Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[James]

Venäjä maana pommittaa naapuriaan, kastroi sotavankejaan sodassa jota muka ei edes ole, pommittaa viljapeltoja, kouluja, päiväkoteja, sairaaloita, ostoskeskuksia, ampuu, raiskaa varastaa. Venäläisten mielestä kaikki ok. Sotaa ei edes ole.

Venäjän kansalaiset käyvät toisessa naapurimaassa, kokevat että heitä ei palvella riittävän hyvin, eivätkä saa ostaa kaikkia ylellisyystavaroita joita halusivat. Valittavat että heidän keinotekoisesti arvokkaana pidettyä valuuttaansa ei arvosteta riittävästi jos he maksavat sillä. Ovat pöyristyneitä.

Voi kun tietäisivät, uskoisivat, ajattelisivat ja tekisivät jotain, mutta kun ei. Johdonmukaisesti pakotteet mahdollisimman tiukoiksi, niin ne tehoavat parhaiten ja nopeimmin, niin oikeasti kärsivien tuska saadaa nopeimmin lientymään.

 

[Typhoon]

En tietämykseni puutteen vuoksi ole muodostanut kantaa venäläisten viisumeihin, mutta lehtitietojen perusteella turistit eivät saa vietyä pakotteiden alaista tavaraa Venäjälle.

Hyvä huomio. Tosin turismissa ei ole kyse pelkästään tavarasta.

Venäjään ei voi missään asiassa tällä hetkellä luottaa, joten saavutettavat hyödyt on minimaalisia mahdollisiin haittoihin verrattuna. Eiköhän ne tässä tilanteessa katso rajankin takana keitä turisteja/illegaaleja kannattaisi lähettää.

 

[a85]

Venäläisten viisumirajoitus on kannatettava asia tietyissä määrin mielestäni. Se pitää kuitenkin ymmärtää että Venäjä ei ole ollut demokratia enää vuosiin ja normaali ihminen ei siellä pysty sotaan vaikuttamaan.

Oppositio on vankilassa tai murhattu, lehdistö on vankilassa tai murhattu. Ei siellä ole ketään jäljellä ja normaalit ihmiset on peloteltu täysin rikki. Ei tuossa massaa ole tällä hetkellä kansalaisilla tai oppositiolla mitään vaikuttamis mahdollisuuksia.

Kyllä siellä jossain vaiheessa täytyy joku kapina herätä kun tajutaan, että miksi muu maailma on meitä vastaan ja omat päättäjät suoltaa edelleen valheita. Kansalaisiin kohdistuvat pakotteet on se paras ja ainoa tapa vaikuttaa.

 

[...........]

Kuka päästi venäläiset tänne ja miksi?

Mitä tehdään Suomessa olevalle 200,000 venäläiselle?

Ojat umpeen: 10km vyöhyke pelkkää suota, vahva miinoitus, teräsbetonikonekivääriasemia 100m välein, panssariesteitä jne.

 

[Bladekill]

Tutkimuksen mukaan siellä oli muistaakseni jo nytkin joku 70+ prosenttia sodan puolesta. Ei paljon paina joku pieni lisäys.

Keskimääräinen ulkomaille matkaava ja Suomen rajan ylittävä on asenteelta huomattavasti keskimääräistä venäläistä sotakriittisempi. Ne pahimmat sodan tukijat ovat niitä keskellä persettä asuvia serkunnussijoita ja vanhoja kommareita jotka ei juuri ikinä poistu maasta.

 

[Typhoon]

Vaan päästetäänkö sotakriittisiä edes maasta. Sitä tarina ei kerro..

 

[Jarger]

En tiedä onko Venäjä hyvä vertailukohta sille miten Suomen tulisi toimia, mutta imo tässä vaikuttaa myös sekin että varmaan poliitikot itsekin tajuavat että tämä koko rajan sulkeminen on hyödytöntä. Se saattaa antaa mielihyvää joillekin suomalaisille hetkellisesti, mutta sen vaikutus Venäjän sotaan on pyöreä nolla, se ei auta Ukrainaa milläänlailla ja asiassa on turvallisuuspoliittisia sekä juridisia riskejä. Puhumattakaan sitten siitä että Suomen rajan sulkeminen saattaa parhaimmillaan jopa tukea Putinin sotaa kun liikekannallepanoon kutsuttavat henkilöt eivät pääse pakenemaan pois maasta.

Tätä minäkin vähän mietin, että on vähän hankalaa sitten näille sotaa tukemattomille myös. Eikä se ihan tarkoitusta palvele jos "Pohjois-Koreassa" ihmismassa ei pääse karkuun palveluksen alta...
Ymmärrän kyllä pointin tässä hyvinkin, mutta tunnetason sijaan pitäisi toimet tehdä järjellä, enkä itse tähän oikein osaa sanoa mitään.

 

[Bladekill]

Ymmärrän kyllä pointin tässä hyvinkin, mutta tunnetason sijaan pitäisi toimet tehdä järjellä, enkä itse tähän oikein osaa sanoa mitään.

Nimenomaan. Juuri tällaisissa tilanteissa punnitaan pysyykö pää kylmänä vai ei. Venäläisten turistien obsessiivinen jahtaaminen ja autojen sotkeminen Z-kirjaimella ei yllättäen auta ketään.

Imo suurin ongelma on muun Euroopan haluttomuudessa pysäyttää Venäjä. Lähinnä Pohjois-Eurooppa, Itä-Eurooppa ja USA ottavat tilanteen tosissaan.

 

[Sally_Spectra]

Tätä minäkin vähän mietin, että on vähän hankalaa sitten näille sotaa tukemattomille myös. Eikä se ihan tarkoitusta palvele jos "Pohjois-Koreassa" ihmismassa ei pääse karkuun palveluksen alta...
Ymmärrän kyllä pointin tässä hyvinkin, mutta tunnetason sijaan pitäisi toimet tehdä järjellä, enkä itse tähän oikein osaa sanoa mitään.

Turvapaikkaa voi hakea, jos kokee olevansa turvan tarpeessa. Shoppailu Euroopassa ei ole oikeus.

 

[Jarger]

OT postaus (OT paskaa)

Onhan se helvetin huonoa bisnestä lahjoittaa kaikki rahat Ukrainaan. Joka ampuu ne tykin suusta 10 sekunnissa. Samalla kun ajellaan maailman vanhimmilla ja paskimmila autoilla. Tietysti kun olet kehitysmaan naapurissa niin eipä voi mitään.

Voisit lahjoittaa ne Venäjällekin jos tuolta tuntuu. Ja ajella Ladalla. Ei se autosta huonoa tee että se on vanha, mutta kulutushysteriasta jäät kyllä paitsi. Varsinkin jos et itse noista mitään ymmärrä, niin turhaa aihepiiristä edes selittää.
Itse kyllä hiukan rakastan klassikkoautoja, ja vanhempia. Uudemmat taas eivät kiinnosta yhtään. Jos haluat olla ympäristöystävällinen ja vetoat siihen, niin kävele tai pyöräile, ilman akkua.

 

[Jarger]

Onhan se suht surullista huomata, että joillekkin Putinin touhuilla ei ole väliä, kunhan bensa on halpaa ja auto uusi. Juuri tämän ajattelutavan omaavat ovat turvallisuusuhka Suomelle. Nämä tyypit myyvät maansa, kunhan Putte lupauksen tekee.

Ja sama pätee Euroopassa joihinkin ihmisiin laajemmalti, voidaan muuttaa tuo siihen "kun tähän käytetään rahaa" tai että "kaasun hinta nousee kun Ukrainassa soditaan ja me tuetaan sitä vielä asein"
Ihmiset ovat typeriä. Esim HS Italiassa | Roomalaiset kertovat, miksi osa italialaisista syyttää Ukrainan sodasta länsimaita

Tätä se on kun päästetään "lapset" ääneen joissain asioissa, ei mitään yhteyttä realiteetteihin:

"Yksi rauhanaatteelle palava pasifisti istuu Librería Tuba -nimisen kirjakauppakuppilan terassilla Pigneton kaupunginosassa. Psykologian opinnot syksyllä aloittava Martina Nika, 19, on saapunut viettämään kesäiltaa ystäviensä kanssa.

Hän julistautuu välittömästi antimilitaristiksi.

”Ilman aseita ei olisi sotia. Kukaan ei herää aamulla ja ajattele ’tänäänpä voisin aloittaa sodan’. Ainoastaan aseet mahdollistavat sotien syttymisen.”

Erityisesti Nikaa suututtaa sotien epätasa-arvoisuus: taisteluista kärsivät eniten köyhät, mutta asekaupasta hyötyvät rikkaat. Siksi hän tuomitsee jyrkästi myös Euroopan unionin aseavun Ukrainaan.

”En hyväksy aselähetyksiä lainkaan. Ne tekevät meistä osasyyllisiä sotaan.”"

Mene sinne halaamaan osapuolia. Kerro lapsensa menettäneelle vanhemmalle kuinka tuomitset aseavun uhri-valtiolle. Ei riemulla rajaa kun on päästänsä realiteeteista vapaa.

 

[moukula]

Aseeton utopia on kaunis ajatus joka voidaan toteuttaa sen jälkeen kun kaikki pahat ihmiset on tapettu maailmasta.

 

[Bladekill]

Italiassa kuohuu: ”Kaatoiko Putin Draghin hallituksen”

Italialaislehden mukaan Venäjän presidentti Vladimir Putinilla oli näppinsä pelissä Italian hallituksen kaatamisessa.

www.iltalehti.fi

Jos pitää paikkansa niin aika helvetinmoinen juttu.

”Stampa kertoo Venäjän Rooman suurlähetystön Oleg Kostjukovin ottaneen yhteyttä italialaispoliitikko Matteo Salvinin avustajaan kysyäkseen olivatko puolueen ministerit halukkaita eroamaan pääministeri Mario Draghin koalitiosta ja kaatamaan hallituksen.

Salvinin Lega Nord, Silvio Berlusconin Forza Italia ja oikeistopuolue Viiden tähden liike lähtivät hallituksesta viime viikolla aiheuttaen Draghin eron ja hallituksen kaatumisen.”

 

[Bertta]

Olisihan se ollut hassua jos talvisodan aikanakin Helsinki olisi ollut täynnä venäläisturisteja. Nyt on hyökätty eurooppalaiseen valtioon ja uhattu Suomenkin valloituksella, mutta rajat ovat apposenaan auki vihollisvaltion kansalaisille?

 

[James]

Italiassa kuohuu: ”Kaatoiko Putin Draghin hallituksen”

Italialaislehden mukaan Venäjän presidentti Vladimir Putinilla oli näppinsä pelissä Italian hallituksen kaatamisessa.

www.iltalehti.fi

Jos pitää paikkansa niin aika helvetinmoinen juttu.

”Stampa kertoo Venäjän Rooman suurlähetystön Oleg Kostjukovin ottaneen yhteyttä italialaispoliitikko Matteo Salvinin avustajaan kysyäkseen olivatko puolueen ministerit halukkaita eroamaan pääministeri Mario Draghin koalitiosta ja kaatamaan hallituksen.

Salvinin Lega Nord, Silvio Berlusconin Forza Italia ja oikeistopuolue Viiden tähden liike lähtivät hallituksesta viime viikolla aiheuttaen Draghin eron ja hallituksen kaatumisen.”

On itsestäänselvää että Venäjän tiedustelu ja salamurhapalvelut Oy jatkuvasti ja häikäilemättä etsii eri maista heikkoja linkkejä joihin iskeä. Kun tilaisuuksia tulee tai niitä onnistutaan luomaan, ne käytetään hyväksi.

 

[Jarger]

Nimenomaan. Juuri tällaisissa tilanteissa punnitaan pysyykö pää kylmänä vai ei. Venäläisten turistien obsessiivinen jahtaaminen ja autojen sotkeminen Z-kirjaimella ei yllättäen auta ketään.

Imo suurin ongelma on muun Euroopan haluttomuudessa pysäyttää Venäjä. Lähinnä Pohjois-Eurooppa, Itä-Eurooppa ja USA ottavat tilanteen tosissaan.

Auttaa se Venäjän johdon propagandaa, pahasta lännestä.

 

[all-in]

Olisihan se ollut hassua jos talviaodan aikanakin Helsinki olisi ollut täynnä venäläisturisteja. Nyt on hyökätty eurooppalaiseen valtioon ja uhattu Suomenkin valloituksella, mutta rajat ovat apposenaan auki vihollisvaltion kansalaisille?

Onko Kiova täynnä venäläisturisteja?
Vertauskuvasi nyt ontuu pahasti.

 

[zepi]

Niin mä ajattelenkin. Mutta nyt on kyseessä SOTA jossa koko euroopan tulevaisuus on vaakalaudalla. Silloin ei ole aika nöyristellä ja ajatella pelkkää rahaa.

Juuri siksi rajoja ei pidä sulkea. Kun suljemme rajat venäläisiltä, lisäämme riskiä Euroopan turvallisuudelle.

Kun kohdistamme toimia tavallisiin venäläisiin, he poikkeuksetta alkavat entistä enemmän ja tiukemmin tukea Putinin politiikkaa. Tämä on väistämätön seuraus talouspakkotteista ja se on toteutunut kymmeniä kertoja maailman historiassa. Vastaesimerkkejä ei käytännössä ole - matkustusrajoitukset + talouspakotteet eivät ole ikinä missään koskaan kaataneet hallintoa tai saaneet sitä lopettamaan aggressiivista politiikkaansa.

Tämän takia en kannata suoraan Venäjän kansalaisiin kohdistettuja rajoitustoimia - ne kun lähinnä haittaavat sitä mitä me haluamme, eli Venäjän luhistumista.

Paras keino saada venäläiset ajattelemaan on altistaa heidät ulkosille vaikutteille. Ja se ei onnistu jos heidät teljetään Venäjälle jossa Putinin propagandakoneisto estää ulkoiset vaikutteet.

 

[Mikkos]

Juuri siksi rajoja ei pidä sulkea. Kun suljemme rajat venäläisiltä, lisäämme riskiä Euroopan turvallisuudelle.

Kun kohdistamme toimia tavallisiin venäläisiin, he poikkeuksetta alkavat entistä enemmän ja tiukemmin tukea Putinin politiikkaa. Tämä on väistämätön seuraus talouspakkotteista ja se on toteutunut kymmeniä kertoja maailman historiassa. Vastaesimerkkejä ei käytännössä ole - matkustusrajoitukset + talouspakotteet eivät ole ikinä missään koskaan kaataneet hallintoa tai saaneet sitä lopettamaan aggressiivista politiikkaansa.

Tämän takia en kannata suoraan Venäjän kansalaisiin kohdistettuja rajoitustoimia - ne kun lähinnä haittaavat sitä mitä me haluamme, eli Venäjän luhistumista.

Paras keino saada venäläiset ajattelemaan on altistaa heidät ulkosille vaikutteille. Ja se ei onnistu jos heidät teljetään Venäjälle jossa Putinin propagandakoneisto estää ulkoiset vaikutteet.

Mä nään asian niin, että venäjän kansalaisilla ei ole mitään intoa ja halua puuttua maan ongelmiin niin kauan kuin arki pyörii ja kaikki toimii. Ei niitä silloin politiikka tai sota kiinnosta. Mutta kun rajat laitetaan kiinnin niin saattaa porukka alkaa ihmettelemään että mitä helbettiä täällä tapahtuu, miks me ei pystytä liikkumaan mihinkään ja miks meitä meillä ei ole enää mitää ostettavaa ja alkavat pikkuhiljaa kääntyä Putinia vastaan että saadaan arkea palautettua. Sota voitetaan nimenomaan tavallisen kansan avulla.
Mä en usko että venäläinenkään on niin tyhmä että alkaa kannatamaan Putinia kun ei pääsekkään enää länsimaihin ostamaan kokista ja sukkahousuja. Varmaan tavan venäläinenkin pikkuhiljaa alkaa tajuamaan että kukaan ei ole hyökännyt venäjälle vaan venäjä itse on kaiken syypää.

 

[James]

Venäläisillä on ollut riittävästi aikaa reissuilla ulkomailla ja se ei ole johtanut mihinkään (hyvään). Tämä kokeilu on nyt nähty, rajat kiinni ja Ukraina takaisin ukrainalaisille niin nopeasti kuin mahdollista.

 

[dropadrop]

Olin tänään lounaalla venäläisten ja ukrainalaisten työkavereiden kanssa. Kysyin parilta venäläiseltä miten sota näkyy heidän vanhemmilleen Pietariin, ja kuulemma päivittäisessä elämässä ei juurikaan. Kuitenkin se mikä on näkynyt on ulkomaalaisten palveluiden häviäminen, eli kaikille rupeaa olemaan kuulemma selvää etteivät länsimaat hyväksy sotaa.

Varmaan iso osa siihen miten tuo näkyy niin vähän on, että keski-ikäisten vanhempina nuo ovat jo suht iäkkäitä eivätkä välttämättä ole olleet ulkomaalaisten palveluiden kohderyhmää. Pakolla kuitenkin mietin tuota matkustamista, että olisihan se tietysti yksi konkreettinen jatke just tuolle osalle joka ilmeisesti näkyy arjessa.

 

[Jarger]

Joo eipä tuosta oo mitään hyvää seurannut, muuta kuin pahan lännen leima. Ja ollaan vielä lisäksi epäystävällinen maa mielestään, niin eiköhän se ole molemmille puolille parempi että jää nuo turistishoppailut väliin.
Katsotaan sitten uusiksi kun eivät usuta sotilaitaan Eurooppaan, ehkä sen jälkeen saavat turisteinakin tulla takaisin. Eihän tässä oikeasti ole mitään järkeä kun miettii.
Hakekoot turvapaikkaa jos haluavat päästä evakkoon.
Kun ollaan kerran pahaa länttä, Karjalassa on natsien hautoja ja aloitettiin sotakin aikoinaan sinne, niin.. varmaan helpompaa kun jää nuo kanssakäymiset vähemällee uuden Suuren Mahtavan Pohjois-Korean kanssa.
Ei se puhuminen mene kuitenkaan perille, kun halutaan pitää tuosta propagandasta kiinni, pitäkööt sitten.

 

[Erkki_erikeepperi]

Olin tänään lounaalla venäläisten ja ukrainalaisten työkavereiden kanssa. Kysyin parilta venäläiseltä miten sota näkyy heidän vanhemmilleen Pietariin, ja kuulemma päivittäisessä elämässä ei juurikaan. Kuitenkin se mikä on näkynyt on ulkomaalaisten palveluiden häviäminen, eli kaikille rupeaa olemaan kuulemma selvää etteivät länsimaat hyväksy sotaa.

Varmaan iso osa siihen miten tuo näkyy niin vähän on, että keski-ikäisten vanhempina nuo ovat jo suht iäkkäitä eivätkä välttämättä ole olleet ulkomaalaisten palveluiden kohderyhmää. Pakolla kuitenkin mietin tuota matkustamista, että olisihan se tietysti yksi konkreettinen jatke just tuolle osalle joka ilmeisesti näkyy arjessa.

Ulkomaisten palveluiden lähteminen ja matkustuskiellot tuntuu ja näkyy erityisesti juuri esimerkiksi pietarilaisten elämässä, mutta vähän toista se voi olla Venäjän syrjäseuduilla..

 

[moukula]

Sinne syrjäseuduille ei millään pakotteilla tai rajoituksilla voida vaikuttaa, kun ne paikalliset elää omista pottupelloista ja metsän antimista ja kuuntelevat putkiradioista putinin puheita. Pakotteet ja rajoitteet pitää kohdistaa siihen rikkaaseen väestöön joka on tähän asti nauttinut länsimaisista laatutuotteista ja matkustellut.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sinne syrjäseuduille ei millään pakotteilla tai rajoituksilla voida vaikuttaa, kun ne paikalliset elää omista pottupelloista ja metsän antimista ja kuuntelevat putkiradioista putinin puheita. Pakotteet ja rajoitteet pitää kohdistaa siihen rikkaaseen väestöön joka on tähän asti nauttinut länsimaisista laatutuotteista ja matkustellut.

Kyllähän pakotteet epäsuorasti vaikuttaa syrjäseuduillakin, mutta se on sitten eri asia, osaavatko ihmiset yhdistää asioita keskenään kun se ei ole niin päivänselvää että mikä liittyy mihinkin.

 

[kibe]

Kyllähän pakotteet epäsuorasti vaikuttaa syrjäseuduillakin, mutta se on sitten eri asia, osaavatko ihmiset yhdistää asioita keskenään kun se ei ole niin päivänselvää että mikä liittyy mihinkin.

Varmasti vaikuttaa, mutta ei paljon näy Pohjois-Koreassakaan miekkareita. Ehkä meille se voi olla vähän hankala ymmärtää miten vähän tavallisella ihmisellä tuollaisessa maassa on vaikutusmahdollisuuksia. Täällä voit marssia porukan kanssa manskulle ja pistää kadun poikki, vaatia pääministeriä paikalle ja vähintään pääsette jokaiseen uutismediaan. Ei välttämättä tapahtuisi tuollaista, jos ensin netissä sovittaessa poliisit saattaisivat tulla ovista sisään, hakata ja hakata vielä vanhempasi jos urputat ja viimeistään kokoontuessa pamppua tulisi pitkin korvia ja siitä pariksi vuodeksi lusimaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Varmasti vaikuttaa, mutta ei paljon näy Pohjois-Koreassakaan miekkareita. Ehkä meille se voi olla vähän hankala ymmärtää miten vähän tavallisella ihmisellä tuollaisessa maassa on vaikutusmahdollisuuksia. Täällä voit marssia porukan kanssa manskulle ja pistää kadun poikki, vaatia pääministeriä paikalle ja vähintään pääsette jokaiseen uutismediaan. Ei välttämättä tapahtuisi tuollaista, jos ensin netissä sovittaessa poliisit saattaisivat tulla ovista sisään, hakata ja hakata vielä vanhempasi jos urputat ja viimeistään kokoontuessa pamppua tulisi pitkin korvia ja siitä pariksi vuodeksi lusimaan.

Tämä on totta ja vahinko on jo ehtinyt tapahtua aiemmin, TOSIN jos Venäjän alueilla olisi jotain kapinallisia pyrkimyksiä, niin nyt olisi tuhannen taalan tilaisuus iskeä...

Ja onhan Venäjällä ollut paljon kaikkia tuhopolttoja ja muita tihutöitä tässä viime kuukausina, joten kyllä jotkut selkeästi kokee että jotain ON tehtävissä...

 

[James]

Eurooppaa maanosana ajatellen, mitkä maat ovat tällä vuosituhannella hyökänneet naapurimaahansa?

 

[moukula]

Eurooppaa maanosana ajatellen, mitkä maat ovat tällä vuosituhannella hyökänneet naapurimaahansa?

Jos lasket Balkanin osaksi Eurooppaa niin onhan siellä vaikka mitä kähinöitä ollut. Jugoslavia ehkä lähimpänä meitä maantieteellisesti.

edit: tai no hajoamissotia nyt ei varmaan voi laskea hyökkäyssodaksi, mutta minusta tuokin liippaa aika läheltä.

 

[James]

Jos lasket Balkanin osaksi Eurooppaa niin onhan siellä vaikka mitä kähinöitä ollut. Jugoslavia ehkä lähimpänä meitä maantieteellisesti.

edit: tai no hajoamissotia nyt ei varmaan voi laskea hyökkäyssodaksi, mutta minusta tuokin liippaa aika läheltä.

Tapahtuivatko nuo tällä vuosituhannella?
(Toki Balkan on Eurooppaa.)

 

[moukula]

Niinnojoo, 90-luku on tosiaan viime vuosituhannen puolella.

 

[erihyva]

Tapahtuivatko nuo tällä vuosituhannella?
(Toki Balkan on Eurooppaa.)

Kyllä siellä vielä sodittiin tämän vuosituhannen puolella.

 

[Jumputin]

Putinilla on todella kova ote venäläisistä ja ei ole mitään merkkiä siitä, että siellä isommin kansa alkaisi pullikoimaan.
Jos Suomi vaikeuttaisi viisumien myöntämistä, ei se lopettaisi venäläisten matkailua Eurooppaan. Venäläiset pitäisi sulkea Euroopan maiden yhteisellä päätöksellä ja toimilla, vain sillä voisi olla vaikutusta osaan venäläisiä.

Mikä olisi vaikutus? Itse uskon että venäläisten täydellinen sulkeminen Euroopasta olisi vain polttoainetta Putinin propagandaan ja länsivastaisuus voi vain kasvaa.

Mitä jos pidetään tavallista kansaa mahdollisimman lähellä länttä, niin jää edes pieni toive ja tapa vaikuttaa Putinin propagandaan.
Jos joskus Venäjällä alkaa Putinin palli heilumaan, niin kuinka paljon sielä silloin on länsivihaa vs. Putin hännystelijöineen ja kenelle valta silloin siirtyy?

Kummalla saadaan parempi tulos jos lännen ja Venäjän välillä on totaalinen rautaesirippu tai sitten säleikkö, josta Venäjälle hehkuu lännen ihana demokratian kutsuva ja lempeä valo?

 

[Jarger]

Putinilla on todella kova ote venäläisistä ja ei ole mitään merkkiä siitä, että siellä isommin kansa alkaisi pullikoimaan.
Jos Suomi vaikeuttaisi viisumien myöntämistä, ei se lopettaisi venäläisten matkailua Eurooppaan. Venäläiset pitäisi sulkea Euroopan maiden yhteisellä päätöksellä ja toimilla, vain sillä voisi olla vaikutusta osaan venäläisiä.

Mikä olisi vaikutus? Itse uskon että venäläisten täydellinen sulkeminen Euroopasta olisi vain polttoainetta Putinin propagandaan ja länsivastaisuus voi vain kasvaa.

Mitä jos pidetään tavallista kansaa mahdollisimman lähellä länttä, niin jää edes pieni toive ja tapa vaikuttaa Putinin propagandaan.
Jos joskus Venäjällä alkaa Putinin palli heilumaan, niin kuinka paljon sielä silloin on länsivihaa vs. Putin hännystelijöineen ja kenelle valta silloin siirtyy?

Kummalla saadaan parempi tulos jos lännen ja Venäjän välillä on totaalinen rautaesirippu tai sitten säleikkö, josta Venäjälle hehkuu lännen ihana demokratian kutsuva ja lempeä valo?

Me ollaan paha länsi ja epäystävällinen valtio, ja tuotahan me on jatkettu jo kauan. Toimiiko? Sanoisin että ei näemmä.

 

[zepi]

Kylmän sodan aikana se oli nimenomaan NL / Itäblokki joka esti omia kansalaisiaan lähtemästä veke. Länsimaat ottivat kyllä jengiä vastaan.

Minusta meidän pitää jatkaa samaa rataa. Me emme estä Pohjois-Korealaisia poistumasta maasta - Pohjois-Korean diktaattori tekee sen itse. Meidän ei minusta pidä estää Venäläisiä poistumasta maastaan - Putin hoitakoon sen itse jos haluaa. Tämä ei tietystikään tarkoita, etteikö viisumien myöntöä pitäisi tehdä tarkasti harkiten ja esim. FSB / GRU agentteja pitää metsästää kissojen ja koirien kanssa.

Jos haluamme tehdä jotain, niin voisimme estää Venäläisille myönnettyjä luottokortteja toimimasta Euroopassa + uhata kiinalaisia union-pay:tä ja noita kazakkipankkeja jne. SEPA-katkaisuilla jos eivät canceloi Venäläisten kortteja. Tämä pakottaisi useammat venäläiset matkailijat vaihtamaan ruplansa euroihin Moskovassa (jossa länsivaluutan saatavuus on todella huonoa) tai länsimaissa (joissa ruplan menekki on todella surkea ja kurssi ihan pohjamudissa) + venäläisten asiakkuuksia katkoisivat kiinalaiset / kazakit / jne. eivätkä eurooppalaiset maat, joka vähän peittelee sitä syyllistä...

 

[Tatuks]

Putinilla on todella kova ote venäläisistä ja ei ole mitään merkkiä siitä, että siellä isommin kansa alkaisi pullikoimaan.
Jos Suomi vaikeuttaisi viisumien myöntämistä, ei se lopettaisi venäläisten matkailua Eurooppaan. Venäläiset pitäisi sulkea Euroopan maiden yhteisellä päätöksellä ja toimilla, vain sillä voisi olla vaikutusta osaan venäläisiä.

Mikä olisi vaikutus? Itse uskon että venäläisten täydellinen sulkeminen Euroopasta olisi vain polttoainetta Putinin propagandaan ja länsivastaisuus voi vain kasvaa.

Mitä jos pidetään tavallista kansaa mahdollisimman lähellä länttä, niin jää edes pieni toive ja tapa vaikuttaa Putinin propagandaan.
Jos joskus Venäjällä alkaa Putinin palli heilumaan, niin kuinka paljon sielä silloin on länsivihaa vs. Putin hännystelijöineen ja kenelle valta silloin siirtyy?

Kummalla saadaan parempi tulos jos lännen ja Venäjän välillä on totaalinen rautaesirippu tai sitten säleikkö, josta Venäjälle hehkuu lännen ihana demokratian kutsuva ja lempeä valo?

Ei oo kovin hyvin toiminut ainakaan tähän asti joten en nyt tiedä onko muutamalla Venäläisellä mitään väliä pääsevätkö tänne.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kylmän sodan aikana se oli nimenomaan NL / Itäblokki joka esti omia kansalaisiaan lähtemästä veke. Länsimaat ottivat kyllä jengiä vastaan.

Minusta meidän pitää jatkaa samaa rataa. Me emme estä Pohjois-Korealaisia poistumasta maasta - Pohjois-Korean diktaattori tekee sen itse. Meidän ei minusta pidä estää Venäläisiä poistumasta maastaan - Putin hoitakoon sen itse jos haluaa. Tämä ei tietystikään tarkoita, etteikö viisumien myöntöä pitäisi tehdä tarkasti harkiten ja esim. FSB / GRU agentteja pitää metsästää kissojen ja koirien kanssa.

Jos haluamme tehdä jotain, niin voisimme estää Venäläisille myönnettyjä luottokortteja toimimasta Euroopassa + uhata kiinalaisia union-pay:tä ja noita kazakkipankkeja jne. SEPA-katkaisuilla jos eivät canceloi Venäläisten kortteja. Tämä pakottaisi useammat venäläiset matkailijat vaihtamaan ruplansa euroihin Moskovassa (jossa länsivaluutan saatavuus on todella huonoa) tai länsimaissa (joissa ruplan menekki on todella surkea ja kurssi ihan pohjamudissa) + venäläisten asiakkuuksia katkoisivat kiinalaiset / kazakit / jne. eivätkä eurooppalaiset maat, joka vähän peittelee sitä syyllistä...

Neuvostoliiton ajan turvapaikanhakijat/loikkarit ja nykyajan huvituristit on ehkä "vähän" eri asia...

Lähtisin kyllä siitä, että miksei sieltä voitaisi ammattitaitoisia työntekijöitä tai poliittisesti vainottuja ihmisiä ottaa, mutta turismi on tosiaan vähän eri juttu...

 

[pulatunnus]

Kysymys kuuluu mistä on oikeasti hyötyä? Kannattaako tavalisiin venäläisiin kohdistaa pakotteita, vai ennemminkin panostaa Euroopassa oleviin venäläisiin informaatiovaikuttamista. Mikäli vain Suomessa päätetään torpata viisumit ja matkustaminen, venäläiset jatkaa Serbian kautta Eurooppaan kuten ennen rajojen aukaisua.

Nyt vaikuttaa että joitain päätöksiä halutaan tunteella, ei niin väliä onko siitä hyötyä, onko siitä haittaa.

Jotkut menee jopa äärimääisyyksiin missä keskeytetään viisumien myöntäminen kokonaan, taisi siitä olla kansalaisaloite.

Monelta unohtuu että suomalaisilla, suomessa asuvilla, on rajan toisella puolella asuvia läheisiä, sukulaisia, lapsista vanhuksiin, ja sama toisin päin.

Jotka ovat kärsinee koronarajoituksista, jotka nyt alkoi helpottaan.

(huomattavat että jotku ehdottaa jo myönnettyjen viisumien perumista)

Viisumi on väline millä voidaan rajoittaa maahantulemista, ja maassa olemista, ja sitä myös valvoa, jos kokonaan lopetetaan viisuemien myöntäminen , niin se tyssää kokonaan. tulee sanonta mieleen että menee lapsi pesuveden mukana.

No noin muutenkin voisi vähän miettiä että miksi pitäisi noin yleensäkkin luopua viisumien myntämisestä, mikä on tavoite, ja Venäjän tilanteen kannalta , onko enemmän haittaa vai hyötyä jos viisumeita Suomessa myennetään jatkossakin. Myntämisestiä on hyötyä, mutta mitä haittoja siitä on, Mitä hyötyjä viisumien myötämisen keskeyttämisessä on. Miten ne hyödyttää/haittaa tavoitteita mitä keskeyttämisellä pyritään saamaan.


Viha, kostonhalua, näyttämisen halun tyydyttäminen, sitä varmaan viisumien myöntämisen keskeyttäminen palvelee paremmin kuin myötäminen.

Sitten jos miettii jotain muita hyötyjä, niin kannattaa muistaa kaksoiskanlaiset, ja se ettei välttämättä kaikilla perheen jäsenillä ole, ei kaikilla läheisillä.

*************
Lisään vielä, että jos on lukenut rautaesiripun aikalaisten tarinoita, muisteluja, niin niissä nousee esille se että pahimmatkin kommonismin kasvatit, valitut kansalaiset, asiaansa uskovat, niin jopa heillä nimeomaan matkustaminen ja kulissin taakse näkeminen avassi silmät, ei tämä olekkaan niin kuin heille syötetty. Ei, ei se johtanut välittömiin toimiin, muutokseen, vaan se on iso voimavarat kun rakenteet alkaa muuttuun.

 

[all-in]

@pulatunnus
Näin juuri.
Sivistävämpää olisi jos toisimme keskusteluun kantamme sijaan sen mitä kokonaisvaltaisia vaikutuksia mahdollisilla viisumien eväämisellä olisi.
Vaikka monet laittaisi ne kotimaisetkin raiskarit "saunan taakse" niin tämän tyyliset heitot ovat tunnekuohuroskaa ja kaikki tietävät ettei niin tehdä sivistysmaissa.

 

[zepi]

Neuvostoliiton ajan turvapaikanhakijat/loikkarit ja nykyajan huvituristit on ehkä "vähän" eri asia...

Lähtisin kyllä siitä, että miksei sieltä voitaisi ammattitaitoisia työntekijöitä tai poliittisesti vainottuja ihmisiä ottaa, mutta turismi on tosiaan vähän eri juttu...

En edelleenkään näe mitään hyötyä turismin kieltämisessä, ainoastaan haittoja. Se jos mikä varmistaa sen, että keskiluokkainen venäläinen alkaa vihata länsimaita, kun käy ihan suoraan selväksi, että länsimaat haluavat hyökätä nimenomaan häntä kohden henkilökohtaisesti.

Tarpeeksi vaan tullimiehiä rajalle ja kunnon peräröörikairaukset lähtiessä, jotta eivät saa vietyä pakotteiden alaisia tuotteita itään mukanaan.

--
Mikään ei yhdistä kansaa kuin yhteinen vihollinen. Ei tehdä itsestämme vihollista Venäjän kansalle.

 

[Erkki_erikeepperi]

En edelleenkään näe mitään hyötyä turismin kieltämisessä, ainoastaan haittoja. Se jos mikä varmistaa sen, että keskiluokkainen venäläinen alkaa vihata länsimaita, kun käy ihan suoraan selväksi, että länsimaat haluavat hyökätä nimenomaan häntä kohden henkilökohtaisesti.

Tarpeeksi vaan tullimiehiä rajalle ja kunnon peräröörikairaukset lähtiessä, jotta eivät saa vietyä pakotteiden alaisia tuotteita itään mukanaan.

--
Mikään ei yhdistä kansaa kuin yhteinen vihollinen. Ei tehdä itsestämme vihollista Venäjän kansalle.

Mulla ei ole jyrkkää mielipidettä turismi-asiaan, vaan tässä on varmasti erilaisia kompromisseja löydettävissä. Mutta jotain muutoksia pitää kyllä tehdä.

 

[James]

Venäjä on tällä hetkellä vihollinen koko länsimaiselle yhteiskunnalle. Se ei välitä säännöistä eikä siihen voi luottaa. Jos se jotain lupaa, se yleensä tarkoittaa että se pettää. Venäjä ei ole vain johtajansa, ja pelkästään sen johtajat eivät ole vastuussa. Jokainen venäläisen tappama ukrainalainen on liikaa. Tämä on tyypillinen koulukiusaamistapaus suuremmassa mittakaavassa. Vahvempi saa tehdä mitä haluaa, sitä pitää ymmärtää. Sille ei saa tulla paha mieli. Heikompi häviää elämänsä, voi voi, sellaista sattuu. Paha kunnioittaa vain voimaa, heikkoudet se käyttää omaksi hyväkseen.

 

[pulatunnus]

No on se nyt perkele että tänne pitäisi päästää hengailemaan ilmisiä hyökkäys-sotaa käyvästä maasta jossa suomi on listattu "epäystävälliseksi maaksi" ja kaasun tulo on katkaistu ja uhataan vakavilla sotilaallisilla seurauksilla jos Suomi menee natoon.
Ja nyt meiän pitäis olla kieli perseessä ja laskea kyseisen maan kansalaisia tänne pyörimään ja ostamaan Coka Colaa ja elektroniikkaa mitä juuri pakotteilla venäjältä otetaan pois

Valoja päälle nyt.

Niin mä ajattelenkin. Mutta nyt on kyseessä SOTA jossa koko euroopan tulevaisuus on vaakalaudalla. Silloin ei ole aika nöyristellä ja ajatella pelkkää rahaa.

Riippumatta siihen miten uskoo venäjän käyvän, niin se että jos keskiluokkainen haluaa tulla länsimaihin juomaa colaa, katsomaan länsimäista elektroniikkaa, ehkä salakulejttaa muutaman kokois tölkin ja putin vapaan länsipuhelimen venäjälle, niin eikö siitä ole enemmän putinille haittaa kuin meille ? Ehkä osa näkee uutista, tai kuvaa Ukrainaista, uskoo , kieltää, tai ei usko, niin on kuitenkin nähnyt ja koska kuitenkaan ei luota kotimaansa tiedottamiseen, niin ne vetää ajatusta rajusti länteenpäin, nostaa entisestään epäluottamusta kotimaan tiedottamiseen.

Jos se on vienyt sen länkkäripuhelimen, niin ehkä uskaltaa sillä vähän joskus vilasta länsisisältöä.

Liki jokainen rajanylittäjä on tietoinen että muutamassa kuukaudessa rajat nousi pystyyn, joutuu tekemään töitä että pääsee , jos olivat kuninkaita kun lännessä liikkuivat, niin tänäpäivänä ovat paljon nöyrempää.

Putinin viesti on että länsi vihaa venäläisiä, on uhka heille, jos kostamme venäläisille, niin toteutamme putinin ennustusta. Ei länsi venäläisiä vihaa, vaan putinia. (putin sanan voi mieltää paljon laajemmaksi kuin yksi henkilö, koko siihen organisaation, joka omasta halusta tai ahneudesta sitä ajaa)

 

[Sally_Spectra]

Riippumatta siihen miten uskoo venäjän käyvän, niin se että jos keskiluokkainen haluaa tulla länsimaihin juomaa colaa, katsomaan länsimäista elektroniikkaa, ehkä salakulejttaa muutaman kokois tölkin ja putin vapaan länsipuhelimen venäjälle, niin eikö siitä ole enemmän putinille haittaa kuin meille ? Ehkä osa näkee uutista, tai kuvaa Ukrainaista, uskoo , kieltää, tai ei usko, niin on kuitenkin nähnyt ja koska kuitenkaan ei luota kotimaansa tiedottamiseen, niin ne vetää ajatusta rajusti länteenpäin, nostaa entisestään epäluottamusta kotimaan tiedottamiseen.

Jos se on vienyt sen länkkäripuhelimen, niin ehkä uskaltaa sillä vähän joskus vilasta länsisisältöä.

Liki jokainen rajanylittäjä on tietoinen että muutamassa kuukaudessa rajat nousi pystyyn, joutuu tekemään töitä että pääsee , jos olivat kuninkaita kun lännessä liikkuivat, niin tänäpäivänä ovat paljon nöyrempää.

Putinin viesti on että länsi vihaa venäläisiä, on uhka heille, jos kostamme venäläisille, niin toteutamme putinin ennustusta. Ei länsi venäläisiä vihaa, vaan putinia. (putin sanan voi mieltää paljon laajemmaksi kuin yksi henkilö, koko siihen organisaation, joka omasta halusta tai ahneudesta sitä ajaa)

Miten tämä viimevuosien tai vuosikymmenien suomalaisten ja eurooppalaisten harrastama sinisilmäinen nöyristelytaktiikka on mielestäsi toiminut? Mitä enemmän näitä nöyristellään, sen enemmän Putin vahvistuu. Seuraavaa sotaa odotellessa. Kannattaa lisäksi muistaa, että siellä on iso osa kansasta jotka kannattavat tätä kansanmurhaa.

Jos venäläinen alkaa vihata Suomea sen takia, että hän ei tämän terroristi Putinin takia pääse shoppailemaan Suomeen, niin mitä sitten? Jos ei tuossa vaiheessa ymmärrä mistä homma kiikastaa niin on sellainen henkilö kyseessä joka on uhka kaikille. Heidän mielipiteillä ei ole mitään väliä. Järjissään oleva venäläinen ei ala vihata Suomea vaan Putinia, joka pilasi kaiken.

 

[Bladekill]

Mulla ei ole jyrkkää mielipidettä turismi-asiaan, vaan tässä on varmasti erilaisia kompromisseja löydettävissä. Mutta jotain muutoksia pitää kyllä tehdä.

Imo olisi mahtavaa kun joko viisumin yhteydessä tai raja-asemalla allekirjoitetaan dokumentti jossa tuomitaa Putinin hyökkäyssota, Venäjän sotarikokset yms. ja maksetaan vaikka joku 50-100e kuukausimaksu Ukrainan hyväksi. Jos Venäjällä on kymmeniä tuhansia monikertaviisumin omaajia niin kyllä sieltä jonkin verran tuohta saa.

 

[Jeesbox]

Niin mä ajattelenkin. Mutta nyt on kyseessä SOTA jossa koko euroopan tulevaisuus on vaakalaudalla. Silloin ei ole aika nöyristellä ja ajatella pelkkää rahaa.

Jep. Kyl se taitaa niin olla, et vaik kuinka tuuttais rajalla propagandaa, ja vaikka henkilö muuttaisikin mielensä, ni ei mikään mielenosoitus syökse Putleria vallasta. Parempi vaan sulkea rajat ja antaa Kremlille viesti, ettemme hyväksy heidän toimintaa. Ehkä sellainen viesti vaikuttaa tavalliseen venäläiseenkin tehokkaammin, kuin pehmoiset propagandamaiset keinot.

 

[James]

Valitettavaa on myös että Suomessa on tässä tilanteessa satsattu venäjänkielisiin palveluihin vaikka nyt olisi oikeasti vallan hyvin tarjolla myös ukrainaa osaavia monenkin alan osaajia ja asiantuntijoita. Mielestäni antaisi nyt oikean viestin että siirrettäisiin pääpaino ukrainankielisiin palveluihin venäjän kustannuksella.

 

[all-in]

Imo olisi mahtavaa kun joko viisumin yhteydessä tai raja-asemalla allekirjoitetaan dokumentti jossa tuomitaa Putinin hyökkäyssota, Venäjän sotarikokset yms. ja maksetaan vaikka joku 50-100e kuukausimaksu Ukrainan hyväksi. Jos Venäjällä on kymmeniä tuhansia monikertaviisumin omaajia niin kyllä sieltä jonkin verran tuohta saa.

Samaan tyyliin kuin ESTA-kaavakkeessa ainakin aikoinaan kysyttiin oletko syyllistynyt kansanmurhiin?
Öööööh. Mitenköhän tuohon kuuluu vastata jotta tullissa ei ongelmia....

 

[Erkki_erikeepperi]

Imo olisi mahtavaa kun joko viisumin yhteydessä tai raja-asemalla allekirjoitetaan dokumentti jossa tuomitaa Putinin hyökkäyssota, Venäjän sotarikokset yms. ja maksetaan vaikka joku 50-100e kuukausimaksu Ukrainan hyväksi. Jos Venäjällä on kymmeniä tuhansia monikertaviisumin omaajia niin kyllä sieltä jonkin verran tuohta saa.

Joo vähän pitäisi mielikuvitusta käyttää nyt eikä heti huutaa helpointa ratkaisua.

 

[Sally_Spectra]

Imo olisi mahtavaa kun joko viisumin yhteydessä tai raja-asemalla allekirjoitetaan dokumentti jossa tuomitaa Putinin hyökkäyssota, Venäjän sotarikokset yms. ja maksetaan vaikka joku 50-100e kuukausimaksu Ukrainan hyväksi. Jos Venäjällä on kymmeniä tuhansia monikertaviisumin omaajia niin kyllä sieltä jonkin verran tuohta saa.

Meinaat, että rikas Euroopassa shopaileva venäläinen välittäisi tästä? Muutama kymppi sinne tänne. Lisäksi nuo rahat olisivat hyttysen paska Ukrainalle. Ainoastaan, jos nuo nimet dokumentissa olisi julkisia vaikka internetissä, niin silloin sillä voisi olla jotain vaikutusta viisumia hakevaan yksilöön.

Nämä on sellaisia sirkustason skenaarioita. Meillä on helppo ja toimiva ratkaisu olemassa.