Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Griffin]

Tässä median "juhlista" koronan jälkeen palaavista venäläisturisteista tuleekin mieleen.
Miksi ei pidetä itärajaa kiinni venäläisiltä turisteilta?
Sekä voimassa olevat viisumit voisi perua saman tien. Samoin kaksoiskansalaisuuksien mitätöinnin aloitus, yms.
Vaatisi lakimuutoksia, mutta johan koronan osalta nähtiin että nopealla aikataululla ja ihan liukuhihnalta saatiin näitä poikkeusajan "määräaikaisia" lakimuutoksia, yms.

Tai miksi ylipäätään venäläisille myönnetään viisumeja ympäri maailman? Venäjän sotatoimet hyväksyviä maita taisi olla alle kymmenen, tai vähemmänkin.

Olisihan tuo tehokkaampaa pakotetoimintaa, eikä käänny niin pahasti meitä(länttä) vastaan kuin esim. nämä energiaan suunnatut pakotteet aiheutti. Nähtiinhän että yksittäisiä oligarkkeja pystyi laittamaan pakotelistalle, niin samalla tavallahan sitä laittaa sitten kaikki venäläiset. Toki ikävä normaalin venäläisen kannalta, jolla ei osaa eikä arpaa Putinin toimiin, mutta ehkä syyttävä sormi alkaisi sieltä propagandan keskeltä alkaisi huitoa oikeaan suuntaan.

Turisteihin tulisi kohdistaa mahdollisimman hyvin mietittyä vastapropagandaa. Se olisi paljon tehokkaampi liike, kuin tänne tulon estäminen

Ei saada. Ei ole saatu tähänkään asti. Pieniä alueellisia voittoja mutta niissäkin Ukraina ollut järkevä ja perääntynyt mielummin kuin tapattaneet omat sotilaat. Tilanne kääntyy jatkuvasti Ukrainan hyväksi, he saavat lisää miehistöään koulutettua ja aseapu alkaa vasta kunnolla virtaamaan. Länsiaseilla kun ei tee mitään ellei niihin ole riittävää koulutusta.

Venäjällä on jatkuva ongelma saada mistään edes korvaavia miehiä tappioita paikkaamaan. Nyt rekrytoidaan vankiloista. Suurten kaupunkien länsimaalaiseen elämään tottuneet eivät Ukrainaan lähde. Eivät rahalla eivätkä pakolla.

Moni suurten kaupunkien nuoremmista asukkaista tietää tarkkaan mitä Ukrainassa tapahtuu.


Aika heikosti. Venäjän vientituotteet ovat fossiiliset ja aseet. Kaasulle on vaikea saada muualta ostajia. Öljylle kyllä, ainoa että hinta jää alhaalle koska Venäläinen öljy on heikkolaatuista. Porauskustannukset ovat kuitenkin korkeahkot joten mikäli öljyn maailmanmarkkinahinta laskee jäädään nopeasti miinukselle. Lisäksi öljyn poraaminen vaatii länsitekniikkaa avuksi.

Ukrainan sota on osoittanut että paperilla niin mahtavat neuvostoaseet eivät täytä lupauksia. Voi olla niidenkin myynti jatkossa hiljaista.

Saksan (tai Italian tai Ranskan) tuella ei ole mitään merkitystä. Vaikka Saksalaiset kuolisivat kylmyyteen he eivät voi millään pakottaa Ukrainaa rauhaan. Niin pitkään kun USAn tuki säilyy Ukraina pärjää. Lisäksi Venäjän tiukennettua kaasun toimituksia Saksa on vain kasvattanut sotilaallista apua Ukrainaan. Sielläkin on ymmärretty ettei putistanian kanssa rauha ole mahdollinen.

Ukraina vie jatkuvasti viljaa. Viljan vienti osuu pahimmin kehitysmaihin, Euroopassa se tuntuu ruuan hinnan nousuna mutta ruoka-ja energia ongelmat ovat vain lisänneet Euroopan päättäväisyyttä.

Ukraina on peräytynyt tasan vain siksi, kun sen on ollut ihan pakko.

Korvaavia miehiä on hankittu melko varovasti ja eihän nuo ole loppumassa / loppuneet.

Jotkut nuoret tietävät asioista, mutta hirvittävän monet eivät tiedä. Ja kun tilanne kurjistuu ja työt katoavat alta, kiitos pakotteiden, niin sotilasura voi monella alkaa olemaan se vaihtoehto, joka voidaan valita..

Tietääkseni kaasuputkia on ainankin yksi itäänkin päin ja lisää voidaan rakentaa. Kaasuputken teko kun ei ole viimeisintä tekniikkaa vaativa projekti ja ostaja voi jeesata..
Öljy taas on kysyttyä kaikissa maissa, jossa on teollisuutta ja kehitystä. Venäjän laatu on vallan välttävää.

Aseiden laatu on, mitä on, mutta valitettavasti vaikka sirpillä ja vasarallakin tulee seinän läpi ja tappaa, kunhan on tarpeeksi singikäs.

Kun pakotteista päätetään ja jos saksalaisille tulee vilu, niin päätökset vaikeutuu ja niitä voidaan käydä kumoamaan..

 

[Erkki_erikeepperi]

Turisteihin tulisi kohdistaa mahdollisimman hyvin mietittyä vastapropagandaa. Se olisi paljon tehokkaampi liike, kuin tänne tulon estäminen

Joo joku propagandalehti pitäisi antaa käteen jokaiselle maahantulijalle, ja sisääntuloteiden varsilla voisi olla Ukrainan lippuja ja Slava Ukraini -tekstejä...

 

[kuoris]

Siinä onkin sitten propagandalla täysi työ selittää miksi armeija tuhoutui ja miksi niitä sinkkiarkkuja tulee vaan kokoajan lisää.

Sinkkiä? Eiköhän ne venäläisten örkkien ruumiit tule takaisin roskasäkeissä tai jossain tyhjissä ohjus laatikoissa. Jos tulevat ollenkaan.

 

[Henriquez]

Ei saada. Ei ole saatu tähänkään asti. Pieniä alueellisia voittoja mutta niissäkin Ukraina ollut järkevä ja perääntynyt mielummin kuin tapattaneet omat sotilaat. Tilanne kääntyy jatkuvasti Ukrainan hyväksi, he saavat lisää miehistöään koulutettua ja aseapu alkaa vasta kunnolla virtaamaan. Länsiaseilla kun ei tee mitään ellei niihin ole riittävää koulutusta.



Venäjällä on jatkuva ongelma saada mistään edes korvaavia miehiä tappioita paikkaamaan. Nyt rekrytoidaan vankiloista. Suurten kaupunkien länsimaalaiseen elämään tottuneet eivät Ukrainaan lähde. Eivät rahalla eivätkä pakolla.

Moni suurten kaupunkien nuoremmista asukkaista tietää tarkkaan mitä Ukrainassa tapahtuu.




Aika heikosti. Venäjän vientituotteet ovat fossiiliset ja aseet. Kaasulle on vaikea saada muualta ostajia. Öljylle kyllä, ainoa että hinta jää alhaalle koska Venäläinen öljy on heikkolaatuista. Porauskustannukset ovat kuitenkin korkeahkot joten mikäli öljyn maailmanmarkkinahinta laskee jäädään nopeasti miinukselle. Lisäksi öljyn poraaminen vaatii länsitekniikkaa avuksi.

Ukrainan sota on osoittanut että paperilla niin mahtavat neuvostoaseet eivät täytä lupauksia. Voi olla niidenkin myynti jatkossa hiljaista.



Saksan (tai Italian tai Ranskan) tuella ei ole mitään merkitystä. Vaikka Saksalaiset kuolisivat kylmyyteen he eivät voi millään pakottaa Ukrainaa rauhaan. Niin pitkään kun USAn tuki säilyy Ukraina pärjää. Lisäksi Venäjän tiukennettua kaasun toimituksia Saksa on vain kasvattanut sotilaallista apua Ukrainaan. Sielläkin on ymmärretty ettei putistanian kanssa rauha ole mahdollinen.



Ukraina vie jatkuvasti viljaa. Viljan vienti osuu pahimmin kehitysmaihin, Euroopassa se tuntuu ruuan hinnan nousuna mutta ruoka-ja energia ongelmat ovat vain lisänneet Euroopan päättäväisyyttä.

