Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[lmu2002]

EU tulee osittain hajoamaan/hajaantumaan, jos Venäjän annetaan vapaasti mellastaa Ukrainassa. Itä-rajalla on merkittävä ja konkreettinen sotilaallinen uhka, ja mikäli EU ei reagoi siihen tilanteen vaatimalla tasolla niin tämä liittovaltioviritys joutaa mennä. Ei bisnes voi mennä kaiken edelle.

Viro, Latvia, Liettua ja Puola ovat antaneet kovaa ja suoraa kritiikkiä Ranskan Macronia ja Saksan Schulz:a vastaan. Harvoin EU:n sisällä kuulee tällaista retoriikkaa. Baltian ja Puolan kuoroon saattaa pian liittyä lisää maita.

Sama lopputulos (EU hajoaa) voi tulla myös jos pakotteet repii hyvinvointia liikaa. Hajosi miten vain, se tietysti sopii putinille mainiosti. Pyrkisin pitämään siis EU:n kasassa vaikka kuinka tiukkaa tekisi. Vaihtoehto on paljon huonompi.

 

[Gespard]

EU tulee osittain hajoamaan/hajaantumaan, jos Venäjän annetaan vapaasti mellastaa Ukrainassa. Itä-rajalla on merkittävä ja konkreettinen sotilaallinen uhka, ja mikäli EU ei reagoi siihen tilanteen vaatimalla tasolla niin tämä liittovaltioviritys joutaa mennä. Ei bisnes voi mennä kaiken edelle.

Totta kai. Siksi nyt reagointiinkin ja 2014 Krimin valtauksen yhteydessä vielä ei. Huono puoli on se että kun annettiin venäjän vallata krimin niemimaa niin nyt sen takia elätellään edelleen toiveita että kauppasuhteet ja kaikki muu mukava pystyvät säilymään ennallaan. Tai että asia voidaan sopia kuten mikä tahansa muukin poliittinen kiista. No ei voida, koska putelle ei riitä nyt pieni pala enää.

Onhan tämä Euroopan mukavuudenhalu aika suurta. Se maailmantilanne on vain sellainen että resursseista kiistellään yhä enemmän tulevaisuudessa. Siirtolaiset olivat se ensimmäinen herätys, nyt venäjä järjesti toisen sodan muodossa. Kyllä niitä isoja muutoksia on tulossa, mutta lienee edelleen konsensus ettei Euroopan unionin haluta romahtavan, koska sehän on yksi venäjän tavoitteista Ukrainan sodan ohessa.

 

[Pakastu]

Nyt kun Venäjä asettaa uusia hallituksia vallatuille alueille idässä/etelässä eiköhän sota sitten lopu siihen, että Venäjä sanoo pitävänsä kyseiset alueet samalla logiikalla kuin crimean. Ukrainalla ei ole tarpeita vallata niitä takaisin, ja sodan ikuinen jatkaminen olisi loogisesti kyseenalaista.
Putin voi sanoa sitä "voitoksi".
Toki kukaan paitsi joku PK, Kiina, Intia ei tunnusta niitä Venäjä alueiksi, mutta sillä ei ole hirveästi väliä.

 

[repairman]

Nyt kun Venäjä asettaa uusia hallituksia vallatuille alueille idässä/etelässä eiköhän sota sitten lopu siihen, että Venäjä sanoo pitävänsä kyseiset alueet samalla logiikalla kuin crimean. Ukrainalla ei ole tarpeita vallata niitä takaisin, ja sodan ikuinen jatkaminen olisi loogisesti kyseenalaista.
Putin voi sanoa sitä "voitoksi".
Toki kukaan paitsi joku PK, Kiina, Intia ei tunnusta niitä Venäjä alueiksi, mutta sillä ei ole hirveästi väliä.

Entäs sitten? Mielestäni sodan loppumisella ei hirveästi ole merkitystä kuin Ukrainalle itselleen ja sekin on enemmän Ukrainan asia milloin päättää rauhan solmia.

Tärkeämpi kysymys on, että miten siitä eteenpäin aiotaan jatkaa. Puretaanko pakotteet ja odotetaan, että Venäjä hyökkää parin vuoden päästä uudelleen Ukrainaan tai johonkin muuhun sopivaksi katsomaansa kohteeseen.

Edit: Ja EU maksaa jälleenrakennuksen ja siinä sivussa jatkaa kaasun ja öljyn ostamista?

 

[TimeKillerX]

Ehkä jo käsitelty täällä mutta onko tietoa tai ajatuksia, miksi Ukraina antaa edelleen öljyn ja kaasun virrata Unkariin yms balkanstaneihin?

Unkari ei suostu asettumaan selvästi Putinia vastaan koska on riippuvainen energiasta, samoin Serbiat ja vastaavat. En tiedä meneekö kaasuputki Ukrainan ohi mutta Slovakiaa, Romaniaa ja Bulgariaa tuskin kiinnostaa mahdollistaa yhden maan venkoilua jos niissä putkissa edes mitään kulkee kun ainakin Bulgarian hana meni jo kiinni. Nämähän sulkivat ilmatilansakin estääkseen Venäjän ulkoministerin Serbian vierailun

Ukrainalle on vain haittaa antaa Venäjän tehdä kauppaa ja hehän vaativatkin sen lopettamista. Miksi eivät sulje putkia? Samalla Unkarin ja Serbian syy mielistellä Putinia katoaisi.

Vain haittaa? No ei ihan niin yksinkertaista, kyllä siitä se sama hyöty kuin aina ennenkin on - raha. Eiköhän ne jonkun osuuden saa, viimeistään itse kaasussa. Ukrainan BKT supistuu ilmeisesti yli kolmanneksella sodan seurauksena, joten jostain niitä tuloja on saatava. Sitten se, että jos kaasuhanan laittaa kiinni niin Euroopan monelta maalta alkaa sympatiat katoamaan, kukaan ei oikeasti kuihduta omaa maataan solidaarisuudesta, se on karu tosiasia. Sormia napsauttamalla infrasta ja polttoaineesta ei voi luopua. Ilmatilan sulkeminen vierailun takia taasen on noille maille pelkkä ele, eihän ne mitään konkreettista häviä.
Nykyinen globaali maailma nyt on toisistaan riippuvainen ja ihan oikeasti ihmiset elää jollain muulla kuin kauniilla ajatuksilla ja periaatteilla.

Kyllä tämä homma talouspakotteiden osalta valitettavasti menee vahvasti osastolle "thoughts and prayers". Paperilla ja mediassa on kovaa boikottia, mutta todellisuus on jotakin muuta.

EU:n öljyboikotti venäläiselle öljylle jäi aivan torsoksi. Öljyä saa edelleen virrata putkea pitkin Keski-Eurooppaan, minkä lisäksi eurooppalaiset öljynjalostamot ovat ruvenneet ostamaan öljyä "tunnetulta öljyntuottajamaalta Intialta", joka toimii vain välittäjänä venäläiselle öljylle.

EU:hin kuuluvien Kreikan, Kyproksen ja Maltan lipun alle rekisteröidyt tankkerit ovat sodan alamisen jälkeen roudanneet venäläistä öljyä ulkomaille 17 miljardin dollarin arvosta.

Venäjälle viennin välittäjämaiksi on noussut Kazastanin kaltaisia maita, joiden avulla kierretään pakotteita. Yhtäänhän ei voi teollisuusyrityksen myynnissä hälytyskellot soida, kun Kazastanin kaltaisesta valtiosta, josta ei ole normaalisti koskaan tilattu mitään, aletaan tilaamaan vastaavalla määrällä mitä Venäjälle aiemmin meni.

Kun kerran EU sallii yllä mainitut asiat, ilman merkittävää sakkomaksun uhkaa, sallii EU faktisesti Venäjän sodankäynnin rahoittamisen ja bisneksen tekemisen Venäjän kanssa.

Ajattelitko, että EU pystyy oikeasti irtaantumaan venäläisestä öljystä ja heti, polttoaineen hintaa voi jokainen arvuutella itsekseen ja sen vaikutusta kaikkiin hintoihin ja se ei haittais ketään ja kaikki olis samaa mieltä? Venäjä kuitenkin menettää melkoisesti tuloja kun se joutuu kierrättämään öljynsä bulvaanien kautta ja myymään niillekin melkoiselle alehinnalla.
Tosiasia nyt kuitenkin on se, että ilman Venäjällä olevia raaka-aineita elämä kallistuu ja taso laskee melkoisesti muuallakin, ei idea olekaan niistä kieltäytyä vaan vähentää Venäjän saamaa pottia niistä. Ja mitä se haittaa, että ne bulvaanitankkerit on EUn lipun alla? No ovat sentään EUn lainsäädännön ja toivottavasti verotuksen piirissä. Sekö olis parempi, että ne olis Venezuelan ja enemmän rahaa valuis sinne eikä EUhun, mutta mikään ei muuttuisi?

