimaiden olisi syytä tunnustaa myös oma tekopyhyytensä: Putinin hallinnon raakuudet esimerkiksi Syyrian sodassa ja vastustajien salamurhat eivät soittaneet herätyskelloja ja länsimaat jatkoivat yhteistyötä Venäjän kanssa kaikessa rauhassa.

– Jos olemme vakavissamme Venäjän rankaisemisen kanssa, meidän pitäisi kiihdyttää siirtymää pois venäläisestä maakaasusta ja öljystä, professori Morris sanoo."

"En ymmärrä, mitä me siellä teemme" – Yle haastatteli tavallisia moskovalaisia sodasta, josta ei mielellään puhuta

 

[BNo1]

Professori arvostelee muun muassa Suomen päätöstä katkaista matkustajajunaliikenne Helsingin ja Pietarin välillä.
Morrisin mielestä se on poliittistä elkeilyä, joka ei palvele mitään tarkoitusta. Nyt Suomessa on alettu keskustella venäläisten turistiviisumeista.

Mitähän Morrisin mielestä sitten kannattaisi tehdä? Jatkaa kuten mitään ei olisi tapahtunutkaan koska minun on vaikea nähdä muita vaihtoehtoja noiden välillä? Joko jatketaan matkustajaliikennettä tai se katkaistaa, jos katkaiseminen on väärin niin Morris ilmeisesti haluaa että matkustajaliikennettä pitäisi jatkaa normaalisti ettei syyllistyttäisi poliittiseen elkeilyyn(?)?

 

[Alatuberkuloosi]

Onhan se tavallaan väärin että pakotteet kohdistuu tavan kansalaisiin- mutta niin niiden kuuluukin. Ei valtaa saada vaihtumaan kun 99% äänestää samaa. Eripuraa, euromaidan, ja vanha vallitsija niskaperseellä ulos.

 

[TimeKillerX]

2000-luvun Venäjää ei tosiasiassa ole kukaan uhannut, vaan Venäjä on itse se joka uhkaa ja myös toteuttaa niitä uhkauksia.

Vähän sama se oli kyllä kylmän sodan ajan Neuvostoliitonkin suhteen. Ei kukaan ollut sinne hyökkäämässä, vaan itse se miehitti puolta Eurooppaa.

Hitler toki hyökkäsi Neuvostoliittoon, mutta itsehän Stalin koko hulabaloon aloitti vuonna 1939 yhdessä Hitlerin kanssa, eli ken leikkiin ryhtyy niin se leikin kestäköön. Neuvostoliitto sai sitä mitä ansaitsikin, ainut vaan ettei saanut tarpeeksi!! Ja sehän tässä nyt on koko ongelman ydin, ja siitä me ja etenkin ukrainalaiset nyt kärsii yhä tänäkin päivänä vuonna 2022.

Puhumattakaan, ettei välttämättä kommunistista Kiinaakaan olisi olemassa jos Neuvostoliitto olisi kukistunut 2. maailmansodassa... Eikä Pohjois-Koreaa! Vietnam ja Kuuba olisi olleet kapitalistisia maita kaikki nämä vuodet ja niin edelleen... Miettikääpä sitä!

No ei olekaan käytännössä, mutta totesinkin, että helppo nähdä miksi, mikäli tällä hetkellä johto oikeasti luulee niin.
NL ajatteli ihan oikeasti ja vakuutteneesti joutuvansa USAn hyökkäyksen kohteeksi.

Kyse ei ole nyt siitä oliko sinne hyökkäämässä joku vai ei vaan siitä, että miksi siellä luultiin näin ja miksi vallalla olevat ihmiset saavat sen perusteltua.

Ukrainalaiset olisivat varmaan nauttineet natsien alla, joopati joo orjina myöskin slaavilaisina. Kyllä se heidän Banderakin joutui aika nopeasti keskistysleirille.
Kiinassa Mao tosiaan tappoi miljoonia ja Laosissa Pol Pot, mutta silloinen etelä-Vietnam ei ollut pätkääkään pohjoista parempi, ei Kuuba. Eri asia tietysti miten nuo olisivat lähteneet kehittymään.
Niin ja vaikka Kiinan nimessä ja virallisissa juhlapuheissa ei olisi nyt kommunistista jorinaa, niin miten se eroaisi? Aivan, ei mitenkään. Ei se mikään kommunistinen valtio ole nytkään, kaukana siitä.

Mutta jos tuohon offtopiciin ja jossitteluun lähtee, niin aina voi myös miettiä sitä, että millainen Eurooppa olis kun ei olis ollu minkäänlaista vastavoimaa kapitalismille.
Olisko ne järvivedet suomalaisten vai Nestleen jo aikoja sitten. Paljon porataan Carunasta, mutta eiköhän se olis ollu sitä jo 50- luvulla. Terveydenhuolto USAn malliin? Sama koskee koko Eurooppaa. Sitten tämä nykytrendi, eli yksityisautoilun karsastaminen, julkisen liikenteen suosiminen, sähköistetyn, kierrätys, pakkausmateriaalin vähentäminen, tavaroille jokin minimikesto jne.
Kaikesta NL:n negatiivisuudesta huolimatta ja eri syistä nuo oli juurikin siellä olemassa. Tosin silloinhan ja vielä 90- luvulla sille naurettiin, että voi voi miten köyhiä kun ei yksittäispakata kaikkea kymmeneen eri kääröön jne. Nythän tilanne on päälaellaan, Venäjä leikkii USAta tai Eurooppaa 60- luvulla noissa asioissa ja EU NL:ää.
Ja oli tuosta vas-oik talouspolitiikasta mitä mieltä tahansa niin kyllähän Pohjoismaissa oleva malli on aika lailla paras jos katsotaan yhteiskuntaa kokonaisvaltaisesti. Ja täyttä sosialismia amerikkalaisten silmiin. Noh, aina voisi sanoa, että kyllähän ne molemmat äärisosialismin muodot sai Euroopassa alkunsa, kyse nyt siitä, että olisko sitä ollu jäljellä jos takana ei olis vahvaa tukea tälläiseltä maalta vaan vain toisen painostus.

Mutta toi menee niin pahasti offtopiciksi, että mietitään sitä jossain muussa aiheessa joskus.

Mitä tohon turistiviisumiaiheeseen tulee vielä, niin nykyään viisumeiden hylkyprosentti taitaa olla 50%, siinä, missä ennen sotaa 1% luokkaa. Taisi olla siinä Hesarin artikkelissa. Toki silloin katsottiin läpi sormien sitä toiseen maahan matkustamista tai siis ilmeisesti ihmiset haki monikertaviisumeja, kävi kääntymässä Suomessa ensimmäisellä kerralla, vaikkapa shoppailemassa ja sen jälkeen sitten lensi suoraan Venäjältä kohdemaahan. Tai emt onko toi sitten sallittua tai miten, mutta ihan yleinen käytäntö oli ihmisillä, asialle oli termikin, jotakuinkin "viisumin sisäänajo". Suomihan noita myönsi siis liukuhihnalta ja alennuksella, toisin kuin muut. Ja artikkelin mukaan ilmeisesti edelleen voimassa jokin sopimus.

 

[dropadrop]

Itselläni jäänyt näistä venäläisten brutaaleista ylilyönneistä sellainen kuva, että oikein provosoivat vastapuolta vastaaviin julmuuksiin. Omalle kansalle voi valehdella ummet ja lammet, mutta muun maailman silmissä yritetään normalisoida keskiaikaisia sodankäyntimenetelmiä ja kääntää yleinen mielipide heidän vihollistaan vastaan samalla osoitellen sormella, että muutkin toimivat yhtä karmein metodein.

Voihan se olla just noin. Jos saavat provosoitua ylilyönnin voidaan sitä käyttää propagandassa esimerkkinä siitä, että Ukraina toimii ”ihan samalla tavalla”. Sillä ei ole väliä että toiselle se on arkipäivää ja toiselle yksittäinen provokaation alla tehty ylilyönti.

Venäjän kannalta tuommoinen propaganda voi olla kaikkein arvokkainta koska sitä voi kohdistaa myös länkkäreille ja menee vielä faktantarkastuksesta läpi. Esim. jos tuolle kastroijalle tehtäisiin samat niin sillä saisi ihan varmasti vähennettyä länkkärien tukea ukrainan suuntaan.

 

[pulatunnus]

Onhan se tavallaan väärin että pakotteet kohdistuu tavan kansalaisiin- mutta niin niiden kuuluukin. Ei valtaa saada vaihtumaan kun 99% äänestää samaa. Eripuraa, euromaidan, ja vanha vallitsija niskaperseellä ulos.

Nyt eletään jossain demokratiokuplassa.

Jos jossain Donetskin kansantasavallassa tai Luhanskin kansantasavallassa järjestetään äänestys jossa tulos että 99% äänestää jotain, ei kerro mitään alueen kansan tahdosta liittyä venäjään. Ne tarvii tukea, ei syrjintää. (huomattava että osa väestöstä ehkä roudattu jonnekkin ties minne)

Sama aikanaan konmmunistissa valtioissa, ei ne prosentit kerro mitään kansan tahdosta. Sama venäjällä, vaali oppositio on pitkälti putinin oma näennäis oppositio joka ajaa putinin asiaa. Todellinen oppositio vaiennetaan.

Jo ennen tätävuotta, niin vuosia putin on tappana vastustajia, usein myrkyttämällä, aina ei edes ole haluttu tappaa, elävät vankilaan jne.

 

[zepi]

Onhan se tavallaan väärin että pakotteet kohdistuu tavan kansalaisiin- mutta niin niiden kuuluukin. Ei valtaa saada vaihtumaan kun 99% äänestää samaa. Eripuraa, euromaidan, ja vanha vallitsija niskaperseellä ulos.

Kohdistamalla pakotteet kansaan varmistetaan, että valta ei vaihdu, vaan se kansa menee entistä tiukemmin Putinin tukijoiksi. Tämä on empiirisesti havaittu tosiasia talouspakotteista, ne eivät ikinä laita kansaa johtajiaan vastaan, vaan päinvastoin.

Sotateollisuuden toimintaedellytysten katkaisemiseksi pakotteet ovat kuitenkin ”pakollisia”.

 

[Erkki_erikeepperi]

Onhan se tavallaan väärin että pakotteet kohdistuu tavan kansalaisiin- mutta niin niiden kuuluukin. Ei valtaa saada vaihtumaan kun 99% äänestää samaa. Eripuraa, euromaidan, ja vanha vallitsija niskaperseellä ulos.

Äänestää samaa? Ikäänkuin Venäjä olisi demokratia, jossa äänestämisellä olisi jokin merkitys...

 

[Alatuberkuloosi]

Tässäpä vielä Wagnerin komentajan uljas potretti. SS tatuoinnit ja Natsi-Saksan kotka
Kyllä mennään hyvillä eväillä hölskyttämään Natsi-Ukrainaa....

 

[BNo1]

Tässäpä vielä Wagnerin komentajan uljas potretti. SS tatuoinnit ja Natsi-Saksan kotka
Kyllä mennään hyvillä eväillä hölskyttämään Natsi-Ukrainaa....

Tietosanakirjassa pitäisi olla tämän äijän kuva "Bonehead" sanan vieressä.

 

[Centteri]

Venäläiset on pulassa Hersonissa. Ukraina kertoi 100 örkin kuolleen ja lisäksi ammusvarasto ja kalustoa tuhottu.
Hyvä päivä ukrainalle.

Ukrainan sota, päivä 157: Ukraina kertoo tappaneensa yli sata venäläissotilasta Hersonissa, Venäjä värvää sotaan tuhansia vapaaehtoisia

Tähän artikkeliin on koottu lauantain tärkeimmät tapahtumat Ukrainan sotaan liittyen.

www.iltalehti.fi

 

[BNo1]

Venäläiset on pulassa Hersonissa. Ukraina kertoi 100 örkin kuolleen ja lisäksi ammusvarasto ja kalustoa tuhottu.
Hyvä päivä ukrainalle.

Tuon kastroimisvideon jälkeen ukrainalaisten moraali on varmasti korkealla ja kaikki haluavat päästä tappamaan venäläisiä kostoksi. En ole yllättynyt että nyt isketään kovaa.

 

[Marsu53]

Saa nähdä, lähteekö Suomi Viron linjoille: ei turistiviisumeja.
Virohan lopettaa jopa opiskelijaviisumit.

Voi olla, että EU-direktiivi ehättää ennen kansalaisaloitetta:

Kansalaisaloitepalvelu - Etusivu

Kansalaisaloite on Suomen kansalaisten suora vaikuttamiskeino lainsäädäntöön.

www.kansalaisaloite.fi

Tappiot alkavat olla karmeita, pian varmaan vuorossa Moskovan ja Pietarin 'pullanössönuoriso' kohti Ukrainan lakeuksia. Alkaa isk kohta keskiluokan perheisiin.

Venäjän tappiot kasvavat Ukrainassa

Ukrainan armeijan pääesikunnan mukaan venäläisiä olisi kaatunut jo lähes 41 000.

www.verkkouutiset.fi

 

[Jarger]

Venäläiset ovat olleet valloittajia ja varkaita aina. Ukraina on maailman suurin viljan tuottajamaa ja oli merkittävä vetureiden, rautatiekaluston ja valmistaja.
Lisäksi ukrainassa on merkittävä määrä muita luonnonvaroja kuten kivihiili, maakaasu, öljy jne. Näitä venäjä havittelee itselleen.

Varmaan osasyynä. Ei sillä ettei Venäjällä noita itsessäänkin ois, mutta se mitä markkinoilta poistat, tai potentiaalisilta markkinoilta itsellesi, sitä ei voi muualta ostaa.
Energiariippuvuuden Venäjään voit kyllä lopettaa, mutta saatko kaikkia raaka-aineita muualta, varsinkaan kun väkimäärä nousee, niin "tarpeeksi"
Yhteiskunta on kuitenkin yleisesti sellainen että enemmän, enemmän ja enemmän. Lisää ja lisää.

 

[sahtimonni]

Eipä diktaattorit yleensäkään "luovu vallasta ajallaan". Putinilla oli henkilökohtaisessa mielessä kaikki hyvin, oli maansa yksinvaltias ja maailman rikkaimpia miehiä. Mutta ei sitten riittänyt, vaan enemmän piti saada lebensraumia, ja sen eteen hän oli oikeastaan valmis riskeeraamaan aika paljon (henkilökohtaisesti). Ehdottomasti enemmän tässä Putinilla on ollut hävittävää kuin voitettavaa.

Oikeastaan tämän vuoksi uskonkin, että putlerilla on joku vakava sairaus ja melko vähän elinaikaa. Tuntuu, että koko homman pointti oli saada oma nimi historiankirjoihin suuren venäjän pelastajana ja yhdistäjänä, mutta homma menikin vähän vihkoon. Omaisuutta valtaa ja yltäkylläisyyttä hänellä on jo riittämiin ja tuo on ainoa asia mitä voi enää tavoitella.

 

[t11ker1]

Mites arvon mur... io-raati, korjataankos tämäkin nyt muutamalla teräslevyllä ja kovalla ajolla?

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

edit: Mielenkiintoista että sotilaat antavat kuvata tuhoja.

 

[t11ker1]

.

 

[Jarger]

Suomen matka Pohjois-Koreaksi saisi ainakin hienon startin.

NATO:n ja liittoutumisen kautta saadut kyvykkyydet ovat realistisempi vaihtoehto turvatakuiden osalta.

Kyllä. Vasemmisto pitäisi vaan saada pois hallituksesta tai "järkiinsä"
Ei edes mediaan lukemaan mitään "jos Suomi liittyy Natoon, se pitäisi pyrkiä hajottamaan sisältäpäin/edistämään aseistariisuntaa/ydinaseettomaksi"
tms höttöpaskaa. Esihistoriassa ihminen ei olisi koskaan tappanut ketään, jos moiset hötöt toimisi.
Eikä ennen ruutiakaan koskaan sodittu
"jos haluat rauhaa, sinun tulee valmistautua sotaan"
Niin se vaan menee. Luojalle kiitos siitä ettei "unelmoijat" saaneet kokonaan ajettua alas Suomen Puolustusvoimia.

 

[dropadrop]

Mites arvon mur... io-raati, korjataankos tämäkin nyt muutamalla teräslevyllä ja kovalla ajolla?

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

edit: Mielenkiintoista että sotilaat antavat kuvata tuhoja.

Kunnolla vaan vauhtia junaan

 

[Jarger]

Niinpä niin, tässä pitäisi pystyä irtautumaan Venäjän energiasta täysin. Ei ne "tuotanto-ongelmat" tule kuitenkaan loppumaan, jos/kun naapuri keksii aihetta tehdä x tai y. Turha sitä sitten on taas tulevaisuudessa turha itkeä, kun naapuri on pistämässä poikki tuotantoa jos ei asialle olla valmiita tekemään mitään.

"Jos on tarkoitus saada venäläiset vastustamaan presidentti Vladimir Putinin hallintoa, länsimaat eivät ole onnistuneet. Osa käytetyistä toimista vieroittaa venäläisiä lännen viestistä, ajaa heitä Putinin syliin, Morris analysoi.

Professori arvostelee muun muassa Suomen päätöstä katkaista matkustajajunaliikenne Helsingin ja Pietarin välillä.
Morrisin mielestä se on poliittistä elkeilyä, joka ei palvele mitään tarkoitusta. Nyt Suomessa on alettu keskustella venäläisten turistiviisumeista.

– Monet venäläiset vastustavat sotaa ja vielä useammat vastustaisivat sitä, elleivät he saisi vaikutelmaa, että heitä pidetään kollektiivisesti syyllisinä ja vastuullisina, Jeremy Morris sanoo.
Hänen mielestään länsimaiden olisi syytä tunnustaa myös oma tekopyhyytensä: Putinin hallinnon raakuudet esimerkiksi Syyrian sodassa ja vastustajien salamurhat eivät soittaneet herätyskelloja ja länsimaat jatkoivat yhteistyötä Venäjän kanssa kaikessa rauhassa.

– Jos olemme vakavissamme Venäjän rankaisemisen kanssa, meidän pitäisi kiihdyttää siirtymää pois venäläisestä maakaasusta ja öljystä, professori Morris sanoo."

"En ymmärrä, mitä me siellä teemme" – Yle haastatteli tavallisia moskovalaisia sodasta, josta ei mielellään puhuta

Anteeksi, mutta arvon Tanskalaisen Aarhusin yliopiston Venäjän-tutkimuksen professori Jeremy Morris voisi kyllä kohdistaa kritiikkinsä mediaan ensisijaisesti. En muista Venäjän sotarikoksien päässeen juuri otsikoihin Syyriassa.
(Tosin, toisaalta kun se tapahtuu Lähi-Idässä, niin ketä kiinnostaa, on kuitenkin melkoinen ruutitynnyri ja jatkuvasti jotain. Miksi? Uskoisin että uskonnot. Mutta menee vähän whataboutismiin alkaa tuosta jauhamaan ja maailmanparanteluun.)

 

[Coax]

Wartranslated kääntänyt kaapatun puhelun parin venäläisen välillä. Tämän mukaan Azovin vankien säilytykseen käytettyssä osassa vankileiriä räjähti ennalta asennettu räjähde, jonka ääniä peitettiin ampumalla vieressä GRADilla.

" SBU publishes a call in which two unidentified Russian men are allegedly discussing the events at the Yelenovka prison camp where an explosion took place in the morning of 29 July, resulting in deaths of dozens of Ukrainian prisoners. As we can understand from the call and the translation below, an explosive device was set up at the industrial wing of the camp where a number of prisoners was moved two days prior. Shortly before the explosive device was set off, a MLRS Grad complex placed nearby fired three 10-missile “packets” to cover up the noise from the explosion. "

WarTranslated - Dmitri Masinski

Russian-English language translation of intercepted call & other materials from the Russian invasion of Ukraine, to improve understanding of the conflict for the broader Western audience.

wartranslated.com

Tässä tuore arvio Yelenovkan vankileirin tapahtumista. Kirjoittajalla on nykystatuksen lisäksi sotilastausta. Tosin en tiedä onko räjähdysaineista erikoisosaamista, mutta maalaisjärjelläkin perustelut tuntuisivat olevan ihan loogisia. Siis, Theinerin mukaan käytettiin termobaarisia aseita. Ketjun kuvissa esimerkkinä olalta laukaistava versio.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[shams]

Jatkoa tähän: Ukrainalaiselta sotavangilta näyttävän miehen kidutusvideo leviää somessa – Bellingcat: Video on aito

Videon kuvausajankohdasta ei ole tarkkaa tietoa. Myöskään väkivallan uhrin kohtalosta ei ole tietoa.

Uhrin kohtalo on tiedossa, olen itsekin nähnyt jatkovideon missä kaveria ammutaan päähän. Löytyy UkraineWarVideoReport redditistä, en linkkaa tähän.

 

[Jarger]

Tässä tuore arvio Yelenovkan vankileirin tapahtumista. Kirjoittajalla on nykystatuksen lisäksi sotilastausta. Tosin en tiedä onko räjähdysaineista erikoisosaamista, mutta maalaisjärjelläkin perustelut tuntuisivat olevan ihan loogisia. Siis, Theinerin mukaan käytettiin termobaarisia aseita. Ketjun kuvissa esimerkkinä olalta laukaistava versio.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ymmärretään missä kusessa ollaan ja koetetaan vaan haudata todisteita ja todistajia. Tai sitten ei haluta kuraa niskaan kun aivopesty kansa vaatii "pahoja natseja" rangaistavaksi ja tuolla ne on sitten
teloitettu kaikki kerralla ja päästään helpommalla, syytetään vielä Ukrainaa.
Russian logics.

 

[Coax]

Ymmärretään missä kusessa ollaan ja koetetaan vaan haudata todisteita ja todistajia. Tai sitten ei haluta kuraa niskaan kun aivopesty kansa vaatii "pahoja natseja" rangaistavaksi ja tuolla ne on sitten
teloitettu kaikki kerralla ja päästään helpommalla, syytetään vielä Ukrainaa.
Russian logics.

Todisteiden hävittämiseltähän tuo vaikuttaa. En olisi suuresti hämmästynyt jos uhrit hävitetään pikapikaa ettei kukaan ulkopuolinen pääse niitä tutkimaan. Jos tuon tekijä on joku näistä yksityisistä armeijoista, kuten on arveltu, tässä jää putinille sekin mahdollisuus että voi syyttää venäjän armeijan ulkopuolista toimijaa näistä vankien murhista jos tulee tarve selitellä.

 

[Sally_Spectra]

Venäläiset on pulassa Hersonissa. Ukraina kertoi 100 örkin kuolleen ja lisäksi ammusvarasto ja kalustoa tuhottu.
Hyvä päivä ukrainalle.

Ukrainan sota, päivä 157: Ukraina kertoo tappaneensa yli sata venäläissotilasta Hersonissa, Venäjä värvää sotaan tuhansia vapaaehtoisia

Tähän artikkeliin on koottu lauantain tärkeimmät tapahtumat Ukrainan sotaan liittyen.

www.iltalehti.fi

Näitä uutisia lukee kyllä ilolla. Toivottavasti saavat kanssa korkea-arvoisia venäläisiä sotilaita tapettua mahdollisimman paljon.
Noiden asevarastojen tuhoaminen on helpottanut Ukrainan etenemistä huomattavasti.

 

[Jumputin]

Nyt on se hetki kun lännen pitää tukea Ukarainaa viipymättä ja kaikilla mahdollisilla tavoilla. Enää ei ole tekosyitä eskalaation mahdollisuudesta ja Venäjä vaikuttaa todella heikolta.

Nyt on aika laittaa kaikki panokset peliin.

edit. typo

 

[Jarger]

Todisteiden hävittämiseltähän tuo vaikuttaa. En olisi suuresti hämmästynyt jos uhrit hävitetään pikapikaa ettei kukaan ulkopuolinen pääse niitä tutkimaan. Jos tuon tekijä on joku näistä yksityisistä armeijoista, kuten on arveltu, tässä jää putinille sekin mahdollisuus että voi syyttää venäjän armeijan ulkopuolista toimijaa näistä vankien murhista jos tulee tarve selitellä.

Juu siis tuossakin se todisteiden hävitys oli siis pointtina. Venäjällä nämä kyseenalaiset keinot ovat selvästi olleet hyväksyttyjä jo pitkään hallinnossa, kansa ei välttämättä edes tiedä valtaosin. "Mikä Wagner... the bad west propagandaa"

 

[HTK12]

Mites arvon mur... io-raati, korjataankos tämäkin nyt muutamalla teräslevyllä ja kovalla ajolla?

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

edit: Mielenkiintoista että sotilaat antavat kuvata tuhoja.

Ei, koska kantavissa rakenteissa on selviä vaurioita. Pioneerit kyllä korjaa tuollaisen aika nopeasti (olettaen, että koulutettuja löytyy). Aikaisemmin uutisoitiin, että ovat paljon varastaneet terästä Ukrainasta, joten sitä luultavasti riittää sillan korjaamiseen. Se kyllä ihmeellistä, että antavat kuvata näitä vaurioita näin vapaasti. Tiedustelu vaan seuraamaan milloin alkavat korjaamaan ja Himars vähän lisää morkulaa niskaan, niin pääsee samalla niistä pioneereista eroon.

Ainut mikä itseäni vähän mietityttää näissä siltojen tuhoamisessa on se, että miten Ukraina meinasi sitten edetä näiden jokien yli kun sillat on tuhottu ja vihollinen on vastarannalla odottamassa. Vihollisella kuitenkin sen verran paljon tykistöä, että ponttoonisillat ym. tuhotaan kyllä nopeasti. Ymmärrän kyllä miksi niitä tuhotaan, mutta jatkossa tekee omasta etenemisestä aika hankalaa. Toisaalta vihollinen olisi ne varmaan vetäytyessään tuhonnut, joten lopputulos voinee olla sama. WWII liittoutuneet pyrki estämään siltojen tuhoamista Normandian maihinnousun jälkeen.

 

[TimeKillerX]

Juu siis tuossakin se todisteiden hävitys oli siis pointtina. Venäjällä nämä kyseenalaiset keinot ovat selvästi olleet hyväksyttyjä jo pitkään hallinnossa, kansa ei välttämättä edes tiedä valtaosin. "Mikä Wagner... the bad west propagandaa"

Niinpä, Yandex on nykyään 100% valtion kontrollissa, vaikka lähti siihen jo aiemminkin ja ilmeisesti hakutuloksista on Jevgeni Prigozhin pyritty putsaamaan. Ainakin nyt taustat alaikäisten prosituutioon pakottamisesta, ryöstöstä, petoksesta.. Näistä siis 12v tuomio, josta istui 8, jo NL:n aikana. Ei pääse siis kukaan väittämään lännen propagandaksi. Ja vaikkei saisi ulkonäköä arvostella niin kaverin naamahan on kuin 90- luvun elokuvasta vetäisty.
Ja tollaset vaikuttaa jo siihen aivan tavalliseenkin aivopestyyn ihmiseen. Ei ole enää mistään epämääräisistä hyvävelikaupoista NL:n hajoamisen yhteydessä kyse ja tehtaiden yksityistämisestä vaan aivan puhdas rosvo Putinin kaverina ja se menis perille ihan sille yksinkertaisimmalle mummollekin. Itseasiassa sattuneesta syystä mummoille varmaan nimenomaan.

Naureskelin kun viihdeohjelmat palautettiin pääkanaville ja Onnenpyörä valjastettiin propagandatarkoitukseen kun siinä jonkun lahjojen vastaanottamisen jälkeen pakolainen Donbassista sitten aivan selvästi luki ko. nimen pyörän alla olevasta lapusta jne. Liekkö ihmiset koittaneet kattoa, että mikäs kaveri tää on. Itsekin laittanu aina keskusteluissa hieman viestiä, että tälläselle sitten töitä, varmasti on ne isovanhemmat ylpeitä.. Ilmeisesti tosiaan ihmisiä alkoi kiinnostamaan kun koko kaveri pyritään häivyttämään nyt pois.

Automaattisilla boteilla on selvästi triggeri Prigozhinin taustaan, Utkinin SS tatuointeihin ja Putinin tapaamisiin, joka muuten toi Ilynin ruumiin Venäjälle 2009 sekä Duginin epämääräiseen ideologiaan. Ihmistrolleilla ei ole selvästi lupaa keskustella asiasta, ainakaan tavallisilla.
Ja ilmeisesti aika harvalla tavallisella ihmisellä vaikka olis kiinnostusta on oikeasti tietoa, että mitä tyyppejä ja millä ideologialla valtion johdossa oikein pyörii.

Wagner ei sinällään ole mikään kielletty tai salailtu asia tai sen olemassaolo vaan mystifioitu pikemminkin. Ihan on kadunvarsimainoksia ja rekryelokuvia tehty, valkopesty ja pikemminkin koitettu saada sellasta ihannointia sinne. Toki sen tarkempi kaivaminen tuli nyt myös yleisen syytteen alle ja aika vakavan.

 

[Iltalehti]

venäjä kun käyttää wagneria terroristijoukkojensa apuna, niin olisiko lännen mahdollista myös ostaa noita yksityisten "sotimisfirmojen" palveluksia. Sotimisestahan niille maksetaan palkkaa, niin kai ne sotivat siellä missä halutaan.

 

[Alatuberkuloosi]

Erona vaan että länkkäreissä yleensä nuo sotilasfirmat koostuu ihan oikeista, useimmiten erikoisjoukkojen sotilaista. Wagner juuri rekrytoi 300 vankia luvaten armahduksen, palkan ja kuolemavakuutuksen.

 

[Jote]

Ei länsikään halua tuonne mitään Blackwaterin tapaista porukkaa sekoilemaan.

 

[TimeKillerX]

Olen ollu kauan sitten jo sitä mieltä, että tuonnehan olis voinu lähettää läntisiä yksityisarmeijoita, sitäpaitsi Venäjän propaganda maalasi jo sen kuvan ja käytännössä antoi sellaisen vaikutelman, että ei edes haittaa tai mitään 3MS ole luvassakaan tällä tapaa.
Käsite on aika laaja mitä tuo yksityisarmeija voi sisältää, ei sen tarvitsisi olla mitään kevyttä jalkaväkeä, joka koostuu kyseenalaisista ihmisistä vaan miksei vaikka yksityistä ilmatukea ja muita spesialisteja erikoiskalustoineen, joille ei siis tarvitse opettaa alusta alkaen uusia järjestelmiä jne.

 

[nook]

Tässäpä vielä Wagnerin komentajan uljas potretti. SS tatuoinnit ja Natsi-Saksan kotka
Kyllä mennään hyvillä eväillä hölskyttämään Natsi-Ukrainaa....

Jos joku on ruma, niin tuo on ruman määritelmä.

 

[Jarger]

Mikä pointti on lähettää yksityisarmeijoita jos voit lähettää aseita ja rahaa. Kyllä kai se Ukrainakin niitä osaa ostaa ja miehiä aseistaa. Luulisin että yksi koko valtion päätavoitteista, yllättäen. Mistä pieraisee tuosta vain vaikka 100k yksityisarmeijan. Menee taas vähän elokuvatavaraksi..

 

[Iltalehti]

venäjä on jatkuvasti väittänyt että Ukrainassa taistelee lännen palkkasotilaita. Sama kai laittaa sinne sitten oikeita palkkasotilaita, jotka todella osaavat hommansa ja tosiaan saavat palkkansa siitä että sotivat missä heitä tarvitaan.
Edit: Siviileille tuskin mikään läntinen yksityisarmeija on pahempi kun nuo hyökkäävät terroristit. Jos näitä terroristeja kuulustellaan vähän tehostetusti, niin ainakaan minua ei haittaaa. Käsiittääkseni kyseessä ei ole edes sota, joten näillä terroristeilla ei taida olla mitään virallisia sotavangin oikeuksia.
Vielä jos pitävät lupauksensa noista F16 hävittäjistä, niin alkaa tilanne muuttua.

Mikä pointti on lähettää yksityisarmeijoita jos voit lähettää aseita ja rahaa. Kyllä kai se Ukrainakin niitä osaa ostaa ja miehiä aseistaa. Luulisin että yksi koko valtion päätavoitteista, yllättäen. Mistä pieraisee tuosta vain vaikka 100k yksityisarmeijan. Menee taas vähän elokuvatavaraksi..

Näitä ei tarvitse kouluttaa. Ovat valinneet sotimisen ammatikseen ja hankkineet siitä myös työkokekemusta.

 

[petepeluri]

Onhan se tavallaan väärin että pakotteet kohdistuu tavan kansalaisiin- mutta niin niiden kuuluukin. Ei valtaa saada vaihtumaan kun 99% äänestää samaa. Eripuraa, euromaidan, ja vanha vallitsija niskaperseellä ulos.

Pakotteilla ei saada putinia vallasta, kannatus voi jopa lisääntyä. Venäjän sisäpolitiikka hoitaa asian, tai aika.

 

[lunkwill]

Ainut mikä itseäni vähän mietityttää näissä siltojen tuhoamisessa on se, että miten Ukraina meinasi sitten edetä näiden jokien yli kun sillat on tuhottu ja vihollinen on vastarannalla odottamassa. Vihollisella kuitenkin sen verran paljon tykistöä, että ponttoonisillat ym. tuhotaan kyllä nopeasti. Ymmärrän kyllä miksi niitä tuhotaan, mutta jatkossa tekee omasta etenemisestä aika hankalaa. Toisaalta vihollinen olisi ne varmaan vetäytyessään tuhonnut, joten lopputulos voinee olla sama. WWII liittoutuneet pyrki estämään siltojen tuhoamista Normandian maihinnousun jälkeen.

Joo, eiköhän tässä vaiheessa kyse ole hyökkääjän huoltolinjojen tuhoamisesta.
Ehkäpä Ukraina on realistinen tilanteesta ja tajuaa, että sen oma etenemiskyky on rajallinen, joten päätavoite lienee tuhota hyökkääjän joukot joen tältä puolen nyt ja miettiä mahdollista hyökkäystä joen yli myöhemmin.

Tokihan Venäjällä tykistöä riittää, mutta mikä sen ammustilanne ja tarkkuus on tällä hetkellä?
Vaikuttaa heikohkolta, mutta sehän selviää ensimmäistä ponttoonisiltaa vesille ujuttaessa.

 

[Yoakim]

venäjä on jatkuvasti väittänyt että Ukrainassa taistelee lännen palkkasotilaita. Sama kai laittaa sinne sitten oikeita palkkasotilaita, jotka todella osaavat hommansa ja tosiaan saavat palkkansa siitä että sotivat missä heitä tarvitaan.
Vielä jos pitävät lupauksensa noista F16 hävittäjistä, niin alkaa tilanne muuttua.

Näitä ei tarvitse kouluttaa. Ovat valinneet sotimisen ammatikseen ja hankkineet siitä myös työkokekemusta.

Venäjän kaltaiselle terroristivaltiolle palkkasotilaat ovat hyvä ratkaisu, kun tarkoitus on pääasiallisesti aiheuttaa kärsimystä ja tuhoa Ukrainan alueella. Se on ihan sama minkälaisia psykopaatteja rintamalle lähettää kunhan raiskaavat ja varastavat minkä ehtivät. Strategiasta viis kunhan saa Tiktokiin ja Telegrammiin sadistista matskua.

Mutta ei se Ukrainalle ole mikään ratkaisu turvautua palkkasotilaisiin. Enemmän haittaa kuin hyötyä pistää vapaasti mellastamaan jotain kurittomia palkkasotilaita, joita ei voisi täysipainoitteisesti hyödyntää sodankäynnissä. Parhaiten Ukraina menestyy kurinalaisella sotimisella kunhan saavat tarvitsemansa työkalut siihen.

Vertailun vuoksi, jos Venäjä hyökkäisi Suomeen, niin ei Suomenkaan olisi järkeä järjestää tänne jotain etiopialaisia kommandoja, vaikka olisi kuinka rutkasti "työkokemusta". Lähinnä räiskisivät varmaankin kalasnikoveilla hyttysiä ja olisivat enimmäkseen haitaksi.