En sanoisi noita Venäjän valtaamia alueita saatikka tota tahtia pieneksi. Tota samaa mantraa on toitotettu jo aika kauan, että Ukriana saa miehiä rintamalle ja länsiapu alkaa virtaamaan. Nyt tilanne kuitenkin on sellainen, että venäjällä on ylivoima miesten määrässä mitattuna sekä kalustossa. Ukriana ei ole kyennyt ottamaan idässä noita menetettyjä alueitaan takaisin. Ukrainan perääntyminen on ollut pakon sanelemaa. Miehistötappioita on tullut paljon myös Ukrainalle. Johan tuon ymmärtää, kun katsoo karttaa. Ja kun niitä alueita joskus aletaan takaisin ottamaan, niin se on todella todella vaikeaa.

Loppujen lopuksi kynnyskysymys lienee se, että kuinka kauan muut maat jaksaa kärvistellä. Ennenpitkää voi käydä niinkin, että ajaudutaan tilanteeseen jossa Ukraina taivutellaan rauhaan viakka huonoin ehdoin. Ei välttämättä aktiivisesti, vaan siten, että aseapu pikuhiljaa kuihtuu ja Ukriana jää omilleen, josta seuraa joko:

1: Ukraina jatkaa sinnikkäästi hamaan tappiin asti taistelua ja menettää kooajan palan sieltä palan täältä maata. Vastahyökkäyksiin se ei tällaisessa skenaariossa pystyisi.
2. Ukraina suostuu huonoihinkin rauhanehtoihin, jotta saadaan sota loppumaan.

Se kolmas ja paras vaihtoehto on se, että länsiapu jatkuu ja kasvaa entisestään - pakotteita kiristetään rajusti edelleen (nykyiset pakotteet eivät ole tuoneet toivotunlaista tulosta). Ja pakotteista mainittakoon sekin, että se yksi isoin tikku putlerin silmässä nykästiin pois - kun ratkastiin, että suwalkin käytävän toimintaa ei saa häiritä. Tämä jo osoittaa sen, että EU on munaton ja harvojen suurten mielipide/etu on edellä. EU:n komissio oli eri mieltä tuostakin asiasta. Miten hemmetissä? Eikö tuo nimenomaan olisi hyvä keino kääntää ruuvia kireämmälle.

Naurettavaa. Tuossakin asiassa Venäjä jäi voitolle taas kerran. Ihan turha puhua mistään EU:n yhtenäisyydestä niin kauan kun rajuja toimenpiteitä ei olla valmiita ottamaan käyttöön. Tässä Fortum/uniper sotkussa nähdään ihan sama skenaario. Saksalaiset haluaa maksattaa muillla niiden omat perseilyt. Se on liäksi vaikeuttanut AKTIIVISESTI raskaan aseistuksen toimituksia Ukrainaan. Saksa on ollut isossa roolissa Suwalkin käytävän setissä jne. Eli uskallan kyllä sanoa, että toi saksan kanta asioihin on tähänkin asti ollut aika perhanan vahva ja tulee sitä olemaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

En sanoisi noita Venäjän valtaamia alueita saatikka tota tahtia pieneksi. Tota samaa mantraa on toitotettu jo aika kauan, että Ukriana saa miehiä rintamalle ja länsiapu alkaa virtaamaan. Nyt tilanne kuitenkin on sellainen, että venäjällä on ylivoima miesten määrässä mitattuna sekä kalustossa. Ukriana ei ole kyennyt ottamaan idässä noita menetettyjä alueitaan takaisin. Ukrainan perääntyminen on ollut pakon sanelemaa. Miehistötappioita on tullut paljon myös Ukrainalle. Johan tuon ymmärtää, kun katsoo karttaa.

Himarsit on alkaneet laulaa vasta muutama viikko sitten, ja tahti kiihtyy kun näitä saadaan lisää koko ajan...

Nyt on jo ilmeisesti sellainen muutos tapahtunut, että Venäjän tykistö on joutunut vaikenemaan ammusten puutteessa.

Joten ans kattoo ny.

 

[jarppi83]

Kraken porukan videota päivättynä 12.7. Ei mitään gorea, mutta varmuuden vuoksi spoilereihin.

Spoileri: Sotakuvaa

 

[TimeKillerX]

Samoin kaksoiskansalaisuuksien mitätöinnin aloitus, yms.
Vaatisi lakimuutoksia, mutta johan koronan osalta nähtiin että nopealla aikataululla ja ihan liukuhihnalta saatiin näitä poikkeusajan "määräaikaisia" lakimuutoksia, yms.

Tai miksi ylipäätään venäläisille myönnetään viisumeja ympäri maailman? Venäjän sotatoimet hyväksyviä maita taisi olla alle kymmenen, tai vähemmänkin.

Toki ikävä normaalin venäläisen kannalta, jolla ei osaa eikä arpaa Putinin toimiin, mutta ehkä syyttävä sormi alkaisi sieltä propagandan keskeltä alkaisi huitoa oikeaan suuntaan.

Mitä hyötyä oikein ajattelet olevan, että kahden kansalaisuuden omaavilta otettais Suomen kansalaisuus pois? Eli siis toteutetaan juuri mitä Putin haluaa ja ihan 1:1 mitä propaganda sanoo, lännessä vihataan, tulkaa takaisin ja sitä rataa. Venäjällä kun on demografinen ongelma ja nimenomaan pula osaavasta työvoimasta monilla tekniikan aloilla.
Ajattelit sitten, että hoidetaan kuntoon kerralla sekä demografinen ongelma, teknisen työvoiman ongelma ja vielä todistetaan propaganda todeksi, joka vaikuttaa sitten siihen kotiyleisöön siellä?
Päin vastoin, tuossa kohtaa se syyttävä sormi osuu nimenomaan länteen, mitä osaa ja arpaa jollain 20-30 vuotta muualla asuneella on Putinin toimintaan ja mistä lähtien nämä sitä on tukeneet?
Tuo toimi sen sijaan todistaisi Venäjän propagandan narratiivin oikeaksi ja aiheuttaisi sen, että mahdollisesti muukin propaganda alkaa uppoamaan, koska pitihän tuokin sitten paikkansa vaikka muuta väitettiin.

Laittaisihan se venäläisen miettimään miksi heidät on eristetty muusta maailmasta ja pohtimaan olisiko se syy omassa johdossa. Etenkin hieman paremman osan kansasta joka tottunut matkustamaan ja länsimaisiin hyödykkeisiin.

No ei laita, kuten ei laittanu sodan alussakaan. Sitä varten se propaganda siellä on varmaan kymmenine eri selitykseen. Kaikki muut vihaa venäläisiä, haluaa resurssit, eri arvot jne. Ja ehdottomasi jälkeen se vaan vahvistuu.

Johan Venäjä ja Putin on halunnu ns. kaksoiskansalaisiaan vaikka ja miten takaisin. Kaikki ehdotukset osuu 1:1 siihen mitä Venäjän propaganda ajaa ja mitä haluaa saavuttaa.
Ilmeisesti tavoite päästä siihen on nyt vedota populistisesti eri maiden syntyperäisiin asukkaisiin kun vaikutus ulkovenäläisiin on olematon ja täysin päinvastainen.
Venäjän ulkopuolella asuu eri arvioiden ja tilastojen mukaan 30-40 miljoonaa venäläistä, itse Venäjällä etnisesti venäläisiä on ilmeisesti 80-110 miljoonaa. Että joo, ihan selvää mikä on yritys.

Muistutan niille, jotka ei tiedä, Venäjän kansalaisuudesta ei halutessaankaan pääse noin vaan eroon, käytännössä se vaatii paikan päällä käymisen ja sen, ettei ole epäiltynäkään mistään rikoksesta ja nykyisellä lainsäädännöllä kuka tahansa voi olla epäiltynä mistä tahansa, varsinkin tuollaisessa tilanteessa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Muistutan niille, jotka ei tiedä, Venäjän kansalaisuudesta ei halutessaankaan pääse noin vaan eroon, käytännössä se vaatii paikan päällä käymisen ja sen, ettei ole epäiltynäkään mistään rikoksesta ja nykyisellä lainsäädännöllä kuka tahansa voi olla epäiltynä mistä tahansa, varsinkin tuollaisessa tilanteessa.

Heittää passin roskiin ja kiistää olevansa Venäjän kansalainen?