Mun kanta on se, että ne pitäisi ensin aloittaa oikeasti. Oikeaa kauppasaartoa kehiin, eikä mitään bullshittiä jota kiertää jokainen mummo siirtelemällä rahansa paskastanien pankkisektorin läpi.

Olen äärimmäisen pettynyt länsimaiseen Putinin perseennuolentaan + siihen että tässäkin threadissa meidän munattomuutta oikein puolustellaan ja hoetaan kilpaa, että vitsi kun on tehty paljo ja hyvin menee kun Venäjä vallannut ”vain” 20% Ukrainan maa-alasta, maksamme edelleen kymmeniä miljardeja kuussa Venäjälle kuukausittain + pienintäkään merkkiä Ukrainan voitosta ei ole + Venäjä kiertää pakotteita bulvaanien avulla + monet länsifirmat jatkavat edelleen Venäjällä toimintaa.

Esim. Korealaisilla autotehtailla on edelleen edustukset Moskovassa.

Selvä, kokeile sitten tankatessa maksaa 5€+ litra ja kaksinkertaista heittämällä kaikkien tuotteiden hinnat. Anna vaikka se erotus pois. Sitten ajattele niitä maita, joissa tulotaso ei ole kaksinen ja näiden vähemmän toimeentulevaa väestö ja paljonko elämänlaatu laskee. Ja paljonko se lisää mahdollisesti rikollisuutta. Voisit myös aloittaa korealaisten boikotoinnin, tehdääkös siellä ööh 100% nykyisistä näyttöpaneeleista ja NAND muisteistakin valtaosa? Se on helppoa huudella noita täydellisiä boikotteja ajattelematta yhtään niiden vaikutusta kaikkiin muihin kuin Venäjään.

Paitsi että se määrä ei korvaa laatua. Ei se ole koskaan korvannut sitä Venäjällä enkä nyt heti muista tilanteita joissa se olisi ylipäätänsä pätenyt sotahistoriassa, ainakaan viimeiseen reiluun sataan vuoteen (poislukien tyyliin sissisota missä "määrä" on paikalliset ja "laatu" ulkopuoliset jotka yrittää valloittaa maata).

No juurikin se toinen maailmansota ja Saksan Tigerit ja Pantherit vs USAn M4 ja NL:n T-34. Logistiikkaa, teollisuutta ja resursseja laskevat voitti niin puhtaasti insinöörimäistä suorituskykyä laskevat. On kyllä yksi harvoja esimerkkejä eikä oikein enää ajankohtainen, mutta kuitenkin.

Viro, Latvia, Liettua ja Puola ovat antaneet kovaa ja suoraa kritiikkiä Ranskan Macronia ja Saksan Schulz:a vastaan. Harvoin EU:n sisällä kuulee tällaista retoriikkaa. Baltian ja Puolan kuoroon saattaa pian liittyä lisää maita.

Ja tästä huolimatta nuo mainitsemasi maat ostaa kaasua Saksasta ja esittävät, miten ovat luopuneet venäläisestä kaasusta.

 

[emagdnim]

Mun kanta on se, että ne pitäisi ensin aloittaa oikeasti. Oikeaa kauppasaartoa kehiin, eikä mitään bullshittiä jota kiertää jokainen mummo siirtelemällä rahansa paskastanien pankkisektorin läpi.

Olen äärimmäisen pettynyt länsimaiseen Putinin perseennuolentaan + siihen että tässäkin threadissa meidän munattomuutta oikein puolustellaan ja hoetaan kilpaa, että vitsi kun on tehty paljo ja hyvin menee kun Venäjä vallannut ”vain” 20% Ukrainan maa-alasta, maksamme edelleen kymmeniä miljardeja kuussa Venäjälle kuukausittain + pienintäkään merkkiä Ukrainan voitosta ei ole + Venäjä kiertää pakotteita bulvaanien avulla + monet länsifirmat jatkavat edelleen Venäjällä toimintaa.

Esim. Korealaisilla autotehtailla on edelleen edustukset Moskovassa.

Kyllä ne pakotteet ihan tavallisenki kansalaisen lompakolle käy (jonne pitääkin iskeä pitkässä juoksussa, jotta kannatus hulluudelle loppuu.. ja vasta aluillaan):

 

[kilroy1]

Nyt kun Venäjä asettaa uusia hallituksia vallatuille alueille idässä/etelässä eiköhän sota sitten lopu siihen, että Venäjä sanoo pitävänsä kyseiset alueet samalla logiikalla kuin crimean. Ukrainalla ei ole tarpeita vallata niitä takaisin, ja sodan ikuinen jatkaminen olisi loogisesti kyseenalaista.
Putin voi sanoa sitä "voitoksi".
Toki kukaan paitsi joku PK, Kiina, Intia ei tunnusta niitä Venäjä alueiksi, mutta sillä ei ole hirveästi väliä.

Ukrainalla on tarve ja vielä tämän vuoden puolella kyky vallata nuo alueet takaisin. Venäjä yrittää tällä hetkellä pitää linjat nykyisiniä mutta putlerin porukalla ei riitä rauta eikä varsinkaan miehet linjojen pitämiseen. Jo nyt etelässä Melitopolin-Khersonin lähistöllä Ukraina on edennyt. Jos ja kun Venäjä haluaa edes hidastaa etenemistä on ainoa vaihtoehto joukkojen siirto idän rintamalta pois mikä helpottaa Ukrainaa taas siellä.

Helppoa Ukrainan sota ei tule olemaan.. Mutta kunhan länsi toimittaa riittävästi rautaa riittää Ukrainalla motivoitinutta miestä.

 

[JCSH]

No juurikin se toinen maailmansota ja Saksan Tigerit ja Pantherit vs USAn M4 ja NL:n T-34. Logistiikkaa, teollisuutta ja resursseja laskevat voitti niin puhtaasti insinöörimäistä suorituskykyä laskevat. On kyllä yksi harvoja esimerkkejä eikä oikein enää ajankohtainen, mutta kuitenkin.

Kerta offtopiccia niin heitin jatkot tänne:

Sotahistoria

Löysin pdf tiedoston: Suomalainen tv tarjonta 2001. Sieltä löytyi tuo 4D Sodan värit.

bbs.io-tech.fi

 

[pinppi]

Spoileri: VAROITUS! Ei herkille, raaka video

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

Videolla jälleen dronen toimintaa. Lämpökamera tuo näihin videoihin kyllä kieltämättä aivan uuden ulottuvuuden.

 

[emagdnim]

Spoileri: VAROITUS! Ei herkille, raaka video

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

Videolla jälleen dronen toimintaa. Lämpökamera tuo näihin videoihin kyllä kieltämättä aivan uuden ulottuvuuden.

Mitähän tossa oikein tapahtu? Näytti, että sotilaat juoksuhaudassa osas odottaa iskua ja menivät maahan (jostain syystä samaan läjään). Väistämättä tulee propaganda mieleen, näytti niin pöljältä. Ei kyl toisaalla yllätä, jos koulutus (tai sen olemattomuus) on mitä on..

Hellitän varoitusta, että näky vaa punakeltaista lämpökamerakuvamaista kuvaa. Mustavalkokuvaa noi kaiketi yleensä on? Mistää en mittää tiedä disclaimerina.

 

[Kautium]

Mitähän tossa oikein tapahtu? Näytti, että sotilaat juoksuhaudassa osas odottaa iskua ja menivät maahan (jostain syystä samaan läjään). Väistämättä tulee propaganda mieleen, näytti niin pöljältä. Ei kyl toisaalla yllätä, jos koulutus (tai sen olemattomuus) on mitä on..

En tiedä. Osa näytti olevan kuolleita jo entuudestaan. Tai sitten oli tosiaan propagandaa ja kohteet olivat jotain lämmitettyjä geelimuotteja tms. Liikkuvien kohteiden päälle tuossa ei pudotettu mitään.

 

[pinppi]

Sen verran luin kommenttia, että tosiaan porukka epäili että kyseessä on jo valmiiksi pahasti loukkaantuneita tai juuri mahdollisesti kuolleita tms. Kyllähän videon alussa selkeästi näkyy kuinka muutama ukko juoksee pakoon.

edit. Tai nukkuvia. Tai olettavat että paikallaan pysymällä drone ei välttämättä näe (lue eivät tiedä, että näkee lämmöllä). Mene ja tiedä.

 

[Kautium]

Sen verran luin kommenttia, että tosiaan porukka epäili että kyseessä on jo valmiiksi pahasti loukkaantuneita tai juuri mahdollisesti kuolleita tms. Kyllähän videon alussa selkeästi näkyy kuinka muutama ukko juoksee pakoon.

Niin näkyy, mutta niiden juoksevien/liikkuvien päälle tuossa ei pudoteta mitään.

 

[emagdnim]

En tiedä. Osa näytti olevan kuolleita jo entuudestaan. Tai sitten oli tosiaan propagandaa ja kohteet olivat jotain lämmitettyjä geelimuotteja tms. Liikkuvien kohteiden päälle tuossa ei pudotettu mitään.

Totta. Nyt ku uudestaan katsoi, nii eihä noi liikahtaneetkaan videon aikana. Huomio meni noihin "juokseviin" yksilöihin.

 

[Pakastu]

Spoileri: VAROITUS! Ei herkille, raaka video

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

Videolla jälleen dronen toimintaa. Lämpökamera tuo näihin videoihin kyllä kieltämättä aivan uuden ulottuvuuden.

Jännä nähdä reddit tilejä jotka toistaa venäjän propaganda linjaa sanomalla Ukrainaa natseiksi ja siviilien murhaajiksi.
Hienoa, että Reddit kunnioittaa sananvapautta noinkin pitkälle.

 

[inexcess]

Ajattelitko, että EU pystyy oikeasti irtaantumaan venäläisestä öljystä ja heti, polttoaineen hintaa voi jokainen arvuutella itsekseen ja sen vaikutusta kaikkiin hintoihin ja se ei haittais ketään ja kaikki olis samaa mieltä? Venäjä kuitenkin menettää melkoisesti tuloja kun se joutuu kierrättämään öljynsä bulvaanien kautta ja myymään niillekin melkoiselle alehinnalla.
Tosiasia nyt kuitenkin on se, että ilman Venäjällä olevia raaka-aineita elämä kallistuu ja taso laskee melkoisesti muuallakin, ei idea olekaan niistä kieltäytyä vaan vähentää Venäjän saamaa pottia niistä. Ja mitä se haittaa, että ne bulvaanitankkerit on EUn lipun alla? No ovat sentään EUn lainsäädännön ja toivottavasti verotuksen piirissä. Sekö olis parempi, että ne olis Venezuelan ja enemmän rahaa valuis sinne eikä EUhun, mutta mikään ei muuttuisi?

Kyse on enemmänkin siitä, sietääkö EU itärajallaan merkittävää ja suurta sotilaallista uhkaa vaiko ei.

Eurooppalaiset ihmiset olisi helppo median avulla vakuuttaa siitä, että Venäjä aiheuttaa vakavan turvallisuusuhan koko Euroopalle, jos sitä ei nyt laiteta kuriin. Kun tämä tehtäisiin selväksi, olisi ihmisten helpompi sietää korkeita polttoaine-ja lämmityskuluja. Tälle tielle ei ole kuitenkaan haluttu lähteä.

Minun tulkinta on, että EU haluaa pitää takaporttia auki rauhan syntymisen jälkeiselle nopealle kauppasuhteiden palautumiselle. Tämän vuoksi vältetään syyllistämästä Venäjää maana ja puhutaan "Putinin sodasta".

Valitettavasti tämä on väärä taktiikka, koska Venäjä tuskin muuttuu vaikka Putin poistuisi näyttämöltä. Muutoksen täytyy käynnistyä tavallisesta kansasta. Sitten kun moskovalaisissa ja pietarilaisissa keskiluokkaisissa perheissä elämä muuttuu kynsien järsimiseksi, aletaan suuremmalla äänellä kyselemään että miksi näin kävi. Ts. Venäjällä täytyy tapahtua talouden romahtaminen, mistä seuraava ketjureaktio toivottavasti johtaa maahan johtoportaan vaihtumiseen.

 

[TimeKillerX]

Semmoset välihuomiot tuosta, että 18-20k on "tavallinen palkka Pietarissa", tarjoilijan mielestä, jolla ei ole slaavilaista ulkonäköä. Tosiasia on kuitenkin se, että Venäjä on rasistinen paikka.
Sitten tietysti se vaikuttaa heti, että oletko kantapietarilainen ja vähintään nyt kirjoilla Pietarissa (tai edes Leningradin alueella). Ilman sitä onnea vaan töihin pääsyyn ja palkkatason voi arvata jos sellaisen paikan jostain raksalta apulaiseksi löytää Ottaen huomioon jo minimituet, lapsilisät sun muut, niin kukaan ei kyllä mene töihin Pietarissa täysillä tunneilla 20k palkalla. Joku osa-aikainen kaupan kassa juuri kaupunkiin saapuneena.

Niinkun videolla kyl näkyykin kun on koostettu eri paikkoja ja palkkoja, kadunlakaisija saa enemmän.

Noista eläkkeistä, niissä on kyllä huutava vääryys. Tosiaan jotkut pitkän uran matalapalkka-aloilla tehneet, ei-Pietarissa ja Moskovassa asuvat saa juurikin noita 12-18k eläkkeitä.
Sen sijaan Pietarissa ns. perusosa oli 12k ja nyt nousi 10%:lla, eli sen eläkkeen saa pietarilainen nainen 55 vuotiaana vaikka ei olisi ensimmäistä päivääkään ollut töissä.

Eräs puolituttava on työskennelly, ainakin "viime ajat" (~15v?) kaupungin lämpölaitoksen puhelinpäivystäjänä, 24h vuoro ja 2 vai oliko peräti 3 päivää kotona ja sitten taas jalat pöydälle ja vastaamaan jos joku valittaa pattereista. Noh, tarkkaa työnkuvaa en tiedä, mutta jotakuinkin tuollaista. Nukkuakin kerkee töissä kuulemma hyvin.
Eläke 28 000 (ennen tuota 10% korotusta, mikä juuri tuli). Iältään paria vuotta yli 60 muistaakseni ja oli nyt keväällä todettu, että lähtisitkö kun nuorempiakin on ja näin. Kädenpuristuksena oli joku erosumma, oliko puolen vuoden palkka.
Sen lisäkseen sitten voi työskennellä edelleen, eikä se eläkettä mihinkään vähennä, suosittuja sivuduuneja (kuten eräs toinen tälläinen puolituttava teki) esim. istuskella aulavahtina vähän paremmassa talossa, paria päivää viikossa (oliko 1/3 työvuorot) sekin teki, palkka tais olla 30-35k.
Tämä aiempi teki siis tuota työtä, jossa oli itse palkka jo 10v sitten jotain 35-38 ja päälle eläke.

Ihmeellistä on myös se, että Pietarissa yhtiövastikkeet on kohtalaisen pieniä jos vertaa pienempiin kaupunkeihin. 4000-8000 lienee yksiöstä kolmioon.
Vuokralla asuu vain ~10% väestöstä, vuokrat onkin kovia. Se tuossa näytetäänkin, muttakun kukaan paitsi junan tuomat ei asu vuokralla. Noh, kaverihan on itsekin Omskista.
Sitten asuntolainoista, korot on huimia, mutta pitää muistaa se, että asunnon (tai useamman) ehti napata moni NL:n hajottua. Sen lisäkseen periaatteessa valtio on velvollinen järjestelmään jokaiselle asunnon - omistusasunnon - ilmaiseksi. Käytännössä asia on eri, jonot voi olla kirjaimellisesti vuosikymmeniä. Lastenkodissa olleet tosin saa Pietarissa sen heti (kattelin yhtä dokkaria) ja oliko 21 vai 25 ikävuoteen asti vielä 65k kuussa. Jokainen voi arvata, mitä siitä seuraa.
Mutta niin, niitä kauan sitten velattomia taskurahoilla hankittuja asuntoja kuitenkin jää ihmisille perinnöksi. Paljon. Koskee luonnollisesti "oikeita paikallisia" siinä mielessä, että melkein kaikki paikat paitsi Moskova, Pietari, Surgut ja pari muuta on muuttotappiokuntia Venäjällä. Ja huonoimmissa paikoissa kukaan ei ota edes ilmaiseksi asuntoasi, koska velvollisuus ns. yhtiövastikkeeseen ja kaikki muuttaa pois mikäli pystyy (tyyliin Vorkuta)

Julkisesta liikenteestä, metrokortti oli joskus jotain 1000-1500/kk, täysin vanhentunutta tietoa siis, ja eläkeläisille ilmainen, samoin kaupungin maanpäällinen liikenne (mutta läheskään kaikki ei ole kunnallista)

6,5 miljoonan yksiö onkin sitten jo laatuyksiö ja uudesta talosta. Ei näistä Kudrovo/Murino tyyppisistä. Olemassaolevat tavalliset luokassa 3-4, uudet muurhaiskeoissa olevat, johonkin junan tuomat duunarit muuttaa jotain 2-3 (juurikin nämä Kudrovot ja Murinot ja muut, virallisesti eivät ole edes Pietaria). Tosin niiden hinta heiluu aina melkoisesti.

Oma lukunsa on pohjoinen ja pohjoisen lisät, aina 2x asti, joka koskettaa myös eläkevuosien kertymistä.
Katselin yhtä pätkää, missä melko hipiomainen tyyppi oli mennyt poliisiksi Anadyriin - 31 vuotiaana eläkkeelle, oliko se 35k kuussa (20 palvelusvuotta, oli siis 10, mutta noissa paikoissa tuplataan ja lisät päälle) ja elämä elämä edessä, päätti jonkun hipsterikahvilan perustaa näin.
Toki Anadyrissä yms paikoissa kaikki maksaakin.. Mutta joo, kikkailut mahdollisia.

Kauppojen hintatasoon en voi kommentoida mitään kun en ole 8 vuoteen maassa käyny muutakun sen, että sillä on merkitystä, ja itseasiassa erittäin paljon, niin hinnan kuin valikoiman osalta, että missä kaupassa käyt, vaikka olis samaa ketjua.

Jos jotakin tuo kertoo niin ainakin järjestelmän epäoikeudenmukaisuuden monellakin eri tavalla. Ns. huonommilla alueilla asuvat on kahta kauheammassa tilanteessa jokaisella tavalla.
Samoin kuin palkoissa sen, että opettajaksi tai tutkijaksi ei kannata mennä muutakun aatteen palosta.

 

[TimeKillerX]

Kyse on enemmänkin siitä, sietääkö EU itärajallaan merkittävää ja suurta sotilaallista uhkaa vaiko ei.

Eurooppalaiset ihmiset olisi helppo median avulla vakuuttaa siitä, että Venäjä aiheuttaa vakavan turvallisuusuhan koko Euroopalle, jos sitä ei nyt laiteta kuriin. Kun tämä tehtäisiin selväksi, olisi ihmisten helpompi sietää korkeita polttoaine-ja lämmityskuluja. Tälle tielle ei ole kuitenkaan haluttu lähteä.

Minun tulkinta on, että EU haluaa pitää takaporttia auki rauhan syntymisen jälkeiselle nopealle kauppasuhteiden palautumiselle. Tämän vuoksi vältetään syyllistämästä Venäjää maana ja puhutaan "Putinin sodasta".

Valitettavasti tämä on väärä taktiikka, koska Venäjä tuskin muuttuu vaikka Putin poistuisi näyttämöltä. Muutoksen täytyy käynnistyä tavallisesta kansasta. Sitten kun moskovalaisissa ja pietarilaisissa keskiluokkaisissa perheissä elämä muuttuu kynsien järsimiseksi, aletaan suuremmalla äänellä kyselemään että miksi näin kävi. Ts. Venäjällä täytyy tapahtua talouden romahtaminen, mistä seuraava ketjureaktio toivottavasti johtaa maahan johtoportaan vaihtumiseen.

NATOon Venäjä tuskin on hyökkäämässä. Lisäkseen juuri oli MSBC:llä Michael McFaul, amerikkalainen Venäjän entinen lähettiläs todennu, että ainoa keino on se sotilaallisen stopin laittaminen, pakotteet ei mitään auta. Eikä autakkaan. Pietarissa ja Moskovassa noi ei tule tuntumaan, koska tarvittaessa vaikka koko loppumaa pumpataan noihin kaupunkeihin ja päälle väkivaltakoneisto.

Jos rakentelet jotain 200 vuotta vanhoja linnoja, jossa valtio on oikeasti erillään toisistaan, niin ymmärrätkö sen, että Venäjällä se tuntuu siten, että duunari ajaa 80- luvun tekniikan omaavalla autolla töihin ja pelaa 2000- luvun alun koneella, mummolle lähikauppaan perunat ja tomaatit tuo saastuttava Zil, mutta Suomessa duunari pysyy kotonaan ja mummo on hyvä ja polkee itte maalle hakemaan perunansa.

Sen sijaan venäläinen mummo ei nyt voi ostaa uutta iPhone 9834534 siinä, missä suomalainen voi. Kolminkertaiseen hintaan myös?

Ja tuokin vaatisi sen, että sormia napsauttamalla taianomaisesti Venäjältä katoaisi kaikki se tekniikka, myös mummojen taskusta ne kännykät mitä siellä nyt on ja kehitystä millään tavalla ei sitten tapahdu missää ajassa, kopioimallakaan.

80- luvun sotilaskalustollakin saa tuhoa aikaiseksi, sitä saa vielä enemmänkin kasaan kun voi unohtaa kalliit ja hankalat elektroniikat pois.

Jos mennään nollasummapeliin, mitä Venäjä pelaa ja tosiaan perustarpeiden äärelle niin valitettavasti tilanne on se, että Venäjä voittaa. Moskovalainen ja pietarilainen keskiluokka on kestänyt tai tottuu kestämään tai sitten itkee (kotonaan, ei kadulla) ja kestää. Ja silloinkin ne menetykset on länsibrändit ja tekniikka, sen sijaan länsimainen keskiluokka ei ole tottunu kestämään ja menetykset iskee nimenomaan elämän perusasioihin ja vieressä ei olekaan väkivaltakoneistoa pakottamaan kestämään.

Se muutos ei lähde Venäjällä(kään tai itseasiassa varsinkaan Venäjällä) kansasta vaan sisäpiiristä. Moniko diktatuuri tai autotaarinen järjestelmä on alistetun kansan voimalla vaihtunut? Viimeksi pyysin esimerkkejä kun tämä tuli täällä puheeksi eikä edelleenkään ole kuulunut. Noh, itse Venäjä 100 vuotta sitten ja tosiaan valtiolla ihan eri vehkeet käytössä. Modernina aikana kaikki noi järjestelmät on avautunu sisältä päin, myös NL.

Sitten sekin, että sieltä tarvis poistua monen muunkin kuin vain Putinin. Kaikki on takertunu siihen, mutta sieltä pitää koko fasistiklikki, hänen nimittämänsä vartijat johtopaikoilta ja erityisesti Dugin saada pois. Väliaikaishallinto sitten asettais vaalit ajankohtaan x ja alkais toteuttamaan vallan kolmijakoa jne, johon kansa on osallisena. Mitä se kadulla oleva kansa edes menis vaatimaan? Rehellisiä presidentinvaaleja ja koko järjestelmä pysyy samana? 10 vuoden päästä Navalny hieroo käsiä yhteen kun pääsikin tsaariksi tsaarin paikalle? Ja mikään ei tosiaan muutu.

 

[TimeKillerX]

Sitäpaitsi eikö tuolla logiikalla kaikkien burjaattien ja dagestanilaisten pitäisi olla jo Moskovan porteilla tai edes paikallishallintoa vastustamassa eikä liittymässä armeijaan? Okei, keskimääräinen koulutustaso ja näin, no miksikäs sitten pietarilaiset ja moskovalaiset äänesti Jeltsiniä edelleen -96 - ja sen lisäkseen vielä kommunisteja?

Kyllä se oikea reitti on juurikin se, että valtion rahavirtaa pyritään vähentämään jolloin se seuraava valtionrakennusporukka ymmärtää, miten imperiumeja rakennetaan 2000 (tai edes 1900) luvulla. Ja siihen auttaa sotilaallinen nöyryytys, jota ei voi peitellä.

Se, että tapetaan oma lehmä sen toivossa, että naapurin sika kuolee ei vaan toimi, varsinkaan jos naapuri on tottunu syömään muutakin kuin sianlihaa.

 

[Jurppii]

Serbia saa jo kaiken kaasunsa Turkstreamin kautta. Unkari saa Turkstreamin kautta noin 2/3 kaasustaan ja 1/3 Ukrainan kautta.

Enemmän tässä oikeastaan öljyä mietin. Kaasua ottaa muutkin, öljyä käsittääkseni vain Unkari yms Ukrainan läpi.

@TimeKillerX

Öljyn kontekstissa edelleen. Sitä ottavat maat ei ole Ukrainan ystäviä tai auta vaan pakotteiden vastaanharaajia. Ja totta, Ukrainalle putkella on rahallista mer mutta paljon vähemmän kuin Venäjälle ja samalla se irrottaisi (väkisin, kivuliaasti) putinin "kaverit" riippuvuudesta. Joka tapauksessa Ukraina vaatii tuon kaupan loppumista, jolloin rahahana menisi joka tapauksessa kiinni.

 

[B12]

80- luvun sotilaskalustollakin saa tuhoa aikaiseksi, sitä saa vielä enemmänkin kasaan kun voi unohtaa kalliit ja hankalat elektroniikat pois.

NATOa vastaan kylmän sodan kalusto olisi altavastaajana, vaikka räjähdysvoimaa olisikin. Olisi kyllä kauhea teurastus, jos NATOn ilmavoimat ja täsmäammukset tykistöllä ja ohjuksilla alkaisivat jauhaa Venäläisiä joukkoja ja kalustoa.

 

[Gespard]

Semmoset välihuomiot tuosta, että

Voisiko tätä offtopikkia tunkea muihin venäjä-ketjuihin, kiitos.
Edit: tai laita edes spoilereihin.

 

[...........]

Suomi ei ole antanut Ukrainalle muutakuin "thoughts and prayers".
Tosin mitään annettavaa ei ole. Kun aseteollisuutta ei Suomessa ole. Ollaan nääs rauhaa rakastavia hippejä.

Venäjä ampuu 60,000 murkulaa Ukrainaan joka päivä. 42 vitun murkulaa minuutissa !!!

 

[kelmi]

Suomi ei ole antanut Ukrainalle muutakuin "thoughts and prayers".
Tosin mitään annettavaa ei ole. Kun aseteollisuutta ei Suomessa ole. Ollaan nääs rauhaa rakastavia hippejä.

Venäjä ampuu 60,000 murkulaa Ukrainaan joka päivä. 42 vitun murkulaa minuutissa !!!

Eikö ole?

 

[xylitoli]

Täällä on väliin ollut keskustelua Ukrainan tykistön osumatarkkuudesta.

Oheisesta näkyy hyvin "prosessi" eli alkuun pari kohdistus laukausta, jonka jälkeen alkaa tulla tuhoa kohteeseen. Ja lopuksi ympärillä olevat pellot eivät ole täynnä monttuja. Käyttävät siis ainakin tässä tykistöä järkevästi/ammuksia säästellen.

Putinisti joukoillahan lopputuloksesta päätellen ei ole väliä minne osuu kunhan monttuja tulee paljon jokapuolelle. Liekkö tärkeintä putinisti upseerille saada raportoitua päivän kiintiö ammutuksi.

 

[Antw]

Suomi ei ole antanut Ukrainalle muutakuin "thoughts and prayers".
Tosin mitään annettavaa ei ole. Kun aseteollisuutta ei Suomessa ole. Ollaan nääs rauhaa rakastavia hippejä.

0% faktaa, 100% bullshit.

 

[Coax]

Johan siitä onkin kokonaiset kolme päivää kun Puolustusministeriö ilmoitti taas uudesta puolustustarvikeapupaketista Ukrainalle.

Suomi lähettää lisää puolustustarvikeapua Ukrainaan

Puolustusministeriö.

www.defmin.fi

 

[Nerkoon]

Johan siitä onkin kokonaiset kolme päivää kun Puolustusministeriö ilmoitti taas uudesta puolustustarvikeapupaketista Ukrainalle.

Suomi lähettää lisää puolustustarvikeapua Ukrainaan

Puolustusministeriö.

www.defmin.fi

Olisikohan tykin ammuksia?

 

[spengele]

Se muutos ei lähde Venäjällä(kään tai itseasiassa varsinkaan Venäjällä) kansasta vaan sisäpiiristä. Moniko diktatuuri tai autotaarinen järjestelmä on alistetun kansan voimalla vaihtunut? Viimeksi pyysin esimerkkejä kun tämä tuli täällä puheeksi eikä edelleenkään ole kuulunut. Noh, itse Venäjä 100 vuotta sitten ja tosiaan valtiolla ihan eri vehkeet käytössä. Modernina aikana kaikki noi järjestelmät on avautunu sisältä päin, myös NL.

En tiedä meneekö tämä ihan diktatuurin tai autoritäärisen järjestelmän sisälle, mutta aika läheltä ainakin liippaa tuo Romanian kansannousu 1989.

 

[potero]

Venäjä on nyt toistuvasti ilmoittanut tuhonneensa Ukrainalle toimitettuja aseita ohjus- ja ilmaiskuilla, mutta kuinkahan paljon perää noissa väitteissä on ja kuinkahan tehokkaita nuo iskut ovat olleet? Ainoat tiedot tästä tulevat Venäjän puolelta, mutta en tiedä voiko tuota kuitata ihan pelkkänä propagandana, koska jos merkittävä osa aseavusta olisi tuhottu ennen kuin se päätyy rintamalle niin Ukraina tuskin haluaisi myöntää sitä suoraan.

Vaikuttaa kuitenkin siltä, että Ukraina tarvisi kipeästi lisää aseita ja se tarvii niitä paljon. Kun nyt on yhä selkeämmin alkanut näyttää siltä, että Venäjä ei tappioista juurikaan välitä ja pyrkii jääräpäisesti jatkamaan hyökkäystä, niin alkaa vähän huolettaa että Ukraina tulee lopulta sortumaan Venäjän materiaalisen ylivoiman edessä ellei se saa enemmän apua. Määrä ei korvaa laatua, mutta määrällä on kuitenkin oma laatunsa.

Ukrainan asevoimien komentaja: Venäjällä on kymmenkertaisesti tulivoimaa
Ukrainan asevoimien komentaja Valeri Zalužnyi keskusteli sunnuntaina jälleen Yhdysvaltain asevoimien komentajan Mark Milleyn kanssa. Asiasta kertovat muun muassa ABC News ja The New York Times.

Zalužnyi kertoi keskustelussa, että Venäjällä on kymmenkertaisesti tulivoimaa Ukrainaan verrattuna Luhanskin alueella, jossa käydään nyt kiihkeimpiä taisteluita.

"Siitä huolimatta olemme pitäneet asemamme."

Zalužnyin mukaan Ukraina kaipaa kipeästi lisää haupitseja eli kenttätykkejä.

Löytyy täältä: Päivittyvä seuranta | Wikipedia ei taivu Venäjän vaatimuksiin poistaa tietoja – Ukrainan poliisijohto: Noin 1200 ruumista yhä tunnistamatta

Kyllähän tämä tilanne huolettaa. Kukaan ei ymmärrettävistä syistä halua mennä sotilaallisesti suoraan väliin, mutta katsotaanko me sitten vain vierestä kun Venäjä pommittaa Ukrainan kaupungit raunioiksi ja kenties hiljalleen valtaa maan? Ja jos Venäjä lopulta tuon sodan voittaa, niin kyllä tässä edelleen huolettaa että me ollaan sitten seuraavia, varsinkin kun tuo NATO-jäsenyysprosessi on tällä hetkellä ihan jumissa.

 

[lmu2002]

Kyllähän tämä tilanne huolettaa. Kukaan ei ymmärrettävistä syistä halua mennä sotilaallisesti suoraan väliin, mutta katsotaanko me sitten vain vierestä kun Venäjä pommittaa Ukrainan kaupungit raunioiksi ja kenties hiljalleen valtaa maan? Ja jos Venäjä lopulta tuon sodan voittaa, niin kyllä tässä edelleen huolettaa että me ollaan sitten seuraavia, varsinkin kun tuo NATO-jäsenyysprosessi on tällä hetkellä ihan jumissa.

Tämähän se ongelma on. Onko ok teurastaa ja pommittaa yksi maa ruttuun, ja aiheuttaa nälänhädät ja pakolaistulvat lähi-idästä ja Afrikasta siinä samalla plus muut lamat yms? Ettei vaan eskaloidu.

 

[Juhukka]

aika kädettömiä länsi on. Kyllä kaveria pitäisi aina pystyä auttamaan sehän sodan voisi pysäyttää. Tuskin Venäjä kauaa Länttä vastaa pärjäisi edes. Vaan pakotettuna joutisi lopettamaan.
Länsi ei uhkaa venäjän olemassa oloa vaan puolustaa kavereitaan. Joten ydinsotaa ei tuskin tulisi. On se kumma kun venäjä ystävineen saa kyllä pienempiään muiluttaa mutta pientä ei saisi auttaa. "oi voi" tilanne.
millään jaksa uskoa että venäjä haastaisi Suomea ei meillä ole heille resursseja? Ukrainasta saavat öljy/ kaasu löydöksiä. sitä meillä ei ole. Ja luulen että valkovenäjä, kazakastan, georgia balttian maat ovat listalla seuraavia.. Meiltä saisivat vain rosvosaallista ja vahvan vastuksen..

 

[potero]

aika kädettömiä länsi on. Kyllä kaveria pitäisi aina pystyä auttamaan sehän sodan voisi pysäyttää. Tuskin Venäjä kauaa Länttä vastaa pärjäisi edes. Vaan pakotettuna joutisi lopettamaan.
Länsi ei uhkaa venäjän olemassa oloa vaan puolustaa kavereitaan. Joten ydinsotaa ei tuskin tulisi. On se kumma kun venäjä ystävineen saa kyllä pienempiään muiluttaa mutta pientä ei saisi auttaa. "oi voi" tilanne.
millään jaksa uskoa että venäjä haastaisi Suomea ei meillä ole heille resursseja? Ukrainasta saavat öljy/ kaasu löydöksiä. sitä meillä ei ole. Ja luulen että valkovenäjä, kazakastan, georgia balttian maat ovat listalla seuraavia.. Meiltä saisivat vain rosvosaallista ja vahvan vastuksen..

Itse kyllä uskon aika vahvasti, että ei Venäjää kiinnosta Ukrainan valloituksessakaan mitkään potentiaaliset taloudelliset hyödyt. Kyllä tässä on ihan puhtaasti kyse vallasta ja jonkinlaisesta Suur-Venäjä ideologiasta.

 

[TimeKillerX]

Enemmän tässä oikeastaan öljyä mietin. Kaasua ottaa muutkin, öljyä käsittääkseni vain Unkari yms Ukrainan läpi.

Öljyn kontekstissa edelleen. Sitä ottavat maat ei ole Ukrainan ystäviä tai auta vaan pakotteiden vastaanharaajia. Ja totta, Ukrainalle putkella on rahallista mer mutta paljon vähemmän kuin Venäjälle ja samalla se irrottaisi (väkisin, kivuliaasti) putinin "kaverit" riippuvuudesta. Joka tapauksessa Ukraina vaatii tuon kaupan loppumista, jolloin rahahana menisi joka tapauksessa kiinni.

Meneekö sitä eteenpäin noista maista? Ja tarvitseehan Ukraina itsekin öljyä, varmasti matkan varrella on vuotoja. Itseasiassa se arvo on ainakin tällä hetkellä todennäköisesti suurempi Ukrainalle kuin Venäjälle. Venäjähän pystyy myymään öljyä muutakin kautta ja sen hinta vain nousisi, Ukraina jäisi ilman rahoja ja vuotanutta / "vuotanutta" öljyä.
Joskus tulevaisuudessa varmasti kannattaiskin lopettaa kauppa, mutta tällä hetkellä tuskin.

NATOa vastaan kylmän sodan kalusto olisi altavastaajana, vaikka räjähdysvoimaa olisikin. Olisi kyllä kauhea teurastus, jos NATOn ilmavoimat ja täsmäammukset tykistöllä ja ohjuksilla alkaisivat jauhaa Venäläisiä joukkoja ja kalustoa.

Tottakai, mutta onko paljonkin NATOn ilmavoimia Ukrainassa? Tai paljonko niitä tulisi olemaan mahdollisesti muissa ei-NATO maissa jos tai kun päätyvät ottamaan eroa Venäjään? Esim. Valko-Venäjä, Kazakstan yms. Kuten on nähty, ei näytä menetykset kiinnostavan Venäjää juuri yhtään.

En tiedä meneekö tämä ihan diktatuurin tai autoritäärisen järjestelmän sisälle, mutta aika läheltä ainakin liippaa tuo Romanian kansannousu 1989.

No olisiko sitä tapahtunut ilman NL:n avautumista, Berliinin muurin murtumista ja siitä seurannutta lumipalloaefektiä? Jotka lähti hallinnosta.
Tuossa oli kuitenkin kaikki ympärillä murentunut ja sähkön saanti jopa Bukarestissä oli kyseenalaista kun tämä kaveri rakensi itselleen maailman suurinta palatsia (taitaa olla edelleen) ja maksoi myös koko ulkomaan velan lamaannuttaen maan. Eikä ollu enää muut kommunistimaat auttamassa tai koko järjestelmää oikeastaan.
Mä rinnastaisin ton siihen, että Kiina muuttuisi nyt avoimen demokraattiseksi ja toteaisi, että sen takia nää 20 vuoden saavutukset onnistu ja muutkin maat lopettais kaupan ja tuen.

 

[spengele]

No olisiko sitä tapahtunut ilman NL:n avautumista, Berliinin muurin murtumista ja siitä seurannutta lumipalloaefektiä? Jotka lähti hallinnosta.
Tuossa oli kuitenkin kaikki ympärillä murentunut ja sähkön saanti jopa Bukarestissä oli kyseenalaista kun tämä kaveri rakensi itselleen maailman suurinta palatsia (taitaa olla edelleen) ja maksoi myös koko ulkomaan velan lamaannuttaen maan. Eikä ollu enää muut kommunistimaat auttamassa tai koko järjestelmää oikeastaan.
Mä rinnastaisin ton siihen, että Kiina muuttuisi nyt avoimen demokraattiseksi ja toteaisi, että sen takia nää 20 vuoden saavutukset onnistu ja muutkin maat lopettais kaupan ja tuen.

Pyysit esimerkkiä siitä miten järjestelmä on alistetun kansan voimalla vaihtunut ja annoin sellaisen. Romaniassa kuitenkin ainakin wikipedian mukaan Ceaușescu pakeni, joutui syrjäytetyksi ja lopulta teloitetuksi, koska protestoivat väkijoukot alkoivat vallata hallintorakennuksia.

Voisiko Venäjällä tapahtua jokin "lumipalloefekti", joka aiheuttaisi samankaltaisen reaktion kansassa?

 

[Erkki_erikeepperi]

Venäjä on nyt toistuvasti ilmoittanut tuhonneensa Ukrainalle toimitettuja aseita ohjus- ja ilmaiskuilla, mutta kuinkahan paljon perää noissa väitteissä on ja kuinkahan tehokkaita nuo iskut ovat olleet? Ainoat tiedot tästä tulevat Venäjän puolelta, mutta en tiedä voiko tuota kuitata ihan pelkkänä propagandana, koska jos merkittävä osa aseavusta olisi tuhottu ennen kuin se päätyy rintamalle niin Ukraina tuskin haluaisi myöntää sitä suoraan.

Vaikuttaa kuitenkin siltä, että Ukraina tarvisi kipeästi lisää aseita ja se tarvii niitä paljon. Kun nyt on yhä selkeämmin alkanut näyttää siltä, että Venäjä ei tappioista juurikaan välitä ja pyrkii jääräpäisesti jatkamaan hyökkäystä, niin alkaa vähän huolettaa että Ukraina tulee lopulta sortumaan Venäjän materiaalisen ylivoiman edessä ellei se saa enemmän apua. Määrä ei korvaa laatua, mutta määrällä on kuitenkin oma laatunsa.

Löytyy täältä: Päivittyvä seuranta | Wikipedia ei taivu Venäjän vaatimuksiin poistaa tietoja – Ukrainan poliisijohto: Noin 1200 ruumista yhä tunnistamatta

Kyllähän tämä tilanne huolettaa. Kukaan ei ymmärrettävistä syistä halua mennä sotilaallisesti suoraan väliin, mutta katsotaanko me sitten vain vierestä kun Venäjä pommittaa Ukrainan kaupungit raunioiksi ja kenties hiljalleen valtaa maan? Ja jos Venäjä lopulta tuon sodan voittaa, niin kyllä tässä edelleen huolettaa että me ollaan sitten seuraavia, varsinkin kun tuo NATO-jäsenyysprosessi on tällä hetkellä ihan jumissa.

Venäjä on keskittynyt kaikki panoksensa (tai siis panostuksensa..) hyvin pienelle maantieteelliselle alueelle, ja tästä voi syntyä vähän sellainen harha, että Ukraina olisi kauttaaltaan hätää kärsimässä, mikä nyt ei ehkä ihan ole totuus kuitenkaan.

Kuitenkin on selvää, että jos Ukraina aikoo sodan kääntää ratkaisevasti edukseen tarvitsee se runsaasti lisää aseapua ja myös pitkää pinnaa, koska jos hermo pitää niin mielestäni aika on Ukrainan puolella. Venäläisten moraali on huono ja siellä on ilmeisesti ollut paljon vastahakoisuutta sotimiseen. Ja tarviketilannekin niillä huononee koko ajan.

 

[Hellsinki]

painegrillattua venäläistä.

Nyt on alkanu tulla paljon videota missä ukraina saa tykistöllä jotain aikaiseksikin. Taitaa kantavuuuden lisääntyminen auttaa paljon

 

[Coax]

Olisikohan tykin ammuksia?

Niinistö kommentoi illalla haastattelussa Ukrainalle toimitettua tavaraa: "Kyllä niillä jälkeä syntyy, ainakin kovat jarrut (Venäläisten) etenemiselle. Kyllähän me vakavissamme autamme Ukrainaa selvittämään tämä hyökkäys, ja yleensä jos hyökkäys selvitetään se tarkoittaa että se torjutaan"
Ei taida olla pelkkiä kypäriä lähtenyt tälläkään kertaa.

 

[inexcess]

Venäjän vastaiset pakotteet eivät tunnu oikein skulaavan. Ruplan viimeisin noteeraus on 59,8330 ruplaa/euro, mikä on ruplan paras noteeraus sitten kesäkuun 2015. Syynä tähän ovat mitä todennäköisimmin kohonneet fossiilisen energian hinnat. Kertomus Venäjän keskuspankin kurssimanipuloinnista ei kyllä enää kelpaa suurimmaksi selittäväksi syyksi.

Tutkimuskeskus Centre for Research on Energy and Clean Air (Crea) mukaan venäläistä kivihiiltä, maakaasua ja öljyä on tuotu Euroopan unioniin noin 57 miljardin euron edestä Ukrainan sodan aikana. Tämä kattaa noin 61 prosenttia Venäjän fossiilienergian viennistä. Crean mukaan EU on vähentänyt fossiilisen energian ostoja Venäjältä 23 prosenttia vuoden takaiseen tilanteeseen verrattuna, mutta tämä ei ota huomioon että osa maista ostaa polttoaineensa Intian kaltaisilta venäläisen energian jälleenmyyjiltä.

https://www.kauppalehti.fi/porssi/valuutat/EURRUB

Energia | Tutkimuskeskuksen arvio: Venäjä saanut 93 miljardin euron tulot fossiilienergiasta Ukrainan sodan alkamisen jälkeen

Eurooppa on ostanut venäläistä fossiilienergiaa noin 57 miljardilla eurolla, arvioi Centre for Research on Energy and Clean Air.

www.hs.fi

 

[JCSH]

mutta tämä ei ota huomioon että osa maista ostaa polttoaineensa Intian kaltaisilta venäläisen energian jälleenmyyjiltä.

Taisin tämän jo todeta aiemmin mutta Intialla on kyllä ihan sitä omaakin öljytuotantoa (raakaöljyä noin 600 000 bpd joka on about yhtä paljon kuin Saksa tuo, tai ainakin vielä viime vuonna toi, Venäjältä).
Eli ei siinä tarvi olla kyse siitä että Intia myisi venäläistä öljyä eteenpäin ja Euroopan maat ostaisi sitä vaan ihan siitä että Intia ostaa kotimaiseen kulutukseen nyt halpaa öljyä Venäjältä ja sitten myy oman tuotannon Eurooppaan niille jotka eivät halua ostaa sitä venäläistä öljyä.

 

[Hellsinki]

Taisin tämän jo todeta aiemmin mutta Intialla on kyllä ihan sitä omaakin öljytuotantoa (raakaöljyä noin 600 000 barrellia/päivä joka on about yhtä paljon kuin Saksa tuo, tai ainakin vielä viime vuonna toi, Venäjältä).
Eli ei siinä tarvi olla kyse siitä että Intia myisi venäläistä öljyä eteenpäin ja Euroopan maat ostaisi sitä vaan ihan siitä että Intia ostaa kotimaiseen kulutukseen nyt halpaa öljyä Venäjältä ja sitten myy oman tuotannon Eurooppaan niille jotka eivät halua ostaa sitä venäläistä öljyä.

Aika offtopikkia, mutta venäläinen öljy tunnistetaan kyllä, se on niin paskalaatuista että monikaan maa ei sitä jalosta

 

[TimeKillerX]

Pyysit esimerkkiä siitä miten järjestelmä on alistetun kansan voimalla vaihtunut ja annoin sellaisen. Romaniassa kuitenkin ainakin wikipedian mukaan Ceaușescu pakeni, joutui syrjäytetyksi ja lopulta teloitetuksi, koska protestoivat väkijoukot alkoivat vallata hallintorakennuksia.

Voisiko Venäjällä tapahtua jokin "lumipalloefekti", joka aiheuttaisi samankaltaisen reaktion kansassa?

Kuten siinä viestissäni totesin niin se lumipalloefekti olisi Kiinan avautuminen ja hehkutus siellä miten juuri sen ansiosta maa on kehittynyt.
Huomaan sen, että kun ottaa esimerkiksi Venäjän ja Kiinan esimerkiksi viimeisen 20 vuoden ajalta ja yrittää siten näyttää, että Putin & co ei ainakaan viimeiseen 10+ vuoteen ole tehnyt todellakaan mitään järkevää (tai vaikka 20 vuoteen, mut jälkiviisaudet mihin teknologiaan kannattaa panostaa yms on vähän niin ja näin) niin joillain on sitten sellainen näkemys, että niinpä, liian vapaata on ollu ja kovalla kurilla olis ollu sellainen tulos. Sanomattakin selvää, että nää ihmiset ei mieti sen syvemmin koko asiaa ja, että joku FSO:n vaksi ei nyt ole ekonomisti eikä insinööri ja Kiinassa ei käsittääkseni yrityksiä johda tälläiset.

Kenties Kiinan (ja Intian) Venäjästä etääntyminen auttaisi myös kun oikeasti sitten ystävällisinä maina olis P-Korea, Eritrea tms. Kiinan ystävyyttähän (jota ei edes oikeasti ole) Venäjän propaganda pyrkii korostamaan ja asiasta ei poikkipuolista sanaa saa mennä sanomaan. Toki ennen täysimittaista sotaa oli joitain näkemyksiä niin yksittäisiltä politiikoilta kuin esim. viihteessä Kiinan uhasta, mut eipä ole hetkeen näkyny.

Romaniassahan ei ihmiset ihan tuosta vaan lähteny kadulle vaan siinä oli ns. virallinen linja sortunu ympäriltä ja kaikki tuki valtiolle kaikkialta muualta, muut vastaavat maat auennu ja käytännössä ilman seuraamuksia, elinolosuhteet oli oikeasti erittäin huonot ellei jopa huonoimmat noista maista tuossa vaiheessa.

Venäjän vastaiset pakotteet eivät tunnu oikein skulaavan. Ruplan viimeisin noteeraus on 59,8330 ruplaa/euro, mikä on ruplan paras noteeraus sitten kesäkuun 2015. Syynä tähän ovat mitä todennäköisimmin kohonneet fossiilisen energian hinnat. Kertomus Venäjän keskuspankin kurssimanipuloinnista ei kyllä enää kelpaa suurimmaksi selittäväksi syyksi.

Tutkimuskeskus Centre for Research on Energy and Clean Air (Crea) mukaan venäläistä kivihiiltä, maakaasua ja öljyä on tuotu Euroopan unioniin noin 57 miljardin euron edestä Ukrainan sodan aikana. Tämä kattaa noin 61 prosenttia Venäjän fossiilienergian viennistä. Crean mukaan EU on vähentänyt fossiilisen energian ostoja Venäjältä 23 prosenttia vuoden takaiseen tilanteeseen verrattuna, mutta tämä ei ota huomioon että osa maista ostaa polttoaineensa Intian kaltaisilta venäläisen energian jälleenmyyjiltä.

Rupla on vahva, mutta mitä sitten? Eihän pakotteiden tarkoitus ole ruplan kurssia syöstä alas. Mitä sillä ruplalla voi ostaa Venäjän ulkopuolelta tai missä sitä voi vaihtaa? Sitten yksi mikä vaikuttaa on se, että Venäjän talous on nyt vienti/tuontisuhteessa melkoisen ylijäämäinen kun maahan ei saavu tuotteita x ja y, mutta raaka-aineita virtaa ulospäin. Samoin sisään tulee länsivaluutta, jolla ei periaatteessa maan sisällä tee mitään (ei nyt puhuta yksittäisistä ihmisistä), mutta jolla ei oikein ulkomailtakaan voi ostaa entiseen tapaan tavaraa kun ei moni yritys toimita.

Olihan neukkuruplakin dollaria voimakkaampi virallisella kurssilla ja mitä sitten? Japanin jeni on ~2x ruplaa heikompi ja mitä sitten? Mulle ei vieläkään ole auennu miksi jotkut pitää valuutan arvoa jonain talouden määrittävänä mittarina kun löytyy esimerkkejä maista, joissa on vahva valuutta ja naurettava talous (Georgia, Latvian edesmennyt lati yms) ja toisinpäin (Japanin jeni ja Italian edesmennyt liira yms).

 

[Heimolainen]

Venäjän vastaiset pakotteet eivät tunnu oikein skulaavan. Ruplan viimeisin noteeraus on 59,8330 ruplaa/euro, mikä on ruplan paras noteeraus sitten kesäkuun 2015. Syynä tähän ovat mitä todennäköisimmin kohonneet fossiilisen energian hinnat. Kertomus Venäjän keskuspankin kurssimanipuloinnista ei kyllä enää kelpaa suurimmaksi selittäväksi syyksi.

Vaihtaako joku rupliin oikeasti, vai onko tuo vain se venäläisten ilmoittama summa?

 

[BNo1]

Vaihtaako joku rupliin oikeasti, vai onko tuo vain se venäläisten ilmoittama summa?

Ruplat on uusin kryptovaluutta / NFT trendi, kovalla riskillä kovia tuottoja tosimiehille jotka ei pelkää

 

[Tonnin Seteli]

Vaihtaako joku rupliin oikeasti, vai onko tuo vain se venäläisten ilmoittama summa?

Sekä että. Varmasti moni haluaa eri syistä vaihtaa epävirallisesti, ja sitä tapahtunee jossain määrinkin. Mikä se todellinen kurssi sitten on, kuka tietää ja mitä milloinkin. Ei kai mikään isompi firma halua nimeään loata moisella. Vaihdettiinhan noita neukuissakin virallisen ohessa epävirallisesti, vaihtelevista syistä ja aivan eri kurssilla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Taitaa muuten tätä nykyä venäläisessä ruokakaupassa olla jo kalliimpaa kuin suomalaisessa, ainakin jos euroissa verrataan hintoja...

Tosin joidenkin elintarvekkeiden osalta näin on saattanut olla jo ennenkin kauan sitten, mutta nyt voi olla jo kautta linjan..

 

[Pakastu]

Venäjän vastaiset pakotteet eivät tunnu oikein skulaavan. Ruplan viimeisin noteeraus on 59,8330 ruplaa/euro, mikä on ruplan paras noteeraus sitten kesäkuun 2015. Syynä tähän ovat mitä todennäköisimmin kohonneet fossiilisen energian hinnat. Kertomus Venäjän keskuspankin kurssimanipuloinnista ei kyllä enää kelpaa suurimmaksi selittäväksi syyksi.

Sodan alussa Venäläiset yrittivät muuttaa kaiken mahdollisen ulkomaisiin valuuttoihin mikä lisäsi inflaatiota. Keskuspankki sitten kielsi valuuttojen vaihdon pois lukien tietyt kriittiset tarpeet. Ne nosti ohjauskoron 20%. Sitten ulkomaille lähtevät öljyä/kaasua pakotetaan myytäväksi ruplilla mikä tietysti lisää ruplien tarvetta kun 50% venäjän tuloista on öljyä/kaasua, joiden hinta on vain kasvanut ja tarve ei ole laskenut kuin jotain 20% EU:ssa. Sanktiot myös estävät eri tuotteiden oston ulkomailta, sitten ruplat istuvat pankissa koska niitä ei voi käyttää mihinkään hyödylliseen. Työntekijät jotka on lomautettu kun länsi yritykset lähtivät pois eivät kykene paljoon kulutukseen muutenkaan.

Eli voit kyllä ostaa ruplia, käyttää sitä öljyn ostamiseen mutta Venäjällä sen muunto on hieman hankalaa koska se ei ole marketteja seuraava valuutta. Venäjä onnistui välttämään talouden totaalisen kaatumisen keskuspankin manipulaatioilla ja öljyviennillä., mutta se ei tarkoita, että Venäjän taloudella menee hyvin. Kaikella näillä sanktioilla on pitkäkestoisia seurauksia kuten yksityisten yritysten täysi kyvyttömyys kilpailla maailman markkinoilla. Ne ei edes saa prossuja koneisiin. Tämä ennustaa sitä että ne tulee tukeutumaan Kiinaan erittäin voimakkaasti kaiken tarpeellisen valmistuksessa. Kaikki joilla on teknistä kykyä + enkku taidot yrittävät lähteä pois maasta mikä tietää pitkäaikaisen kilpailukyvyn laskemista.

 

[lark]

Duuman jäsen meuhaa ja lupaa nyt että jopa koko Eurooppa häviää maailmankartalta, jos Ukrainalle annetaan tehokkaampia ohjuksia. Kiinnostavaa on myös Volodinin reuhaaminen siitä, kuinka puolalaispoliitikon tulisi laittaa mielipiteidensä takia jonkinlaisiin psykiatrisiin tutkimuksiin. Tällainen
retoriikka yleistyi kansainvälisessä politiikassa vahvasti Trumpin aikana.

Russia warns Europe will ‘disappear’ in WW3 if West sends missiles to Ukraine

RUSSIA has warned the West that Europe will “disappear” in a nuclear apocalypse if they supply Ukraine with missiles. The chilling threat comes after Poland’s former Foreign Minis…

www.thesun.co.uk

The Head of the State Duma of the Russian Federation, Viacheslav Volodin, immediately hit back at Sikorski's suggestions.

He wrote on his Telegram channel: "With such deputies, the Europeans will have much more serious problems than those they have already faced today (refugees, record inflation, energy crisis).

"Sikorski is provoking a nuclear conflict in the centre of Europe.

"He doesn’t think neither about the future of Ukraine nor about the future of Poland.

"In case his suggestions are fulfilled, these countries will cease to exist, as will Europe as well.

"Sikorski and the like are the reason why Ukraine must not only be set free from the Nazi ideolody but also be demilitarized, securing the nuclear-weapon-free status of the country."

Furious Volodin also reportedly said Poland's ex-Foreign Minister needs to be forced to undergo a psychiatric evaluation.

 

[Kuka_kusi_muroihini]

Mä olen kyllä pettynyt, ettei suurin osa maapallosta ole yhdessä kyennyt lopettamaan sitä mitä nyt tapahtuu. Joku kuukausi taaksepäin heitin viestiä foorumille, kun moni kirjoitti nk. "venäjän sotavoimat romahtaa" ihan näillä näppäimillä. Kyseenalaistin tai lähinnä yritin ymmärtää, mistä romahduksesta puhutaan. Mitään romahdusta ei ikinä tapahtunut ja tykistötulen avulla Venäjä etenee hitaasti eteenpäin. Pakotteet eivät pure, ainakaan vielä, ja on kyllä synkän kuuloista kuunnella asiantuntijakommenttia siitä, että taloudellista syytä lopettaa sota ei Venäjälle tule. Rahaa tulee ovista ja ikkunoista, joilla toimintaa rahoitetaan.
Surullista. Ajatella, että edustamme länsimaalaisuutta ja demokratiaa, rakastamme rauhaa kuten suurin osa maapallon asukkaista. Silti olemme osa juuri sitä jengiä, joka ei yhdessä saa pistettyä öykkäriä kuriin.

 

[Mikkos]

Mä olen kyllä pettynyt, ettei suurin osa maapallosta ole yhdessä kyennyt lopettamaan sitä mitä nyt tapahtuu. Joku kuukausi taaksepäin heitin viestiä foorumille, kun moni kirjoitti nk. "venäjän sotavoimat romahtaa" ihan näillä näppäimillä. Kyseenalaistin tai lähinnä yritin ymmärtää, mistä romahduksesta puhutaan. Mitään romahdusta ei ikinä tapahtunut ja tykistötulen avulla Venäjä etenee hitaasti eteenpäin. Pakotteet eivät pure, ainakaan vielä, ja on kyllä synkän kuuloista kuunnella asiantuntijakommenttia siitä, että taloudellista syytä lopettaa sota ei Venäjälle tule. Rahaa tulee ovista ja ikkunoista, joilla toimintaa rahoitetaan.
Surullista. Ajatella, että edustamme länsimaalaisuutta ja demokratiaa, rakastamme rauhaa kuten suurin osa maapallon asukkaista. Silti olemme osa juuri sitä jengiä, joka ei yhdessä saa pistettyä öykkäriä kuriin.

Nää on vaikeita asioita. Toinen vaihtoehto on eskaloituminen kolmanneksi maailmansodaksi. Eiköhän se ole laskettu että sillä olisi vielä hirvittävämmät seuraukset.
Hankalaksi tämän tekee se, että hyökkäävä osapuoli on maa jossa ei ihmisoikeuksia ole eikä ihmishenki ole minkään arvoinen joten ukkoa ja kalustoa voidaan lähettää rintamalle loputtomasti. Ja sitten jos samanlainen kehitysmaa Kiina saa päähänsä liittyä syystä tai toisesta sotaan niin puhutaan taas aivan erilaisista lopputuloksista.
Vaikka muulla maailmalla on millaisia sotakoneita ja teknologiaa ei se pärjää loputtomalle ihmismäärällä ja romulle mitä noi maat voi sylkeä rintamalle. Vihollisilta loppuu aseet ja ammukset ennenkuin noilta kahdelta maalta rauta ja ukot.