Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

No juuri tuohan johtaa siihen, miksi Venäjällä on tuo linnoituskäsite ja vieläpä ihan täysin perustelee sen. Eli uhka on olemassa.
Tai vastavuoroisesti toiselta puolelta katsottuna se perustelee Venäjän imperialismin ja hyökkäykset, vahvempi määrää.
Eli mielipiteesi ei eroa perusvenäläisestä putinistista pätkääkään, vain puoli on eri. Tai tosiaan selittää täysin sen, miksi putinismilla ja linnoittautumisella on perusteensa monien mielestä.
Ei ainakaan tarvitse ihmetellä, miksi Venäjällä on ydinaseet ja miksi Venäjä rakensi 2000- luvulla uudestaan asevoimia.
2000-luvun Venäjää ei tosiasiassa ole kukaan uhannut, vaan Venäjä on itse se joka uhkaa ja myös toteuttaa niitä uhkauksia.

Vähän sama se oli kyllä kylmän sodan ajan Neuvostoliitonkin suhteen. Ei kukaan ollut sinne hyökkäämässä, vaan itse se miehitti puolta Eurooppaa.

Hitler toki hyökkäsi Neuvostoliittoon, mutta itsehän Stalin koko hulabaloon aloitti vuonna 1939 yhdessä Hitlerin kanssa, eli ken leikkiin ryhtyy niin se leikin kestäköön. Neuvostoliitto sai sitä mitä ansaitsikin, ainut vaan ettei saanut tarpeeksi!! Ja sehän tässä nyt on koko ongelman ydin, ja siitä me ja etenkin ukrainalaiset nyt kärsii yhä tänäkin päivänä vuonna 2022.

Puhumattakaan, ettei välttämättä kommunistista Kiinaakaan olisi olemassa jos Neuvostoliitto olisi kukistunut 2. maailmansodassa... Eikä Pohjois-Koreaa! Vietnam ja Kuuba olisi olleet kapitalistisia maita kaikki nämä vuodet ja niin edelleen... Miettikääpä sitä!
 
Viimeksi muokattu:
Niimpä, iso valtio valtavine luonnovaroineen, joka olisi voinut pelata pelinsä aivan toisin ja vaurastua rehellisin keinoin. Mielelläni ottaisin tuohon naapuriin sivistyneen valtion joka ei lähde sotimaan (hetkonen, minkä takia ne edes Ukrainaa yrittävät valllotttaa?) naapurimaihin tuostavain..
 
Vallanhimo. Sen vuoksi ei pystynytkään luopumaan siitä ajallaan. Valta turmelee, absoluuttinen valta turmelee absoluuttisesti.
Eipä diktaattorit yleensäkään "luovu vallasta ajallaan". Putinilla oli henkilökohtaisessa mielessä kaikki hyvin, oli maansa yksinvaltias ja maailman rikkaimpia miehiä. Mutta ei sitten riittänyt, vaan enemmän piti saada lebensraumia, ja sen eteen hän oli oikeastaan valmis riskeeraamaan aika paljon (henkilökohtaisesti). Ehdottomasti enemmän tässä Putinilla on ollut hävittävää kuin voitettavaa.
 
Mitä järkeä on sitten kurjistaakaan tavallisen venäläisen kansan elämää pakotteilla, jos voi tänne lähteä niitä pakoon? Aika kaksipiippuinen juttu.

Miten tuon ruplan kanssa menee, millä kurssilla niitä vaihdetaan täällä/tänne?
Käsittääkseni pakotteilla pyritäänkin enemmän hankaloittamaan Venäjän sotakoneiston ja valtion toimintaa, ensisijainen kohde ei ole venäjän kansa vaikka se siinä osumaa ottaakin. Ja hyvin pienellä osalla väestöstähän on ylipäätänsä resursseja lähteä sieltä ulkomaille lomalle tai muuttaa muualle.
 
Niimpä, iso valtio valtavine luonnovaroineen, joka olisi voinut pelata pelinsä aivan toisin ja vaurastua rehellisin keinoin. Mielelläni ottaisin tuohon naapuriin sivistyneen valtion joka ei lähde sotimaan (hetkonen, minkä takia ne edes Ukrainaa yrittävät valllotttaa?) naapurimaihin tuostavain..
Venäläiset ovat olleet valloittajia ja varkaita aina. Ukraina on maailman suurin viljan tuottajamaa ja oli merkittävä vetureiden, rautatiekaluston ja valmistaja.
Lisäksi ukrainassa on merkittävä määrä muita luonnonvaroja kuten kivihiili, maakaasu, öljy jne. Näitä venäjä havittelee itselleen.
 
Noh tuo "puhdistaminen" tietysti kuulostaa kansamurhalta, mutta mitä tehtiin japanilaisille ja saksalaisille, etteivät ne saa ydinasetta?

Vastaan kysymykseen saksan osalta: Saksalaisilta räjäytettiin raskaan veden rikastamo Norjasta kommandoiskulla. Ei juuri muuta.

Tämä ei ollut mikään sotarikos, eikä tällä ole mitään tekemistä Venäjän Ukrainaan suorittaman hyökkäyksen kanssa.
 