Onko sillä siinä vaiheessa mitään väliäkään, mitä mieltä Venäjä on sun kansalaisuudesta...

 

[TimeKillerX]

Heittää passin roskiin ja kiistää olevansa Venäjän kansalainen?

Onko sillä siinä vaiheessa mitään väliäkään, mitä mieltä Venäjä on sun kansalaisuudesta...

Ei olekaan, mutta Suomi laskee edelleen Venäjän kansalaiseksi, siitähän on kyse. En ajatellukkaan Venäjän passin vanhentuessa menemään uusimaan sitä, se vaan, että mitäänhän se ei muuta. Käsittääkseni maistraatille pitää toimittaa lippua ja lappua Venäjältä (noh, lähetystöstä), josta selviää, että olet luopunu Venäjän kansalaisuudesta.
Eli siis Suomen silmissä olet edelleen Venäjän kansalainen, siitähän se kyse.

Ja mitenkä kiistät? Siis voihan sen nyt arkielämässä kiistääkin, mutta näkyy se maistraatissa kuitenkin. (samoin muuten tuntuvat arpovan, että lukeeko kansalaisuuden kohdalla "Venäjä, Suomi" vaiko "Suomi, Venäjä"). Mitä arkielämään tulee vielä ja tähän 2020- luvun muotiin häivyttää sukupuolta, ikää, etnistä taustaa sun muuta niin ajokorteissa on edelleen syntymävaltio, eikä tule montaakaan EUn ajokorttia mieleen, mistä se löytyy. Ei hajuakaan miksi. Henkilökortissa tätä ei ole. Samoin siinäkin ilmeisesti heitetään tikkaa (ensimmäisessä kortissani oli jostain syystä FIN, nykyisessä RUS). Nyt menee mutuilun puolelle, mutta mulla on (mahdollisesti virheellinen) mielikuva, että jollain on kyllä lukenu ihan SU kuten periaatteessa olis tarkempaa tai kuuluis.

 

[IhmeellinenJuttu]

Onhan tuo järkyttävää katsoa, kun lapsia murhaavat venäläiset vyöryvät tänne vapaasti ja täällä tarjotaan mm. halpoja tuotteita, joilla pakotteet tehdään tyhjäksi.

Suomen toiminta on täysin käsittämätöntä ja rikos ihmisyyttä kohtaan. Ruokitaan ja kestitetään raakalaismaisia silpojia, murhaajia ja raiskaajia, jotta he pystyvät jatkamaan ukrainalaisten tuhoamista.

Suomen hallitus kannustaa ja mahdollistaa tämän. Toivottavasti ulkomailla nousee mahdollisimman suuri haloo tällaisen toiminnan seurauksena ja johtajamme päätyvät julkiseen häpeäpaaluun ja maamme ihmisoikeustuomioistuimen hampaisiin.

 

[HTK12]

Sinkkiä? Eiköhän ne venäläisten örkkien ruumiit tule takaisin roskasäkeissä tai jossain tyhjissä ohjus laatikoissa. Jos tulevat ollenkaan.

Ihan yleinen ilmaisu. Hienoa pätemistä kun kukaan meistä ei tiedän heidän käytäntöjään varmuudella.

 

[jad]

Ei olekaan, mutta Suomi laskee edelleen Venäjän kansalaiseksi, siitähän on kyse. En ajatellukkaan Venäjän passin vanhentuessa menemään uusimaan sitä, se vaan, että mitäänhän se ei muuta. Käsittääkseni maistraatille pitää toimittaa lippua ja lappua Venäjältä (noh, lähetystöstä), josta selviää, että olet luopunu Venäjän kansalaisuudesta.
Eli siis Suomen silmissä olet edelleen Venäjän kansalainen, siitähän se kyse.

Suomen lakiin pitäisi tehdä muutos, jossa kaksoiskansalaisuus evätään terroristivaltioiden kansalaisilta. Jommasta kummasta on luovuttava. Näin yhdenkään diktaattorin ei tarvitsisi tulla pelastamaan omia kansalaisiaan Suomesta.

Spoileri

 

[stindebinde]

Onko mitään tietoa minkälaiset voimasuhteet Ukrainassa tällä hetkellä vaikuttaa? Venäjä on kokenut melkoisia tappioita, mutta minkä verran sillä on vielä joukkoja Ukrainassa? Ukraina ilmoitti kasaavansa miljoonan sotilaan armeijan, mutta mikäköhän sillä on vahvuus nyt?

 

[TimeKillerX]

Suomen lakiin pitäisi tehdä muutos, jossa kaksoiskansalaisuus evätään terroristivaltioiden kansalaisilta. Jommasta kummasta on luovuttava. Näin yhdenkään diktaattorin ei tarvitsisi tulla pelastamaan omia kansalaisiaan Suomesta.

Spoileri

Kerrotko nyt vielä, että miten ajattelit, että Venäjän kansalaisuudesta voi luopua?
Populistiset heitot sohvalta on vähän eri asia. Pitäis varmaan pohjois-korealaisetkin lähettää ensin takaisin luopumaan kansalaisuudesta? Tai ehkä soveltuvammin, varsinkin kuvaan liittyen, niin afgaanit voitaiskin lähettää anomaan kansalaisuudesta luopumisesta Talibanilta?

 

[jad]

Kerrotko nyt vielä, että miten ajattelit, että Venäjän kansalaisuudesta voi luopua?

Tässä asiassa sinun pitää kääntyä mordorin suurlähetystön puoleen. En tiedä eikä kiinnosta.

 

[TimeKillerX]

Tässä asiassa sinun pitää kääntyä mordorin suurlähetystön puoleen. En tiedä eikä kiinnosta.

Kyllä minä tiedän ja johan ylempänä kirjoitinkin. Se olikin retorinen kysymys, mitä ajattelet näille ihmisille tapahtuvan? Aivan kuten jos lähettäis afgaanit Talebaneilta anomaan kansalaisuudesta luopumista. Joku länsimaistunut nainen esimerkiksi. Sinne vaan, ottakoot siellä selvää. Taitaa löytyä ihan hallituksesta vai oliko vaan Helsingin kaupunginvaltuustosta.

Eli joko kyse on siitä, että halutaan heittää populistista juttua muuten vaan esim. suosionosoitusten toivossa, kuten populismia yleensä heitetään tai sitten nimenomaan pelataan täysin Putinin pussiin, joko tietoisesti tai tiedostamatta. Siitäkin oli ylempänä miten.

 

[TimeKillerX]

Voisin sen verran jatkaa konkreettisemmin tuosta vaikutuksesta, että mitä veikkaan, mitä näille käy? "Ei kiinnosta" - no kannattais kiinnostaa, koska kyse ei suinkaan ole siitä, että huononeeko näiden ihmisen elämä. Ei heitä kivitetä kuten ehkä joku Taleban tekisi, ei edes välttämättä tule mitään tekaistuja syytteitä tai mitään ulkomaisen agentin statuksia. Tai ehkä tulee, sillä ei kuitenkaan ole väliä, mutta mitä veikkaat, mitä nämä ihmiset ryhtyisivät tekemään, joko pakotettuna suoraan tai käytännön kautta (elintaso, osaaminen jne)?

Kaikki eivät tietenkään ole mitään superinsinöörejä, mutta niitäkin varmasti on, joiden lähtö heikentää lähtömaita ja vahvistaa Venäjää, juuri se, mitä pakotteilla haetaan, mutta vaikka näitä olis murto-osa, niin kaikki pystyy antamaan kaiken tiedon kaikesta yhteiskuntaan liittyvästä, miten propagandaa kannattaa muuttaa, kielen opetus ihan oikeille vakoojille, desanteille jne jne jne. Ihan vaikka se siivoja lähtien eri laitosten kulkujärjestelyistä yms.

Että kannattais ehkä miettiä populismin lisäks vähän pidemmälle, ellet ihan tietoisesti pyri heikentämään Suomea ja vahvistamaan Venäjää noilla heitoilla.

 

[Jarger]

Joo joku propagandalehti pitäisi antaa käteen jokaiselle maahantulijalle, ja sisääntuloteiden varsilla voisi olla Ukrainan lippuja ja Slava Ukraini -tekstejä...

Jotain järkeä näihin propagandoihinkin. Eikö tuollainen juuri todista että "länsi yrittää aivopestä" jos tuputetaan jotain Ukrainan lippuja ym. Mutta joku avoin tietolappunen voisi olla paikallaan ystävällisen hymyn kera.
Tai toki tienvarsi"mainokset" tms.

Venäjän kouluissa noudatetaan pian uutta opetussuunnitelmaa – näin lapset oppivat juhlimaan Putinia ja kansallista ”uudelleensyntymää”

Presidentti Vladimir Putin pyrkii saamaan itselleen uuden sukupolven kannattajia.

www.is.fi

"
Venäjän kouluissa noudatetaan pian uutta opetussuunnitelmaa – näin lapset oppivat juhlimaan Putinia ja kansallista ”uudelleensyntymää”
Presidentti Vladimir Putin pyrkii saamaan itselleen uuden sukupolven kannattajia.


Venäjällä siirrytään presidentti Vladimir Putinin allekirjoittaman lain myötä uudenlaiseen opetussuunnitelmaan, kertoo The New York Times.

Lehden mukaan uuden opetussuunnitelman avulla Putin pyrkii muodostamaan itselleen ja ”putinismille” uuden sukupolven kannattajia. Uudet käytännöt tulevat voimaan syyskuussa uuden lukuvuoden alkaessa.

Jatkossa oppilaat eri puolilla Venäjää käyvät ensimmäisestä luokasta lähtien oppitunneilla, joissa esitetään sotaelokuvia ja virtuaalikierroksia Krimin halki. Koululaisille järjestetään luentoja muun muassa geopoliittisesta tilanteesta ja perinteisistä arvoista.

Lisäksi kouluissa tullaan järjestämään säännöllisiä lipunnostoseremonioita ja oppitunteja, joissa juhlitaan Putinin aikaansaamaa Venäjän ”uudelleensyntymää”.

Putinin torstaina allekirjoittaman lain mukaan kaikkia venäläisiä lapsia täytyy rohkaista liittymään uuteen isänmaalliseen nuorisoliikkeeseen, jota johtaa presidentti Putin itse.

......"

 

[jad]

Että kannattais ehkä miettiä populismin lisäks vähän pidemmälle, ellet ihan tietoisesti pyri heikentämään Suomea ja vahvistamaan Venäjää noilla heitoilla.

Siis mitä helvettiä nyt sönkötät. Jos asuu Suomessa, saa Suomen kansalaisuuden, niin samalla pitäisi luopua mordorin kansalaisuudesta. Miten se heikentää Suomea tai on jotain populismia. Nimenomaan mordorin kaksoiskansalaisuus on riski Suomelle.

Spoileri: Lisää offtopikkia

Tilanne vuonna 2007, tuskin ainakaan paremmaksi on muuttunut.

Venäjän Federaation kansalaisuudesta annetun, voimassa olevan federaatiolain 6. pykälän 2. osan mukaan Venäjän kansalaisen saama toisen valtion kansalaisuus ei edellytä Venäjän kansalaisuudesta luopumista. Saadessaan toisen valtion kansalaisuuden Venäjän Federaation kansalainen säilyttää siis kaikki Venäjän lakien mukaiset oikeudet ja velvollisuudet, esimerkiksi oikeuden vaihtaa ulkomaanpassi sen voimassaoloajan umpeuduttua.

Huomattakoon, että vaikka Venäjän kansalaisella olisi myös vieraan valtion kansalaisuus, Venäjän Federaatio käsittää hänet ainoastaan Venäjän kansalaiseksi (federaatiolaki ”Venäjän Federaation kansalaisuudesta”, 6. pykälän 1. osa).

Omalta osaltani tämä OT saa jäädä tähän.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jotain järkeä näihin propagandoihinkin. Eikö tuollainen juuri todista että "länsi yrittää aivopestä" jos tuputetaan jotain Ukrainan lippuja ym. Mutta joku avoin tietolappunen voisi olla paikallaan ystävällisen hymyn kera.
Tai toki tienvarsi"mainokset" tms.

Todellakin yritetään aivopestä ja niin pitääkin. Ei saa jäädä epäselväksi mitä mieltä me ollaan asianhaaroista. Vaikuttaako se mitenkään mihinkään, ehkä ei, mutta ei ainakaan jää sellaista vaikutelmaa, että Venäjän teot Ukrainassa olisi jotenkin yhdentekeviä ("pikku erikoisoperaatio"), eivätkä kiinnosta meitä.

Käsittääkseni joissain Euroopan maissa liehuu Ukrainan lippuja näkyvillä paikoilla huomattavasti enemmän kuin Suomessa, ja hyvä niin...

Puhumattakaan, että Puolassa kiertää kaupungista toiseen tuhottujen venäläispanssareiden näyttely...

Mitä enemmän venäläisturistit huomaa tällaista meininkiä, niin ehkä ne herää ajattelemaan, että ehkä tässä on jotain vähän muutakin takana kuin mitä Putinin televisioasemat kertoo...

 

[jad]

Pieniä valonpilkahduksia mordorissa

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

 

[TimeKillerX]

Siis mitä helvettiä nyt sönkötät. Jos asuu Suomessa, saa Suomen kansalaisuuden, niin samalla pitäisi luopua mordorin kansalaisuudesta. Miten se heikentää Suomea tai on jotain populismia. Nimenomaan mordorin kaksoiskansalaisuus on riski Suomelle.

Spoileri: Lisää offtopikkia

Tilanne vuonna 2007, tuskin ainakaan paremmaksi on muuttunut.

Omalta osaltani tämä OT saa jäädä tähän.

Etkö nyt edelleenkään ymmärrä, että Venäjän kansalaisuudesta ei luovuta millään omalla ilmoituksella?
Samoin on ihan naurettavaa selitellä, että joskus 15-20 vuotta sitten olis pitänyt tehdä niin ja noin. Tosin kyllähän helmiku-maaliskuun taitteessa täällä kerettiin lynkkaamaan ties keitä suomalaisiakin, jotka 00- luvun alussa teki jotain yhteistyötä Putinin kanssa.

Mitä edes yrität sanoa tuolla spoilerissa olevalla? Ihan samalla tavalla se Suomessakin menee, koska koko termi kaksoiskansalaisuus on kansanomainen termi ja juridisesti virheellinen, kyseessä kun ei ole kaksoiskansalaisuus vaan kaksi kansalaisuutta.

Ja seuraa kysymys, miksi ihmeessä ihminen, joka omaa Suomen kansalaisuuden ja on täällä asunut iäisyyden noudattaisi Venäjän älyttömiä lakeja, mutta ei Suomen lakeja?

Tää sama liirunlaarumi ja älyttömyydet käytiin läpi jo kauan sitten.
Eli et edelleenkään kykene sanomaan miten siitä kansalaisuudesta pitäisi luopua, mitä nyt haluat heittää populistista juttua suosion toivossa ajattelematta askeltakaan pidemmälle. Tyypillistä. Ja puheet sönkötyksistä ja offtopiceista alkoi heti kun kysyi vähänkin tarkentavasti, vaikka itse otit aiheen esille.

Todellakin yritetään aivopestä ja niin pitääkin. Ei saa jäädä epäselväksi mitä mieltä me ollaan asianhaaroista. Vaikuttaako se mitenkään mihinkään, ehkä ei, mutta ei ainakaan jää sellaista vaikutelmaa, että Venäjän teot Ukrainassa olisi jotenkin yhdentekeviä ("pikku erikoisoperaatio"), eivätkä kiinnosta meitä.

Käsittääkseni joissain Euroopan maissa liehuu Ukrainan lippuja näkyvillä paikoilla huomattavasti enemmän kuin Suomessa, ja hyvä niin...

Puhumattakaan, että Puolassa kiertää kaupungista toiseen tuhottujen venäläispanssareiden näyttely...

Mitä enemmän venäläisturistit huomaa tällaista meininkiä, niin ehkä ne herää ajattelemaan, että ehkä tässä on jotain vähän muutakin takana kuin mitä Putinin televisioasemat kertoo...

Jargerin pointti taisi olla siinä, että sen vaikuttamisen pitäis tapahtua jollain oikeasti toimivalla ja loppuun asti suunnitellulla tavalla. In your face- tyylinen propaganda ei nyt mene läpi kun ei sitä ala edes turisti vastaanottamaan vaan samantien menee ns. puolutusmoodi päälle. Ihan samalla tavalla kuin jos kuka tahansa selaa vaikkapa Venäjän valtion mediaa. Se on toki tehny tehtävänsä, mutta ei kaikkiin, eikä se suinkaan ole ainoa vaikutusmuoto ja siihenkin meni vuosikausia.

Ettei jää nyt tyhjäksi jutuksi niin heitetään esimerkkinä, että vaikkapa noissa kaupoissa tai kauppakeskuksissa tulis telkkareista venäjänkielistä Yleä aiheesta sen sijaan, että tungettais Ukrainan lippuja puomilla. Toinen ihan oikeasti välittää informaatiota, toinen on aivopestyille vain hv, eikä muuta mitään miksikään.

 

[Azaloom]

Onko tietoa miksi Ukrainan puolustusvoimien virallisia tilejä kadonnut Instasta nyt oliko eilen? Esim. tästä katsonut päivittäin monta kertaa uusia videoita melkein Venäjän hyökkäyksen alusta lähtien:
Login • Instagram

Katsoin, että ainakin pari tiliä näytti samanlaista ruutua, että ei käytettävissä.

 

[TimeKillerX]

Täällähän sitä INSIDE RUSSIAa tykättiin katella?
En tiedä koittiko jo alun alkaen rakentaa amerikkalaista yleisöbasea tuottamalla sitä mitä halusivat (Erkki nyt muistanee kun takerruin siihen 200$ eläkkeeseen ja 100 neliön taloon yms, haettiinko tolla sitä sympatiaa vai mitä, itse en kuitenkaan pidä sitä ihan totuudenmukaisena. Kiinnitin myös huomiota siihen jatkuvaan ja varauksettomaan 90- luvun ylistämiseen, joka löytyy tuoltakin videolta - kukaan, ei edes oligarkki, Venäjällä puhu 90- luvusta noin. Ilmeisesti siellä on tajuttu, että se on vääjämättömästi edessä ja infovalmistelu alkanut?) vai kävikö FSB vierailulla, mutta siitäpä sitten videota.

Ymmärrän, ettei hyvin toimeentuleva ihminen voi alkaa tuolla kiroamaan Putinia ja näin, mutta jutut alkaa menemään yli. Lisäkseen huom. koko pointti. New Yorkissa julkaistiin tuollainen tiedote tai kokeilu, kuulemma, en tarkistanut. Ja itseasiassa Venäjällä testattiin hätätiedotusjärjestelmää keskellä yötä päivä pari sitten. (alempi linkki)
Tuo alempi linkki alkaa siitä kohdasta ja muuten käsittelee myös sitä, millä tasolla tuokin asia Venäjällä on... jonka Konstantin "unohtaa" mainita.

Että, että, aikalailla on virallista linjaa mukailevat puheet. Inside Russialla Ja vielä rukoukset päälle. Semmonen tubettaja se Konstantin sitten ilmeisesti on niin hieman filtteriä kannattaa käyttää jatkossa jos noita sen juttuja kuuntelee tai kattelee.

 

[jad]

Pitää nyt vielä kerran vastata, vaikka lupasin jo OT:n lopettaa.

Etkö nyt edelleenkään ymmärrä, että Venäjän kansalaisuudesta ei luovuta millään omalla ilmoituksella?

Eli et edelleenkään kykene sanomaan miten siitä kansalaisuudesta pitäisi luopua, mitä nyt haluat heittää populistista juttua suosion toivossa ajattelematta askeltakaan pidemmälle. Tyypillistä. Ja puheet sönkötyksistä ja offtopiceista alkoi heti kun kysyi vähänkin tarkentavasti, vaikka itse otit aiheen esille.

Miksi valehtelet ?

Nimenomaan omalla ilmoituksella siitä kansalaisuudesta luovutaan, samaan tapaan kuin muidenkin maiden kansalaisuudesta. Toki byrokratia on raskaampaa ja tarvitaan kaikenmaailman lippulappusia ja eri muotoisia leimoja niihin.

35 000 venäläisellä on myös Suomen kansalaisuus – näin byrokraattista Venäjän passista luopuminen on kaksoiskansalaiselle

Venäjän passista luopuminen on varsin byrokraattista.

www.mtvuutiset.fi

Venäjän suurlähetystön venäjänkielisten sivujen mukaan Venäjän kansalaisuudesta luopumiseen vaaditaan kaksoiskansalaiselta seuraavat dokumentit: hakemus, Venäjän veroviraston asiakirja verorästien puuttumisesta, voimassa olevan passi kopioineen sisältäen sivut henkilökohtaisista tiedoista, Suomen passi kopioineen ja notaarin tai konsulaatin vahvistama käännös, ote Suomen väestötietojärjestelmästä sisältäen tiedot henkilön asuinpaikkakunnasta, voimassa olevista kansalaisuuksista ja syntymäpaikkakunnasta, mahdollinen avioliittotodistus tai todistus avioerosta kopioineen, mahdollisen nimenmuutoksen yhteydessä todistus nimen muutoksesta kopioineen sekä kolme 3x4 cm mattavalokuvaa hakijasta.

 

[TimeKillerX]

Pitää nyt vielä kerran vastata, vaikka lupasin jo OT:n lopettaa.
Miksi valehtelet ?

Nimenomaan omalla ilmoituksella siitä kansalaisuudesta luovutaan, samaan tapaan kuin muidenkin maiden kansalaisuudesta. Toki byrokratia on raskaampaa ja tarvitaan kaikenmaailman lippulappusia ja eri muotoisia leimoja niihin.

35 000 venäläisellä on myös Suomen kansalaisuus – näin byrokraattista Venäjän passista luopuminen on kaksoiskansalaiselle

Venäjän passista luopuminen on varsin byrokraattista.

www.mtvuutiset.fi

Itsehän valehtelet tai olkiukkoilet, etkö ymmärrä, että se on tosiaan hakemus ja osan noista papereista joudut hakemaan Venäjältä.
Tai taisit ymmärtää, mutta ymmärsit kuinka älytön koko heitto on ja pakko oli jotain vastata?

Se ei todellakaan ole sama asia, että käyt ilmoitat yhdellä paperilla, että haluan luopua.
Eli käytännössä nykytilanteessa saat joko maanpetossyytteen tai sitten varmasti päädyt tietolähteeksi, propagandistiksi, aserakentajaksi tai lihankimpaleeksi Ukrainaan.
Mitenhän luulet saavas niitä papereita? Nykyisellään muuten aivan kirjaimellisesti "mikä tahansa altistus ulkomaiselle vaikutukselle"- riittää siihen, että voidaan julistaan ulkomaiseksi agentiksi. Ja olet siis luopumassa kansalaisuudesta... Sitten kysymys siellä varmaan on, että miksi ihminen haluaa luopua kansalaisuudesta - ahaa, jossain ulkomailla ei pääse tiettyyn suojaluokiteltuun ammattiin - ahaa, aikoo siis vakaata harkintaa käyttäen ryhtyä yhteistyöhön ulkomaisten tiedusteluorganisaatioiden kanssa Venäjää vastaan. Sellainen tapaus sitten.

Tarviiko ihan oikeasti rautalangasta vääntää kuinka monta lainkohtaa on, mitä voi FSB hyödyntää vai kuvitteletko ihan tosissasi lapsennaiivisti, että niin vaan kiltisti sulle annetaan noi paperit, varsinkin jos se 30-35k tulee kerralla hakemaan tuota pois? Ja loppupeleissä tarviiko edes leikkiä juristia, tarvittaessa korttelipoliisi nakkasee kilon herskaa postilaatikkoon ja se siitä.
Ja varsinkin kun nämä sopisivat aivan täydellisesti niin sisäiseen kuin ulkoiseen propagandaan, vahvistamaan taloutta ja teollisuutta, toimimaan tietolähteinä ja loppuviimein vaikka lihamyllyyn Ukrainaan.

Pitäiskö Nasima Razmyar lähettää tosiaan Afganistaniin kysymään Talibanilta josko nämä vaivautuisivat kirjoittamaan hänelle todistuksen, ettei ole minkään rikosepäilyn alainen ja luopuu kansalaisuudesta? Mitäpä veikkaat, onko kenties jonkun rikosepäilyn alainen?

Tuo tarina vuodelta 2017. Ja tällä hetkellä voi vaan kuvitella tilanteen. Ihan siinä sunkin linkissä todetaan, että ote siitä, että sua ei epäillä mistään rikoksesta ja aivan varmasti epäillään jos tosiaan 30-35k yrittäisi tuota. Ihan naurettavaa tekeytyä tyhmäksi kun populistinen heitto ei mene läpi kun pitäis ajatella askeleen pidemmällekin.
Vai oletko sitä mieltä yhtäkkiä, että Putinin järjestelmä ja FSB onkin kaikki reiluja ja rehellisiä systeemejä?

Kyse ei missään vaiheessa ollut siitä mitenkä tuo paperilla juridisesti toimii, luuletko etten tiedä tai kuka tahansa muu, jolla on Google. Kyse on käytännöstä ja todennäköisyydestä. Sitä sitten välttelet kun tiedät itsekin miten tuossa kävis. Olisit mieluummin laittanu kellonajan ja päivän huomioiden koko heiton känniläpän piikkiin.

Osa Suomen ja Venäjän kaksoiskansalaisista pohtii nyt Venäjän kansalaisuudesta luopumista – Antti Kurhinen: ”Olen pattitilanteessa”

Aiemmin Venäjän kansalaisuudestaan luopunut Olga Kauppinen kertoo, että prosessi on monimutkainen ja voi viedä pitkään.

www.iltalehti.fi

 

[Kautium]

Mikä tämä Mordor-höpötys oikein on? Kenen mielestä nämä hassunhauskat nimimuunnokset helpottavat keskustelua, tai ovat ylipäätään tarpeellisiä? Ensin Venäjän sotilaat muutettiin örkeiksi ja nyt Kreml on Mordor. Miksi näistä ei voi puhua oikeilla nimillä?

Täällähän sitä INSIDE RUSSIAa tykättiin katella?

En tiedä kuka tykkää ja missä, mutta käsittääkseni "täällä" olet sinäkin.

 

[TimeKillerX]

Entäpä sitten ne, jotka ovat käyneet esimerkiks mielenosoituksessa ja aivan varmasti syyllistyneet Venäjän lakien rikkomisiin?
Taisi olla Hesarissa, ellen väärin muista juttua eräästä tapauksesta, jonka Venäjän asunnolla oli käyty sotkemassa ovia yms ja FSB rynniny sisään. Siitä sit googlailemaan.
Tämän valossa vaikuttaa oikein todennäköiseltä, että niin vaan sama ystävällinen palvelu antaa puhtaat paperit ja luvat kansalaisuuden luopumisesta?

EDIT:
Tässä se linkki:

Ukrainan sota | Nahkatakkiset miehet kuvasivat putinistien vastustajia Helsingissä – Ja se oli vasta alkua

Jo pitkään Suomessa asunut Alexander oli järjestämässä vastamielenosoitusta sunnuntaina.

www.hs.fi

Sano nyt vielä, että tästä päätellen
"He kuulemma halusivat auttaa minua, ja kyselivät puhelinnumeroani ynnä muuta”, Aleksander hymähtää. "
FSB olis tosiaan auttanu papereiden kasaamisessa, jotta kansalaisuudesta olis oikein helppo luopua. Niinhän siinä sanotaan, sinne vaan, oikein apua luvataan! Oma vika kun ei viranomaisten apu kelpaa?
Vähän rajaa olkiukkoilulle.

Mikä tämä Mordor-höpötys oikein on? Kenen mielestä nämä hassunhauskat nimimuunnokset helpottavat keskustelua, tai ovat ylipäätään tarpeellisiä? Ensin Venäjän sotilaat muutettiin örkeiksi ja nyt Kreml on Mordor. Miksi näistä ei voi puhua oikeilla nimillä?


En tiedä kuka tykkää ja missä, mutta käsittääkseni "täällä" olet sinäkin.

Ihan ukrainalaisten keksimiä termejä, jotka sitten päätyneet muuallekin.
Jooh, niin olen, viittasin nyt siihen, että ne videot ei ollu mun postaamia ja asetin ainakin yhden niistä kyseenalaiseen valoon aiemmin.

 

[Sally_Spectra]

Mikä tämä Mordor-höpötys oikein on? Kenen mielestä nämä hassunhauskat nimimuunnokset helpottavat keskustelua, tai ovat ylipäätään tarpeellisiä? Ensin Venäjän sotilaat muutettiin örkeiksi ja nyt Kreml on Mordor. Miksi näistä ei voi puhua oikeilla nimillä?


..

Kannattaa varmaan kohdentaa kysymys oikealle taholle, eli moderaattoreille. Jotkut termit ovat täällä kiellettyjä, kuten ryssä.

 

[Simo Sisu]

Mikä tämä Mordor-höpötys oikein on? Kenen mielestä nämä hassunhauskat nimimuunnokset helpottavat keskustelua, tai ovat ylipäätään tarpeellisiä? Ensin Venäjän sotilaat muutettiin örkeiksi ja nyt Kreml on Mordor. Miksi näistä ei voi puhua oikeilla nimillä?

Nuo nimitykset taitavat olla lähtöisin ukrainalaisten käyttämästä retoriikasta, josta se on levinnyt muualle maailmaan.

Edit: Hidas...

 

[sushukka]

Nuo nimitykset taitavat olla lähtöisin ukrainalaisten käyttämästä retoriikasta, josta se on levinnyt muualle maailmaan.

Edit: Hidas...

Jep, aika yleisesti käytössä redditissä, 9gagissa, somessa jne. Sen verran halveksuttavaa on venäläisten toiminta ollut että mielestäni lempinimet ovat vallan hyvin ansaittuja.

 

[Kautium]

Jep, aika yleisesti käytössä redditissä, 9gagissa, somessa jne. Sen verran halveksuttavaa on venäläisten toiminta ollut että mielestäni lempinimet ovat vallan hyvin ansaittuja.

Ovat toki yleisesti käytössä, mutta mielestäni aika typeriä. Ukrainan pr-väen kehitelmää näköjään ja noita on paljon enemmänkin kuin mainitut kaksi. On tämä kyllä, kun pitää erillisen sanakirjan kanssa tulkita keskustelua.

The Rashists from Mordor vs. the Tractor Troops: Ukraine’s new language of war

An English-language guide to Ukrainian slang.

www.politico.eu

Macronite (Макронити)
Orcs (орки) from Mordor (Мордор)
Rashist (Рашист)
Native (Натівець)
Gauleiter (Гауляйтер)
Chornobaites (Чорнобаїти)
Shoiguing (Шойгувати)
Tractor troops (Тракторні війська)

 

[pulatunnus]

Mikä tämä Mordor-höpötys oikein on? Kenen mielestä nämä hassunhauskat nimimuunnokset helpottavat keskustelua, tai ovat ylipäätään tarpeellisiä? Ensin Venäjän sotilaat muutettiin örkeiksi ja nyt Kreml on Mordor. Miksi näistä ei voi puhua oikeilla nimillä?

Tulee J._R._R._Tolkienin (wiki) teoksista lähinnä Taru_sormusten_herrasta, niistä paahuuden voimista/tahoista. Tunnettu teos Suomessakin, jota vielä lisää Kalevala kytkökset. ja Elokuvan jälkeen tunnettavuus pomppas rajusti.

Se että joidenkin mielestä putinin touhuja kuvaa hyvin nuo vertaukset, samoin hyvä ja paha, pieni ja suuri jne., niin sopivuutta lisää vielä se että teoskuvaa/sai innoituksia toisesta mailmansodasta (en muista oliko vain natsit, vai myös stalin).

Toki pahuudessa , iljettävyydessä putin ylittää kirjan pahimmatkin kuvaukset.

Miksi näistä ei voi puhua oikeilla nimillä?

Kannatan yleisesti oikein nimien käyttöä, mutta tässä tapauksessa termit sodan aikana vakiintuneet, ei hölmöjä väännöksiä, kielellisesti kauniita, ja tuo vähän vaihtelua ja väriä tekstiin.

Seuraava menee kehitysidea ketjuun, mutta voisi toki ajatella skripitin pätkää jotka muuttaisi sanan "örkki" venäläinen taistelia tai venäläinen rauhanturvaaja, ja mordor Kreml. Värikästä kieltä toivova voisi sitten valita täpän lyssäraattori pois tai päälle.


Edit.
Linkit Wikipediaan.

Mordor – Wikipedia Musta Maa
Örkki – Wikipedia paha, sotaisa ja vihamielinen olento, Tolkienin örkit olivat rumia ja saastaisia olentoja, jotka palvelivat pahuuden voimia

Ehkä helmpo sanoa niin päin että venäkä kuvaa hyvin sanaa Mordor.

Örkki taasen mielletään kyseisen maan konemaisiksi taistelijoiksi, vähän sellaisia rosoisia, yksinkertaisia, ja joiden teho perustuu mm. määrään, tai ehkä tässäkin parempi kuvailla seuraavasti, örkki on kuin putinin sotilaat/sotajoukot.


Edit

Nyt menee taas offtopiciksi tämä sanojen analysointi ja JRR Tolkien.

Liittyy hyvin oleellisesti ketjun aiheeseen, siis jos viittaat "örkit" "mordor" termeihin.

 

[t11ker1]

Eiköhän tuo terminologia ole ihan orgaanisesti kehittynyt, eikä minkään Ukrainan pr-toimiston toimesta. Ja eiköhän myös ideana ole se, että sillä halutaan luoda eroa tavallisiin venäläisiin tai sodan vastaisiin venäläisiin ja sotaa kannattavien ja kremlin aivopesemiin? Ja samalla suojataan itseään, kun puhutaan örkeistä, eikä venäläisistä tai ihmisistä - harmikseni en muista ketä suomalainen sotaveteraani aikoinaan sanoi, että ei siellä ihmisiä tapettu, vaan vihollisia - saattoi myös käyttää ryssää.

 

[Gespard]

Ovat toki yleisesti käytössä, mutta mielestäni aika typeriä. Ukrainan pr-väen kehitelmää näköjään ja noita on paljon enemmänkin kuin mainitut kaksi. On tämä kyllä, kun pitää erillisen sanakirjan kanssa tulkita keskustelua.

Onhan tässä sellainen vaikeus että on varsin työlästä kutsua Ukrainassa taistelevia venäläisiä venäläisiksi terroristitaistelijoiksi joka kerta. Kun pitää joka tapauksessa erottaa Ukrainassa taisteleva venäläinen tavallisesta venäläisestä kansalaisesta. Vaikka kyllä niistäkin suuri osa kannattaa sotatoimia.

Tämä on siis jo senkin takia että banaania tulee jos alkaa yleistää venäläisiä terroristeihin, vaikka valtiomuoto onkin rikollisvaltio. Siellä on lisäksi muitakin palkkasotilaita terroristeina taistelemassa kuin venäläisiä.

Sitten negatiivisena puolena jotkut eivät ymmärrä mikä se örkki on ja luulevat että sotaa kannattavat kansalaisetkin ovat örkkejä. Joten... No ehkä pitäisi vaan tosiaan rautalangasta vääntää joka kerta ettei kukaan pahoita mieltään tai banaania tule.

 

[Azaloom]

Käsittääkseni orc-sanan käyttö liittyy myös lyhennykseen sanoista occupier Russian. Tiedän, että r tulee sanoissa jälkeenpäin, mutta tarpeeksi lähellä. Eikö tosiaankaan tietoa miksi Ukrainan puolustusvoimien Insta-tilejä pois käytöstä tai suljettu?

 

[TimeKillerX]

Onhan tässä sellainen vaikeus että on varsin työlästä kutsua Ukrainassa taistelevia venäläisiä venäläisiksi terroristitaistelijoiksi joka kerta. Kun pitää joka tapauksessa erottaa Ukrainassa taisteleva venäläinen tavallisesta venäläisestä kansalaisesta. Vaikka kyllä niistäkin suuri osa kannattaa sotatoimia.

Siellä on lisäksi muitakin palkkasotilaita terroristeina taistelemassa kuin venäläisiä.

Venäjällä asuvia kuitenkin, vaikkei etnisesti venäläisiä.
Ukrainalaiset on oikein hyvin ja korrektisti erottaneet venäläiset ja Venäjällä asuvat, russkij ja rossijanin kun on kaksi eri asiaa ja käyttävät aina jälkimmäistä.
Mainitsin asiasta joskus kauan sitten täälläkin, suomeksi tuo taipuisi, toisin kuin englanniksi, joskin tähän mennessä venäjäläinen on ollu kirjoitusvirhe.
Kenties se pitäis popularisoida, jotta syntyy ero sanaan venäläinen.

Varmasti hiusten halkominen jatkuisi sen osalta, käsittääkö termi kansalaisuuden, eikä nimenomaan asumista, mutta kuten todettua, siitä luopuminen ei nyt ole niin yksinkertaista eikä välttämättä turvallista käytännössä.

 

[Kautium]

Eiköhän tuo terminologia ole ihan orgaanisesti kehittynyt, eikä minkään Ukrainan pr-toimiston toimesta. Ja eiköhän myös ideana ole se, että sillä halutaan luoda eroa tavallisiin venäläisiin tai sodan vastaisiin venäläisiin ja sotaa kannattavien ja kremlin aivopesemiin? Ja samalla suojataan itseään, kun puhutaan örkeistä, eikä venäläisistä tai ihmisistä - harmikseni en muista ketä suomalainen sotaveteraani aikoinaan sanoi, että ei siellä ihmisiä tapettu, vaan vihollisia - saattoi myös käyttää ryssää.

No jaa, jos erittäin järjestelmällisestä ja suunnitellusta tiedottamisesta somessa ja muualla mediassa tunnettu Ukrainan presidentti käyttää noita julkisuudessa, niin enpä tiedä kuinka orgaanisesta kehityksestä todellisuudessa on kyse.

Sitten negatiivisena puolena jotkut eivät ymmärrä mikä se örkki on ja luulevat että sotaa kannattavat kansalaisetkin ovat örkkejä.

Nyt voisi sitä rautalankaa taivutella, eli miksi sotaa kannattava venäläinen ei olisi samalla tavalla "örkki"? Pitääkö olla ase kädessä ja raiskata lapsia, että nimitys on oikeutettu? Mikä ja kuka sen määrää?

Tulee J._R._R._Tolkienin (wiki) teoksista lähinnä Taru_sormusten_herrasta, niistä paahuuden voimista/tahoista. Tunnettu teos Suomessakin, jota vielä lisää Kalevala kytkökset. ja Elokuvan jälkeen tunnettavuus pomppas rajusti.

Kalevalakytköksistä en ole koskaan kuullutkaan, mutta muuten varmasti jokainen tietää mitä ja mistä nuo nimet ovat peräisin ja olihan se kerrottu tuossa aiemmin linkitetyssä artikkelissakin (ja myös täällä, kun viimeksi asiasta keskusteltiin). Edellisellä kierroksella ei tosin tainnut olla käytössä kuin tuo örkki-termi. Nyt sitä on laajennettu muillakin hobittitermeillä, kuten mm. tuo Mordor.

Varmaan jakaa mielipiteitä, mutta minä en vaan jotenkin koe näitä Tolkienin satujen nimityksiä laajemmin järkevänä tässä yhteydessä. Örkit ovat vielä ihan kuvaava termi, mutta Mordorin kohdalla menee minun raja. Kohta varmaan joku Stoltenberg on Legolas jne.

 

[Sally_Spectra]

Nyt menee taas offtopiciksi tämä sanojen analysointi ja JRR Tolkien.

 

[Gespard]

Nyt voisi sitä rautalankaa taivutella, eli miksi sotaa kannattava venäläinen ei olisi samalla tavalla "örkki"? Pitääkö olla ase kädessä ja raiskata lapsia, että nimitys on oikeutettu? Mikä ja kuka sen määrää?

Eiköhän ne ukrainalaiset kuule tiedä parhaiten kun itse kokevat tilanteen käytännössä. Ja ei tosiaan etänä vielä nykymaailmassa raiskata ja tapeta, siellä on ukot joko aseiden äärellä tai joystick kädessä. Suurin osa tulituksesta lähtee Ukrainan maaperältä, voihan siellä joitain örkkejä olla Ukrainan ulkopuolellakin toki, ja etenkin niissä jotka ovat palanneet kotiin ryöstö/raiskausretkeltään.

 

[BNo1]

Eiköhän ne ukrainalaiset kuule tiedä parhaiten kun itse kokevat tilanteen käytännössä. Ja ei tosiaan etänä vielä nykymaailmassa raiskata ja tapeta, siellä on ukot joko aseiden äärellä tai joystick kädessä. Suurin osa tulituksesta lähtee Ukrainan maaperältä, voihan siellä joitain örkkejä olla Ukrainan ulkopuolellakin toki, ja etenkin niissä jotka ovat palanneet kotiin ryöstö/raiskausretkeltään.

Sitä odotellessa että venäläiset esittelevät ensimmäisen kauko-ohjattavan raiskaajarobotin, joka ei toimi etänä eikä raiskaa.

 

[Bnaut]

Örkki on paljon lyhyempi kuin "saastainen terroristiryssä" ja kuvaa täydellisesti kyseisen Paskastanin lähettämää sisäsiittoista zombiejoukkoa. Mordor saattaa vähän liikaa imarrella.

Itse aiheeseen niin tuntuu uskomattomalta, miten onnistuneesti tämä on kustu lännessä tähän asti. Mitä helvetin järkeä on tipottaisessa vähän sinne päin tukemisessa ja alusta asti "emme sekaannu, emme toimita x, y & z aseita julistamisessa"? Mahdollisimman nopeasti, mahdollisimman isoja pyssyjä, koulutusta kaikissa maissa, kaikkea tarvittavaa ja mitään ei olisi pitänyt poissulkea. Kaikki välimallin ratkaisut vain lisää tarpeetonta kärsimystä ja ohjaa ajattelua Mordorissa väärään suuntaan. Tässä kohtaa ei voi olla vaihtoehto, että Venäjä ei häviä. Täysin anteeksiantamattomia virheitä tehty tähän asti. Ydinaseen käyttäminen eristäisi Venäjän nykyisistäkin kumppaneistaan, joten turha siitä puhua. Heillä siinä enemmän hävittävää. Totta helvetissä Ukrainalle pitäisi antaa aseet, jolla voi upottaa vaikka ne sukellusveneet sinne Krimin satamaan seuraavalla kerralla, kun käyvät ohjuksia tankkaamassa.

Peliä pelataan edelleen ryZZien keksimillä säännöillä.

Halla-aho kirjoitti tästä juuri twitterissä hyvin, itse miettinyt täysin samaa pidempään...

 

[Mawerick]

Mahdollisimman nopeasti, mahdollisimman isoja pyssyjä, koulutusta kaikissa maissa, kaikkea tarvittavaa ja mitään ei olisi pitänyt poissulkea.

Juuri kukaan ei helmikuun loppupuolella uskonut siihen, että sota kestäisi kuukautta kauempaa jos sitäkään. Eivät edes asiantuntijat. Ukrainan kyky puolustaa itseään on yllättänyt etenkin Venäjän mutta myös muun maailman. Siinä syy siihen, ettei apu ole toistaiseksi ollut kovin hyvin organisoitua.

Katsotaan nyt jahka tuo jenkkien lend&lease pääsee kunnolla vauhtiin.

 

[dropadrop]

Toki pahuudessa , iljettävyydessä putin ylittää kirjan pahimmatkin kuvaukset.

Nyt valot päälle taas.

 

[Jumputin]

Juuri kukaan ei helmikuun loppupuolella uskonut siihen, että sota kestäisi kuukautta kauempaa jos sitäkään. Eivät edes asiantuntijat. Ukrainan kyky puolustaa itseään on yllättänyt etenkin Venäjän mutta myös muun maailman. Siinä syy siihen, ettei apu ole toistaiseksi ollut kovin hyvin organisoitua.

Katsotaan nyt jahka tuo jenkkien lend&lease pääsee kunnolla vauhtiin.

Tämä on jäänyt mieleeni, viime joulukuulta arvioita: Tyly arvio: Venäjä tuhoaisi Ukrainan armeijan idässä 30–40 minuutissa

NYT:n mukaan USA:n tiedusteluyhteisö on arvioinut, että Venäjällä on hyökkäystä varten suunnitelma, joka käsittää 175 000 sotilasta. Ukrainan koko armeija on vain hieman suurempi ja häviää kaikilla muilla mittareilla. Erityisen pahaa jälkeä tekisivät Mustaltamereltä sotalaivoilta ja sukellusveneistä laukaistavat ohjukset, joita vastaan Ukraina ei kykene puolustautumaan.

Lontoon King’s Collegessa Venäjän armeijaan erikoistunut sotilasasiantuntija Robert Lee arvioi, että alle tunnissa huomattava osuus Ukrainan armeijasta olisi mennyttä.

– Jos Venäjä todella haluaa päästää konventionaaliset kykynsä valloilleen, se voi aiheuttaa massiivista vahinkoa hyvin lyhyessä ajassa. He voisivat hävittää Ukrainan armeijan idässä erittäin nopeasti, ensimmäisten 30–40 minuutin aikana, Lee kommentoi.

 

[Jarger]

Voisiko tämän henkilökohtaisen termiongelmansa jokainen pitää sisällään ja jättää keskustelun viemisen sivuraiteille.

 

[kuoris]

Ihan yleinen ilmaisu. Hienoa pätemistä kun kukaan meistä ei tiedän heidän käytäntöjään varmuudella.

No shit sherlock! Se on yleisesti tiedossa että venäläiset eivät aina edes vaivaudu siirtämään ruumiita pois taistelulentältä. Yhtään sinkkiarkkua en ole heiltä kuvissa nähnyt mutta jotain puuvirityksiä kylläkin.

 

[Iltalehti]

Mikä tämä Mordor-höpötys oikein on? Kenen mielestä nämä hassunhauskat nimimuunnokset helpottavat keskustelua, tai ovat ylipäätään tarpeellisiä? Ensin Venäjän sotilaat muutettiin örkeiksi ja nyt Kreml on Mordor. Miksi näistä ei voi puhua oikeilla nimillä?

Sitä olen tässä itsekkin ihmetellyt, kun sain varoituksen yhdestä r sanasta. Lupasin tästälähtien käyttää vain termejä terroristi, kansanmurhaaja, sotarikollinen yms

 

[Jarger]

IS seurannasta, huuhaa-Medvedev taas vauhdissa.

Yllättäen aggressiivinen ja valloittava valtio taas huutelee muiden olevan uhka ja unohtaa, että ainoa uhka löytyy peilistä. Pelle, pellempi ja sitten on tämä.

"18:16
Medvedev: Se, ettei Nato tai Ukraina tunnusta Krimin niemimaan kuuluvan Venäjälle, on "systeeminen uhka"
Ukrainan ja Naton haluttomuus tunnustaa Venäjän valta Krimillä muodostaa "systeemisen uhan" Venäjälle, Venäjän entinen presidentti Dmitri Medvedev sanoi sunnuntaina.

Venäjä liitti Krimin niemimaan vastoin kansainvälistä oikeutta itseensä vuonna 2014 sen jälkeen, kun Ukrainan silloinen Venäjä-mielinen presidentti oli syrjäytetty laajojen mielenosoitusten seurauksena. Venäjä myös alkoi separatisteja Donbasin alueella. Venäjä oli ensimmäinen valtio, joka tunnusti separatistien julistamien Donetskin ja Luhanskin "kansantasavaltojen" itsenäisyyden.

- Jos joku muu valtio, oli se sitten Ukraina tai joku Nato-maista, uskoo, että Krim ei ole venäläinen, se on systeeminen uhka meille, Medvedev kertoi toisen maailmansodan veteraaneille Interfax-uutistoimiston mukaan.

- Tämä on suora ja selvä huka, etenkin ottaen huomioon, mitä tapahtui Krimin niemimaalla. Krim palautui Venäjälle.

Medvedevin kommentit esitettiin päivä sen jälkeen, kun Ukrainan sotilastiedustelun edustaja oli sanonut, että Krimin niemimaa, jota suurin osa maailmasta pitää edelleen Ukrainaan kuuluvana alueena, voisi olla Yhdysvalloissa valmistettujen Himars-raketinheittimien kohde. Vadym Skibitskyi sanoi, että Venäjä oli iskenyt Ukrainaan Krimin niemimaalta ja Mustaltamereltä, joten nämä olivat sen takia perusteltuja kohteita."

 

[pulatunnus]

IS seurannasta, huuhaa-Medvedev taas vauhdissa.

Yllättäen aggressiivinen ja valloittava valtio taas huutelee muiden olevan uhka ja unohtaa, että ainoa uhka löytyy peilistä. Pelle, pellempi ja sitten on tämä.

Eli arvelevat että Ukraina suunnittelee jotain Krimin suhteen ja nyt yrittävät vetää jotain pelotteluviivaa että sinne tulo olisi venäjän rajan ylitys.