Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Imo olisi mahtavaa kun joko viisumin yhteydessä tai raja-asemalla allekirjoitetaan dokumentti jossa tuomitaa Putinin hyökkäyssota, Venäjän sotarikokset yms. ja maksetaan vaikka joku 50-100e kuukausimaksu Ukrainan hyväksi. Jos Venäjällä on kymmeniä tuhansia monikertaviisumin omaajia niin kyllä sieltä jonkin verran tuohta saa.
Meinaat, että rikas Euroopassa shopaileva venäläinen välittäisi tästä? Muutama kymppi sinne tänne. Lisäksi nuo rahat olisivat hyttysen paska Ukrainalle. Ainoastaan, jos nuo nimet dokumentissa olisi julkisia vaikka internetissä, niin silloin sillä voisi olla jotain vaikutusta viisumia hakevaan yksilöön.

Nämä on sellaisia sirkustason skenaarioita. Meillä on helppo ja toimiva ratkaisu olemassa.
 
Samaan tyyliin kuin ESTA-kaavakkeessa ainakin aikoinaan kysyttiin oletko syyllistynyt kansanmurhiin?
Öööööh. Mitenköhän tuohon kuuluu vastata jotta tullissa ei ongelmia....
ESTA-kaavake on turhaa paskaa. Tällä ei ole tarkoitus selvittää onko maahantulija syyllistynyt johonkin vaan tehdä pimennossa eläville venäläisille selväksi:
1) Venäjä on aloittanut sodan Ukrainassa
2) Venäjä on syyllistynyt sotarikoksiin
3) Asia on sen verran helvetin vakava, että kyllä...aiomme kysyä sinulta matkustajalta asiasta ennen kuin saavut maahan

+ kerätä rahaa Ukrainalle.

Meinaat, että rikas Euroopassa shopaileva venäläinen välittäisi tästä? Muutama kymppi sinne tänne. Lisäksi nuo rahat olisivat hyttysen paska Ukrainalle. Ainoastaan, jos nuo nimet dokumentissa olisi julkisia vaikka internetissä, niin silloin sillä voisi olla jotain vaikutusta viisumia hakevaan yksilöön.
Lappeenrannan Prismassa maitoa jonottavat venäläiset eivät ole mitään rikkaita vaan useimmiten normaalia keskiluokkaa tai alle.
Lisäksi nuo rahat olisivat hyttysen paska Ukrainalle.
On se enemmän kuin ne rahat jotka netissä r*ssävihaa purkavat keskustelijat ovat Ukrainalle antaneet tai ne 0e mitä saadaan kasaan jos tuota ei tehdä.
Ainoastaan, jos nuo nimet dokumentissa olisi julkisia vaikka internetissä, niin silloin sillä voisi olla jotain vaikutusta viisumia hakevaan yksilöön.
Tuollainen on täysin mahdotonta, koska tuosta tulee ongelmia noille ihmisille Venäjällä.
 
ESTA-kaavake on turhaa paskaa. Tällä ei ole tarkoitus selvittää onko maahantulija syyllistynyt johonkin vaan tehdä pimennossa eläville venäläisille selväksi:
1) Venäjä on aloittanut sodan Ukrainassa
2) Venäjä on syyllistynyt sotarikoksiin
3) Asia on sen verran helvetin vakava, että kyllä...aiomme kysyä sinulta matkustajalta asiasta ennen kuin saavut maahan

+ kerätä rahaa Ukrainalle.
Tämän kaiken propagandapläjäyksen voisi tehdä siinä viisuminhakuvaiheessa ja lopuksi hylky. Eli kerrotaan, että Putinin aloittaman kansanmurhan takia teille ei voi myöntää viisumia. Tietoa kansanmurhasta ja viisumin hylkäyksestä löydätte oheisesta dokumentista.
 
Miten tämä viimevuosien tai vuosikymmenien suomalaisten ja eurooppalaisten harrastama sinisilmäinen nöyristelytaktiikka on mielestäsi toiminut? Mitä enemmän näitä nöyristellään, sen enemmän Putin vahvistuu. Seuraavaa sotaa odotellessa. Kannattaa lisäksi muistaa, että siellä on iso osa kansasta jotka kannattavat tätä kansanmurhaa.
Kirjoitin viisumeista yleensä venälaisille (kansalaisille), en putinin nöyristelystä, sinisilmäisyydestä putinia kohtaan.

Kannatan pakotteita, irtautumisesta putinin energia ym riippuvuudesta jne. En kananta viisumien myöntämistä pakkoteiden piirissä oleville, ryhmät, kulttuuri, urheilu ym ryhmät harkinnan mukaan, lähtökohtaisesti ei.

Joku ehdotti että pitäisi allekirjoittaa joku mielenilmaisu, sen tyyppisiä jotka venäjällä kiellettyjä, joista voisi seurata rangaistus, ei oikein menestys
 
Miten tämä viimevuosien tai vuosikymmenien suomalaisten ja eurooppalaisten harrastama sinisilmäinen nöyristelytaktiikka on mielestäsi toiminut? Mitä enemmän näitä nöyristellään, sen enemmän Putin vahvistuu

Eihän tällä ole mitään tekemistä nöyristelyn ja menneisyyden kanssa. Nyt on kyse mahdollisimman parhaasta tavasta vaikuttaa venäläisiin, ei Putiniin. Putiniin näillä ei ole mitään vaikutusta, vaan kääntää kaikki omaksi valheelliseksi propagandakseen.

Kysymys kuuluu mitä vaikutusta on itse venäläisiin? Jos he suljetaan kokonaan Euroopasta, niin alkavatko proteistoimaan tästä Putinille? No ei todellakaan ala. Kynnelle kykenevät matkustelevat muualle mailmassa ja mahdollinen Europaan kyky vaikuttaa heihin tyrehtyy kokonaan.
 
..

On se enemmän kuin ne rahat jotka netissä r*ssävihaa purkavat keskustelijat ovat Ukrainalle antaneet tai ne 0e mitä saadaan kasaan jos tuota ei tehdä.
En tiedä mihin "r*yssävihaa purkaviin keskustelijoihin" viittaat mutta en usko, että sinulla on tietoa heidän lahjoituksista Ukrainalle. Jos pitäisi veikata niin nämä vihaiset ovat lahjoittaneet enemmän kuin normikansalainen. Voin toki olla väärässä.

Lisäksi kai ymmärrät, että venäläiset on sotimassa Ukrainassa. Venäläisiä kyseessä.

Tuollainen on täysin mahdotonta, koska tuosta tulee ongelmia noille ihmisille Venäjällä.
Eli mikä konkreettinen funktio sillä dokumentin allekirjoittamisella silloin on, jos kaikki tietää, että nämä tiedot on piilossa salassa?
 
Tänään pitäisi tulla lisää tietoa ukrainalaisten sotavankien kohtalosta.
"Dozens of Ukrainian POWs, including Azovstal defenders, have just been slaughtered in a Russian-controlled jail. The story is coming."

Tästä ensimmäisiä epävarmoja tietoja Ukrainan tiedustelulta. Eipä paljon surullisemmaksi osaa venäjän touhut mennä?

" Chief Directorate of Intelligence of the Ministry of Defense of Ukraine reports that the explosions in the Olenivka colony occurred in the industrial zone in a new room,
which was to be specially equipped for holding prisoners withdrawn from the "Azovstal". The equipment of the building ended 2 days ago, after which part of the detained Ukrainian defenders were transferred to it.
According to the information, the attack was carried out by mercenaries from the Wagner Group under the personal command of the leader of the Wagner Group - Yevgeny Prigozhin. The organization and execution of the attack were not agreed upon by the Russian Defense Ministry. "

"According to the Chief Directorate of Intelligence of the Ministry of Defence of Ukraine, the main purpose of the attack is to conceal the facts of the total theft of funds allocated for the maintenance of Ukrainian prisoners.
It is known that on August 1, a Moscow commission was due to arrive at the "facility" to check the expenditures of the allocated funds and the conditions of detention of prisoners.
"Since the real condition of the building and the conditions of its prisoners did not meet the requirements of the Russian leadership, the "problem" was solved by destroying the premises together with the Ukrainians placed therein", says the intelligence service. "
 
Viimeksi muokattu:
En edelleenkään näe mitään hyötyä turismin kieltämisessä, ainoastaan haittoja. Se jos mikä varmistaa sen, että keskiluokkainen venäläinen alkaa vihata länsimaita, kun käy ihan suoraan selväksi, että länsimaat haluavat hyökätä nimenomaan häntä kohden henkilökohtaisesti.

Tarpeeksi vaan tullimiehiä rajalle ja kunnon peräröörikairaukset lähtiessä, jotta eivät saa vietyä pakotteiden alaisia tuotteita itään mukanaan.

--
Mikään ei yhdistä kansaa kuin yhteinen vihollinen. Ei tehdä itsestämme vihollista Venäjän kansalle.

Ei tarvetta tehdä itse itsestään vihollista kun valtio päättää vihollisen puolestasi, ja sammutat aivot ihan täysin. Mikähän maa tämän koki, veljeskansa joka on nyt "natseja"
Että joo.. Ootko kysellyt noilta kansalaisilta, että kuka aikoinaan aloitti sodan Suomen ja Neuvostoliiton välillä? Ihan mielenkiinnosta. Voit saada jänniä näkemyksiä.
 
Imo olisi mahtavaa kun joko viisumin yhteydessä tai raja-asemalla allekirjoitetaan dokumentti jossa tuomitaa Putinin hyökkäyssota, Venäjän sotarikokset yms. ja maksetaan vaikka joku 50-100e kuukausimaksu Ukrainan hyväksi. Jos Venäjällä on kymmeniä tuhansia monikertaviisumin omaajia niin kyllä sieltä jonkin verran tuohta saa.

Nämä tällaiset, vaikka ideana ovatkin tavallaan kivoja, palvelevat paremmin valtion propagandaa todistellessa juttuja pahasta lännestä, eikä mitään muuta.
 
Tästä ensimmäisiä epävarmoja tietoja Ukrainan tiedustelulta. Eipä paljon surullisemmaksi osaa venäjän touhut mennä?



IS seurannasta:

"Ainakin 40 sotavankia kuoli ohjusiskussa vankilaan, Venäjä ja Ukraina syyttävät toisiaan
IS seuraa tässä artikkelissa tilannetta Ukrainan sodassa.


Valitettavasti selaimesi ei tue HTML5-videoita.


IS - STT

28.7. 9:37 | Päivitetty 18:17
Ilta-Sanomat on seurannut Ukrainan sotaa alusta lähtien. Seuranta löytyy artikkelin lopusta. Aiemmat seurannat löytyvät linkeistä seurannan alapuolelta.

Nyt voit myös tilata sähköpostiisi IS:n uutiskirjeen Venäjän hyökkäyksestä Ukrainaan. Lue lisää täältä.




Päätapahtumat




18:09
Ukraina ja Venäjä kertovat käynnistäneensä rikostutkinnan Jeleniykan vankilan iskusta
Sekä Ukraina että Venäjä käynnistävät rikostutkinnan hyökkäyksestä Jeleniykan vankilaan, jossa on raportoitu ainakin 40 ukrainalaisen sotavangin kuolleen. Asiasta kertoo uutistoimisto Reuters.

Aiemmin kerrottiin, että venäläiset ja ukrainalaiset syyttävät toisiaan Itä-Ukrainassa sijaitsevaan Jeleniykan vankilaan tehdystä ohjusiskusta.

Ukrainan valtakunnansyyttäjänviraston mukaan kuolonuhrien lisäksi 130 ihmistä on loukkaantunut iskussa. Sen mukaan asiasta on käynnistetty esitutkinta.

Telegram-viestisovelluksessa Donetskin kansantasavallan miehittäjien lausunnossa sanottiin, että Venäjän tutkintakomitea tutkii parhaillaan tapahtumapaikkaa ja pyrkii selvittämään kaikki tapahtuman olosuhteet ja rikokseen osallistuneet "ukrainalaiset nationalistit". "
 
Ainoastaan, jos nuo nimet dokumentissa olisi julkisia vaikka internetissä, niin silloin sillä voisi olla jotain vaikutusta viisumia hakevaan yksilöön.
Tuollainen on täysin mahdotonta, koska tuosta tulee ongelmia noille ihmisille Venäjällä.
Eli mikä konkreettinen funktio sillä dokumentin allekirjoittamisella silloin on, jos kaikki tietää, että nämä tiedot on piilossa salassa?
Jos viisumin hakia haluaa julkisesti ilmaista, tehdä vetoomuksen, niin tehköön.

Eli ihan turha vaatia sitä viisumiahakiessa, viisumin voi toki myöntää vapaaehtoisesti julkisen vetoomuksen tehneelle, jos sattuu viisumia hakemaan.

Mutta jos vaadit, viisumin hakijalta, putin vastaisen vetoomuksen, siitä seuraa se että putinlla listat rajanylittäjistä, oli julkinen tai ei. Siitä seuraa se että sen allekirjoittaa vain järjestemän miehet, joille siitä ei ole vaaraa, tai pakolaiset.

Putin luonollisesti estää venäjällä moisen listan näkemisen, joten siitä ei olisi tavoitteleemaasi hyötyä, jos ajatus olisi ne julkiset mielenilmaisut.
 
Ei tarvetta tehdä itse itsestään vihollista kun valtio päättää vihollisen puolestasi, ja sammutat aivot ihan täysin. Mikähän maa tämän koki, veljeskansa joka on nyt "natseja"
Että joo.. Ootko kysellyt noilta kansalaisilta, että kuka aikoinaan aloitti sodan Suomen ja Neuvostoliiton välillä? Ihan mielenkiinnosta. Voit saada jänniä näkemyksiä.
En ymmärrä mitä tällä haetaan takaa? Sitä, että suljetussa diktatuurissa propagandakoneista aivopesee kansalaisensa ja meidän pitäisi sulkea se diktatuuri entistä tiukemmin, jotta sikäläiset eivät vahingossakaan saa ulkomailla käydessään vaihtoehtoista tietoa ja näe, että muualla asiat ovat paremmin?
 
Missä mielenosoittajat Venäjällä? Vankilassa uudelleenohjelmoitavina! Täällä "The West":ssä me nautitaan läntistä dystopiaa, kun venäläisiä mielenosoittajia kidutetaan.

Turistiongelmaan auttaa kumihanskat ja vaseliini. Käydään peräsuolet niin huolella läpi ettei mitään laittomia hyödykkeitä päädy rajan yli.
Jos ei riitä niin käydään persereiät läpi vielä perusteellisemmin.

Jos Suomen pv raiskaisi virolaisia naisia. Voisinko käydä lomilla Ruotsissa?

Saksa kukistui viikko sen jälkeen kun Hitler ampui aivonsa pellolle. Ihmiset rakastavat diktaattoreitaan.
 
Jos Suomi estää turistiviisumien saannin. Lentää venäläiset Eurooppaan Turkin kautta niihin maihin joihin pääsee, kuten tähän mennessä. Ne joilla ei ole rahaa saattaa sitten jäädä Venäjälle. Auttaako turistiviisumien esto mihinkään. Tuskinpa. Toinen ongelma on se, että länsi ei ole johdonmukainen siinä minkä takia ja mistä maista kielletään tai estetään. Se sitten on taas yksi ase lisää autoritäärisille johtajille. Me ei suinkaan määrätä pakotteita Venäjälle vain siksi, että meitä ketuttaa, vaan siksi ,että se vaikuttaisi Venäjän kykyyn sotia. Siihen taas turistiviisumien esto ei vaikuta.

Niiden myöntämien voidaan toki osittain estää myös solidaarisuuden osoittamisena ukrainalaisille, se olisi ihan ymmärrettäväkin syy. Enemmän kuitenkin auttaisi se energia riippuvuuden katkaisu. Siinä raha mene suoraan Venäjän valtion kirstuun kun taas turistit tuo rahaa pois Venäjältä.

On myös muita tapoja vaikuttaa viisumiasiassa kuin pelkkä myöntämisen lopettaminen.

Yle" sanoi:
Ukrainan Suomen-suurlähettiläs: Venäläisiltä viisuminhakijoilta kysyttävä, kannattavatko he sotaa vai ei

Ukrainan Suomen-suurlähettiläs Olga Dibrova ehdottaa Ylen haastattelussa, että Suomeen turistiviisumia anovilta venäläisiltä voitaisiin kysyä, kannattavatko he Venäjän hyökkäyssotaa Ukrainassa vai ei.

Mikäli turistiviisumin hakija kannattaisi sotaa, hänen viisuminsa voitaisiin evätä, suurlähettiläs ehdottaa.
Lähde ja koko artikkeli: Yle
 
Itse en yhtään tue tota että tavalliselta venäläiseltä kiellettäisiin saapuminen Suomeen. Se ei auta yhtään ketään, korkeintaan muutama nettikirjoittelija saa hyvän mielen. Tuokoot tänne turistirahaa ja viettäkööt aikaa, ei tavallinen venäläinen ole syyllinen tuohon sotaan. Kaikki puheet myös tuosta että jokaisen venäläisen pitäisi osoittaa mieltään 24/7 kaduilla voi myös hylätä. Toki hieno ajatus, mutta näppäimistön ja kotisohvan välistä on helppo tuollaisia huudella kun ei itseä uhkaa mielipiteensä sanomisesta 15v linnatuomiot ja turpaanvedot. Vähän voi järkeä käyttää. Toki jokaista tuo sota vituttaa, mutta mielestäni ei pidä alkaa tekemään tavallisesta venäläisestä mitään hirviötä tai ali-ihmistä jota on hyvä potkia aina kun siihen hyvä sauma tulee.
 
Jos Suomi estää turistiviisumien saannin. Lentää venäläiset Eurooppaan Turkin kautta niihin maihin joihin pääsee, kuten tähän mennessä. Ne joilla ei ole rahaa saattaa sitten jäädä Venäjälle. Auttaako turistiviisumien esto mihinkään. Tuskinpa. Toinen ongelma on se, että länsi ei ole johdonmukainen siinä minkä takia ja mistä maista kielletään tai estetään. Se sitten on taas yksi ase lisää autoritäärisille johtajille. Me ei suinkaan määrätä pakotteita Venäjälle vain siksi, että meitä ketuttaa, vaan siksi ,että se vaikuttaisi Venäjän kykyyn sotia. Siihen taas turistiviisumien esto ei vaikuta.

Niiden myöntämien voidaan toki osittain estää myös solidaarisuuden osoittamisena ukrainalaisille, se olisi ihan ymmärrettäväkin syy. Enemmän kuitenkin auttaisi se energia riippuvuuden katkaisu. Siinä raha mene suoraan Venäjän valtion kirstuun kun taas turistit tuo rahaa pois Venäjältä.

On myös muita tapoja vaikuttaa viisumiasiassa kuin pelkkä myöntämisen lopettaminen.


Lähde ja koko artikkeli: Yle
No sitten ne menee Turkin ja Serbian kautta, ei ole meidän ongelma. Päasia että ei nöyristellä ja lössyillä sotatilanteessa. Yhtenäisyyttä ja päättäväisyyttä tarvitaan.
 
Itse en yhtään tue tota että tavalliselta venäläiseltä kiellettäisiin saapuminen Suomeen. Se ei auta yhtään ketään, korkeintaan muutama nettikirjoittelija saa hyvän mielen. Tuokoot tänne turistirahaa ja viettäkööt aikaa, ei tavallinen venäläinen ole syyllinen tuohon sotaan. Kaikki puheet myös tuosta että jokaisen venäläisen pitäisi osoittaa mieltään 24/7 kaduilla voi myös hylätä. Toki hieno ajatus, mutta näppäimistön ja kotisohvan välistä on helppo tuollaisia huudella kun ei itseä uhkaa mielipiteensä sanomisesta 15v linnatuomiot ja turpaanvedot. Vähän voi järkeä käyttää. Toki jokaista tuo sota vituttaa, mutta mielestäni ei pidä alkaa tekemään tavallisesta venäläisestä mitään hirviötä tai ali-ihmistä jota on hyvä potkia aina kun siihen hyvä sauma tulee.
Tavallisia venäläisiä ne venäläiset sotilaatkin on. Puhumattakaan kannattajista. Tietty mitä se tavallisuus tarkoittaakaan tässä yhteydessä?
 
Tavallisia venäläisiä ne venäläiset sotilaatkin on. Puhumattakaan kannattajista. Tietty mitä se tavallisuus tarkoittaakaan tässä yhteydessä?

Ja viime aikoinahan on huomattu mitä tapahtuu kun johtajat ovat saaneet epäinhimillistettyä vastustajan natseiksi ja lastentappajiksi.

Kestävään rauhaan ja yhteistoimintaan ei ole muuta tietä kuin osapuolien toistensa ymmärtäminen ja vuoropuhelu.

Vaikka se kuinka lässytykseltä kuulostaisikin.

EDIT: Ukrainassahan ei tähän ole potentiaalia vielä pitkään aikaan mutta kaikkia suhteita pitäisi pyrkiä rakentamaan oikeaan suuntaan vaikka kuinka hetkellisesti v*tuttaisikin.
 
Tavallisia venäläisiä ne venäläiset sotilaatkin on. Puhumattakaan kannattajista. Tietty mitä se tavallisuus tarkoittaakaan tässä yhteydessä?
Varmaan tavallisia keskiverto venäläisiä sotimassa, mutta "erikoisoperaation" venäläiset sotilaat ei taida tilastollisesti olla kovinkaan hyvä otatan venäläisistä, Puhettakaan että koko "erikoisoperaation" sotilaat kuvaisi senkään vertaa.


Tosin en nyt tajunnut viestisi sisältöä, jäi käsitys että sillä yrität perustella viisumikieltoa, lokiikka ei nyt avautunut.

Tuskin tässä kukaan erityisesti niille sotilaille on viisumeja jakamassa, mutta ajatustasolla toki pistää mielikuvituksen laukalla, voisi viisumeja jakaa suoraan Alankomaihin (Haagiin)

Tiettävästi tavalliset venäläiset eivät ole kovin innokkaasti sotimaan lähdössä, ja raportoitu "pakko" regryistä, ja väkeä on houkuteltu huonoimmista oloista, heikoimmista hallintoalueista, joissa lähtötilanne ja käsitys tilanteessa aivan toinen kuin meillä ja jos ovat venäläisiä, niin todennäköisesti stalinin aikaan pakkosiirrettyjen jälkeläisiä.
 
Viimeksi muokattu:
Jos Suomi estää turistiviisumien saannin. Lentää venäläiset Eurooppaan Turkin kautta niihin maihin joihin pääsee, kuten tähän mennessä. Ne joilla ei ole rahaa saattaa sitten jäädä Venäjälle. Auttaako turistiviisumien esto mihinkään. Tuskinpa. Toinen ongelma on se, että länsi ei ole johdonmukainen siinä minkä takia ja mistä maista kielletään tai estetään. Se sitten on taas yksi ase lisää autoritäärisille johtajille. Me ei suinkaan määrätä pakotteita Venäjälle vain siksi, että meitä ketuttaa, vaan siksi ,että se vaikuttaisi Venäjän kykyyn sotia. Siihen taas turistiviisumien esto ei vaikuta.

Niiden myöntämien voidaan toki osittain estää myös solidaarisuuden osoittamisena ukrainalaisille, se olisi ihan ymmärrettäväkin syy. Enemmän kuitenkin auttaisi se energia riippuvuuden katkaisu. Siinä raha mene suoraan Venäjän valtion kirstuun kun taas turistit tuo rahaa pois Venäjältä.

On myös muita tapoja vaikuttaa viisumiasiassa kuin pelkkä myöntämisen lopettaminen.


Lähde ja koko artikkeli: Yle


Hyviä huomioita. Samaa mieltä olen, muutama muukin jotain tämän suuntaista on kirjoittanut.

Jos minulla olisi ylimääräistä rahaa, niin yrittäisin saada vaikka Meduza lehdestä ilmaisjakelupainoksia raja-asemille jakeluun. Tienvarsimainoksissa raja-asemien lähistöllä Lidlin tarjousten sijaan mainostettaisiin vpn:n palveluita.
Yhdeltä radio kanavalta Radio Free Europe ja antennit suunnataan itään, jotta varmasti kuuluu hyvin autossa rajalla jonottaessa.

Kaikkea tälläistä pientä, laitetaan ihmisten mielet miettimään ja kysymään miksi. Annetaan aiheita niille perinteisille keittiökeskusteluille.
 
Toi ei kaikki venäläiset ole samanlaisia, eikä voi kaikkia syyttää on jotenkin kummallista, kun kuitenkin siellä on sadat vuodet ollut samanlaiset kahelit johdossa.
Jos suuri osa venäläisistä haluisi jotain muuta, niin miksi ei ole muutosta tapahtunut???
 
Toi ei kaikki venäläiset ole samanlaisia, eikä voi kaikkia syyttää on jotenkin kummallista, kun kuitenkin siellä on sadat vuodet ollut samanlaiset kahelit johdossa.
Jos suuri osa venäläisistä haluisi jotain muuta, niin miksi ei ole muutosta tapahtunut???
Koska ne on linnassa tai siperiassa.
 
Tämä olisi ihan mielenkiintoinen käänne:
Jospa loppuisi se pelko jostain eskaloitumisesta, kun ei tuolla terroristijärjestöllä ole länttä vastaan mitään mahdollisuuksia oikeassa sodassa. Nyt tekevät vaan terrori iskuja jos ei ole aseellista vastarintaa tiedossa.
Edit: venäjä käyttä wagneria sotimiseen, niin miksei länsikin tarjoasi tukea näiden yksityisten "sotimisfirmojen" kautta. Sotimisestahan niille maksetaan.
 
Toi ei kaikki venäläiset ole samanlaisia, eikä voi kaikkia syyttää on jotenkin kummallista, kun kuitenkin siellä on sadat vuodet ollut samanlaiset kahelit johdossa.
Jos suuri osa venäläisistä haluisi jotain muuta, niin miksi ei ole muutosta tapahtunut???
Olen kyllä osittain samaa mieltä, että ei edes Venäjällä pysy vallassa, jos kannatus puuttuu.

Tietysti sitten kansa on aivopesty siten, että heidän käsitys valtaapitävistä on varmaan aika erilainen kuin tuon systeemin ulkopuolisilla ihmisillä. En usko, että iso osa kansasta tietää mitä he oikeastaan kannattavat. Ja ne ketkä tietävät, ovat hiljaa etteivät joudu sinne mikkosin mainitseman siperian kesäleirille.
 
Totta kai nimenomaan kansa Venäjällä on vastuussa kaikksta tapahtumista. Jokainen venäläinen on vastuussa lasten tapoista, naisten raiskauksista, miesten kidutuksista.
 
Toi ei kaikki venäläiset ole samanlaisia, eikä voi kaikkia syyttää on jotenkin kummallista, kun kuitenkin siellä on sadat vuodet ollut samanlaiset kahelit johdossa.
Jos suuri osa venäläisistä haluisi jotain muuta, niin miksi ei ole muutosta tapahtunut???

Meinasin eka hämmästellä että onko Nevostoliitton ja venäjän historia tunnit lintasattu, mutta jos on käynyt koulut ennen 90 luvun puoliväliä, eikä asia ole kiinnostanut sen jälkeen.

Asiasta mitään tietämättä ja rajusti oikoen.

Reilu satavuotta sitten siellä taisi olla joku vallankumous. Oli vähän huono voittaja arpa , uudet kortit entistä huonompia.

Ei euroopassa muuallakaan nyt mitään menestystarinoita ollut, toisen mailmansodan jälkeen pikkuhiljaa alkoi asiat muuttuu, siis vasta buumeireden lapsen lapset on elänyt aikaa milloin euroopassa (venäjältä länteen) ns länsimaiset ihmisarvot. (Huomaa että Suomi on ollut aikaansa edellä)

Venäläiset on elänyt Stalinin ajat, ja sitä pakkaa silloin sekoitettiin ihan huolella ja jyrättiin kansaa ihan huolella, siitä selvis olemalla huomaamaton. 90 luvulla pakka hajosi, iso joukko selvisi, ja siellä synty uutta poliittista vapaata ajatusta vähän enne, mutta vanhan järjestelmän stalinisti putin liittoutu ja tuhosi. Huomaa että siellä oli "lievä" sekasorto, josta lähti kasvu, se voitti joka nappaisi rahat, kansalle ensimmäisen kerran hyvinvointia.

Toinen.

Huomaa että venäläisistä miljoonia, ( jos kymmeniä miljoonia on liijoittelua) ei asu venäjällä. Ja vaikka venäläiset on Venäjällä enemmistö, niin siellä on paljon muitakin, ja ilmeisesti putinia rahtaa rintamalla nimenomaan muita.

Muita ryhmiä putin kohtelee vieläkin huonommin ja jos jotain kitinään on ollut niin panssarit vyöryneet.

Venäjällä ollut jopidempään kanavat putinin hallussa, ja nousevat uhat on hiljennetty, edes ulkoimalla pakeneminen ei auta, vuoden sisään on siirrytty sota-ajan käytäntöihin, vaikka mitään virallista sotaa ei olekkaan.
 
Viimeksi muokattu:
Kyllähän mailma olisi parempi paikka, jos venäjä saataisiin puhdistettua venäläisistä. On kuitenkin mailman suurin terroristijärjestö katsoo mitä tahansa mittaria. Ikävä asia että niillä saattaa olla jokunen toimiva ydinase, joten tuo puhdistus olisi pitänyt tehdä hyvissä ajoin ja nyt tuosta virheestä kärsitään. Ydiasebluffikin varmaan joudutaan katsomaan, lähteekö sieltä oikeasti mitään.
Edit: Pitäisi vaan ilmoittaa että, jos käytetään edest taktista ydinasetta, edes pelottelutarkoitukseen, se johtaa samantien ydiniskuun sopivaan venäläiskohteeseen.
 
Viimeksi muokattu:
Varoituksena wall of text kun halusin vastata moneen viestiin ja tein sen sitten yhdessä viestissä.
Ei tarvitse repiä pelihousuja pituudesta, koska vielä typerämpää olis ollu mielestäni laittaa monta viestiä putkeen.
 
Tätä se on kun päästetään "lapset" ääneen joissain asioissa, ei mitään yhteyttä realiteetteihin:

"Yksi rauhanaatteelle palava pasifisti istuu Librería Tuba -nimisen kirjakauppakuppilan terassilla Pigneton kaupunginosassa. Psykologian opinnot syksyllä aloittava Martina Nika, 19, on saapunut viettämään kesäiltaa ystäviensä kanssa.

Hän julistautuu välittömästi antimilitaristiksi.

”Ilman aseita ei olisi sotia. Kukaan ei herää aamulla ja ajattele ’tänäänpä voisin aloittaa sodan’. Ainoastaan aseet mahdollistavat sotien syttymisen.”

Erityisesti Nikaa suututtaa sotien epätasa-arvoisuus
Joo, ei ole tainnut tyttö paljoa historiaa opiskella.
Naureskelin kans tätä, kyllä niitä sotia on ollu kivikaudesta lähtien.
Ja vielä 1994 Ruandassa taisi mennä muutamassa kuukaudessa puoli miljoonaa sileäksi ja tosiaan aseita ei oikein ollu, Kalashnikovin panokset ei riittäny, mutta machetet löyty.
Sitten tietysti se suurin, esti kylmän sodan muuttumisen kuumaksi? Aivan, kauhun tasapaino. Sitä ennen Eurooppa ei juuri rauhaa nähnyt, eikä silloin kivikaudellakaan.

Mitä sotimisen epätasa-arvoisuuteen tulee, niin sekös on tasa-arvoa, että 2,2m/150kg ottais yhteen 150cm/50kg kanssa?
Tähän sopii vain yksi legendaarinen heitto, joka tosin vaatis hieman viilausta, "God created all men, but Samuel Colt made them equal"

Aseeton utopia on kaunis ajatus joka voidaan toteuttaa sen jälkeen kun kaikki pahat ihmiset on tapettu maailmasta.

Ikävä kyllä aika moni hulluhko ideologia nojaa juurikin tuohon.

Mutta kun rajat laitetaan kiinnin niin saattaa porukka alkaa ihmettelemään että mitä helbettiä täällä tapahtuu, miks me ei pystytä liikkumaan mihinkään ja miks meitä meillä ei ole enää mitää ostettavaa ja alkavat pikkuhiljaa kääntyä Putinia vastaan että saadaan arkea palautettua. Sota voitetaan nimenomaan tavallisen kansan avulla.

Mä en usko että venäläinenkään on niin tyhmä että alkaa kannatamaan Putinia kun ei pääsekkään enää länsimaihin ostamaan kokista ja sukkahousuja. Varmaan tavan venäläinenkin pikkuhiljaa alkaa tajuamaan että kukaan ei ole hyökännyt venäjälle vaan venäjä itse on kaiken syypää.

Ensinnäkin vain 20% venäläisistä on matkustuspassi ylipäätään.
Miten ihmeessä se ostettava loppuu kesken kun kolmansien maiden kautta sitä tulee edelleen ja maailman suurin tehdas, eli Kiina toimittaa edelleen suoraan, vaikkakin Huawei ja DJI nyt de facto lähtikin tai ainakin ghostasi tai feidasi. Iranissakin on ne samat iPhonet sun muut myynnissä, kovemmalla hinnalla kuin länsimaissa tietty, mutta on kuitenkin.

Tuolla logiikalla minäkin ajattelin helmikuuhun asti, että logiikkaa siellä olis ja, että maassa olis oikeasti edistetty kun -14 jälkeen oli jo juhlalliset selitykset teknologiasta ja tuonnin korvaamisesta, -18 MM kisat meni ilmeisesti hyvin ja ilmeisesti käytännössä ei ollu rasismia ja muuta poliisin taholta (ihme), EUssa oli jo puhetta pakotteiden löysentämisestä ja näin, Ukraina itseasiassa hankkiutui eroon räikeimmistä natsifaneista jo -15-16 ja otti ne eri aseelliset ryhmittymät asevoimien alaisuuteen ja kontrolliin, valtion tasolla välit ei ollu lämpimät, mutta ihmisten välillä normaalit, niin aika ilmiselvää, ettei ole mitään natsijunttia, Zelenskiy aloitti melko sovittelevalla linjalla ja halusi neuvotteluja yms, Japanin kanssa oli ilmeisesti keskustelua, joistain saarista, osa kun on käytännössä pelkkiä muodollisuuksia Venäjälle enää..
Itse kuvittelin, että nää Solovjevit, Kiselevit, Skabejevat sun muut jaksoi tehdä niitä propagandajuttujaan ja hokea Ukrainasta lähinnä silloin -14-15.

Ja vielä mitä. Sitten tuli helmikuu. Ja mikä hauskinta tää kaikki on käyty ennen läpi, sisäisen talouden laiminlyönti, Afganistanin sota, pakotteet, miten muka pojat lähti kouluja rakentamaan, työläisten paratiisi ja köyhä kuihtuva länsi, hajoaminen ja miten asiat olikin toistepäin. Ja juuri nämä kaikki asiat nähneet on niitä vankimpia propagandaan uskovia. Taas. Tsetsenian sotakin oli.

Mutta se linnojen rakentelu ja uhriutuminen on niin syvällä, että ei todellakaan rupea mikään propagandalle altistunut vanhempi ja yksinkertaisempi kansanosa ajattelemaan niin, että Venäjä hyökkäsi vaan nimenomaan niin, että länsi yrittää nyt lopullisesti tuhota Venäjän. Vaikka 90- luvulla siihen oli mitä parhain tilaisuus. Muttakun se logiikka ei toimi, koska propaganda, syy-seuraussuhteiden ymmärtämättömyys ja sen aikaiset käsitykset maailman tapahtumista yms.

Sitten vielä se psykologinen efekti, että jos alkaa tajuamaan alitajuntaisesti niin, miettimättäkin tulee jyrkkä ei. Sen huomaa joissain haastatteluissa, joissa on yksinkertaisempi vanha rouva ja sieltä tulee tulee, että eihän meidän pojat jne.. Ihan samalla tavalla kuin pienemmässä mittakaavaassa "Ei meidän Jani-Petteri sellaista ole voinut tehdä!"

Se, että keskivertovenäläinen alkaisi vähänkin ymmärtämään vaatisi intensiivisen viikon historian, kriittisen ajattelun yms kurssin. Ja oletus siinä, että ne ihmiset saa vastaanottavaiselle päälle, eikä muurautumaan linnoituksiinsa. Ja tämänkin jälkeen tulee se psykologinen efekti, että ihminen ei halua tiedostaa olevansa huijattu, varsinkaan muilta. Ihan normaalissakin kanssakäymisessä missä tahansa. Menepä sanomaan jollekin, että hänen ostoksensa oli typerä. Puhumattakaan maassa, jossa on tää "loh"- käsite.

Tämä on totta ja vahinko on jo ehtinyt tapahtua aiemmin, TOSIN jos Venäjän alueilla olisi jotain kapinallisia pyrkimyksiä, niin nyt olisi tuhannen taalan tilaisuus iskeä...

Ja onhan Venäjällä ollut paljon kaikkia tuhopolttoja ja muita tihutöitä tässä viime kuukausina, joten kyllä jotkut selkeästi kokee että jotain ON tehtävissä...

Olen samaa mieltä tuosta ylemmästä, voimastruktuurin on toki Moskovalle alisteisia ja siellä on ollu nyt melkoisesti puhdistuksia ihan tavallisessakin poliisissa, mutta suurin ongelma on se, että järjestäytyneisyys puuttuu ja se voidaan tukahduttaa harvaan asutuilla kehittymättömillä alueilla helposti.
Lisäkseen sitten se, että vaikka onkin lähes infratonta maaseutua, niin tietyillä alueilla maksetaan huomattavasti enemmän kuin Moskovassa, erilaisia lisiä päälle ja eläkekertymä tuplaten nopeampi yms. Siis juuri nää Norilskit, Sahan tasavalta/Jakutia, Jamal/Nenetsia, mikä nyt onkaan yms. Eli nää paikat, joista kaivellaan öljyt, kaasut, nikkelit, kullat jne. Se jos jokin vaikuttais Venäjän talouteen.

Monelta unohtuu että suomalaisilla, suomessa asuvilla, on rajan toisella puolella asuvia läheisiä, sukulaisia, lapsista vanhuksiin, ja sama toisin päin.

Tätä varten on toki muita viisumeja olemassa kuin turistiviisumi tai ainakin sellaisia voi luoda.

Jos se on vienyt sen länkkäripuhelimen, niin ehkä uskaltaa sillä vähän joskus vilasta länsisisältöä.

Noh, kyllähän noihin käyttiksiä voi vaihtaa, vaikka varmaan kohta kaikki IT-alan ihmiset pyrkiny lähtemään sieltä, niin kaikesta vitsailusta huolimatta keskivertovenäläinen kyllä ymmärtää tekniikasta ja tietotekniikasta ja saa sen varmaan tehtyä itsekin. Tai sitten mulla on edelleen mielikuvat nyt jo menneestä Venäjästä. Mutta eiköhän joku kioski 500 metrin sääteellä kotoa löydy, joka tekee sen vartissa pikkurahalla, kuten aina ennenkin.

Valitettavaa on myös että Suomessa on tässä tilanteessa satsattu venäjänkielisiin palveluihin vaikka nyt olisi oikeasti vallan hyvin tarjolla myös ukrainaa osaavia monenkin alan osaajia ja asiantuntijoita. Mielestäni antaisi nyt oikean viestin että siirrettäisiin pääpaino ukrainankielisiin palveluihin venäjän kustannuksella.

Poliittisesti toki näin, mutta aika moni aika monen ukrainalaispakolaisen pääkieli on venäjä ja ukrainan osaaminen sitten on mitä on. Mutuilua, mutta selviäähän tuo karttaakin katsomalla.

Tavallisia venäläisiä ne venäläiset sotilaatkin on. Puhumattakaan kannattajista. Tietty mitä se tavallisuus tarkoittaakaan tässä yhteydessä?

Kyllä ne lähes kaikki on järjestäen marginaaliporukkaa. Köyhimmiltä alueilta, alkoholistivanhemmat, velat, täysi näköalattomuus.. Olen katsonut jokaikisen Zolkinin pätkän ja oliskohan joku 5-15% niitä tavallisia ihmisiä. Noh, ehkä oli hieman enemmän. Ja tällä hetkellä tilanne menee entistä enemmän tuohon suuntaan kun sinne haalitaan velkaisia keski-ikäisiä, enää ei haittaa rikostuomiot ja Prigozhin lähti kampanjoimaan suoraan vankiloihin. Etusijalla henkirikoksiin syyllistyneet.

Kannattajia kyllä näyttäis olevan tavallisenkin väestön keskuudessa, mutta melko yksinkertaisen, kuten monessa haastattelussa selviää. Sitä ylistetään johtajaa ja samaan aikaan haukutaan miten asia x, y ja z on huonosti ja sitten haastattelija hieman johdattelee ja nää on ihan umpikujassa. Semmosia tapakannattajia, vähän kuten tapauskovaiset.
Mutta sitten on niitä ihan oikeita kiihkokansallismielisiä ja aivan suoraan fasisteja. Melko vähän näitäkin, paitsi jos mennään johonkin vanhoihin kommunisteihin.

Ja ei, Venäjällä ei tavallinen ihminen tosiaankaan lähde armeijaan. Vaikka viime vuosina propagandan myötä viljelty taas sitä, että ei ole mikään mies kun ei armeijaa käy sun muuta, ilmeisesti lähinnä köyhemmillä alueilla, mutta kyllä sivistyneemmillä alueilla ainakin ennen se oli selvä hulluuden tai tyhmyyden merkki jos armeijaan meni. Toki sitten oli ihan niitä tavallisia, joilla oli tosiaan huonot olosuhteet ja näköalattomuutta, eivätkä välttämättä hulluja, mutta vähemmistö.

Venäjällähän oli jo poistunu esim. poliisin pääsyvaatimuksista armeijan käynti. Ilmeisesti nyt tullu takas, yllätys, mutta kyllä. Siellä näin, kertoo jo jotain.

Toi ei kaikki venäläiset ole samanlaisia, eikä voi kaikkia syyttää on jotenkin kummallista, kun kuitenkin siellä on sadat vuodet ollut samanlaiset kahelit johdossa.
Jos suuri osa venäläisistä haluisi jotain muuta, niin miksi ei ole muutosta tapahtunut???

Koska siitä yhteiskunnasta yleensä ne, jotka käsitetään normaaleina lännessä lähtee. Sitäpaitsi, eihän Venäjää ole ikinä suurin osa johtanut vaan nimenomaan pienin ja juurikin suurinta osaa vastaan. Ja onhan siellä tapahtunut 1917 ja 1991, tosin voiko niitä juurikaan muutoksiksi sanoa kun katsoo laajemmin. Mutta molemmilla kerroilla valtaan on päässy taas kerran pieni vähemmistö, joka on toiminut pitkälti päinvastoin kuin ihmiset olisivat halunneet. Sisäiseen väkivaltakoneistoon Venäjällä on pitkät perinteet.

Suurin osa venäläisistä? Jos oikeasti muutosta haluavia olisi suurin osa, niin eiköhän muutos olisi tullut jo. Vaikka sitten sotimalla maan sisäisesti.

Kuinka moni oikeasti haluaa sotaa? Vaikka muutoshalukkuutta olisikin, niin sen tosiaan ihmiset saattaa ymmärtääkin, että se vaatii sisällissodan, taas kerran. Ja lopputuloksesta ja mitä siitä seuraa ei taaskaan voi olla varma.

Huomaa että venäläisistä miljoonia, ( jos kymmeniä miljoonia on liijoittelua) ei asu venäjällä. Ja vaikka venäläiset on Venäjällä enemmistö, niin siellä on paljon muitakin, ja ilmeisesti putinia rahtaa rintamalla nimenomaan muita.

Muita ryhmiä putin kohtelee vieläkin huonommin ja jos jotain kitinään on ollut niin panssarit vyöryneet.

Itseasiassa eri arvelujen mukaan jopa 20-40 miljoonaa asuu ulkomailla ja Venäjällä nimenomaan venäläisiä (etnisesti) 80 miljoonaa.

Mitä muihin kansalaisuuksiin tulee, niin täytyy muistaa, että ne on muuten melkoisia Putinin nuoleskelijoita. Kävin jotain keskustelua YT:n puolella kun sieltä tuli joku kaukaisen vähemmistön edustaja kehumaan venäläisenä (kansalaisena siis), että kyllä heillä kannatetaan ja näin... Joo, kaupungissa 32% venäläisiä. Olikohan Jakutsk? Jokin vieressä oleva kuitenkin.
Meanwhile in Habarovsk, venäläisiä lähes 90% ja siellähän nimenomaan ihmiset lähti kaduille kun kuvernööri laitettiin linnaan ja oli kaduilla viikkotolkulla, poliisikin katsoi läpi sormien.

Pitää muistaa, että noi jotkut alueet on kuin siirtomaita. Ja siirtomaita, joissa ei ole IKINÄ ollu omaa valtiota tai kansallisyhteyttä tai mitään. Ei noissa Jakutikoissa/Sahoissa sun muissa ollu edes kiinalaista tai mongolialaista valtaa. Alkuasukkaat on aika joko ollu välittämättä tai nöyristelly sille, joka tulee. Ja kun jokusen ajan päästä tulee Kiinaa, niin kannatus sinnekin on 100%.
Sitten taasen jotkut kaukasuksen vähemmistöt on puhtaalla terrorilla murrettu ja antamalla silloin tällöin leivänmurusia, mallia Tsetsenia.
Tuvassa ei varmaan kannateta suoraan Putinia ja vähän on separatistisia mielialoja, mutta siksipä on Shoigu. Kaverin kuva on alttareilla kirjaimellisesti, heidän mies vallan äärellä. Kannatus taattu.

Kyllähän mailma olisi parempi paikka, jos venäjä saataisiin puhdistettua venäläisistä. On kuitenkin mailman suurin terroristijärjestö katsoo mitä tahansa mittaria. Ikävä asia että niillä saattaa olla jokunen toimiva ydinase, joten tuo puhdistus olisi pitänyt tehdä hyvissä ajoin ja nyt tuosta virheestä kärsitään. Ydiasebluffikin varmaan joudutaan katsomaan, lähteekö sieltä oikeasti mitään.

Olis varmaan pitäny tappaa kaikki japanilaiset ja saksalaisetkin, vai mitä? Vai hetkinen, eivätkös nämä tällä ajatusmaailmalla lähteneetkin liikkellä, olis varmaan parempi päästä sellasista ja tollasista eroon... Just. Noh, Japanissa on japanilaisia ja Saksassa saksalaisia pienen opastuksen jälkeen ja onko se huono asia?
Molempien tekniikka on hyvin kelvannu. Ja turha selittää kehitysmaista, Japani oli täysi kehitysmaa 1800- luvun puolivälissä ja vielä 1900- luvulle tultaessa, aivan Afrikkaa. Ja sodan jälkeen ei mitään omaa, aivan kaikki puhtaalla kopioinnilla. Ja nyt ollaan missä? Saksassakin on lievästi sanoen arvot muuttuneet kun näkivät ihan itse, mitä olivat puuhaamassa.

Noilla kansantuhoamisjutut on täysin Putinin propagandaan menemistä ja sen auttamista, siellähän kieli pitkällä haetaan noita ja on suoraan vääristeltykin tälläsiä kun ei oo tarpeeks löytyny.
 
"Tavallisella venäläisellä" ei ehkä ole mahdollisuuksia puuttua maansa käymään sotaan, mutta osoittaa kyllä täydellistä arvostelukyvyttömyyttä lähteä Suomeen lomailemaan ja ostelemaan romua.
 
Jos venäläiset ajattelisivat maan olevan perseestä, niin muuttaisivat muualle. Ei, se Neuvostoliiton kaipuu on suurena.

Joku aika sitten juuri yksi venäläinen pitkään Suomessa asunut duunari mesosi työmaan kahvihuoneessa, että ei mitään sotaa ole yms. "Täällä kielletty termi" paskaa. Tuli mieleen, että miksi on täällä, kun siellä neukkulandiassa on asiat niin ruusuisesti.
 
Mitä tuohon, mitäkö "tavallisen venäläisen" pitäisi tehdä tai olla tekemättä, niin pitää myös muistaa, että jos meidän läntisessä demokratiassakaan ei aina asiat mene, niinkuin enemmistö haluaa, niin vielä vähempi varmaan tapahtuu diktatuurissa - edes eneimmistön halusta, saatika jos kyseessä on vähemmistö joka sitä muutosta haluaa.

edit: ja vaikka kaikki pietarin(5 miljoonaa) ja moskovan(12 miljoonaa) asukkaat olisivat sotaa vastaan, niin se on vain ~10% koko venäjän väestöstä.
 
Viimeksi muokattu:
Mitä tuohon, mitäkö "tavallisen venäläisen" pitäisi tehdä tai olla tekemättä, niin pitää myös muistaa, että jos meidän läntisessä demokratiassakaan ei aina asiat mene, niinkuin enemmistö haluaa, niin vielä vähempi varmaan tapahtuu diktatuurissa - edes eneimmistön halusta, saatika jos kyseessä on vähemmistö joka sitä muutosta haluaa.
Jos täällä nyt alettaisiin tappamaan ja kiduttamaan esim. Ruotsalaisia huvikseen, niin veikkaan että kansa pistäisi hanttiin vahvasti, vaikka lätkän mm-kisoissa noille tappiota moni toivookin.

Diktatuuri tai ei, niin ei siellä montaa ukkoa oli sitä hallintoa pitämässä kasassa, jos useampi miljoona on oikeasti eri mieltä.
 
Jos täällä nyt alettaisiin tappamaan ja kiduttamaan esim. Ruotsalaisia huvikseen, niin veikkaan että kansa pistäisi hanttiin vahvasti, vaikka lätkän mm-kisoissa noille tappiota moni toivookin.
Aivan varmasti, mutta me emme olekkaan eläneet diktatuurissa viimistä +100v(ei muuten varmaan riitä 100v), meitä ei ole aivopesty ja meille ei ole pakkosyötettyä taaperosta asti "suuri ja mahtava suomi"-propagandaa, ja suurin osa isovanhemmista ja osa vanhemimmista ei muistele kuinka "suur suomessa" kaikki oli hyvin, kaikille riitti töitä ja leipää.

Meillä(länsimaalaisilla) muutenkin on jo lähtökohtaisesti hyvin erilaiset näkemykset ja tavat itä-naapureihin verrattuna.
 
Joo, ei ole tainnut tyttö paljoa historiaa opiskella.
Naureskelin kans tätä, kyllä niitä sotia on ollu kivikaudesta lähtien.
Ja vielä 1994 Ruandassa taisi mennä muutamassa kuukaudessa puoli miljoonaa sileäksi ja tosiaan aseita ei oikein ollu, Kalashnikovin panokset ei riittäny, mutta machetet löyty.
Sitten tietysti se suurin, esti kylmän sodan muuttumisen kuumaksi? Aivan, kauhun tasapaino. Sitä ennen Eurooppa ei juuri rauhaa nähnyt, eikä silloin kivikaudellakaan.

Mitä sotimisen epätasa-arvoisuuteen tulee, niin sekös on tasa-arvoa, että 2,2m/150kg ottais yhteen 150cm/50kg kanssa?
Tähän sopii vain yksi legendaarinen heitto, joka tosin vaatis hieman viilausta, "God created all men, but Samuel Colt made them equal"



Ikävä kyllä aika moni hulluhko ideologia nojaa juurikin tuohon.



Ensinnäkin vain 20% venäläisistä on matkustuspassi ylipäätään.
Miten ihmeessä se ostettava loppuu kesken kun kolmansien maiden kautta sitä tulee edelleen ja maailman suurin tehdas, eli Kiina toimittaa edelleen suoraan, vaikkakin Huawei ja DJI nyt de facto lähtikin tai ainakin ghostasi tai feidasi. Iranissakin on ne samat iPhonet sun muut myynnissä, kovemmalla hinnalla kuin länsimaissa tietty, mutta on kuitenkin.

Tuolla logiikalla minäkin ajattelin helmikuuhun asti, että logiikkaa siellä olis ja, että maassa olis oikeasti edistetty kun -14 jälkeen oli jo juhlalliset selitykset teknologiasta ja tuonnin korvaamisesta, -18 MM kisat meni ilmeisesti hyvin ja ilmeisesti käytännössä ei ollu rasismia ja muuta poliisin taholta (ihme), EUssa oli jo puhetta pakotteiden löysentämisestä ja näin, Ukraina itseasiassa hankkiutui eroon räikeimmistä natsifaneista jo -15-16 ja otti ne eri aseelliset ryhmittymät asevoimien alaisuuteen ja kontrolliin, valtion tasolla välit ei ollu lämpimät, mutta ihmisten välillä normaalit, niin aika ilmiselvää, ettei ole mitään natsijunttia, Zelenskiy aloitti melko sovittelevalla linjalla ja halusi neuvotteluja yms, Japanin kanssa oli ilmeisesti keskustelua, joistain saarista, osa kun on käytännössä pelkkiä muodollisuuksia Venäjälle enää..
Itse kuvittelin, että nää Solovjevit, Kiselevit, Skabejevat sun muut jaksoi tehdä niitä propagandajuttujaan ja hokea Ukrainasta lähinnä silloin -14-15.

Ja vielä mitä. Sitten tuli helmikuu. Ja mikä hauskinta tää kaikki on käyty ennen läpi, sisäisen talouden laiminlyönti, Afganistanin sota, pakotteet, miten muka pojat lähti kouluja rakentamaan, työläisten paratiisi ja köyhä kuihtuva länsi, hajoaminen ja miten asiat olikin toistepäin. Ja juuri nämä kaikki asiat nähneet on niitä vankimpia propagandaan uskovia. Taas. Tsetsenian sotakin oli.

Mutta se linnojen rakentelu ja uhriutuminen on niin syvällä, että ei todellakaan rupea mikään propagandalle altistunut vanhempi ja yksinkertaisempi kansanosa ajattelemaan niin, että Venäjä hyökkäsi vaan nimenomaan niin, että länsi yrittää nyt lopullisesti tuhota Venäjän. Vaikka 90- luvulla siihen oli mitä parhain tilaisuus. Muttakun se logiikka ei toimi, koska propaganda, syy-seuraussuhteiden ymmärtämättömyys ja sen aikaiset käsitykset maailman tapahtumista yms.

Sitten vielä se psykologinen efekti, että jos alkaa tajuamaan alitajuntaisesti niin, miettimättäkin tulee jyrkkä ei. Sen huomaa joissain haastatteluissa, joissa on yksinkertaisempi vanha rouva ja sieltä tulee tulee, että eihän meidän pojat jne.. Ihan samalla tavalla kuin pienemmässä mittakaavaassa "Ei meidän Jani-Petteri sellaista ole voinut tehdä!"

Se, että keskivertovenäläinen alkaisi vähänkin ymmärtämään vaatisi intensiivisen viikon historian, kriittisen ajattelun yms kurssin. Ja oletus siinä, että ne ihmiset saa vastaanottavaiselle päälle, eikä muurautumaan linnoituksiinsa. Ja tämänkin jälkeen tulee se psykologinen efekti, että ihminen ei halua tiedostaa olevansa huijattu, varsinkaan muilta. Ihan normaalissakin kanssakäymisessä missä tahansa. Menepä sanomaan jollekin, että hänen ostoksensa oli typerä. Puhumattakaan maassa, jossa on tää "loh"- käsite.



Olen samaa mieltä tuosta ylemmästä, voimastruktuurin on toki Moskovalle alisteisia ja siellä on ollu nyt melkoisesti puhdistuksia ihan tavallisessakin poliisissa, mutta suurin ongelma on se, että järjestäytyneisyys puuttuu ja se voidaan tukahduttaa harvaan asutuilla kehittymättömillä alueilla helposti.
Lisäkseen sitten se, että vaikka onkin lähes infratonta maaseutua, niin tietyillä alueilla maksetaan huomattavasti enemmän kuin Moskovassa, erilaisia lisiä päälle ja eläkekertymä tuplaten nopeampi yms. Siis juuri nää Norilskit, Sahan tasavalta/Jakutia, Jamal/Nenetsia, mikä nyt onkaan yms. Eli nää paikat, joista kaivellaan öljyt, kaasut, nikkelit, kullat jne. Se jos jokin vaikuttais Venäjän talouteen.



Tätä varten on toki muita viisumeja olemassa kuin turistiviisumi tai ainakin sellaisia voi luoda.



Noh, kyllähän noihin käyttiksiä voi vaihtaa, vaikka varmaan kohta kaikki IT-alan ihmiset pyrkiny lähtemään sieltä, niin kaikesta vitsailusta huolimatta keskivertovenäläinen kyllä ymmärtää tekniikasta ja tietotekniikasta ja saa sen varmaan tehtyä itsekin. Tai sitten mulla on edelleen mielikuvat nyt jo menneestä Venäjästä. Mutta eiköhän joku kioski 500 metrin sääteellä kotoa löydy, joka tekee sen vartissa pikkurahalla, kuten aina ennenkin.



Poliittisesti toki näin, mutta aika moni aika monen ukrainalaispakolaisen pääkieli on venäjä ja ukrainan osaaminen sitten on mitä on. Mutuilua, mutta selviäähän tuo karttaakin katsomalla.



Kyllä ne lähes kaikki on järjestäen marginaaliporukkaa. Köyhimmiltä alueilta, alkoholistivanhemmat, velat, täysi näköalattomuus.. Olen katsonut jokaikisen Zolkinin pätkän ja oliskohan joku 5-15% niitä tavallisia ihmisiä. Noh, ehkä oli hieman enemmän. Ja tällä hetkellä tilanne menee entistä enemmän tuohon suuntaan kun sinne haalitaan velkaisia keski-ikäisiä, enää ei haittaa rikostuomiot ja Prigozhin lähti kampanjoimaan suoraan vankiloihin. Etusijalla henkirikoksiin syyllistyneet.

Kannattajia kyllä näyttäis olevan tavallisenkin väestön keskuudessa, mutta melko yksinkertaisen, kuten monessa haastattelussa selviää. Sitä ylistetään johtajaa ja samaan aikaan haukutaan miten asia x, y ja z on huonosti ja sitten haastattelija hieman johdattelee ja nää on ihan umpikujassa. Semmosia tapakannattajia, vähän kuten tapauskovaiset.
Mutta sitten on niitä ihan oikeita kiihkokansallismielisiä ja aivan suoraan fasisteja. Melko vähän näitäkin, paitsi jos mennään johonkin vanhoihin kommunisteihin.

Ja ei, Venäjällä ei tavallinen ihminen tosiaankaan lähde armeijaan. Vaikka viime vuosina propagandan myötä viljelty taas sitä, että ei ole mikään mies kun ei armeijaa käy sun muuta, ilmeisesti lähinnä köyhemmillä alueilla, mutta kyllä sivistyneemmillä alueilla ainakin ennen se oli selvä hulluuden tai tyhmyyden merkki jos armeijaan meni. Toki sitten oli ihan niitä tavallisia, joilla oli tosiaan huonot olosuhteet ja näköalattomuutta, eivätkä välttämättä hulluja, mutta vähemmistö.

Venäjällähän oli jo poistunu esim. poliisin pääsyvaatimuksista armeijan käynti. Ilmeisesti nyt tullu takas, yllätys, mutta kyllä. Siellä näin, kertoo jo jotain.



Koska siitä yhteiskunnasta yleensä ne, jotka käsitetään normaaleina lännessä lähtee. Sitäpaitsi, eihän Venäjää ole ikinä suurin osa johtanut vaan nimenomaan pienin ja juurikin suurinta osaa vastaan. Ja onhan siellä tapahtunut 1917 ja 1991, tosin voiko niitä juurikaan muutoksiksi sanoa kun katsoo laajemmin. Mutta molemmilla kerroilla valtaan on päässy taas kerran pieni vähemmistö, joka on toiminut pitkälti päinvastoin kuin ihmiset olisivat halunneet. Sisäiseen väkivaltakoneistoon Venäjällä on pitkät perinteet.



Kuinka moni oikeasti haluaa sotaa? Vaikka muutoshalukkuutta olisikin, niin sen tosiaan ihmiset saattaa ymmärtääkin, että se vaatii sisällissodan, taas kerran. Ja lopputuloksesta ja mitä siitä seuraa ei taaskaan voi olla varma.



Itseasiassa eri arvelujen mukaan jopa 20-40 miljoonaa asuu ulkomailla ja Venäjällä nimenomaan venäläisiä (etnisesti) 80 miljoonaa.

Mitä muihin kansalaisuuksiin tulee, niin täytyy muistaa, että ne on muuten melkoisia Putinin nuoleskelijoita. Kävin jotain keskustelua YT:n puolella kun sieltä tuli joku kaukaisen vähemmistön edustaja kehumaan venäläisenä (kansalaisena siis), että kyllä heillä kannatetaan ja näin... Joo, kaupungissa 32% venäläisiä. Olikohan Jakutsk? Jokin vieressä oleva kuitenkin.
Meanwhile in Habarovsk, venäläisiä lähes 90% ja siellähän nimenomaan ihmiset lähti kaduille kun kuvernööri laitettiin linnaan ja oli kaduilla viikkotolkulla, poliisikin katsoi läpi sormien.

Pitää muistaa, että noi jotkut alueet on kuin siirtomaita. Ja siirtomaita, joissa ei ole IKINÄ ollu omaa valtiota tai kansallisyhteyttä tai mitään. Ei noissa Jakutikoissa/Sahoissa sun muissa ollu edes kiinalaista tai mongolialaista valtaa. Alkuasukkaat on aika joko ollu välittämättä tai nöyristelly sille, joka tulee. Ja kun jokusen ajan päästä tulee Kiinaa, niin kannatus sinnekin on 100%.
Sitten taasen jotkut kaukasuksen vähemmistöt on puhtaalla terrorilla murrettu ja antamalla silloin tällöin leivänmurusia, mallia Tsetsenia.
Tuvassa ei varmaan kannateta suoraan Putinia ja vähän on separatistisia mielialoja, mutta siksipä on Shoigu. Kaverin kuva on alttareilla kirjaimellisesti, heidän mies vallan äärellä. Kannatus taattu.



Olis varmaan pitäny tappaa kaikki japanilaiset ja saksalaisetkin, vai mitä? Vai hetkinen, eivätkös nämä tällä ajatusmaailmalla lähteneetkin liikkellä, olis varmaan parempi päästä sellasista ja tollasista eroon... Just. Noh, Japanissa on japanilaisia ja Saksassa saksalaisia pienen opastuksen jälkeen ja onko se huono asia?
Molempien tekniikka on hyvin kelvannu. Ja turha selittää kehitysmaista, Japani oli täysi kehitysmaa 1800- luvun puolivälissä ja vielä 1900- luvulle tultaessa, aivan Afrikkaa. Ja sodan jälkeen ei mitään omaa, aivan kaikki puhtaalla kopioinnilla. Ja nyt ollaan missä? Saksassakin on lievästi sanoen arvot muuttuneet kun näkivät ihan itse, mitä olivat puuhaamassa.

Noilla kansantuhoamisjutut on täysin Putinin propagandaan menemistä ja sen auttamista, siellähän kieli pitkällä haetaan noita ja on suoraan vääristeltykin tälläsiä kun ei oo tarpeeks löytyny.
Ei hitto mikä wall of text. Blogimaiset kirjoitukset kuuluu ihan muualle kuin keskustelufoorumille. Tämä ei ole monologi. Less is more.
 
Aivan varmasti, mutta me emme olekkaan eläneet diktatuurissa viimistä +100v(ei muuten varmaan riitä 100v), meitä ei ole aivopesty ja meille ei ole pakkosyötettyä taaperosta asti "suuri ja mahtava suomi"-propagandaa, ja suurin osa isovanhemmista ja osa vanhemimmista ei muistele kuinka "suur suomessa" kaikki oli hyvin, kaikille riitti töitä ja leipää.

Meillä(länsimaalaisilla) muutenkin on jo lähtökohtaisesti hyvin erilaiset näkemykset ja tavat itä-naapureihin verrattuna.
Mutta miksi ei, yhtälaillahan täällä voisi olla aina joku yhtä kaheli joukko päättämässä, joka ajaa sitä propagandaa yms.
Jostain syystä ei. Ja Suomesta on tullut sivistysvaltio. Samalla kun suurin osa ärristä edelleen paskoo maakuoppaan.
 
Ja ei, Venäjällä ei tavallinen ihminen tosiaankaan lähde armeijaan.
Tästä tuli mieleen, ei ihan tavallinen armeja tapaus
Maalivahtilupaus oli jo matkalla NHL:ään, mutta joutuikin Venäjän armeijaan, joka on tunnettu raakalaismaisesta julmuudestaan – myös alokkaita kohtaan. (IS.fi)

Joo, vähän provo juttu, Jos urheliat, niin sitten joku Aleksandr Ovetshkin, voisi olla vaikea saada putinia vastustavaa julkilausumaa. Tiedä sitten millä vivulla fanittaa, vai onko ihan vahvassa uskossa.
 
Ei hitto mikä wall of text. Blogimaiset kirjoitukset kuuluu ihan muualle kuin keskustelufoorumille. Tämä ei ole monologi. Less is more.
Ei se mikään blogi ollu vaan kuten sitä edeltävässä viestissä totesin niin vastasin moneen eri viestiin ja juttuun.

Olisko pitäny kaikkiin spammata onelineri ja 10 viestiä putkeen, mutta erikseen?
Tietääkseni tämä ei ole myöskään mikään chatti.
 
No sitten ne menee Turkin ja Serbian kautta, ei ole meidän ongelma. Päasia että ei nöyristellä ja lössyillä sotatilanteessa. Yhtenäisyyttä ja päättäväisyyttä tarvitaan.

Onko tärkeämpää vain esittää tiukkaa, vaikka se ei vaikuttaisi niinkään lopputulokseen. Edes Ukrainan Suomen suurlähettiläs ei kategorisesti ole sitä mieltä, että turistiviisumien myöntämisen lopettaminen on ainoa vaihtoehto, vaikka heillä ymmärrettävästi voisi niin olettaa. Joten eiköhän foorumilaisetkin voi pistää jäitä hattuun.

Varmasti jotain rajoituksia tulee jo ihan solidaarisuudesta. Mutta vaikutukset Venäjän hyökkäykseen jäänee aika vähiin.
 
Yale’n tutkimusta sanktioiden vaikutuksesta: paljon isompi kuin mitä halutaan ulospäin näyttää. Business Retreats and Sanctions Are Crippling the Russian Economy

Our team of experts, using private Russian language and unconventional data sources including high frequency consumer data, cross-channel checks, releases from Russia’s international trade partners, and data mining of complex shipping data, have released one of the first comprehensive economic analyses measuring Russian current economic activity five months into the invasion, and assessing Russia’s economic outlook.

From our analysis, it becomes clear: business retreats and sanctions are catastrophically crippling the Russian economy...
[\quote]
 
Mutta miksi ei, yhtälaillahan täällä voisi olla aina joku yhtä kaheli joukko päättämässä, joka ajaa sitä propagandaa yms.
Jostain syystä ei. Ja Suomesta on tullut sivistysvaltio. Samalla kun suurin osa ärristä edelleen paskoo maakuoppaan.
Koska meillä on demokratia ollut alusta saakka? Meillä ei ole oppositioita väkivalloin vaijenettu - kerran on, yleensä tehty vain pilkkaa. Ja ihan varmaan sekin, että ei olla kehitysmaa.

edit: Ja esim. presidentin kaudet on rajattu kahteen kauteen, ettei mitään henkilökulttia pääse kehittymään - ja presidentin valtaoikeuksia on aika-ajoin muutettu(vähenetty), ettei pääse liikaa kikkailemaan.
 
Koska meillä on demokratia ollut alusta saakka? Meillä ei ole oppositioita väkivalloin vaijenettu - kerran on, yleensä tehty vain pilkkaa. Ja ihan varmaan sekin, että ei olla kehitysmaa.

edit: Ja esim. presidentin kaudet on rajattu kahteen kauteen, ettei mitään henkilökulttia pääse kehittymään - ja presidentin valtaoikeuksia on aika-ajoin muutettu(vähenetty), ettei pääse liikaa kikkailemaan.
Ja miksi näin ei ole toimittu Venäjällä? Maa on aika samanlaista.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
259 318
Viestejä
4 509 355
Jäsenet
74 352
Uusin jäsen
JuhaSaar

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom