Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Järkevämpi ihminen lisäisi tuohon disclaimerin miten asia eroaa Venäjän disinformaatiosta aiheeseen liittyen. Jostain syystä Puopolo on vastauksissa aika hyökkävää niitä kohtaa, ketkä tuo esiin kuinka vastaavat viestit tukevat Venäjän disinformaatiota bioaselaboratorioista.

Joo, tuossa oli kyllä vedetty aika paljon mutkia suoraksi tuon Tulsin väitteen käännöksen suhteen, tuo "if":n jälkeinen osuus lienee (erityisesti) se disinformaatio. "There are 25+ US-funded biolabs in Ukraine which if breached would release & spread deadly pathogens to US/world. "
 
Olen minäkin vieraillut biolaboratiossa, Valviran laitoksessa Seinäjoella. Tutkijat olivat onnellisia vierailjoista, mutta sanoi että älkää aivan oikeasti koskeko mihinkään koska tutkittavat näytteet saattaa oikeasti olla hengenvaarallisia.
Propagandalaitokset varmaan kutsuisivat sitä rikolliseksi bioasetehtaaksi.
 
Jep.

Jep. Suomesta löytyy jonkinmoinen biolaboratorio aikalailla joka sairaalasta, eläinsairaalasta, terveyskeskuksesta ja yksityisia terveyspalveluita tuottavista yksiköistä.
Joo. Ja jos halutaan esittää oikein isoja lukuja, niin kai "biolaboratorion" sivutoimipisteenä voidaan laskea vaikkapa kaikki covid-näytteenottopisteet. Vaikka näytteitä ei siellä analysoida niin niitä kuitenkin käsitellään ja pakataan. Ihmisperäistä patogeenipitoista vaarallista ainetta. Onhan siinäkin jotain rysinformaatiotarkoituksessa muka epäilyttävää kun sopivana puolitotuutena asia vääristellään. Vieläpä länsimaista yhteistyötäkin yleensä tapahtuu viimeistään tarvikkeiden hankintaketjussa.
 
Jep.

Jep. Suomesta löytyy jonkinmoinen biolaboratorio aikalailla joka sairaalasta, eläinsairaalasta, terveyskeskuksesta ja yksityisia terveyspalveluita tuottavista yksiköistä.
Vastuullisen maanpuolustuksen on biojuttuihinkin varauduttava, meillä tätä tehdään Ylöjärvellä.
P.S. tästä ei sitten pidä hiiskua eräälle naapurimaan pienelle hyypiölle
 
Öljyä pitäisi saada enemmän markkinoille, joka painaisi hintaa alas ja kurittaisi enemmän Venäjää. En tiedä olisiko ollut fiksumpaa pitää energia kauemmin pois pakotteista ja pyrkiä pitämään hintaa mahdollisimman alhaalla. Nykytilanteesta hyötyy nyt ölljyä pumppaavat maat ja yhtiöt, jotka repivät isoja voittoja kalliista ölystä ja en ole kyllä yhtään varma, kuika tehokkaasti haluavat asiaa muuttaa.



aivan uskomatonta paskaa "länsimailta"

Venäjä on saanut ennätysmäärän tuloja energiaviennistä, arvioi Ylelle CREA:n johtava analyytikko Lauri Myllyvirta.

CREA:n mukaan eniten Venäjä on lisännyt öljynvientiään Intiaan. Myllyvirran mukaan Intia osti toukokuussa noin 18 prosenttia Venäjän viemästä öljystä. Ennen Venäjän hyökkäystä Ukrainaan Intian osuus Venäjän öljynviennistä oli vain noin prosentin.
Venäläisöljyn viennin uusiin ostajamaihin mahdollistavat eurooppalaiset laivayhtiöt.
– Noin 80 prosenttia Intiaan raakaöljyä vievistä tankkereista on eurooppalaisessa omistuksesssa. Tämä on seuraava asia, johon täytyy puuttua, jos Venäjän fossiiliviennistä saamaa tuloa halutaan suitsia, Myllyvirta sanoo.
Myllyvirran mukaan EU voisi kieltää eurooppalaisten tankkerien käyttämisen venäläisen öljyn kuljettamiseen kolmansiin maihin. Venäläistä öljyä viedään Intiaan varsinkin kreikkalaisomisteisilla aluksilla.
 
Samaa mieltä. Ennen kuin asiat saadaan sen mattokauppiaan kanssa selvitettyä, ei meillä ole varaa tinkiä omasta puolustuskyvystä. Vanhentuvia tai vanhentuneita ampumatarvikkeita toki voidaan lähettää ja niinhän ollaan tehtykin. Suurin vastuu Ukrainan aseistamisesta kuuluu tässä tilanteessa maille, jotka eivät Venäjän naapureita ole, mutta jotenkin perkeleessä on asetelma kääntynyt täysin päälaelleen.

Saako Suomi tilattua takaapäin tai kerättyä jonain "kolehtina" noita tarpeita? NS. talteenhan ne tuolla menisi.
Tai sitten uusittua omaa varastoaan nopealla aikataululla että saisi nykyisiä eteenpäin.
 

aivan uskomatonta paskaa "länsimailta"

Pitäisi jonkun tehdä näistä vaan iso lista jotka harrastaa tätä "käänteistä auttamista" eli tekee myyräntyötä jolla Ukrainan sota saa paskaa niskaan = auttaa Venäjää.
Nuo pakotteiden kiertämiset on juuri tuota.
 

aivan uskomatonta paskaa "länsimailta"

Tuolle öljyn kuljetukselle säädettiin jo pakotteet, tosin ne on aikataulutettu samaan tapaan kuin tuo tuonnin lopettaminen EU:hun, eli tulevat voimaan 6kk päästä.
 
Tuolle öljyn kuljetukselle säädettiin jo pakotteet, tosin ne on aikataulutettu samaan tapaan kuin tuo tuonnin lopettaminen EU:hun, eli tulevat voimaan 6kk päästä.
Tuo 6kk lienee aika hyvä ennuste aikaikkunalle joka on Venäjän taloudelle auki. Korot nousevat jo rivakasti joka puolella ja toi raaka-aine sykli päättynee. Talvi ehkä menee vielä koska kaasua tarvitaan, mutta ensi vuosi tulee olemaan Venäjälle jo vaikea. Itse ennustan, että sota jatkuu vielä pitkään. Sen verran hitaasti rintamalinjat muuttuvat.
 
Tuolle öljyn kuljetukselle säädettiin jo pakotteet, tosin ne on aikataulutettu samaan tapaan kuin tuo tuonnin lopettaminen EU:hun, eli tulevat voimaan 6kk päästä.
Perus silmänkääntötemppu. Muistelen, että vaikka nykyiset öljymaat tuottaa maksimit ja mukaan otetaan Venezuela ym, maksimissaan puolet venäjän tuonnista pystytään korvaamaan. Tiedä sitten miten tuo kierretään. Venäjä myy johonkin maahan ja se myy EU:lle? Ehkä joku 2030 voisikin olla mahdollista, kun autokanta sähköistyy (mistä sähkö?)
 
Ehkä joku 2030 voisikin olla mahdollista, kun autokanta sähköistyy (mistä sähkö?)
Joku henkilöautojen bensiini on jalostuksen sivutuote lähinnä. Dieselkin henkilöautoissa on pikku sivujuonne. Raskas kalusto, työkoneet, lentokoneet, laivat, kemianteollisuus jne käyttävät ison määrän öljytuotteita. Raakaöljyä kun jalostetaan, siitä tulee koko paketti tisleitä ja ei bensaakaan voi kaataa maahan. Voi niitä kallilla rahalla pilkkoa kevyemmiksi tms, mutta silti.
 
Joku henkilöautojen bensiini on jalostuksen sivutuote lähinnä. Dieselkin henkilöautoissa on pikku sivujuonne. Raskas kalusto, työkoneet, lentokoneet, laivat, kemianteollisuus jne käyttävät ison määrän öljytuotteita. Raakaöljyä kun jalostetaan, siitä tulee koko paketti tisleitä ja ei bensaakaan voi kaataa maahan. Voi niitä kallilla rahalla pilkkoa kevyemmiksi tms, mutta silti.
Käytännössä öljyn kulutuksen tulisi puolittua, että Venäjän tuonnista päästäisiin eroon. Öljyä poltetaan edelleen, se lienee helpoin rasti. Kaikki muu sitten riippuu eniten siitä paljonko rahaa laitetaan palamaan, eihän mikään ole mahdotonta. Mutta, että kannattaako jakeluliikenne muuttaa sähköiseksi, ja maksaisiko kuluttajat tämän? Siksi silmänkääntötemppu. Ei ole mitenkään mahdollista lopettaa tuontia kokonaan. Kymmenen vuoden sisällä toki kulutusta pystyttäisiin pudottamaan. Jos siis mahdollisesti jopa pitkän laman aikana ketään kiinnostaa muu kuin kulujen pudottaminen.
 
Joku henkilöautojen bensiini on jalostuksen sivutuote lähinnä.
Autoistumisen myötä siitä tuli kaikkea muuta kuin sivutuote.
Raakaöljyä kun jalostetaan, siitä tulee koko paketti tisleitä ja ei bensaakaan voi kaataa maahan. Voi niitä kallilla rahalla pilkkoa kevyemmiksi tms, mutta silti.
Olen ymmärtänyt toisin päin, eli haastavampaa tehdä kevyistä raskaita. On annettu ymmärtää että jalostus mukautuu kysyntään, eikä ole mikään kiinteä suhde luku mitä tulee.

Mutta jos bensiiniä voi jalostaa sen mukaan mitä kysyntää, niin ongelmaksi on mainittu lentoliikenne, jos muut massakulutus hiipuu, ja lentoliikenteessä ei ole keksitty korvaavia, niin Lentopetroolia ei riittäviä määriä tehokkaasti pysty valmistaa.

Ehkä öljyteollisuuden mielipide vaikuttamista, mutta ehkä myös sen takia esimerkkinä että muut polttamiskattilat purettu.

Käytännössä öljyn kulutuksen tulisi puolittua, että Venäjän tuonnista päästäisiin eroon.
Vänäjän mailmanlaajuinen öljyntuotanto muistaakseni jossain 10%-20% välillä, josta se osan käyttää itse. Jos luku oli väärin, niin missään tapauksessa se ei ole puolet, edes isoin tuottaja maa ei ole puolet, ja venäjä ei ole isoin.

Ei kyse ole siitä voisiko sen korvata, vaan siitä että halu korvata tuli yhdessä yössä.

Edit:

Kärki näköjään vaihtelee riippuen vuodesta (en versiossa tuoreempaa), mutta venäjän osuus jossain 10-13% nurkilla. ja ilmeisen tukevasti ollut kolmenkärjessä.

Eri elueilla se tuotannon lisääminen ja vähentäminen on eri lailla hankalaa, eri hintaista touhua, mikä sitten johtaa hintasyöksyihin ja hintapiikkeihin. Ei niillä tuottajilla ole mahdollisuutta varastoida puoli liman tolkuttomia määriä.


Edit2
https://fi.wikipedia.org/wiki/Öljynjalostus

Wikinkin mukaan, kevyistä ei voi tehdä raskaita(*, eli raskaisen osuutta ei voi kasvattaa määräänsä enempää, eli jos bensakulutus romahtaa, eikä muuiden kevyiden kulutus kasva, niin raskaampia jaloisteita verten tarvitaan siitä raakoöljyä tietty määrä, sitä en tiedä mitä ylimääräisille kevyille silloin tehdään.

(*
Järkevästi.
Ja raskeiden osuuden kasvattamiselal tarkoitan sitä että jos bensaa on jalostettu myös raskaista.
 
Viimeksi muokattu:
Käytännössä öljyn kulutuksen tulisi puolittua, että Venäjän tuonnista päästäisiin eroon. Öljyä poltetaan edelleen, se lienee helpoin rasti. Kaikki muu sitten riippuu eniten siitä paljonko rahaa laitetaan palamaan, eihän mikään ole mahdotonta. Mutta, että kannattaako jakeluliikenne muuttaa sähköiseksi, ja maksaisiko kuluttajat tämän? Siksi silmänkääntötemppu. Ei ole mitenkään mahdollista lopettaa tuontia kokonaan. Kymmenen vuoden sisällä toki kulutusta pystyttäisiin pudottamaan. Jos siis mahdollisesti jopa pitkän laman aikana ketään kiinnostaa muu kuin kulujen pudottaminen.
Riittää, että muut pumppaavat enemmän ja Venäjän tuotantoa ei tarvita. Tässähän on kaiken kukkuraksi kaksi valtavaa öljyntuottajamaata pahemmassa boikotissa kuin Venäjä (Venezuela ja Iran).
 
Riittää, että muut pumppaavat enemmän ja Venäjän tuotantoa ei tarvita. Tässähän on kaiken kukkuraksi kaksi valtavaa öljyntuottajamaata pahemmassa boikotissa kuin Venäjä (Venezuela ja Iran).
Russia exports about 5 million barrels of crude oil per day, according to the International Energy Agency. Of that, Hari said about 2 million could be replaced if OPEC members Saudi Arabia, Iraq, Kuwait and the United Arab Emirates "were able to simultaneously stretch themselves to their maximum capacity."

Elsewhere, the U.S. was reportedly also in discussions with Venezuela to lift sanctions on its oil, as it sources for alternatives to Russia.

But even if those sanctions were lifted, Hari said that would only free up another 100,000 barrels a day from Venezuela — "certainly nothing that would come even close to offsetting the disruption in Russian supplies."

Russia is the world's third-largest oil producer after the U.S. and Saudi Arabia. It's also the biggest exporter of crude oil to global markets and the top supplier of natural gas to the European Union, about 43%.

 
Russia exports about 5 million barrels of crude oil per day, according to the International Energy Agency. Of that, Hari said about 2 million could be replaced if OPEC members Saudi Arabia, Iraq, Kuwait and the United Arab Emirates "were able to simultaneously stretch themselves to their maximum capacity."

Elsewhere, the U.S. was reportedly also in discussions with Venezuela to lift sanctions on its oil, as it sources for alternatives to Russia.

But even if those sanctions were lifted, Hari said that would only free up another 100,000 barrels a day from Venezuela — "certainly nothing that would come even close to offsetting the disruption in Russian supplies."

Russia is the world's third-largest oil producer after the U.S. and Saudi Arabia. It's also the biggest exporter of crude oil to global markets and the top supplier of natural gas to the European Union, about 43%.

Kaikki ei lopeta Venäjältä tilaamista, se on selvää. Mutta tuo 2milj bpd tuotanto riittää euroopalle. Se aiheuttaa Venäjälle jo huomattavia logistisia ja tuloihin liittyviä ongelmia.
 
Huomautus. Käytä lainaus-toimintoa, älä värejä.
Suomen venäläismieliset ovat olleet innoissaan kun Nicaragua on antanut venäläisille sotalaivoille luvan tulla satamiinsa. Kuuntelin juuri yhtä Samuel Gryningin lähetystä jossa SG kyseli toiselta tyypiltä viime viikkojen uutisvirrasta. Tämä uutinen oli kuulemma tämän asiantuntijan mukaan erityisen kiinnostava.



Alla jotakuinkin sanatarkka transkriptio kommentista, jossa hienosti esitetään, kuinka Venäjä on jonkinlaisten sotatoimien uhri. Kyseessä ei ollut siis propagandaa 'tutkinut' Jukka Ojala vaan yksi ohjelman kommentaattoreista.

“Eilen mä nauroin Niinistön kölviä, se näytti ihan Ahtisaarelta. Eilen oli kova uutinen se että Nicaraquan presidentti toivottaa venäläiset sota-alukset tervetulleiksi Väli-Amerikkaan. Jenkit saa siellä maistaa, miltä tuntuu kun rajan takana on sotakalustoa.”


Ojalan omakustannekirja propagandasta sinällään huvittava että siinä todennäköisesti sivuutetaan kaikenlainen humanistinen poliittisen propagandan korkean tason kansainvälinen tutkimus ja annetaan ymmärtää, että nykyisen 'valtamedian propagandan' takana on salaliitto, jonka todellisista taustapiruista ei kellään ole tietoa.




"Näkyvimmin Suomessa vaikuttavat EU ja NATO, jolloin tätä nykyistä hybridisotaa voitaisiin kutsua hybridisisällissodaksi. Näiden kahden lisäksi on olemassa myös lukemattomia muita ulkopuolisia tahoja, jotka saavat vapaasti jakaa omaa propagandaansa Suomessa. Tämä on sitä hybridisotimista mistä meitä varoitellaan, mutta josta ainoastaan itänaapuriamme osataan syyttää virallisten tahojen suunnalta."
 
Viimeksi muokattu:
Ihme olettamuksia täällä lössillä. Että kun Putin vaihtuu niin Venäjästä tulee jokin rauhaa rakastava hippikommuuni? Seuraava liideri julistaa panslavinismia vielä kovempaa. Ja muille nappi otsaan.
 
Venäjä ilmoitti eilen vähentävänsä Nord Stream 1 kautta Saksaan toimitettavan kaasun määrää 40% putken kapasiteetista. Kaasun hinta pomppasi 25% tänään aamulla. Ensi talven varalle varastojen täyttyminen Euroopassa alkaa kyllä näyttää varsin hankalalta. Merkillinen yhteensattuma on että asiasta ilmoitetaan päivää ennen kuin Saksan, Ranskan ja Italian päämiehet matkustavat Ukrainaan. Vielä merkillisempää on että hetki sitten venäjältä tuli videoita Urengoyn alueelta maailman toiseksi suurimmalta kaasukentältä tulipalosta. Vähän hataria on vielä varsinaisesta tulipalopaikasta tiedot, mutta jos oikein huonoon paikkaan on onnettomuus sattunut, tuo vaikuttaa toimituksiin jopa 5/10 (2. 3. 4. 8. 10.) maailman suurimmilta kaasukentiltä. Sattumoisin tuolta tulee putki ja kaasu myös Nord Stream 1:n alkupäähän (ja moneen muuhunkin putkeen). :coffee:

" Supply via Nord Stream 1 to Germany cut to 40% capacity.
Dutch wholesale gas prices , the European benchmark, jumped by up to 25% on Thursday morning.

Gazprom cutting supply to Germany is a warning signal that could cause problems for Europe's biggest economy this winter, the head of the country's energy regulator told a newspaper on Thursday.
"We could perhaps get through the summer as the heating season is over. But it is imperative that we fill the storage facilities to get through the winter.""


"Fire at Russia’s largest gas field, the Urengoy field at the Yamal peninsula, following a pipe rupture."


urengoy.png
 
Viimeksi muokattu:
Jos joku ihmettelee miksi rupla vahvistuu, niin se on pakotteiden syytä. Venäjä ei voi ostaa mitään mutta Venäjältä ostetaan edelleen, jolloin markkinoille syntyy ruplavaje. Tämä nostaa ruplan hintaa markkinoilla.

Volyymit sitten sakanneet oikein reippaalla kädellä joka merkitsee perusvenäläisen elintason huimaa alenemista.
 
Jos joku ihmettelee miksi rupla vahvistuu, niin se on pakotteiden syytä. Venäjä ei voi ostaa mitään mutta Venäjältä ostetaan edelleen, jolloin markkinoille syntyy ruplavaje. Tämä nostaa ruplan hintaa markkinoilla.
Vai johtuisko siihen ettei se ole vapaasti vaihdettava valuutta, ostaa voi, mutta myydä ei -> hinta nousee kun jotkut ostaa kaasu ruplilla, no siellä kai laajemminkin valuutta viennissä sääntö että ne valuuttatulot pitää vaihtaa suurelta osin rupliksi .
Putin voi sitten ohjailla kuka se ruplilla oikeaa rahaa.

Eli Neuvosto aikoja, virallinen kurssi menee omissa mielikuvituslukemissa.
 
Venäjä ilmoitti eilen vähentävänsä Nord Stream 1 kautta Saksaan toimitettavan kaasun määrää 40% putken kapasiteetista. Kaasun hinta pomppasi 25% tänään aamulla. Ensi talven varalle varastojen täyttyminen Euroopassa alkaa kyllä näyttää varsin hankalalta. Merkillinen yhteensattuma on että asiasta ilmoitetaan päivää ennen kuin Saksan, Ranskan ja Italian päämiehet matkustavat Ukrainaan. Vielä merkillisempää on että hetki sitten venäjältä tuli videoita Urengoyn alueelta maailman toiseksi suurimmalta kaasukentältä tulipalosta. Vähän hataria on vielä varsinaisesta tulipalopaikasta tiedot, mutta jos oikein huonoon paikkaan on onnettomuus sattunut, tuo vaikuttaa toimituksiin jopa 5/10 (2. 3. 4. 8. 10.) maailman suurimmilta kaasukentiltä. Sattumoisin tuolta tulee putki ja kaasu myös Nord Stream 1:n alkupäähän (ja moneen muuhunkin putkeen). :coffee:

" Supply via Nord Stream 1 to Germany cut to 40% capacity.
Dutch wholesale gas prices , the European benchmark, jumped by up to 25% on Thursday morning.

Gazprom cutting supply to Germany is a warning signal that could cause problems for Europe's biggest economy this winter, the head of the country's energy regulator told a newspaper on Thursday.
"We could perhaps get through the summer as the heating season is over. But it is imperative that we fill the storage facilities to get through the winter.""


"Fire at Russia’s largest gas field, the Urengoy field at the Yamal peninsula, following a pipe rupture."


urengoy.png

Italian ENI ilmoittaa että saavat 65% pyydetystä kaasusta Gazpromilta. Kaasun hinta on tänään ylittänyt jo 1500$/1000m3. Samalla Gazpromin johto ilmoittaa, että Nord Stream 2 olisi muuten otettavissa käyttöön välittömästi. Jotenkin hieman haiskahtaa kiristykseltä, vaikka viralliseksi syyksi toimitusvajauksiin Gazprom ilmoittaakin sanktioiden aiheuttamat ongelmat kompressorien huollossa. :coffee:
" Says to receive 65% of gas requested from Gazprom on Thursday "
 
Jos joku ihmettelee miksi rupla vahvistuu, niin se on pakotteiden syytä. Venäjä ei voi ostaa mitään mutta Venäjältä ostetaan edelleen, jolloin markkinoille syntyy ruplavaje. Tämä nostaa ruplan hintaa markkinoilla.

Volyymit sitten sakanneet oikein reippaalla kädellä joka merkitsee perusvenäläisen elintason huimaa alenemista.

Mikäs sen Venäjän pörssin tilannekkin mahtaa olla? Alussa ainakin oli pitkään kiinni, kunnes avattiin osittain. Mahtaako olla täysin auki vieläkään? Ihan keinotekoista tuo ruplan kurssi, mutta selvästi Venäjä silti tekee isoa tiliä energialla.
 
Mikäs sen Venäjän pörssin tilannekkin mahtaa olla? Alussa ainakin oli pitkään kiinni, kunnes avattiin osittain. Mahtaako olla täysin auki vieläkään? Ihan keinotekoista tuo ruplan kurssi, mutta selvästi Venäjä silti tekee isoa tiliä energialla.
Ulkomaalaiset eivät saa myydä osakkeitaan. Ostaa saa, mutta useimpien ulkomaalaisten välittäjät eivät ota ostotoimeksiantoja vastaan.
 
Rammsteinin kolmas kokous pidetty tänään, jossa päätetty lähettää lisää raskasta aseistusta Ukrainaan. Lisäksi kokouksessa oli mukana kolme uutta maata: Georgia, Moldova ja Ecuador.
- That the US will send 155 mm artillery, HIMARS, Harpoons and more
- Slovakia will send helicopters.
- Poland, Canada and the Netherlands will send more artillery.
- Germany will send MLRS.
 
Tavallaan sääli, että aseita lähetetään näin tipottain. Sitä väkisin miettii, mikä tilanne nyt olisi, jos kaikki aseapu olisi saapunut Ukrainaan jo 2kk sitten. Mutta ymmärrän toisaalta, että asia ei ole ihan mustavalkoinen ja raskaita aseita ei ihan tuosta vain pistetä pakettina Ukrainaan.
 
Tavallaan sääli, että aseita lähetetään näin tipottain. Sitä väkisin miettii, mikä tilanne nyt olisi, jos kaikki aseapu olisi saapunut Ukrainaan jo 2kk sitten. Mutta ymmärrän toisaalta, että asia ei ole ihan mustavalkoinen ja raskaita aseita ei ihan tuosta vain pistetä pakettina Ukrainaan.
Kertapläjäyksessä olisi myös iso riski siihen, että Venäjä voisi tuhota valtavan määrän aseita kerralla ennen kuin niitä edes käytetään.
 
Kertapläjäyksessä olisi myös iso riski siihen, että Venäjä voisi tuhota valtavan määrän aseita kerralla ennen kuin niitä edes käytetään.

Joo, toki aseiden toimittaminen pitäisi silti miettiä erikseen. Mä ajattelin että kaikki kuitenkin voitaisiin toimittaa nopeammin perille, jos poliittinen päätös olisi tehty jo 2-3kk sitten.
 
Aseita toki olisi pitänyt toimittaa aikaisemmin ja enemmän, mutta toki myös Ukrainan sotilaita on pitänyt kouluttaa ja on koulutettu hyvä tovi niiden käyttöön. Pitäisi vaan saada jatkuvana virtana aseita maahan jatkossakin.
 
lähinna ajatus kun mietityyttää yllä kommentit aseavusta. Jos aseet pitäisi toimittaa jo ennen kun kriisi alkaa, niin miksi kukaan ostaisi mitään aseita itse, kun kaikki pitäisi saada ilmatteeksi ennen kun sattuu. O_0
onko muuten iso maa turkki antanut mitään vai meneekö se rahat eka ja sit saat bajraktarin?

niin miksi pitää "antaa" aseita kun ei edes tiedetä miten tässä käy. eli syntyykö vastarintaa edes. Luovutetaanko annetut kalustot suoraan viholliselle? Afganistan on tuoreena muistissa ja oli iso mega iso facepalm avunannon. sinne meni ja vähän enemmänkin ja oli isot puheetkin ja nekin meni.
 
lähinna ajatus kun mietityyttää yllä kommentit aseavusta. Jos aseet pitäisi toimittaa jo ennen kun kriisi alkaa, niin miksi kukaan ostaisi mitään aseita itse, kun kaikki pitäisi saada ilmatteeksi ennen kun sattuu. O_0
Vaikkapa siksi, että tuollaisiin oletettuihin aseapuihin liittyy "melko huomattavia" epävarmuuksia... Sitä paitsi uskottava oma puolustus on jo pidäke ja pelote itsessään, kuten Suomessa varmasti hyvin tiedetään.

Mutta siis jos rahasta puhutaan, niin varmasti olisi tullut ulkovalloille paljon halvemmaksi antaa ne aseet etukäteen kuin vasta nyt kun tilanne on päällä, ihan sillä ajatuksella, että koko sota olisi saattanut jäädä syttymättä tai ainakin se olisi ollut potentiaalisesti lyhyempi.

Kallista lystiä tämä sota nyt on ihan kaikille osapuolille, ja periaatteessa kaikille niillekin jotka eivät ole osapuolia... Ehkä jopa erityisesti niille. Vaikkapa Ukrainan viljojen varassa olevat kehitysmaat.
 
niin miksi pitää "antaa" aseita kun ei edes tiedetä miten tässä käy. eli syntyykö vastarintaa edes. Luovutetaanko annetut kalustot suoraan viholliselle? Afganistan on tuoreena muistissa ja oli iso mega iso facepalm avunannon. sinne meni ja vähän enemmänkin ja oli isot puheetkin ja nekin meni.

No esim Suomelle on kaikista kustannustehokkain keino puolustaa Suomea kun tuhotaan luovutetuilla aseilla venäläisiä tankkeja. Uhka idästä pienentyy melkein lineaarisesti.
 
Eikös ne kielletyt vanhat maamiinat voisi lahjoittaa kun Puolustuvoimat ilmoitti jostain syystä ettemme edes tarvitse niitä. Mun logiikkaan ei kyllä istu miksei muka Ivan-slobo pysähdy miinaan? Kiusa se on pienikin kiusa! No kai ne Suomen viisaat kenut tietää paremmin kuin fooruminörtit.
 
Eikös ne kielletyt vanhat maamiinat voisi lahjoittaa kun Puolustuvoimat ilmoitti jostain syystä ettemme edes tarvitse niitä. Mun logiikkaan ei kyllä istu miksei muka Ivan-slobo pysähdy miinaan? Kiusa se on pienikin kiusa! No kai ne Suomen viisaat kenut tietää paremmin kuin fooruminörtit.
Ne maamiinat on tuhottu jo aikaa sitten.
 
Lavrovin mukaan 'Ukrainan raahaaminen NATO:on on rikollinen teko'. Todennäköisesti samaa retoriikkaa tullaan kuulemaan seuraavan vuoden aikana liittyen Ruotsin ja Suomen NATO-hakemuksiin.
'Rikollisessa teossa' tietenkin kiinnostava se, että sille yleensä löytyy aina tekijä. Sitä Lavrov ei nähdäkseni tässä haastattelussaan ole määritellyt.


BBC:n haastattelusta täsmentyy että se raahaaja on ollut West eli länsi, eli Lavrov pitää länttä syypäänä.
Se alkuperäisestä jutusta selviää, että Kreml uskoo kaiken takana tosiaan olevan jonkinlaisen lännen
juonittelun. Kun häneltä kysytään haastattelussa miksi Venäjä tuhoaa pienen 400 hengen kylän jossa
asuu pikkulapsia ja huonokuntoisia (vanhuksia) Lavrov esittää tämänkin uutisen olevan propagandaa jota on kirjoitettu 'lännen painostamana'.



"It's a great pity," Mr Lavrov said, "but international diplomats, including the UN High Commissioner for Human Rights, the UN Secretary-General and other UN representatives, are being put under pressure by the West. And very often they're being used to amplify fake news spread by the West."
 
Rammsteinin kolmas kokous pidetty tänään, jossa päätetty lähettää lisää raskasta aseistusta Ukrainaan. Lisäksi kokouksessa oli mukana kolme uutta maata: Georgia, Moldova ja Ecuador.
- That the US will send 155 mm artillery, HIMARS, Harpoons and more
- Slovakia will send helicopters.
- Poland, Canada and the Netherlands will send more artillery.
- Germany will send MLRS.

Kaikki muu on varmasti pian Ukrainassa hyötykäytössä, mutta onkohan tässä nyt jotain uutta Saksalaisten osalta. Nehän lupasi niitä jo aiemmin, kunhan joku ehtii isommilta kiireiltään tekemään niitä softapäivityksiä. Kuulemma voi olla etteivät saa aikaseksi ennen ensi talvea.
 
Lavrovin mukaan 'Ukrainan raahaaminen NATO:on on rikollinen teko'. Todennäköisesti samaa retoriikkaa tullaan kuulemaan seuraavan vuoden aikana liittyen Ruotsin ja Suomen NATO-hakemuksiin.
'Rikollisessa teossa' tietenkin kiinnostava se, että sille yleensä löytyy aina tekijä. Sitä Lavrov ei nähdäkseni tässä haastattelussaan ole määritellyt.


BBC:n haastattelusta täsmentyy että se raahaaja on ollut West eli länsi, eli Lavrov pitää länttä syypäänä.
Se alkuperäisestä jutusta selviää, että Kreml uskoo kaiken takana tosiaan olevan jonkinlaisen lännen
juonittelun. Kun häneltä kysytään haastattelussa miksi Venäjä tuhoaa pienen 400 hengen kylän jossa
asuu pikkulapsia ja huonokuntoisia (vanhuksia) Lavrov esittää tämänkin uutisen olevan propagandaa jota on kirjoitettu 'lännen painostamana'.



"It's a great pity," Mr Lavrov said, "but international diplomats, including the UN High Commissioner for Human Rights, the UN Secretary-General and other UN representatives, are being put under pressure by the West. And very often they're being used to amplify fake news spread by the West."
Ihan sivuhuomiona mainitsen, että olisiko mitenkään mahdollista, ettet värjäisi tekstiä oranssiksi viesteissäsi? Todella "ihanaa" yrittää tihrustaa haalean oranssia tekstiä valkoisesta taustasta.
 
Eikös ne kielletyt vanhat maamiinat voisi lahjoittaa kun Puolustuvoimat ilmoitti jostain syystä ettemme edes tarvitse niitä. Mun logiikkaan ei kyllä istu miksei muka Ivan-slobo pysähdy miinaan? Kiusa se on pienikin kiusa! No kai ne Suomen viisaat kenut tietää paremmin kuin fooruminörtit.
Liekö polkumiinojen mahdollinen hyöty tässä konfliktissa kovinkaan suuri? Ainakin mokaamisen mahdollisuus ja oheisvahinko on varmasti merkittävämpi kuin suomalaisessa vakiintuneessa doktriinissa, jossa se olisi lähes nolla. Koko konseptin hyöty verrattuna käytön vaikeuteen erinäisistä syistä on varmaankin heikentynyt vuosikymmenten mukana.

Olen tässä miettinyt mikä osa noista miinoista on sopimuksen vastainen ja täytyi tuhota. (TNT porapanos, yleissytin ja sakaralaukaisin) Sotilasräjähteistä koulutukseni ei ulottunut jalkaväkimiinoihin, joten kiinnostaisi tietää onko vaikka yleissyttimille "luvallisia" käyttötarkoituksia.
Annoin silloin itseni erehtyä olettamaan, että vain sakara(aikanaan metallinen ja myöhemmin haravointia vaikeuttava epämetallinen) olisi ollut varsinainen polkumiinan osa. Typeräähän tuollaista maailman yksinkertaisinta laitetta jatkuvan sortovallan painostuksen alla olisi suunnitella siten, että osat eivät olisi muuten geneerisiä. Jokin inttistandardi traktorin levikepyörän kiinnikehän voidaan vahingossa muotoilla samanlaiseksi ja valmistaa sopivasta materiaalista. Niitä aina tarvitaan, jos pakko-otettua maatalouskalustoa joudutaan käyttämään heikosti varustettujen yksiköiden tykkivetureina. Isokin määrä voi olla tarpeen kun tavara on halpaa ja ainahan niitä maataloudessakin menee, kun vaikka missä nussitaan.

Polkumiinahan voi laitteena myös olla perusoppimäärän mukaisesti itsenäisen aseen sijaan panssarimiinan manipuloinninestolaite. Asiaa tarkemmin tuntematta ja huonomuistisena en tiedä ja osaa sanoa, mitä Ottawan sopimus tarkkaan ottaen kielsi. Punamummon näkemykset ja ulostulothan ovat eri asia kuin faktat.
 
Eikös ne kielletyt vanhat maamiinat voisi lahjoittaa kun Puolustuvoimat ilmoitti jostain syystä ettemme edes tarvitse niitä. Mun logiikkaan ei kyllä istu miksei muka Ivan-slobo pysähdy miinaan? Kiusa se on pienikin kiusa! No kai ne Suomen viisaat kenut tietää paremmin kuin fooruminörtit.

Kylkimiinoilla ja pohjamiinoilla voisi tehdäkin jotain, jalkaväkimiinat/sakaramiinat toimivat lähinnä miinoitetta suojaamassa. (Eivät siis enää siinäkään tarkoituksessa). Ukrainassa on vaan ongelmana, kun ei oikein ole kunnon väijytyspaikkoja, kun suurin osa on aakeeta laakeeta, niin hankala noitakin kylkimiinoja olisi sitten käyttää.

Omista ajoista on sen verran aikaa, niin en muista enää, olivatko ne sakaramiinan pötköt ihan samoja, kuin ne telamiinojen välipötköt, pistää vaan sytyttimen ja jonkinmoisen vipstaakin siihen päähän vipuvarreksi. Tiedä sitten, miten kieltäisivät ihan vaan räjähdysaineen sotilaskäytöstä (taisi olla TNT:tä se pötkö) Voi toki olla, että suomella oli jossain varastossa joitain vanhempia miinoja, joita ei ole koulutettukaan 80-luvun jälkeen, mutta ne sakaramiinat olivat vaan sylinterinmuotoinen pötkö räjähdettä ja siihen napsu päälle.


Löytyipäs kyllä särmä sotilas. Mikä perkele siinä on, ettei voi pistää barettia edes kunnolla päähän.
5164c14c5b3140ffb7e656a29dce0d71.jpg
]
 
Viimeksi muokattu:
https://kyivindependent.com/nationa...didate-status-next-week-conditions-to-follow/

Mutta onko tämä uskon asia? Nyt kun Turkki -kortti nähty jo Nato keskusteluissa.
Macron on alusta asti pelannut kaksilla korteilla. Ihmettelen miten hän nyt ensimmäisenä on toitottomassa mahdollista Ukrainan EU:n kanditaatin statuksen hyväksymistä.

Taitaa olla pelkkää sananhelinää, koska ilman raskasta aseistusta meillä ei ole kohta Ukrainaa.
Toivon todella, että niin ei käy koska silloin historian kirjoihin tulee merkintä EU:sta, jonka piti olla yhteinen mutta kaatui politikointiin.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
258 311
Viestejä
4 490 714
Jäsenet
74 194
Uusin jäsen
Juhisti

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom