Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[ravallo]

tais mennä läpi ku liekit tulee tornin alta. sisällä tuskin yhtään elävää ukkoa

Ei ne mun mielestä mistään tornin alta tule vaan siitä tornin oikealla puolella olevasta varustelaatikosta. Ei ihan takuuvarmasti räjähtänyt, todennäköisesti vaan raketti sytytti kamat palamaan, tai sitten raketin oma ajoaine paloi siinä tornin reunalla.

 

[Kautium]

Suomen valtion omistamat yritykset on kyllä häpeätahra tässä konfliktissa. Nyt VR transpoint aikoo jatkaa kuljetuksia business as usual.

Lähteet mukaan edelleen, kiitos.

VR Transpoint käynnistää idän-tavaraliikenteen uudelleen

Aiemmin VR tiedotti, että VR Transpointin idän tavaraliikenne keskeytettäisiin 27. maaliskuuta alkaen Venäjän rautateihin kohdistuvien pakotteiden takia.

www.kauppalehti.fi

"Viime viikolla tulleen päätöksen jälkeen olemme jatkaneet keskusteluja UK:n viranomaisten ja pankkien kanssa pakotteiden velvoittavuudesta yhtiötämme kohtaan. Britannian viranomaisten ja pankkien täsmennetyn tulkinnan mukaan pakotteet eivät koske toimintaamme. Näin ollen voimme jatkaa tärkeää rautateiden vienti-, tuonti- ja transitoliikennettä ja pitää samalla Suomen vientiteollisuuden pyörimässä”, VR Groupin toimitusjohtaja Lauri Sipponen sanoo tiedotteessa.

Pakotteet kohdistuvat usein henkilöihin ja sitä kautta lähettäjiin tai tavaranomistajiin. VR ei jatkossakaan kuljeta pakotteiden alaisia kuljetuksia.

”Mahdollisista pakotteista ja lisärajoituksista päättävät viranomaiset ja toimimme aina heidän ohjeistuksensa mukaan.”

Ei ne mun mielestä mistään tornin alta tule vaan siitä tornin oikealla puolella olevasta varustelaatikosta. Ei ihan takuuvarmasti räjähtänyt, todennäköisesti vaan raketti sytytti kamat palamaan, tai sitten raketin oma ajoaine paloi siinä tornin reunalla.

Kyllä ne sieltä välistä näyttäisivät tulevan, mutta aikamoista pikselimössöä tuo kuva on, niin ota siitä nyt sitten selvää. Viimeisissä frameissa liikkuminen kuulostaa myös vähän erikoiselta.

 

[musti]

Ei ne mun mielestä mistään tornin alta tule vaan siitä tornin oikealla puolella olevasta varustelaatikosta. Ei ihan takuuvarmasti räjähtänyt, todennäköisesti vaan raketti sytytti kamat palamaan, tai sitten raketin oma ajoaine paloi siinä tornin reunalla.

Paljonkohan tuossa lienee etäisyys? Googlen mukaan minimi etäisyys olisi 20m ja jos alle sen jää suutariksi miltä tuo ainakin minusta videon perusteella näytti.

 

[jarppi83]

Ei ne mun mielestä mistään tornin alta tule vaan siitä tornin oikealla puolella olevasta varustelaatikosta. Ei ihan takuuvarmasti räjähtänyt, todennäköisesti vaan raketti sytytti kamat palamaan, tai sitten raketin oma ajoaine paloi siinä tornin reunalla.

Minusta osumakohdasta lähtee kello 11 suuntaan aika vinhaan joku partikkeli Lisäksi tuo osumakohta oli kokonaisuudessaan aika kehno(paljon muita pehmeitä kohteita näkösällä).

 

[zepi]

Itse en jaksa uskoa että kukaan nyt kovin nopeasti alkaisi veljeilemään venäjän kanssa. Paljon vahvempaa muistijälkeä ei olisi rakas naapurimaamme pystynyt varmaan tekemään kuin minkä nyt tekivät. Ydinaseilla uhkailu, ulkomaisten yritysten varojen kansallistaminen ja päälle kulminoitui se kaikki pieni jatkuva keljuilu mitä ovat vuosien ajan tehneet. Kyllä se kummasti hillitsee sen halvankin raaka-aineen ostamista jos epäilys on että niitä varoja käytetään mahdolliseen seuraavaan omaan maahan tehtävään sotaretkeen.

Jos nyt ensin edes lopettaisivat veljeilyn. Serbian ja Unkarin johtajat ovat aivan lääpällään putleriin ja haluavat just tasan samaa menoa omiin maihinsa.

Jos Orban saisi valita, Putin voittaisi Ukrainan sodan eilen ja jatkaisi hänen tukemistaan. Unkarin kansa on myös aivan törkeän aivopesennän kohteena.

 

[Teemu79]

Mikähän näiden hyötysuhde on lahjoituksesta vaunun tuhoamiseen? Montako vaunua esim sadalla Javelinilla tuhotaan (enkä nyt tarkoita osumaprosenttia vaan sitä että kuinka moni Javelin selviää siihen asti että se pystytään laukaisemaan vaunua kohden).

Linkatun artikkelin lähteen mukaan 93% (300 laukaistu, 280 tuhottua vaunua). Artikkeli ei aukea suoraan euroille, proxyllä luettavissa.

 

[ravallo]

Jos nyt ensin edes lopettaisivat veljeilyn. Serbian ja Unkarin johtajat ovat aivan lääpällään putleriin ja haluavat just tasan samaa menoa omiin maihinsa.
Jos Orban saisi valita, Putin voittaisi Ukrainan sodan eilen ja jatkaisi hänen tukemistaan. Unkarin kansa on myös aivan törkeän aivopesennän kohteena.

Serbian antipatiat sentään ymmärtää, länkkärit pommitti niiden suurvaltahaaveet paskaksi vuosituhannen lopulla, ja ainoastaan Venäjä koitti olla niiden puolella. Nyt kun venäjää ollaan irroiteltu vapaan maailman internetistä niin tuntuu että kaikkien kiihkeimmät putleritrollitkin tulee pääosin Serbiasta.

Nuo muut kaverit, Orban, Erdogan ja Lukashenka ovat vähän eri tasoilla Palantiriin tuijottelussaan; vaikka kaikki nämä Sarumanit varmaan ajattelevat pelailevansa ovelaa peliä Sauronin kanssa, niin menestys on vaihtelevaa. Ainakin Lukashenkan kanssa on jo aika selvää kuka pelaa ja ketä, vaikka Lukakin varmaan kotopuolessa selittelee kuinka sen master strategyt on onnistuneet pitämään Valko-Venäjän "irti" Ukrainan sodasta... Erdolla taas ei ole niin hirveästi hätää kun kaapissa on niin paljon aseita että se pystyisi vetämään venäläisiä lättyyn yksinäänkin, mutta silti tuossa välimaastossa kikkailussa on omat etunsa; sekä kaupalliset että poliittiset. Ei tarvi niin välittää länkkäreiden ihmisoikeus / totalitarismiulinasta, kun voi aina vedota Putleriin, ja halpaa energiaakin irtoaa. Orban on tavallaan eniten kusessa, Unkarin talous roikkuu täysin EU:ssa, ja kun tuollainen proto-putlerismi tulee varmaan jatkossa olemaan erityisen huonossa huudossa, niin voi olla että rahaa ei irtoa EU:n taikaseinästä ihan entiseen malliin.

Kenellekään näistä Putlerin kippaaminen ei olisi mikään etu. Erdoa se ei suuremmin haittaisi, mitä nyt joutuisi ehkä vähän enemmän kuuntelemaan länkkäreitä kun ei voisi kikkailla osapuolten välissä. Lukalle se tarkoittaisi game overia ja Orbanille aika kusisia paikkoja, hyvä jos siitä kuivin jaloin selviäisi.

Kaiken kaikkiaan olisi kyllä Epic Win länkkärien liberaalille demokratialle jos Ukrainalaiset onnistuis potkimaan r***t mäkeen Ukrainasta ja r****t potkimaan Putlerin mäkeen Kremlistä. Siinä joutuis monikin proto-putleri miettimään kuvioitaan vähän uusiksi, ja saattaisi olla että muutama isompikin valtio miettisi voimankäyttöä pienempiään kohtaan vähän uudesta näkövinkkelistä.

 

[lmu2002]

Serbian antipatiat sentään ymmärtää, länkkärit pommitti niiden suurvaltahaaveet paskaksi vuosituhannen lopulla, ja ainoastaan Venäjä koitti olla niiden puolella. Nyt kun venäjää ollaan irroiteltu vapaan maailman internetistä niin tuntuu että kaikkien kiihkeimmät putleritrollitkin tulee pääosin Serbiasta.

Nuo muut kaverit, Orban, Erdogan ja Lukashenka ovat vähän eri tasoilla Palantiriin tuijottelussaan; vaikka kaikki nämä Sarumanit varmaan ajattelevat pelailevansa ovelaa peliä Sauronin kanssa, niin menestys on vaihtelevaa. Ainakin Lukashenkan kanssa on jo aika selvää kuka pelaa ja ketä, vaikka Lukakin varmaan kotopuolessa selittelee kuinka sen master strategyt on onnistuneet pitämään Valko-Venäjän "irti" Ukrainan sodasta... Erdolla taas ei ole niin hirveästi hätää kun kaapissa on niin paljon aseita että se pystyisi vetämään venäläisiä lättyyn yksinäänkin, mutta silti tuossa välimaastossa kikkailussa on omat etunsa; sekä kaupalliset että poliittiset. Ei tarvi niin välittää länkkäreiden ihmisoikeus / totalitarismiulinasta, kun voi aina vedota Putleriin, ja halpaa energiaakin irtoaa. Orban on tavallaan eniten kusessa, Unkarin talous roikkuu täysin EU:ssa, ja kun tuollainen proto-putlerismi tulee varmaan jatkossa olemaan erityisen huonossa huudossa, niin voi olla että rahaa ei irtoa EU:n taikaseinästä ihan entiseen malliin.

Kenellekään näistä Putlerin kippaaminen ei olisi mikään etu. Erdoa se ei suuremmin haittaisi, mitä nyt joutuisi ehkä vähän enemmän kuuntelemaan länkkäreitä kun ei voisi kikkailla osapuolten välissä. Lukalle se tarkoittaisi game overia ja Orbanille aika kusisia paikkoja, hyvä jos siitä kuivin jaloin selviäisi.

Kaiken kaikkiaan olisi kyllä Epic Win länkkärien liberaalille demokratialle jos Ukrainalaiset onnistuis potkimaan r***t mäkeen Ukrainasta ja r****t potkimaan Putlerin mäkeen Kremlistä. Siinä joutuis monikin proto-putleri miettimään kuvioitaan vähän uusiksi, ja saattaisi olla että muutama isompikin valtio miettisi voimankäyttöä pienempiään kohtaan vähän uudesta näkövinkkelistä.

Unkarihan muuten viritteli tässä hiljattain jonkun erityisfrendidiilin Serbian kanssa. Puolahan ei ollut enää kiva kaveri kun se on vähän äkänen Putinille tästä erikoisjekkujäynäreissusta niin siirryttiin sitten enempi samanhenkiseen porukkaan. Kohta noi tuonhenkiset taitaa olla kyllä umpikujassa ja ajaa maansa kiville.

 

[Joku_242]

tais mennä läpi ku liekit tulee tornin alta. sisällä tuskin yhtään elävää ukkoa

Ohjus ei räjähtänyt, kun tankki oli liian lähellä. Se vaan jäi palamaan vaunun katolle.

 

[BNo1]

Linkatun artikkelin lähteen mukaan 93% (300 laukaistu, 280 tuhottua vaunua). Artikkeli ei aukea suoraan euroille, proxyllä luettavissa.

Siis jos luet tarkemmin niin en kysynyt osumaprosenttia vaan mietin sitä että moniko noista lahjoituksista oikeasti laukaistaan vihollista kohti.

Esimerkki, Ukraina saa 1000 Javelinia jotka ne pistää yhteen pinoon varastoon, tieto tästä myydään venäläisille ja varasto räjäytetään taivaan tuuliin risteilyohjuksellä -> 0% lahjoitetuista ohjuksista laukaistiin vihollista kohti.

Nyt kun Ukraina on kysellyt tyyliin "500 NLAW / päivä" niin kuinkahan moni esimerkiksi 500 lahjoitetusta NLAWista oikeasti päätyy laukaistavaksi vihollista kohti ennenkuin se joutuu vihollisen käsiin, tuhoutuu taistelussa, tipahtaa järveen, jne mitä ongelmia nyt voikaan matkan varrelle tulla sodan aikana.

 

[Hellsinki]

Ohjus ei räjähtänyt, kun tankki oli liian lähellä. Se vaan jäi palamaan vaunun katolle.

katopa video uudestaan

 

[Bertta]

Säälittävä keikka kyllä toi Macronin "avustuskuljetus", mä olin jo ajatellut että kun se niin pontevasti sitä järkkäili että sillä olis joku plani järjestää se meriteitse vaikka väkisin, pelata vaan kylmä face-off niin että täältä me nyt tullaan, ampukaa jos uskallatte, mutta.... sehän odotti Putelta lupaa. Sitten kehtaa arvostella Bideniä Puten haukkumisesta "kun mä tässä vielä vähän yritän neuvotella".

Tosin vielä käsittämättömämpi juttu tulee hetken perästä kun Unkarilaiset äänestävät oman proto-putininsa taas uudelle kaudelle, vaikka pitäis puolikkaalla aivosolullakin olla ihan selvää mihin tuollainen meno johtaa

Macron on yllätyäen osoittautunut puudeliksi näillä taistelukentillä.

 

[Hung'dWiz]

Eipä ne tankit aina ekalla tuhoudu..

Yksinäinen tankki useampikerroksisten rakennusten välissä etenemässä. Mikä voisikaan mennä pieleen?

 

[krapu]

Noh onhan nuo jo nykyisin hyvin tarkkaan rajattua, mitä sinne voi viedä: sotamateriaali, kaksikäyttötuotteet jne. Tuskin itse haluat lyödä luukut kiinni esim. Lääkkeille: voi tulla Putlerille mieleen, että lähdetäänpä käymään naapurivaltiossa apteekissa...

Hyvä näin, että raideliikenne ja pyörät pyörii sekä yritykset saavat toteuttaa tehdyt sopimuksensa ja kauppansa loppuun. Suomalaiset yritykset ovat lähtökohtaisesti vastuullisia ja näissäkin on sanottu, etteivät jatkosopimuksia sinnepäin tee vaan markkinat sitten etsitään muualta jatkossa. Sanktioiden ei pitäisi koskea itseä kovempaa kuin kohdemaata mihin ne tehdään. Eipä se paljoa auta talouden lisäpaskominen kotimaassa entisestään, jos halutaan maata vahvistaa tulevaisuudessa. Alunperinhän nämä VR keskeytykset eivät tosiaan edes ollut Suomesta vaan EUn tekemiä.

Se merkittävä raha mikä Venäjälle, valtiolle menee on kaasu- ja öljyrahat. Keskustelu ja toimet pitäisi keskittyä suurilta osin nimenomaan näihin, miten nämä saataisiin äkkiä vähennettyä ja lopulta kiinni koska tällaisia lukuja tuli haastatteluissa esille kuten 200+ miljoonaa päivässä menee lännestä Venäjän valtiolle eli suoraan sotakassaan. Ei yksityisten yritysten marginaaliset kaupat, joka pitää suomalaisia työpaikkoja pystyssä ole merkittävä tekijä eikä myöskään rahoita Venäjän valtion kassaa läheskään sinnepäinkään.

Jos pitää ennen sotaa tehtyjä yksityisten yritysten välisiä kauppoja esimerkiksi, ruoka, lääke, puunjalostus, mallas ym. tuotteista merkittävänä niin sitten oikeasuhteisuus on kadonnut ajattelusta ja toimitaan harkitsematta.

 

[Joku_242]

katopa video uudestaan

Joo, ja?

 

[Lucas]

Se merkittävä raha mikä Venäjälle, valtiolle menee on kaasu- ja öljyrahat. Keskustelu ja toimet pitäisi keskittyä suurilta osin nimenomaan näihin, miten nämä saataisiin äkkiä vähennettyä ja lopulta kiinni koska tällaisia lukuja tuli haastatteluissa esille kuten 200+ miljoonaa päivässä menee lännestä Venäjän valtiolle eli suoraan sotakassaan. Ei yksityisten yritysten marginaaliset kaupat, joka pitää suomalaisia työpaikkoja pystyssä ole merkittävä tekijä eikä myöskään rahoita Venäjän valtion kassaa läheskään sinnepäinkään.

Muistaakseni se summa oli noin 50-70 miljoonaa US dollaria tunnissa, jonka Venäjä saa ulkomailta kaasun- ja öljynvientituloja tunnissa 24/7/365.

Eli tuo rahahana pitää saada tavalla tai toisella poikki mahdollisimman tehokkaasti.

 

[BNo1]

tais mennä läpi ku liekit tulee tornin alta. sisällä tuskin yhtään elävää ukkoa

Ilmeisesti NLAW joka tuolla videolla ammutaan ja kyllä siitä isompi paukku tulee jos taistelukärki räjähtää, joten 99.9% varmuudella se ei räjähtänyt. Liekit tulee todennäköisemmin rakettimoottorista.

 

[qnarkill]

Eli tuo rahahana pitää saada tavalla tai toisella poikki mahdollisimman tehokkaasti.

Mihin jäi se 80€ barrelilta tuontitulli että venäjä joutus myymään 20€ barreli et menee kaupaks 20+80€?

 

[Teemu79]

Nyt kun Ukraina on kysellyt tyyliin "500 NLAW / päivä" niin kuinkahan moni esimerkiksi 500 lahjoitetusta NLAWista oikeasti päätyy laukaistavaksi vihollista kohti ennenkuin se joutuu vihollisen käsiin, tuhoutuu taistelussa, tipahtaa järveen, jne mitä ongelmia nyt voikaan matkan varrelle tulla sodan aikana.

Tuollaista on melko mahdoton arvioida kun toimitettuja määriä ei ole kovin tarkasti kerrottu, ja vaikka olisi niin mitä tuolla tiedolla tekisi? Laukaistun ohjuksen onnistumisella on mielestäni enemmän merkitystä, eli mikä kalusto toimii ja mikä ei -> toimivampaa kalustoa toimitetaan jatkossa.

Kun ohjuksia pyydetään noin merkittäviä määriä, niin se voi kertoa siitä että tilaisuuksia niiden käyttämiseen on luultavasti huomattavasti enemmän kuin tähän asti on hyödynnetty.

 

[krapu]

Muistaakseni se summa oli noin 50-70 miljoonaa US dollaria tunnissa, jonka Venäjä saa ulkomailta kaasun- ja öljynvientituloja tunnissa 24/7/365.

Eli tuo rahahana pitää saada tavalla tai toisella poikki mahdollisimman tehokkaasti.

Juurikin näin. Summa on huomattavan suuri ja tuonnin vähentäminen vaikka puolella olisi jo hyvin merkittävä. Laitoin nimenomaan varovaisen arvion koska lukemat lähtevät tuosta 200 milj. ylöspäin koska eri suista tulee eri lukemia eikä oikein tahtonut selkeää lukua saada. jossain puhuttiin 600-1000 milj. jopa jne.

Onhan tämä täysin absurdia, että lännestä viedään aseita ja nihkeillään osin auttamisen suhteen ja samalla maksetaan Venjän sotakassaan massiivisia summia rahoittamaan Venäjän sotaa. Öljyllä taisi olla merkittävämpi osuus, mutta uudet markkinat öljylle Venäjällä on helpompi löytää kun taas kaasuputkia ei tuosta vaan rakennella ja markkinoita hankita tuosta vaan. Aikamoinen pulmahan tuo Keski-Euroopassa on - veikkaisin että ensi talvenakin siellä kaasulla lämpiää talot... ihme jos vuodessa jotain saisivat aikaan.

 

[jarppi83]

Mihin jäi se 80€ barrelilta tuontitulli että venäjä joutus myymään 20€ barreli et menee kaupaks 20+80€?

Ei tulleja ihan nuin vain aseteta sormia napsauttamalla. Voi olla poliittista vastustusta lisäksi.

 

[zepi]

Macron on yllätyäen osoittautunut puudeliksi näillä taistelukentillä.

Kukaa sitä sitten on tehnyt mitään? Ei tulee montaa johtajaan mieleen joka olisi varsinaisesti noussut esiin.

Puolalaiset ja Baltian johtajat ovat vähän sentään nostaneet profiiliaan.

 

[Samat]

Ilmeisesti NLAW joka tuolla videolla ammutaan ja kyllä siitä isompi paukku tulee jos taistelukärki räjähtää, joten 99.9% varmuudella se ei räjähtänyt. Liekit tulee todennäköisemmin rakettimoottorista.

Tuossa on myös moodi, jossa ammutaan suoraan, jolloin se räjähdys suuntautuu panssariin ja sen sisäpuolelle. Mutta hyvin vaikea tuon videon perusteella 100% varmasti päätellä.

 

[BNo1]

Tuota videota muuten kun analysoi hidastuksella niin löytyy muutamia mielenkiintoisia juttuja

Taistelukärki näkyy tässä ->


Taistelukärjen moottorin aktivoituminen näkyy tässä ->


Joka aiheuttaa sellaisen savupilven ettei paljoakaan näy muuta kuin että osuma meni todella ylös ja taisi osua enemmän KK:hon kuin kunnolla tankkiin.


Itse väitän vieläkin että taistelukärki ei lauennut koska kuvassa näkyisi huomattavasti isompi räjähdys.

Tuossa on myös moodi, jossa ammutaan suoraan, jolloin se räjähdys suuntautuu panssariin ja sen sisäpuolelle. Mutta hyvin vaikea tuon videon perusteella 100% varmasti päätellä.

Toki on, mutta missä tuolla videolla on se taistelukärjen räjähdys? Ihan samalla tavalla se räjähtää top-down moodissa kuin suoraan ammuttuna. Pistin tuon NLAW videon esimerkiksi siitä että millaisen tulipallon taistelukärjen aktivoituminen tuottaa ja sitä ei tuolla videolla näy.

 

[zepi]

Ei yksityisten yritysten marginaaliset kaupat, joka pitää suomalaisia työpaikkoja pystyssä ole merkittävä tekijä eikä myöskään rahoita Venäjän valtion kassaa läheskään sinnepäinkään.

Kauppa kumpaan suuntaan? PK-konepajojen ja elektroniikkafirmojen pienimuotoinen myynti Venäjälle on nimenomaan se tekijä joka pitää venäläisiä tehtaita pystyssä ja mahdollistaa heidän sotakoneensa pyörimisen. Tankit eivät kulje rahalla, vaan cnc-koneistetuilla osilla, saksalaisilla erikosteräksisillä laakereilla jne…

Kun joku myy tonnin varaosan venäläisen tehtaan koneeseen, siellä alkaa varaosamylly pyöriä ja T-80:siä saadaan taas linjoille. Tai kun joku mahdollistaa venäläisen öljynjalostamon korjaamisen, niin se polttoainetäydennys kulkee Ukrainaan paremmin.

Se, että Venäjältä ostetaan raakapuuta ja/tai raakaöljyä/kaasua ei lopulta suoraan muodostu uusiksi aseiksi kaikkien vientirajoitusten takia.

Sinänsä olen kyllä samaa mieltä, että kaasun ostot pitäisi kyllä saada säppiin asap.

 

[qnarkill]

Ei tulleja ihan nuin vain aseteta sormia napsauttamalla. Voi olla poliittista vastustusta lisäksi.

Onhan noita pakotteitakin laitettu tuosta vain? Aina löytyy putinin maksamia ukkoja vastustamaan milloin mitäkin.

 

[BNo1]

Tuollaista on melko mahdoton arvioida kun toimitettuja määriä ei ole kovin tarkasti kerrottu, ja vaikka olisi niin mitä tuolla tiedolla tekisi? Laukaistun ohjuksen onnistumisella on mielestäni enemmän merkitystä, eli mikä kalusto toimii ja mikä ei -> toimivampaa kalustoa toimitetaan jatkossa.

Mikä merkitys? Yritin nostaa tämän yksi esimerkiksi siitä että kun porukka laskee täällä tällä hetkellä että 500 NLAW * 90% osumatarkkuus = 450 tuhottua vihollistankkia. Vaikka käytännössä tuossa pitää olla yksi kerroin välissä, eli kuinka moni noista NLAWeista oikeasti selviää laukaistavaksi asti. Jos se on esim 50% niin silloin voidaan laskea että 500 lahjoitettua NLAWia todennäkäisesti tuhoaa noin 225 vihollisen tankkia. 2250 vihollistankin tuhoamiseksi pitää toimittaa 5000 NLAWia. (Nämä ovat tietysti kuvitteellisia lukuja kun ei ole tietoa moniko niistä selviää laukaisuun asti).

 

[krapu]

Kauppa kumpaan suuntaan? PK-konepajojen ja elektroniikkafirmojen pienimuotoinen myynti Venäjälle on nimenomaan se tekijä joka pitää venäläisiä tehtaita pystyssä ja mahdollistaa heidän sotakoneensa pyörimisen. Tankit eivät kulje rahalla, vaan cnc-koneistetuilla osilla, saksalaisilla erikosteräksisillä laakereilla jne…

Kun joku myy tonnin varaosan venäläisen tehtaan koneeseen, siellä alkaa varaosamylly pyöriä ja T-80:siä saadaan taas linjoille. Tai kun joku mahdollistaa venäläisen öljynjalostamon korjaamisen, niin se polttoainetäydennys kulkee Ukrainaan paremmin.

Se, että Venäjältä ostetaan raakapuuta ja/tai raakaöljyä/kaasua ei lopulta suoraan muodostu uusiksi aseiksi kaikkien vientirajoitusten takia.

Nimenomaan painotin aiemmin ja painotan jo ennalta tehtyjä yritysten sopimuksia, jotka ovat tehty ennen sotaa sekä kuten yritykset ovat sanoneet että markkinat jatkossa etsitään sitten muualta.

Se, että silmät kiinni laitetaan rajat kiinni viennin ja tuonnin suhteen johtaa osan suomalaisten yritysten ahdinkoon ja lomautuksiin/irtisanomisiin. Kun tehdyt sopimukset on toteutettu voidaan katsoa eteenpäin markkinoita. Monet yritykset menevät näissä urakkahommilla ja tällöin ne vaikuttavat heti työpaikkoihin. Monesti ne, joita asiat eivät suoraan koske on helppo tällaisia surutta kannattaa.

Saanen epäillä sitä, etteikö Venäjältä löytyisi konepajoja, CNC-osaamista tai saada Kiinan puolelta tavaraa mielinmäärin... jos sikseen tulee. Tulee mieleen tuostakin konevaraosasta esimerkistä taas semmoinen "perhosefekti". Voihan sitä jossitella ties mitä, mutta kokonaiskuvassa asiat pitää suhteuttaa oikein.

 

[Kizmo]

Metallurgia ja erikoismetallien tuottaminen on yksi harvoista asioista joissa venäjä on omavarainen. Ollut jopa aikanaan aivan maailman paras.

 

[Balrog]

Mihin jäi se 80€ barrelilta tuontitulli että venäjä joutus myymään 20€ barreli et menee kaupaks 20+80€?

Toi voisi mennä ideali tilanteessa noin mutta voi olla että Venäjä ei lähtisi tuohon peliin mukaan ja hinta olisikin 180€ barrelilta

 

[taxman]

Toi voisi mennä ideali tilanteessa noin mutta voi olla että Venäjä ei lähtisi tuohon peliin mukaan ja hinta olisikin 180€ barrelilta

Sitten markkinatalouden toimijat siirtyvät ostamaan sieltä, mistä tynnyrillisen saa halvemmalla.

 

[jarppi83]

Onhan noita pakotteitakin laitettu tuosta vain? Aina löytyy putinin maksamia ukkoja vastustamaan milloin mitäkin.

Verotukselliset instrumentit ovat hieman erilaisia. Ne pitää myös implementoida tullialueen järjestelmiin ts. byrokratia. Onhan se mukava vaan öyhöttää ja syytellä muita Putinin kätyriksi, kun ei tarvitse realismista välittää... Poliittinen vastustus aina hidastaa päätöksentekoa, eikä tarvitse aina pelata Putinin pussiin, vaan siellä voi olla muut intressit välissä. Lisäksi tuohon on vielä WTO kaiken muun himmelin lisäksi.

 

[dot1q]

Suomen valtion omistamat yritykset on kyllä häpeätahra tässä konfliktissa. Nyt VR transpoint aikoo jatkaa kuljetuksia business as usual.

Kait sä nyt ymmärrät että raideliikennettä kulkee myös rusinamaan läpi? Eli rahti Kiinaan / Kiinasta, joka kulkee junalla, ei mene mistään Intiasta tms vaan Siperiasta.

 

[qtba]

Kait sä nyt ymmärrät että raideliikennettä kulkee myös rusinamaan läpi? Eli rahti Kiinaan / Kiinasta, joka kulkee junalla, ei mene mistään Intiasta tms vaan Siperiasta.

Ei ne Venäläistä raidetta saa silti ilmaiseksi käyttää. Jos tässä on tarkoitus rajoittaa sotakoneiston rahoittamista, niin VR:n rahat ovat yksi virta lisää isossa purossa.

e. Tietämättä mistään mitään, tässä voi toki olla kyseessä se, että raidemaksut on jo maksettu ajalle X ja turha sitä on silloin olla käyttämättä.

 

[Jarger]

Minua vähän häiritsee tuo pieni fakta että Putin vaikuttaa pidäkkeettömältä hallitsijalta kuin Stalin oli.
Ja Stalin puolestaan oli ainoa joka aikoinaan tänne päätyi väkipakolla tulemaan. Sitten nämä puheet Suomen haudattujen sotilaiden olevan natseja ja puheet keskitysleireistä kaasukammioineen... selvästi pohjustusta tehdä "peliliike" eli hyökätä Suomeen jossain vaiheessa.
Tämän takia olenkin päättänyt joka viikko kun sotaa käydään, osallistua pienellä summalla Ukrainan tukemiseen omalta osaltani.

 

[jarppi83]

Ei ne Venäläistä raidetta saa silti ilmaiseksi käyttää. Jos tässä on tarkoitus rajoittaa sotakoneiston rahoittamista, niin VR:n rahat ovat yksi virta lisää isossa purossa.

Jos Ukraina häviää tuon takia, niin voi voi. Jos joku kuvittelee, että Venäjä voidaan sulkea täydellisesti ulos kaikesta on se täysin utopistinen harha. Luulisi hieman naivimmankin ihmisen ymmärtävän, että jos sodan molempien osapuolien välillä kaasulinja pysyy auki ja ehjänä, niin tuskin tätä kauttakulkuliikennettäkään suljeta tuosta vain.

 

[krapu]

Venäjähän halusi, että kaasut maksetaan tästä edespäin ruplilla mutta länsi ei tähän suostunut. Nyt ilmeisesti jatkumoa kinastelulle asiasta, jossa Venäjä itse on valmis säännöstelemään kaasuhanoja Eurooppaan päin - Saksalle. Ensimmäisenä jutun mukaan kärsii teollisuus, sitten kotitaloudet ja sairaalat. Tässä hyvin herättää, kuinka jumissa Saksa on venäläisen kaasun kanssa tällä hetkellä...

Hullunkuristahan tässä nyt on kuitenkin se, että Venäjä pistelisi oma-alotteisesti kaasuhanoja tiukemmalle eikä Euroopan omasta aloitteesta sääntelyä tehtäisi

Germany issues 'early warning' of possible gas shortages as Russia threatens supplies

Germany issued an "early warning" of possible natural gas shortages on Wednesday over a payments dispute with Russia that could lead to energy rationing in Europe's biggest economy.

edition.cnn.com

"At that highest state of alert, regulators can ration gas to maintain supplies to "protected customers" such as households and hospitals. Industrial users would be the first to face cuts."

 

[qnarkill]

Verotukselliset instrumentit ovat hieman erilaisia. Ne pitää myös implementoida tullialueen järjestelmiin ts. byrokratia. Onhan se mukava vaan öyhöttää ja syytellä muita Putinin kätyriksi, kun ei tarvitse realismista välittää... Poliittinen vastustus aina hidastaa päätöksentekoa, eikä tarvitse aina pelata Putinin pussiin, vaan siellä voi olla muut intressit välissä. Lisäksi tuohon on vielä WTO kaiken muun himmelin lisäksi.

Juu aina voi olla välissä olevia intressejä mutta kun nähtävästi olet asiantuntija niin voisitko kertoa mitä ne on ja kenen? Mistä olet nämä intressisit saanut tietää ja löytyykö jotain referenssejä?

 

[Tapio]

Tuntuu että venäjä koittaa aina olla tekemässä päätökset. Venäjä saa potkut neuvostosta, ei, venäjä eroaa ennen kokousta. Venäjä saa turpiinsa Kiovassa, ei, venäjä on vetäytymässä. Kaasusta ei makseta ruplilla, ei, venäjä itse vähentää kaasun vientiä.

Tietysti sillä voidaan näyttää että ollaan tilanteen päällä mutta kyllähän se aina reaktiolta näyttää eikä proaktiiviselta toiminnalta.

"You can't fire me, I quit"

 

[zepi]

Venäjähän halusi, että kaasut maksetaan tästä edespäin ruplilla mutta länsi ei tähän suostunut. Nyt ilmeisesti jatkumoa kinastelulle asiasta, jossa Venäjä itse on valmis säännöstelemään kaasuhanoja Eurooppaan päin - Saksalle. Ensimmäisenä jutun mukaan kärsii teollisuus, sitten kotitaloudet ja sairaalat. Tässä hyvin herättää, kuinka jumissa Saksa on venäläisen kaasun kanssa tällä hetkellä...

Hullunkuristahan tässä nyt on kuitenkin se, että Venäjä pistelisi oma-alotteisesti kaasuhanoja tiukemmalle eikä Euroopan omasta aloitteesta sääntelyä tehtäisi

Germany issues 'early warning' of possible gas shortages as Russia threatens supplies

Germany issued an "early warning" of possible natural gas shortages on Wednesday over a payments dispute with Russia that could lead to energy rationing in Europe's biggest economy.

edition.cnn.com

"At that highest state of alert, regulators can ration gas to maintain supplies to "protected customers" such as households and hospitals. Industrial users would be the first to face cuts."

Kaikki julkinen ja maiden välinen säätely kaasun ja sähkön käytöstä pitäisi kyllä kieltää. Se aiheuttaa aina vaan pahemman kaasupulan. Oikea ratkaisu olisi antaa markkinoiden toimia ja kaasun hinnan nousta.

Jos kaasu maksaa 1€/kWh, niin idiootimpikin saksalainen tajuaa ostaa sähkökäyttöisen lämminvesivaraajan ja/tai sähköhellan + kerrostalo kilpailuttaa hemmetin nopeasti ne lämpöpumppuporaukset takapihalle.

Jos ja kun kaasun käyttöä priorisoidaan joillekin, niin kannustimet käytön vähentämiseen katoavat ja ensi talvena palellaan kun efektiivisesti estetään (poistetaan kannustin) ihmisiä vaihtamasta lämmistyssysteemit parempaan.

 

[Balrog]

Toi voisi mennä ideali tilanteessa noin mutta voi olla että Venäjä ei lähtisi tuohon peliin mukaan ja hinta olisikin 180€ barrelilta

Niin miksiköhän ne tässä tilanteessa ostaa Venäjältä?
Sen takia kun on halpa hinta vai joku myy syy?

e: no niin quote meni väärin

 

[Balrog]

Kaikki julkinen ja maiden välinen säätely kaasun ja sähkön käytöstä pitäisi kyllä kieltää. Se aiheuttaa aina vaan pahemman kaasupulan. Oikea ratkaisu olisi antaa markkinoiden toimia ja kaasun hinnan nousta.

Jos kaasu maksaa 1€/kWh, niin idiootimpikin saksalainen tajuaa ostaa sähkökäyttöisen lämminvesivaraajan ja/tai sähköhellan + kerrostalo kilpailuttaa hemmetin nopeasti ne lämpöpumppuporaukset takapihalle.

Jos ja kun kaasun käyttöä priorisoidaan joillekin, niin kannustimet käytön vähentämiseen katoavat ja ensi talvena palellaan kun efektiivisesti estetään (poistetaan kannustin) ihmisiä vaihtamasta lämmistyssysteemit parempaan.

Missähän vaiheessa Vuosaarenvoimalaitos suljetaan?

 

[krapu]

Kaikki julkinen ja maiden välinen säätely kaasun ja sähkön käytöstä pitäisi kyllä kieltää. Se aiheuttaa aina vaan pahemman kaasupulan. Oikea ratkaisu olisi antaa markkinoiden toimia ja kaasun hinnan nousta.

Jos kaasu maksaa 1€/kWh, niin idiootimpikin saksalainen tajuaa ostaa sähkökäyttöisen lämminvesivaraajan ja/tai sähköhellan + kerrostalo kilpailuttaa hemmetin nopeasti ne lämpöpumppuporaukset takapihalle.

Jos ja kun kaasun käyttöä priorisoidaan joillekin, niin kannustimet käytön vähentämiseen katoavat ja ensi talvena palellaan kun efektiivisesti estetään (poistetaan kannustin) ihmisiä vaihtamasta lämmistyssysteemit parempaan.

Eli Suomessa ei voida 1000e varaosia tehdä sopimuskauden loppuun tai muitakaan PK-yrityksiä kannattavaa suomalaista yritystä kannattaen hoitaa sopimuskausi pois alta, mutta pitkäkantoisesti voidaan kaasun hinnan antaa nousta ja maksaa korkeita päivittäisiä hintoja suoraan Venäjän sotakassaan (puhutaan aikajanalla kymmenissä ellei sadoista miljardeista) sekä päivittäiset summat senkun vaan nousee yksikköhintojen noustessa. En oikein ymmärrä logiikkaa tässä...

Lämmitysratkaisut ovat aina pitkällä ajalla tehtäviä sekä miljoonissa kun puhutaan esim. Saksassa maanlaajuisesti. Pitkät jonot sekä kuluttajille kertainvestoinnit ovat korkeat. Tätähän kaiketi Saksassa kartoitetaan puheiden perusteella ASAP, mutta halvasta sähköstä on jo luovuttu myös Saksassa huomioiden sähkölämmityksenkin. Saapi nähdä mitä siellä aikaiseksi saavat, jos mitään merkittävää - toivon todella että saavat tuon suurimman viennin Venäjältä jotenkin tyrehdytettyä pienemmäksi koska sillä on ylivoimaisesti suurin vaikutus valtion talouteen siellä.

 

[jusbru]

Minua vähän häiritsee tuo pieni fakta että Putin vaikuttaa pidäkkeettämältä hallitsijalta kuin Stalin oli.
Ja Stalin puolestaan oli ainoa joka aikoinaan tänne päätyi väkipakolla tulemaan. Sitten nämä puheet Suomen haudattujen sotilaiden olevan natseja ja puheet keskitysleireistä kaasukammioineen... selvästi pohjustusta tehdä "peliliike" eli hyökätä Suomeen jossain vaiheessa.
Tämän takia olenkin päättänyt joka viikko kun sotaa käydään, osallistua pienellä summalla Ukrainan tukemiseen omalta osaltani.

Nämä puheet ovat olleet jo olemassa 90- luvulta asti, kovin harva on vain jaksanut niistä olla kiinnostunut (paitsi allekirjoittanut, nimim. Teboil boikotissa jo ll. tsetsenian sodasta asti).

 

[Jeremias313]

Minua vähän häiritsee tuo pieni fakta että Putin vaikuttaa pidäkkeettämältä hallitsijalta kuin Stalin oli.
Ja Stalin puolestaan oli ainoa joka aikoinaan tänne päätyi väkipakolla tulemaan. Sitten nämä puheet Suomen haudattujen sotilaiden olevan natseja ja puheet keskitysleireistä kaasukammioineen... selvästi pohjustusta tehdä "peliliike" eli hyökätä Suomeen jossain vaiheessa.
Tämän takia olenkin päättänyt joka viikko kun sotaa käydään, osallistua pienellä summalla Ukrainan tukemiseen omalta osaltani.

Täällä samat mietteet, Aluksi laitoin 20$ /viikko Nyttemmin jo 40$ , Pieniä summia mutta jos niillä edes Bayraktariin tankin saisi täyteen...
Kuitenkin itsekkäästi ajateltuna maksan mielelläni vähän tukea Ukrainan armeijalle, kuin se että tarvitsisi täällä lähteä itärajaa vahtimaan.

 

[Nedi]

Jos Ukraina häviää tuon takia, niin voi voi. Jos joku kuvittelee, että Venäjä voidaan sulkea täydellisesti ulos kaikesta on se täysin utopistinen harha. Luulisi hieman naivimmankin ihmisen ymmärtävän, että jos sodan molempien osapuolien välillä kaasulinja pysyy auki ja ehjänä, niin tuskin tätä kauttakulkuliikennettäkään suljeta tuosta vain.

Kyllä tuollainen valtio joka tuhoaa toisen maan kansaa mielensä mukaan varsinkin siviilejä niin pitää sulkea kaiken kaupankäynnin ulkopuolelle

 

[tombe0]

Venäjästä tuli sitten valtiollinen piraatti.

 

[BNo1]

Kaikki julkinen ja maiden välinen säätely kaasun ja sähkön käytöstä pitäisi kyllä kieltää. Se aiheuttaa aina vaan pahemman kaasupulan. Oikea ratkaisu olisi antaa markkinoiden toimia ja kaasun hinnan nousta.
Jos kaasu maksaa 1€/kWh, niin idiootimpikin saksalainen tajuaa ostaa sähkökäyttöisen lämminvesivaraajan ja/tai sähköhellan + kerrostalo kilpailuttaa hemmetin nopeasti ne lämpöpumppuporaukset takapihalle.
Jos ja kun kaasun käyttöä priorisoidaan joillekin, niin kannustimet käytön vähentämiseen katoavat ja ensi talvena palellaan kun efektiivisesti estetään (poistetaan kannustin) ihmisiä vaihtamasta lämmistyssysteemit parempaan.

Iso ongelma on että monissa maissa vuokralainen maksaa sähkö- ja lämmityskulut, se että miten energiatehokas talo on ei kiinnosta vittuakaan vuokranantajaa koska se ei maksa sitä lämmityslaskua. Samasta syystä myöskään investoinnit energiatehokkuuteen ei kiinnosta vuokranantajaa millään tasolla, joten ehdotuksesi rajautuu vain oman asuntonsa omistavien ryhmään ja monissa maissa kuten Saksassa vuokra-asuminen on todella suosittua. " In 2020, just under 29 million people lived in a house they owned, 36.9 million rented and 4.8 million lived in shared accommodation. "

 

[jarppi83]

Juu aina voi olla välissä olevia intressejä mutta kun nähtävästi olet asiantuntija niin voisitko kertoa mitä ne on ja kenen? Mistä olet nämä intressisit saanut tietää ja löytyykö jotain referenssejä?

Esim. Saksalla voi olla myös motiivit kohdillaan jarruttaa päätöksentekoa(pyrkivät hyödyntämään nykyistä sopparia mahdollisimman pitkään). Noin yleisesti poliittinen päätöksenteko on aina eri intressien sävyttämää.

 

[HTK12]

Venäjästä tuli sitten valtiollinen piraatti.

Tämä oli kyllä aika erikoinen veto. Meinaavatkohan ihan tosissaan siirtyä Pohjois-Korea linjalle.