Trump on saanut elinikäisen bännin twitteriin, mutta Venäjän Britannian suurlähetystö jakaa kaikessa rauhassa tällaista paskaa:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Ko. twiitti on nyt saanut "sensuurin", mutta sen voi edelleen lukea ja tiliä ei oletettavasti ole bännätty.
1659157132524.png
 
Trump on saanut elinikäisen bännin twitteriin, mutta Venäjän Britannian suurlähetystö jakaa kaikessa rauhassa tällaista paskaa:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Ko. twiitti on nyt saanut "sensuurin", mutta sen voi edelleen lukea ja tiliä ei oletettavasti ole bännätty.
1659157132524.png

Trump sai kenkää yksityishenkilönä , ja siinä ei kai mitään ihmeteltävää, puuttumis kynnys taisi olla paljon keskivertoa korkeammalla

Sitä voi toki miettiä missä mene raja virallisten tilien osalta, jos nyt jotenkin tolkussa ovat niin varmaan aika korkea ja vähän tapaus vaikutus kohtaistakin.
 
Voi jumpe että on harhaista keskustelua täällä. Noi elukat yrittää jälleen kerran kansanmurhata edistyviä veljeskansojaan yhden yöjunamatkan päässä täältä ja olette ihan oikeasti huolissanne, että nyt niille tulee niinku tosi paha mieli, kun eivät pääse täällä ostamaan oltermannia ja moncleria?

On kyllä harhainen postaus jos keskustelun lukeneena vielä kuvittelee, että täällä ollaan huolissaan jos venäläiset ei pääse ostamaan oltermannia. Onhan se vähän olevinaan nokkela postaus jolla saa tykkäyksiä, mutta mitään perää siinä ei ole.
Tyypillisesti lähdetään julkisessa keskustelussa nopeasti reagoimaan ja vaatimaan asioita ilman sen suurempaa ajatusta tai analyysia, mikä voisi olla tehokkain keino, jos halutaan vaikuttaa venäjän kansaan.

Jos kansa on todella tiukassa otteessa ja sallinut kuristaa kaiken oppositiotoiminnon ja tuhkahduttanut kaiken mahdollisen sotaan liittyvän heti alkuunsa, niin mitä vaikutusta Suomen kiristyvällä viisumien myöntämisellä olisi? Ei yhtään mitään. Olen ihmetellyt myös opposition ulostuloja siitä, että Suomen ei pitäisi mennä EU:n seläntaakse.
Tässä kohtaa voi kysyä että mitä vittua? Jos Suomi lopettaa tai kiristää viisumien myöntämisen, ei sillä ole hirveästi vaikutusta jos venäläisille myönnetään viisumeita muista EU maista!

Tyypillistä populista paskaa sanon minä. Jos halutaan venäläiset sulkea Euroopasta, se pitää tehdä EU:n yhteisvoimin. Sitten sillä on vaikutusta venäläisiin.

Seuraava kysymys kuuluu mikä vaikutus venäläisten sulkemisella Euroopasta olisi? Ruokkiiko se vain Putinin valheellista propagandaa ja saa venäläiset enemmän länttä ja Ukrainaa vastaan, vai voiko se vaikuttaa enemmmän Putinin vastaisuuteen. Itse uskon ensimmäiseen vaihtoehtoon, siksi en lähtisi sulkemaan venäläisten matkailua Eurooppaan. Pidetään edes joku vaikuttamisen mahdollisuus venäjän kansaan auki, eikä ajeta sitä lopullisesti Putinin propagandan syliin.

Venäläiset jatkaisivat matkailua kuitenkin muualle mailmaan, jossa ei olla niin kiinnostuneita Ukrainasta ja Venäjän sodasta tai sitten sympatisoivat Venäjää lännen provosoimana.
 
Voi jumpe että on harhaista keskustelua täällä. Noi elukat yrittää jälleen kerran kansanmurhata edistyviä veljeskansojaan yhden yöjunamatkan päässä täältä ja olette ihan oikeasti huolissanne, että nyt niille tulee niinku tosi paha mieli, kun eivät pääse täällä ostamaan oltermannia ja moncleria?

No voin tarkentaa sen verran, että omasta mielestäni jokainen ihminen on ensisijaisesti vapaa olento, jonka vapautta tulisi rajoittaa vasta viimeisenä keinona jos sillä on varmasti tehokas vaikutus ja rajoittamatta jättämisestä seuraisi jotain paljon vakavampaa. On monia Venäläisiä, jotka eivät halua olla missään tekemisissä sodan kanssa ja pyrkivät pois tukemasta sitä kotimaassaan. "Noi elukat" Niin, ketkä elukat? Ihan jokainen Venäjän kansalainenko? Kaikki lapsetkin vai? Olisiko kuitenkin mahdollista, että siellä on ihmisiä, jotka eivät ole mitenkään syyllisiä tähän tilanteeseen? Mielummin näkisin, niin, että annettaisi viesti, että "Tulkaa vaan tänne jos ette halua tukea sotaa omassa maassanne. Täällä voitte antaa todellisen mielipiteenne kuuluviin ja saatte todenmukaisempaa informaatiota".

Nythän tuota rajan sulkemista on enimmäkseen perusteltu nimenomaan sillä, että niille tulisi paha mieli ja toivotaan, että ne sen seuraksena tekisivät jotain mikä lopettaisi sodan. Vaikea nähdä, että sillä mielen pahoittamisella olisi toivottu vaikutus tai että se mieli pahoittuisi rajan sulkemisen jälkeen juuri sillä tavalla, että sen seurauksena käännyttäisi omaa hallintoa vastaan. Olen kuitenkin avoin ehdotuksille ja luen mielelläni perusteluita, mutta varsin monet vaikuttavat olevan jonkinlaisen tunnekuohun vallassa tuotettuja. Tulee myös aika, jolloin sota on ohi ja Venäjä on edelleen tuossa naapurissa ja jakaa ~1300km rajaa kanssamme. Pitää pitää mielessä millaisia vaikutuksia nyt tehdyt päätökset tuottavat sodan päättymisen jälkeen. Olemalla avoimia nyt ja jatkossa, voimme viestiä, että tänne voi tulla jos se kotimaan persreijän hajuinen meininki ei kiinnosta. Pelkästään pahan mielen tuottamisen tavoitteleminen on mielestäni jotenkin sadistinen tai vähintään moraalisesti epämiellyttävä ajatus.

Rajansa kuitenkin kaikella. En esim. kannata maan myymistä strategisten kohteiden läheltä, mutta jos on puhtaat jauhot pussissa, niin toivotan naapurit tervetulleiksi imemään itseensä länsimaista kulttuuria ja mahdollisesti viemään jotain sellaista immateriaalista takaisin kotimaahansa. Sotarikolliset voitaisi seuloa rajalla parempaan talteen.

Moncleria ei taida saada viedä rajan yli pakotteiden takia ja tulli nappaa ne pois kyydistä jos vaan löytävät.
 
Pitäisikös Suomenkin valmistaa ydinkärkiä? Kuulin joskus valistuneen veikkauksen että se kestäisi ehkä viitisen vuotta. Se on jo tullut näytettyä toteen että kaikki kansainväliset sopimukset on Venäjälle pelkkää paskapaperia, niin miksei mekin voitaisi "turvatakuiksi" ottaa muutama megatonni.
 
Trump sai kenkää yksityishenkilönä , ja siinä ei kai mitään ihmeteltävää, puuttumis kynnys taisi olla paljon keskivertoa korkeammalla

Sitä voi toki miettiä missä mene raja virallisten tilien osalta, jos nyt jotenkin tolkussa ovat niin varmaan aika korkea ja vähän tapaus vaikutus kohtaistakin.
Ei siinä ole mitään "yksityishenkilönä" tai muutakaan "na" tai "nä". Trump puhui Yhdysvaltain presidentin roolissa eikä edes rikkonut mitään sääntöjä ja sai elinikäisen bännin. Ei Twitter ole mikään virallinen tai välttämätön kommunikaatiokanava suurlähetystöille joten jos Twitterin puolella ovat tolkuissaan ja Venäjä käyttää noita tilejä lähinnä murhan ja väkivallan lietsonnan levittämiseen niin aivan minimi reaktio on että tuo ko. tili suljetaan pysyvästi ja mielellään kaikki Venäjän viranomaistilit.

Eri asia toki jos twitter tukee terrorismia ja lasten raiskaamista.
 
Pitäisikös Suomenkin valmistaa ydinkärkiä? Kuulin joskus valistuneen veikkauksen että se kestäisi ehkä viitisen vuotta. Se on jo tullut näytettyä toteen että kaikki kansainväliset sopimukset on Venäjälle pelkkää paskapaperia, niin miksei mekin voitaisi "turvatakuiksi" ottaa muutama megatonni.

Suomen matka Pohjois-Koreaksi saisi ainakin hienon startin.

NATO:n ja liittoutumisen kautta saadut kyvykkyydet ovat realistisempi vaihtoehto turvatakuiden osalta.
 
Suomen matka Pohjois-Koreaksi saisi ainakin hienon startin.

NATO:n ja liittoutumisen kautta saadut kyvykkyydet ovat realistisempi vaihtoehto turvatakuiden osalta.
Heitin tuon puoliposkella, mutta kun redditiä on selannut niin alkaa aivan oikeasti kiehumaan niin maan perkeleesti. Miten helvetissä ryssät voi olla noin julmia?!
 
Ei siinä ole mitään "yksityishenkilönä" tai muutakaan "na" tai "nä".
Sori, luulin että vain oman, mutta menettikö myös sen POTUS tilin ? No muistelen että taisi jatkaa sillä.

En ole seurannut venäjän viserryksiä, ja rajan veto on toki haastaavaa. Ainakin postaamasi kuvan mukaan siellä jälkimoderointia on. Ehkä jatko tuonne Musk haluaa ostaa Twitterin ketjuun, eikö siihen kuuluunut halu vapaammasta kirjoittamisesta.
 
Viimeksi muokattu:
Pitäisikös Suomenkin valmistaa ydinkärkiä? Kuulin joskus valistuneen veikkauksen että se kestäisi ehkä viitisen vuotta. Se on jo tullut näytettyä toteen että kaikki kansainväliset sopimukset on Venäjälle pelkkää paskapaperia, niin miksei mekin voitaisi "turvatakuiksi" ottaa muutama megatonni.

Ydinenergialaki kieltää.
" Ydinräjähteiden maahantuonti samoin kuin niiden valmistaminen, hallussapito ja räjäyttäminen Suomessa on kielletty. "
Ydinräjähderikos oli myös mainittuna, mutta taitaa nykyään olla rikoslain alla.

edit:
Me ollaan kanssa sitouduttu ydinsulkusopimukseen vuodelta 1968.
 
Ydinenergialaki kieltää.
" Ydinräjähteiden maahantuonti samoin kuin niiden valmistaminen, hallussapito ja räjäyttäminen Suomessa on kielletty. "
Ydinräjähderikos oli myös mainittuna, mutta taitaa nykyään olla rikoslain alla.
Venäjä on osoittanut että lait eivät merkkaa yhtään mitään, ja niitä voi aina muuttaa ja säätää jälkiperoisiksi.
 
Suomen matka Pohjois-Koreaksi saisi ainakin hienon startin.

NATO:n ja liittoutumisen kautta saadut kyvykkyydet ovat realistisempi vaihtoehto turvatakuiden osalta.
En kanssa näe mitään hyötyä kehittää omia kärkiä. Nato-kumppaneilla on jo niitä. Vaikka suomeen rakennettaisiin 500 siiloa niin hyöty taitaa olla jokseenkin olematon.

Sitä paitsi noiden iskuetäisyydet on niin pitkiä, että olisi jopa strategisesti vähän tyhmää sijoittaa ne ihan vihollisen viereen. Lienee kustannustehokkaampaakin kehittää puolustusta jollain muulla tavoin, en usko ydinkärkien olevan mitään ilmaista lystiä.
 
Pitäisikö meidän toimia kuten venäläiset sitten?

Itselläni jäänyt näistä venäläisten brutaaleista ylilyönneistä sellainen kuva, että oikein provosoivat vastapuolta vastaaviin julmuuksiin. Omalle kansalle voi valehdella ummet ja lammet, mutta muun maailman silmissä yritetään normalisoida keskiaikaisia sodankäyntimenetelmiä ja kääntää yleinen mielipide heidän vihollistaan vastaan samalla osoitellen sormella, että muutkin toimivat yhtä karmein metodein.
 
Pitäisikö meidän alistua siihen että niin sitä sotaa voi käydä?

Tästähän ei lainkaan ollut kyse. Vaan lain rikkomisesta. Se, että noudatamme omia lakejamme ei tarkoita että alistumme tai hyväksymme Venäjän toimet. Me toimimme kuten länsimaat toimivat. Emme kuten Venäjä. Se on se syy ja ero miksi Venäjä tulee tämänkin paskan häviämään kaikella tavalla.
 
Hyvä kysymys johon en osaa antaa suoraa vastausta. Venäjä harjoittaa täysinäistä sotaa. Pitäisikö meidän alistua siihen että niin sitä sotaa voi käydä?
Ajatuskin jo sataa putinin pussiin.
Suomi länsimaisena demokratiana ei toimi kuten putin ja nyt puolustamme siitä että myös pysymme lansimaisena demokratiana. Ukrainalaiset taistelee siitä että myös he saisivat elää ja kasvaa demokratiassa.

Jos lankeemme putinin menetelmiin, niin meillä ei ole enään mitä puolustaa.
 
Itselläni jäänyt näistä venäläisten brutaaleista ylilyönneistä sellainen kuva, että oikein provosoivat vastapuolta vastaaviin julmuuksiin. Omalle kansalle voi valehdella ummet ja lammet, mutta muun maailman silmissä yritetään normalisoida keskiaikaisia sodankäyntimenetelmiä ja kääntää yleinen mielipide heidän vihollistaan vastaan samalla osoitellen sormella, että muutkin toimivat yhtä karmein metodein.

Lainaan nyt itse itseäni sen verran, että toki siinä vaiheessa kun kotona löytää perheensä kellarista ammuttuna naapurin Reiskan roikkuessa pallittomana omenapuuhun sidottuna, niin lähimetsästä löytyneiltä haavoittuneilta vihollisilta ei välttämättä tule kysyttyä ensimmäisenä, että joivatko pojat kahvia vai teetä.

Julmuuksiin en halua ketään kannustaa, mutta mitä todennäköisemmin vaiheessa joltain kuppi menee nurin kun väki on ensin traumatisoitunut taisteluissa ja lähipiirikin mahdollisesti saanut osansa.
 
Tästähän ei lainkaan ollut kyse. Vaan lain rikkomisesta. Se, että noudatamme omia lakejamme ei tarkoita että alistumme tai hyväksymme Venäjän toimet. Me toimimme kuten länsimaat toimivat. Emme kuten Venäjä. Se on se syy ja ero miksi Venäjä tulee tämänkin paskan häviämään kaikella tavalla.

Täysin samaa mieltä. Voidaan sitten hymyillä tyytyväisinä, että ollaan kuitenkin parempia ja moraalisempia ihmisiä samalla, kun Igor kuohii meitä mattoveitsellä.
 
Voidaan sitten hymyillä tyytyväisinä, että ollaan kuitenkin parempia ja moraalisempia ihmisiä samalla, kun Igor kuohii meitä mattoveitsellä.

Ei pitäisi olla noin vaikea asia ymmärtää. Kyse on vain siitä, että Suomi noudattaa omia lakejaan. Se ei tarkoita, että yksikään Igor voisi tulla silpomaan yhdenkään suomalaisen sukuelimiä. Vähän valoja nyt päälle. Meidän ei tarvitse rikkoa omia lakejamme pitääksemme Venäjän kusipäät loitolla tai asettaaksemme pakotteita Venäjää vastaan jotka myös tuntuvat.

Ja jos nykylait eivät anna mahdollisuutta tarpeeksi koviin pakotteisiin, niin eduskunta säätää uudet lait. Meidän ei tarvitse rikkoa omia lakejamme.
 
Pitäähän venäläiset päästää rajan yli, mutta matkalla voisi olla hidas drive in renkaiden tarkistuspiste ulkomaalaisille jossa näyttettäisiin näitä Wagnerin tuottamia musiikkivideoita 15 minuuttia jokaiselle autokunnalle. Tarjolla olisi makkaraa ja ketsuppia vitosella nälkäisille.

Valitettavasti Wagnerin sotarikokset ovat Venäjällä ylpeyden aihe, ks Kamil Galeevin kirjoitus aiheesta: Thread by @kamilkazani on Thread Reader App
 
Seuraava kysymys kuuluu mikä vaikutus venäläisten sulkemisella Euroopasta olisi? Ruokkiiko se vain Putinin valheellista propagandaa ja saa venäläiset enemmän länttä ja Ukrainaa vastaan, vai voiko se vaikuttaa enemmmän Putinin vastaisuuteen. Itse uskon ensimmäiseen vaihtoehtoon, siksi en lähtisi sulkemaan venäläisten matkailua Eurooppaan. Pidetään edes joku vaikuttamisen mahdollisuus venäjän kansaan auki, eikä ajeta sitä lopullisesti Putinin propagandan syliin.

Venäläiset jatkaisivat matkailua kuitenkin muualle mailmaan, jossa ei olla niin kiinnostuneita Ukrainasta ja Venäjän sodasta tai sitten sympatisoivat Venäjää lännen provosoimana.
Niinpä niin, tässä pitäisi pystyä irtautumaan Venäjän energiasta täysin. Ei ne "tuotanto-ongelmat" tule kuitenkaan loppumaan, jos/kun naapuri keksii aihetta tehdä x tai y. Turha sitä sitten on taas tulevaisuudessa turha itkeä, kun naapuri on pistämässä poikki tuotantoa jos ei asialle olla valmiita tekemään mitään.

"Jos on tarkoitus saada venäläiset vastustamaan presidentti Vladimir Putinin hallintoa, länsimaat eivät ole onnistuneet. Osa käytetyistä toimista vieroittaa venäläisiä lännen viestistä, ajaa heitä Putinin syliin, Morris analysoi.

Professori arvostelee muun muassa Suomen päätöstä katkaista matkustajajunaliikenne Helsingin ja Pietarin välillä.
Morrisin mielestä se on poliittistä elkeilyä, joka ei palvele mitään tarkoitusta. Nyt Suomessa on alettu keskustella venäläisten turistiviisumeista.

– Monet venäläiset vastustavat sotaa ja vielä useammat vastustaisivat sitä, elleivät he saisi vaikutelmaa, että heitä pidetään kollektiivisesti syyllisinä ja vastuullisina, Jeremy Morris sanoo.
Hänen mielestään länsimaiden olisi syytä tunnustaa myös oma tekopyhyytensä: Putinin hallinnon raakuudet esimerkiksi Syyrian sodassa ja vastustajien salamurhat eivät soittaneet herätyskelloja ja länsimaat jatkoivat yhteistyötä Venäjän kanssa kaikessa rauhassa.

– Jos olemme vakavissamme Venäjän rankaisemisen kanssa, meidän pitäisi kiihdyttää siirtymää pois venäläisestä maakaasusta ja öljystä, professori Morris sanoo."


"En ymmärrä, mitä me siellä teemme" – Yle haastatteli tavallisia moskovalaisia sodasta, josta ei mielellään puhuta
 
Professori arvostelee muun muassa Suomen päätöstä katkaista matkustajajunaliikenne Helsingin ja Pietarin välillä.
Morrisin mielestä se on poliittistä elkeilyä, joka ei palvele mitään tarkoitusta. Nyt Suomessa on alettu keskustella venäläisten turistiviisumeista.

Mitähän Morrisin mielestä sitten kannattaisi tehdä? Jatkaa kuten mitään ei olisi tapahtunutkaan koska minun on vaikea nähdä muita vaihtoehtoja noiden välillä? Joko jatketaan matkustajaliikennettä tai se katkaistaa, jos katkaiseminen on väärin niin Morris ilmeisesti haluaa että matkustajaliikennettä pitäisi jatkaa normaalisti ettei syyllistyttäisi poliittiseen elkeilyyn(?)?
 
2000-luvun Venäjää ei tosiasiassa ole kukaan uhannut, vaan Venäjä on itse se joka uhkaa ja myös toteuttaa niitä uhkauksia.

Vähän sama se oli kyllä kylmän sodan ajan Neuvostoliitonkin suhteen. Ei kukaan ollut sinne hyökkäämässä, vaan itse se miehitti puolta Eurooppaa.

Hitler toki hyökkäsi Neuvostoliittoon, mutta itsehän Stalin koko hulabaloon aloitti vuonna 1939 yhdessä Hitlerin kanssa, eli ken leikkiin ryhtyy niin se leikin kestäköön. Neuvostoliitto sai sitä mitä ansaitsikin, ainut vaan ettei saanut tarpeeksi!! Ja sehän tässä nyt on koko ongelman ydin, ja siitä me ja etenkin ukrainalaiset nyt kärsii yhä tänäkin päivänä vuonna 2022.

Puhumattakaan, ettei välttämättä kommunistista Kiinaakaan olisi olemassa jos Neuvostoliitto olisi kukistunut 2. maailmansodassa... Eikä Pohjois-Koreaa! Vietnam ja Kuuba olisi olleet kapitalistisia maita kaikki nämä vuodet ja niin edelleen... Miettikääpä sitä!

No ei olekaan käytännössä, mutta totesinkin, että helppo nähdä miksi, mikäli tällä hetkellä johto oikeasti luulee niin.
NL ajatteli ihan oikeasti ja vakuutteneesti joutuvansa USAn hyökkäyksen kohteeksi.

Kyse ei ole nyt siitä oliko sinne hyökkäämässä joku vai ei vaan siitä, että miksi siellä luultiin näin ja miksi vallalla olevat ihmiset saavat sen perusteltua.

Ukrainalaiset olisivat varmaan nauttineet natsien alla, joopati joo orjina myöskin slaavilaisina. Kyllä se heidän Banderakin joutui aika nopeasti keskistysleirille.
Kiinassa Mao tosiaan tappoi miljoonia ja Laosissa Pol Pot, mutta silloinen etelä-Vietnam ei ollut pätkääkään pohjoista parempi, ei Kuuba. Eri asia tietysti miten nuo olisivat lähteneet kehittymään.
Niin ja vaikka Kiinan nimessä ja virallisissa juhlapuheissa ei olisi nyt kommunistista jorinaa, niin miten se eroaisi? Aivan, ei mitenkään. Ei se mikään kommunistinen valtio ole nytkään, kaukana siitä.

Mutta jos tuohon offtopiciin ja jossitteluun lähtee, niin aina voi myös miettiä sitä, että millainen Eurooppa olis kun ei olis ollu minkäänlaista vastavoimaa kapitalismille.
Olisko ne järvivedet suomalaisten vai Nestleen jo aikoja sitten. Paljon porataan Carunasta, mutta eiköhän se olis ollu sitä jo 50- luvulla. Terveydenhuolto USAn malliin? Sama koskee koko Eurooppaa. Sitten tämä nykytrendi, eli yksityisautoilun karsastaminen, julkisen liikenteen suosiminen, sähköistetyn, kierrätys, pakkausmateriaalin vähentäminen, tavaroille jokin minimikesto jne.
Kaikesta NL:n negatiivisuudesta huolimatta ja eri syistä nuo oli juurikin siellä olemassa. Tosin silloinhan ja vielä 90- luvulla sille naurettiin, että voi voi miten köyhiä kun ei yksittäispakata kaikkea kymmeneen eri kääröön jne. Nythän tilanne on päälaellaan, Venäjä leikkii USAta tai Eurooppaa 60- luvulla noissa asioissa ja EU NL:ää.
Ja oli tuosta vas-oik talouspolitiikasta mitä mieltä tahansa niin kyllähän Pohjoismaissa oleva malli on aika lailla paras jos katsotaan yhteiskuntaa kokonaisvaltaisesti. Ja täyttä sosialismia amerikkalaisten silmiin. Noh, aina voisi sanoa, että kyllähän ne molemmat äärisosialismin muodot sai Euroopassa alkunsa, kyse nyt siitä, että olisko sitä ollu jäljellä jos takana ei olis vahvaa tukea tälläiseltä maalta vaan vain toisen painostus.

Mutta toi menee niin pahasti offtopiciksi, että mietitään sitä jossain muussa aiheessa joskus.

Mitä tohon turistiviisumiaiheeseen tulee vielä, niin nykyään viisumeiden hylkyprosentti taitaa olla 50%, siinä, missä ennen sotaa 1% luokkaa. Taisi olla siinä Hesarin artikkelissa. Toki silloin katsottiin läpi sormien sitä toiseen maahan matkustamista tai siis ilmeisesti ihmiset haki monikertaviisumeja, kävi kääntymässä Suomessa ensimmäisellä kerralla, vaikkapa shoppailemassa ja sen jälkeen sitten lensi suoraan Venäjältä kohdemaahan. Tai emt onko toi sitten sallittua tai miten, mutta ihan yleinen käytäntö oli ihmisillä, asialle oli termikin, jotakuinkin "viisumin sisäänajo". Suomihan noita myönsi siis liukuhihnalta ja alennuksella, toisin kuin muut. Ja artikkelin mukaan ilmeisesti edelleen voimassa jokin sopimus.
 
Itselläni jäänyt näistä venäläisten brutaaleista ylilyönneistä sellainen kuva, että oikein provosoivat vastapuolta vastaaviin julmuuksiin. Omalle kansalle voi valehdella ummet ja lammet, mutta muun maailman silmissä yritetään normalisoida keskiaikaisia sodankäyntimenetelmiä ja kääntää yleinen mielipide heidän vihollistaan vastaan samalla osoitellen sormella, että muutkin toimivat yhtä karmein metodein.
Voihan se olla just noin. Jos saavat provosoitua ylilyönnin voidaan sitä käyttää propagandassa esimerkkinä siitä, että Ukraina toimii ”ihan samalla tavalla”. Sillä ei ole väliä että toiselle se on arkipäivää ja toiselle yksittäinen provokaation alla tehty ylilyönti.

Venäjän kannalta tuommoinen propaganda voi olla kaikkein arvokkainta koska sitä voi kohdistaa myös länkkäreille ja menee vielä faktantarkastuksesta läpi. Esim. jos tuolle kastroijalle tehtäisiin samat niin sillä saisi ihan varmasti vähennettyä länkkärien tukea ukrainan suuntaan.
 
Onhan se tavallaan väärin että pakotteet kohdistuu tavan kansalaisiin- mutta niin niiden kuuluukin. Ei valtaa saada vaihtumaan kun 99% äänestää samaa. Eripuraa, euromaidan, ja vanha vallitsija niskaperseellä ulos.
Nyt eletään jossain demokratiokuplassa.

Jos jossain Donetskin kansantasavallassa tai Luhanskin kansantasavallassa järjestetään äänestys jossa tulos että 99% äänestää jotain, ei kerro mitään alueen kansan tahdosta liittyä venäjään. Ne tarvii tukea, ei syrjintää. (huomattava että osa väestöstä ehkä roudattu jonnekkin ties minne)

Sama aikanaan konmmunistissa valtioissa, ei ne prosentit kerro mitään kansan tahdosta. Sama venäjällä, vaali oppositio on pitkälti putinin oma näennäis oppositio joka ajaa putinin asiaa. Todellinen oppositio vaiennetaan.

Jo ennen tätävuotta, niin vuosia putin on tappana vastustajia, usein myrkyttämällä, aina ei edes ole haluttu tappaa, elävät vankilaan jne.
 
Onhan se tavallaan väärin että pakotteet kohdistuu tavan kansalaisiin- mutta niin niiden kuuluukin. Ei valtaa saada vaihtumaan kun 99% äänestää samaa. Eripuraa, euromaidan, ja vanha vallitsija niskaperseellä ulos.
Kohdistamalla pakotteet kansaan varmistetaan, että valta ei vaihdu, vaan se kansa menee entistä tiukemmin Putinin tukijoiksi. Tämä on empiirisesti havaittu tosiasia talouspakotteista, ne eivät ikinä laita kansaa johtajiaan vastaan, vaan päinvastoin.

Sotateollisuuden toimintaedellytysten katkaisemiseksi pakotteet ovat kuitenkin ”pakollisia”.
 
Tässäpä vielä Wagnerin komentajan uljas potretti. SS tatuoinnit ja Natsi-Saksan kotka
Kyllä mennään hyvillä eväillä hölskyttämään Natsi-Ukrainaa....
 

Liitteet

  • utkin.png
    utkin.png
    646,4 KB · Luettu: 317
Saa nähdä, lähteekö Suomi Viron linjoille: ei turistiviisumeja.
Virohan lopettaa jopa opiskelijaviisumit.

Voi olla, että EU-direktiivi ehättää ennen kansalaisaloitetta:


Tappiot alkavat olla karmeita, pian varmaan vuorossa Moskovan ja Pietarin 'pullanössönuoriso' kohti Ukrainan lakeuksia. Alkaa isk kohta keskiluokan perheisiin.
 
Venäläiset ovat olleet valloittajia ja varkaita aina. Ukraina on maailman suurin viljan tuottajamaa ja oli merkittävä vetureiden, rautatiekaluston ja valmistaja.
Lisäksi ukrainassa on merkittävä määrä muita luonnonvaroja kuten kivihiili, maakaasu, öljy jne. Näitä venäjä havittelee itselleen.

Varmaan osasyynä. Ei sillä ettei Venäjällä noita itsessäänkin ois, mutta se mitä markkinoilta poistat, tai potentiaalisilta markkinoilta itsellesi, sitä ei voi muualta ostaa.
Energiariippuvuuden Venäjään voit kyllä lopettaa, mutta saatko kaikkia raaka-aineita muualta, varsinkaan kun väkimäärä nousee, niin "tarpeeksi"
Yhteiskunta on kuitenkin yleisesti sellainen että enemmän, enemmän ja enemmän. Lisää ja lisää.
 
Eipä diktaattorit yleensäkään "luovu vallasta ajallaan". Putinilla oli henkilökohtaisessa mielessä kaikki hyvin, oli maansa yksinvaltias ja maailman rikkaimpia miehiä. Mutta ei sitten riittänyt, vaan enemmän piti saada lebensraumia, ja sen eteen hän oli oikeastaan valmis riskeeraamaan aika paljon (henkilökohtaisesti). Ehdottomasti enemmän tässä Putinilla on ollut hävittävää kuin voitettavaa.
Oikeastaan tämän vuoksi uskonkin, että putlerilla on joku vakava sairaus ja melko vähän elinaikaa. Tuntuu, että koko homman pointti oli saada oma nimi historiankirjoihin suuren venäjän pelastajana ja yhdistäjänä, mutta homma menikin vähän vihkoon. Omaisuutta valtaa ja yltäkylläisyyttä hänellä on jo riittämiin ja tuo on ainoa asia mitä voi enää tavoitella.
 
Suomen matka Pohjois-Koreaksi saisi ainakin hienon startin.

NATO:n ja liittoutumisen kautta saadut kyvykkyydet ovat realistisempi vaihtoehto turvatakuiden osalta.

Kyllä. Vasemmisto pitäisi vaan saada pois hallituksesta tai "järkiinsä"
Ei edes mediaan lukemaan mitään "jos Suomi liittyy Natoon, se pitäisi pyrkiä hajottamaan sisältäpäin/edistämään aseistariisuntaa/ydinaseettomaksi"
tms höttöpaskaa. Esihistoriassa ihminen ei olisi koskaan tappanut ketään, jos moiset hötöt toimisi.
Eikä ennen ruutiakaan koskaan sodittu :rolleyes:
"jos haluat rauhaa, sinun tulee valmistautua sotaan"
Niin se vaan menee. Luojalle kiitos siitä ettei "unelmoijat" saaneet kokonaan ajettua alas Suomen Puolustusvoimia.
 
Niinpä niin, tässä pitäisi pystyä irtautumaan Venäjän energiasta täysin. Ei ne "tuotanto-ongelmat" tule kuitenkaan loppumaan, jos/kun naapuri keksii aihetta tehdä x tai y. Turha sitä sitten on taas tulevaisuudessa turha itkeä, kun naapuri on pistämässä poikki tuotantoa jos ei asialle olla valmiita tekemään mitään.

"Jos on tarkoitus saada venäläiset vastustamaan presidentti Vladimir Putinin hallintoa, länsimaat eivät ole onnistuneet. Osa käytetyistä toimista vieroittaa venäläisiä lännen viestistä, ajaa heitä Putinin syliin, Morris analysoi.

Professori arvostelee muun muassa Suomen päätöstä katkaista matkustajajunaliikenne Helsingin ja Pietarin välillä.
Morrisin mielestä se on poliittistä elkeilyä, joka ei palvele mitään tarkoitusta. Nyt Suomessa on alettu keskustella venäläisten turistiviisumeista.

– Monet venäläiset vastustavat sotaa ja vielä useammat vastustaisivat sitä, elleivät he saisi vaikutelmaa, että heitä pidetään kollektiivisesti syyllisinä ja vastuullisina, Jeremy Morris sanoo.
Hänen mielestään länsimaiden olisi syytä tunnustaa myös oma tekopyhyytensä: Putinin hallinnon raakuudet esimerkiksi Syyrian sodassa ja vastustajien salamurhat eivät soittaneet herätyskelloja ja länsimaat jatkoivat yhteistyötä Venäjän kanssa kaikessa rauhassa.

– Jos olemme vakavissamme Venäjän rankaisemisen kanssa, meidän pitäisi kiihdyttää siirtymää pois venäläisestä maakaasusta ja öljystä, professori Morris sanoo."


"En ymmärrä, mitä me siellä teemme" – Yle haastatteli tavallisia moskovalaisia sodasta, josta ei mielellään puhuta

Anteeksi, mutta arvon Tanskalaisen Aarhusin yliopiston Venäjän-tutkimuksen professori Jeremy Morris voisi kyllä kohdistaa kritiikkinsä mediaan ensisijaisesti. En muista Venäjän sotarikoksien päässeen juuri otsikoihin Syyriassa.
(Tosin, toisaalta kun se tapahtuu Lähi-Idässä, niin ketä kiinnostaa, on kuitenkin melkoinen ruutitynnyri ja jatkuvasti jotain. Miksi? Uskoisin että uskonnot. Mutta menee vähän whataboutismiin alkaa tuosta jauhamaan ja maailmanparanteluun.)
 
Wartranslated kääntänyt kaapatun puhelun parin venäläisen välillä. Tämän mukaan Azovin vankien säilytykseen käytettyssä osassa vankileiriä räjähti ennalta asennettu räjähde, jonka ääniä peitettiin ampumalla vieressä GRADilla.

" SBU publishes a call in which two unidentified Russian men are allegedly discussing the events at the Yelenovka prison camp where an explosion took place in the morning of 29 July, resulting in deaths of dozens of Ukrainian prisoners. As we can understand from the call and the translation below, an explosive device was set up at the industrial wing of the camp where a number of prisoners was moved two days prior. Shortly before the explosive device was set off, a MLRS Grad complex placed nearby fired three 10-missile “packets” to cover up the noise from the explosion. "
Tässä tuore arvio Yelenovkan vankileirin tapahtumista. Kirjoittajalla on nykystatuksen lisäksi sotilastausta. Tosin en tiedä onko räjähdysaineista erikoisosaamista, mutta maalaisjärjelläkin perustelut tuntuisivat olevan ihan loogisia. Siis, Theinerin mukaan käytettiin termobaarisia aseita. Ketjun kuvissa esimerkkinä olalta laukaistava versio.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
284 572
Viestejä
4 886 049
Jäsenet
78 844
Uusin jäsen
Mg80

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom