Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Käsi ylös kaikki Venäjän tuottamaan sanahelinään uskovat. Jargonia jargonin perään ja ei mitään katetta. Yleensä tehdään juuri päinvastoin.
Mentaliteetti tuntuu olevan että "vääräuskoisia voi huijata" vaikka kyseessä ei uskonto olekaan.
Ei tuolta maalta voi tämän jälkeen odottaa yhtään mitään positiivista. 24.2 olisi kaikkien tullut herätä siihen.
Nythän länsi voi uskoa tuohon jos haluaa, eihän se totuudeksi sitä tee, mutta eikö se muuttaisi valheeksi sitten myös puten väitteen että tulisi iskemään jokaista vastaan joka ukrainan tilanteeseen sekaantuu.

Tämä on venäjän peliä, tehdään mitä tehdään yhtä ja puhutaan muuta, mutta kyllä venäjä vielä jotain haluaa, kun kaasu ja öljy kulkee ja raha liikkuu. Onko se sitten etupiiriä vai pohjois-koreaa tietääköhän puttekaan.
 
Venäjän ilmailuvirastoon Rosavitioniin on ilmeisesti tehty kyberhyökkäys jossa hakkerit tuhosivat 65 Teraa dataa, hävittäen kaikki tiedostot.
Ilmailuvirastolla ei ollut varmuuskopioita koska virastolle ei oltu myönnetty varoja siihen.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Tämä on venäjän peliä, tehdään mitä tehdään yhtä ja puhutaan muuta, mutta kyllä venäjä vielä jotain haluaa, kun kaasu ja öljy kulkee ja raha liikkuu. Onko se sitten etupiiriä vai pohjois-koreaa tietääköhän puttekaan.
Tuskin liikkuu enää kauaa. EU kieltäytyy maksamasta ruplissa kaasusta ja 31.3. Venäjä sulkee kaasun Eurooppaa jos maksut jatkuu euroissa tai dollareissa.

Hyvä näin kerran EU on liian heikko luopumaan siitä oma-aloitteisesti.
 
Niiden tuhoamiseen on paljon kustannustehokkaampia vaihtoehtoja kuten NLAW, Matador jne. Matadorissa toki kantama vain 500m.

Mikään näistä mainitsemistasi ei edelleenkään toimi kunnolla esim. 800 metrin päästä. Javelin toimii hyvin vielä yli 2 kilometrin päästä.

Kantomatkassa on valtava ero.

Ja tilanteessa, jossa Javelin toimii mutta muut eivät toimi, Javelin on ääretön kertaa kustannustehokkaampi kuin siinä tilanteessa toimimattomat ohjukset.

Javelin mahdollistaa Ukrainan jalkaväelle Venäjän panssariajoneuvojen tuhoamisen paljon pidemmältä matkalta => (paljon turvallisemmin, paljon pienemmilä omilla tappioilla, paljon useammassa tilanteessa) kuin lyhyemmän kantaman ohjukset.
 
Tuskin liikkuu enää kauaa. EU kieltäytyy maksamasta ruplissa kaasusta ja 31.3. Venäjä sulkee kaasun Eurooppaa jos maksut jatkuu euroissa tai dollareissa.

Hyvä näin kerran EU on liian heikko luopumaan siitä oma-aloitteisesti.
Olisi kyllä mielenkiintoinen tilanne jos laittaisivat hanat kiinni. Pitää muistaa, että täältä suorasähköllä lämmitetystä huoneesta on helppo huudella, että lopettakaa se kaasun ostaminen. Luulen, että monella täälläkin mieli muuttuisi, kun yhtäkkiä sähköä alettaisi säännöstelemään 40% kapasiteettivajauksen takia. Siperia opettaa, vai miten se meni...

Nyt pitäisi lännen mennä auttamaan Ukrainaa ajamaan erikoisoperaatio pois maasta ja samalla sopia, että ennennäkemättömän nopealla aikataululla Ukrainan kaasuesiintymät otetaan käyttöön eurooppalaisia varten.
 
Mikään näistä mainitsemistasi ei edelleenkään toimi kunnolla esim. 800 metrin päästä. Javelin toimii hyvin vielä yli 2 kilometrin päästä.

Kantomatkassa on valtava ero.

Ja tilanteessa, jossa Javelin toimii mutta muut eivät toimi, Javelin on ääretön kertaa kustannustehokkaampi kuin siinä tilanteessa toimimattomat ohjukset.

No esim. NLAW toimii sillä 800m matkalla. Edelleen tykistö/heittimet on paljon kustannustehokkaampia pidemmällä matkalla. 100M/päivä saa melkoisen määrän kalustoa & ammuksia. 500/pv javelin tahdissa ei vaan ole mitään tolkkua, eikä sellaista määrää CLU ole missään olemassa eikä tuotantokapasiteettiä sille. Muut maat ei myöskään ole valmiina kaikkia antamaan omista varastoistaan ihan ymmärrettävistä syistä.
 
Ja tilanteessa, jossa Javelin toimii mutta muut eivät toimi, Javelin on ääretön kertaa kustannustehokkaampi kuin siinä tilanteessa toimimattomat ohjukset.

Niin ja tilanteessa jossa se ei toimi on se äärettömän paljon kustannustehottomampi kuin vaikka Stugna-P jolla on pidempi kantama. Vaikka Stugna-P:ssä on paljon huonoja puolia kuten läpäisykyky, paino ja tarkkuuskin maksimietäisyydelllä saattaa olla vähän heikko.

Tai sitten tilanteessa jossa käydään kaupunkitaistelua ja pitää saada kohde tuhottua 50 metrin päästä nopeassa liikkessä on joku NLAW paljon parempi.

Siis tottakai se on niin että aseilla on omat sweet spottinsa ja joillakin skaala on paljon laajempi kun taas toiset sopivat vain tiettyihin kohteisiin.

Vaihtoehtoisesti voidaan kysyä että kannattaako Ukrainan hankkia mieluummin yksi Javelin vai 50 Matadoria ja kumpi on "kustannustehokkaampi" vaihtoehto.

Mut siis summa summarum: tää vääntö asiaan liittyen on vähän turhaa.

EDIT: Mä itseasiassa veikkaan et 500 Javelinia tulee siitä että joku sotilasasiantuntija on sanonut että me tarvitaan 500 rakettia/ohjusta päivässä ja sitten joku poliitikko on vääntänyt tämän tarkoittavan 500 Javelinia päivässä
 
Viimeksi muokattu:
Kyllä päivässä. Tähänkin ketjuu on linkitetty tuosta kertovia uutisia. Samoin Stingereitä pitäisi saada 500 päivässä. Molemmat on ihan älyttömiä määriä. Stingereillä toki paljon huonompi osumatodennäköisyys, mutta ei niitä kohteitakaan nyt yhtä paljon ole kuin javelinille. Miehistönkuljetusvaunua voi ampua vaikka sillä kessillä, ei siihen tarvita javelinia.

No tuossa ei sitten ole mitään järkeä...


Mutta Javelinin käytöstä miehistönkuljetusvaunuja vastaan vielä sen verran, että vaikka kessi läpäisyn puolesta riittäisi, kantama välttämättä ei. Javelinin kun voi ampua useamman kilometrin päästä, ja bemarin ja sisällä olevan miehistön laittaminen pois pelistä on sekin hyvä tulos.
 
Venäjän ilmailuvirastoon Rosavitioniin on ilmeisesti tehty kyberhyökkäys jossa hakkerit tuhosivat 65 Teraa dataa, hävittäen kaikki tiedostot.
Ilmailuvirastolla ei ollut varmuuskopioita koska virastolle ei oltu myönnetty varoja siihen.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


NEXTA. Kaipaisin kyllä muuta varmistusta..
 
Venäjän ilmailuvirastoon Rosavitioniin on ilmeisesti tehty kyberhyökkäys jossa hakkerit tuhosivat 65 Teraa dataa, hävittäen kaikki tiedostot.
Ilmailuvirastolla ei ollut varmuuskopioita koska virastolle ei oltu myönnetty varoja siihen.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Tämä sai aikaan äänihymyn.
1648569262431.png
 
No esim. NLAW toimii sillä 800m matkalla.

NLAWin alkuperäisellä versiolla kantomatka on vain n. 600 metriä, että ei toimi niillä. Uusilla versioilla toki kantaa ehkä juuri n. kilometrin, mutta sitten jos kohde on 1.2km päässä niin sitten ei uusikaan versio NLAWista lohduta

Edelleen tykistö/heittimet on paljon kustannustehokkaampia pidemmällä matkalla.

Kuvittelet osuvasi kranaatinheittimellä liikkuvaan vaunuun?

Siinä vaiheessa kun niitä kranaatteja aletaan sillä kevyellä kranaatinheittimellä ampua kohti yksittäisiä/harvassa olevia liikkuvia vaunuja, niin herätetään vaan vihollisen huomio, eikä kovin nopeasti saada mitään aikaiseksi niitä panssariajoneuvoja vastaan. Se, että vartin ampumisen jälkeen (käyttäen paljon suurempi määrä kranaatteja kuin mitä jaksetaan kantaa) onnekkaalla suoralla osumalla voitaisiin ehkä saada jotain kevyesti panssaroitua tuhottua halvemmilla ammuskustannuksilla ei paljoa lohduta kun ollaan jo pitkään oltu kuolleena siinä vaiheessa.

Ja tykistö jonka venäjän ilmavoimat on jo tuhonnut ei ole "kustannustehokasta" käyttää jos sitä ei ole olemassa seudulla. Tai jos se on jo kuollut ehtimättä tuhota mitään. Tai jos ei ole tulenjohtojärjestelmiä joilla se voidaan ohjata ampumaan oikeaan paikkaan. "Kustannustehkkuuslaskelmasi" perustuvat typeriin oletuksiin ja väärien asioiden laskemiseen.

Tilanteeseen, jossa asiat on "hyvin". Mutta kun pitäisi selviytyi myös tilanteessa jossa asiat "ei ole hyvin". Ja Ukraina on tuolla nimenomaan altavastaajana, joka ei voi luottaa siihen, että on esim. sitä tykistöä kantamalla.

Jos kuollaan ensin eikä saada vihollista tapettua, kustannustehokkuus on äärettömän huono.

100M/päivä saa melkoisen määrän kalustoa & ammuksia. 500/pv javelin tahdissa ei vaan ole mitään tolkkua, eikä sellaista määrää CLU ole missään olemassa eikä tuotantokapasiteettiä sille. Muut maat ei myöskään ole valmiina kaikkia antamaan omista varastoistaan ihan ymmärrettävistä syistä.

Ukrainan alkuperäinen pyyntö tosin ei tainnut olla 500 CLUsta päivässä vaan 500 ohjusta päivässä. Minä itse vaan esitin tuon 500 CLUta esimerkkinä miksi niitä olisi hyvä tulla paljon, että saadaan uusia joukkoja aseistettua.

Ja esim alkuperäisestä esimerkistäni muokattuna: Se, että 20 sotilaalle olisi yksi CLU sekä yksi ylimääräinen reload-ohjus ei mielestäni olisi "liikaa" vaadittu joukon kokoonpanon suhteen, mutta puolittaisi tarvittavien CLUiden määrän, tarvittavien ohjusten määrän pysyessa silti samana.

Ja niiden Javelinien tuotantokapasiteettia on joka tapauksessa paljon enemmän kuin Venäjällä on panssariajoneuvojen tuotantokapasiteettia, ja niitä ohjuksia on varastossa selvästi enemmän kuin venäjällä on toimintakuntoisia panssariajoneuvoja käytössä. Nämä on ne merkitykselliset asiat jos näitä määriä ruvetaan vertailemaan.


Ja muilla Euroopan mailla on nimenomaan erittäin hyvä syy antaa ukrainalle ohjuksia omista varastoistaan: Muille Euroopan maille on paljon parempi, että Ukrainalaiset vaarantavat oman henkensä tuhoten niillä ohjuksilla Venäläisiä panssariajoneuvoja, kuin että ne samat venäläiset ajoneuvot tulisivat myöhemmin ehjänä hyökkäämään heidän kimppuunsa, ja heidän omat sotilaansa joutuisivat vaarantamaan henkensä niitä ohjuksia käyttäessään.
 
Viimeksi muokattu:
Ukrainahan osti Saksalta 5100 Matadoria yleisempää käyttöä varten.

Hintakin on vähän eri luokkaa kuin Javelineilla kuljetettavuudesta puhumattakaan.

Noilla voi sitten vapaammin räiskiä niitä kevyempiä kohteita.


Hiukan erikoista, että Ukraina joutuu ostamaan nuo aseet. Saksa on muuten suurimpia Putinin sotakassan vahvistajia, kun eivät pysty kaasunostoa juurikaan vähentämään. Hiukan kiusallinen juttu, että saksalaisministeri oli kuvitellut Ukrainan häviävän tunneissa ja Saksa olisi ollut mukana nukkehallitusta muodostamassa:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
"Ukraina ehdottaa Guardianin mukaan myös 15 vuotta kestävää konsultointijaksoa Venäjän miehittämän Krimin asemasta.

Ukrainan neuvottelijoiden mukaan myös Vladimir Putinin ja Volodymyr Zelenskyin tapaaminen voi olla mahdollinen.

Venäjän pääneuvottelijan Vladimir Medinskin mukaan neuvottelut olivat rakentavia. Hän sanoo Reutersin mukaan, että Ukrainan ehdotuksiin kuuluu myös se, että Venäjä ei vastustaisi Ukrainan liittymistä Euroopan unioniin. Medinskinin mukaan Venäjän delegaatio nyt arvioi Ukrainan ehdotuksia ja esittelee ne Putinille."


Mikäköhän nuissa on oikeasti takana, ei todellakaan kuulu Putinin luonteenlaatuun tehdä minkäänlaisia myönnytyksiä. Varsinkaan silloin, kun on nöyryytetyn asemassa
 
Toivottavasti neuvotteluissa päästäisiin johonkin yhteisymmärrykseen Azovinmeren luonnonvaroista, koska se on aika iso juttu tässä kokonaisuudessa...
 
Olisi kyllä mielenkiintoinen tilanne jos laittaisivat hanat kiinni. Pitää muistaa, että täältä suorasähköllä lämmitetystä huoneesta on helppo huudella, että lopettakaa se kaasun ostaminen. Luulen, että monella täälläkin mieli muuttuisi, kun yhtäkkiä sähköä alettaisi säännöstelemään 40% kapasiteettivajauksen takia. Siperia opettaa, vai miten se meni...

Nyt pitäisi lännen mennä auttamaan Ukrainaa ajamaan erikoisoperaatio pois maasta ja samalla sopia, että ennennäkemättömän nopealla aikataululla Ukrainan kaasuesiintymät otetaan käyttöön eurooppalaisia varten.
Muuten ihan oikein mutta Euroopan jolla ei ole mitään hiilivetyjä kannattaa oikeasti pyristellä irti niistä. Noi öljyn ja kaasuntuottajat jotain Norjaa lukuunottamatta käyttää lähes kaikki jollain tavalla sitä "pehmeänä" aseena omiin tarpeisiin.
 
Tuskin liikkuu enää kauaa. EU kieltäytyy maksamasta ruplissa kaasusta ja 31.3. Venäjä sulkee kaasun Eurooppaa jos maksut jatkuu euroissa tai dollareissa.

Hyvä näin kerran EU on liian heikko luopumaan siitä oma-aloitteisesti.
Tuossa onkin seuraava peli "pelkuria", jänistääkö toinen vai ei. Saksa ja muut jos myöntyvät niin venäjä saa kiristysotteen, Venäjä jos myöntyy niin tiedetään että siellä tarvitaan länkkärirahaa. Jos toimitukset loppuvat, niin euroopan teollisuus kärsii ja nähdään olivatko asiantuntijat oikeassa ja venäjän talouden romahdus kiihtyy.
 

Tämä ei ole enää mitään pientä terrorismia, vaan selkeää siviilien tuhoamista alusta asti. Tämmöistä kun lukee, koko venäjän olemassaolosta tulee silmissäni turhaa. Koko maa pitäis vetää lanan alle ja miehittää järkevällä hallinnolla nykyisen täysin järjettömän sekopää lauman sijaan.
 

Tämä ei ole enää mitään pientä terrorismia, vaan selkeää siviilien tuhoamista alusta asti. Tämmöistä kun lukee, koko venäjän olemassaolosta tulee silmissäni turhaa. Koko maa pitäis vetää lanan alle ja miehittää järkevällä hallinnolla nykyisen täysin järjettömän sekopää lauman sijaan.
Ei ne sairaaloiden ja muiden siviilikohteiden tuhoamiset mitään vahinkoja ollut. Etnistä puhdistusta ne siellä koko ajan ollut tekemässä. Ukrainalaiset on venäjälle ollu koko ajan toisen luokan kansalaisia.
 
Tässä on mielenkiintoinen tarina mitä mahdollisesti tuolla Sumyn suunnalla on tapahtunut. Suosittelen lukemaan.
lähde: Ukraine update: The story of Russia's 4th Armored division, and Ukraine's biggest victory to date

Ukraine update: The story of Russia's 4th Armored division, and Ukraine's biggest victory to date

Mar 29, 2022 3:01pm by kos, Daily Kos Staff
comment_large-2842bd3f30a40be3aed12dfcadb7373760754008c2862e73942b9ff552414f88.png
373 230


Russia’s 4th Guards Tank Division (GTD) was considered one of it’s “elite” units, headquartered near Moscow.
The division's units participated in the First Chechen War of 1994-1996, and personnel took part in peacekeeping operations in South Ossetia during 1997, in Kosovo in 1998 to 2002, later participating in the Second Chechen War of 1999-2009. During this period, it was one of the Russian Army's "constant readiness" divisions, with at least 80% manpower and 100% equipment holdings at all times.



In other words, this unit was kept at maximum readiness, unlike other army units pilfered and plundered for dachas and vodka. It 2008, it had 12,000 soldiers, 320 tanks, armored personnel carriers, 130 howitzer artillery, and 12 GRAD rocket artillery. In 2012, Russia did away with the divisions as its main maneuver unit, replaced with Battalion Tactical Groups, in large part, because of the great grift opportunities they offered. (They have proven woefully inadequate for their task.) Still, for whatever reason, Russia rebuilt the division in 2015, outfitting it with 228 battle tanks, 300 armored personnel carriers, 90 artillery guns, and 19 MLRS GRAD rocket artillery.
This was one of the best funded and equipped units in the entire Russian Army, with their latest generation armor. The structure of the division would theoretically render it more resistant to the kind of rampant grift that affected BTGs. This thing was fearful, designed to punch through enemy lines and wreak havoc in the enemy’s rear. And that’s exactly what 4 GTD tried to do just this past weekend.
Deployed in the Sumy axis, in between that city and Kharkiv, the 4th GTD punched deep, getting as far as Myrhorod:
myr.png
Status of Russian advances, March 22, 2022.
The first contact with Myrhorod was March 9, with Ukrainian forces repelling the attack. It was the first sighting of Russia’s most modern tanks on the Ukrainian battlefield. At least three abandoned T80Us are seen abandoned in this video.

The tweet says “more abandoned ...” which means Ukraine captured or destroyed even more of them. Over the next two days, Ukrainian forces hacked away at the division, forcing its retreat back toward the direction it came. In just two days, the division lost around 50 of its tanks. It was easy to track because 4th GTD was the only unit in the entire Russian Army to have T80Us. And to add insult to Russia’s injury, most of these were abandoned, not destroyed. Of the 46 T-80Us in Oryx’s database of visually verified Russian equipment losses, 38 were captured, and only four seemed destroyed in combat. (The rest were abandoned and destroyed by locals.) Other T-80 variants in the Oryx database show similar rates of captured-to-destroyed.
Regardless, the division had lost around 50 of its tanks out of 228, so things got quiet for the 4th GTD. From all indications, they set up shop in Trostyanets, where their howitzer and rocket artillery could pummel Sumy. And so it was until this weekend, when Ukrainian forces swept into town, essentially wiping the division off the face of the map.

I wrote about the attack on Saturday, still not quite understanding how monumental the victory was. Initial reports said “dozens” of Russian vehicles had been captured or destroyed, but you always account for a little hyperbole in these matters. Well, visual confirmation has been streaming out over the last few days, and it’s … voluminous.
Here are links to captured and destroyed equipment: here, here, here, here, here, here (ammo cache), here (GRAD ammo), here, here, here, here (pontoon bridge layer), here, here, here, here, here, here, here, and here. The claims of “dozens” of vehicles might actually be true. In all, Oryx has documented 77 destroyed T-80 variants, which is a third of the entire divisions. And remember, these are just visually confirmed losses. That’s the baseline number. And on top of that, dozens of Russians surrendered.
Reports state that the remnants of Russia’s forces in the region have retreated to the other side of their border. Likely, they’ll try and salvage what survived, and “reconstitute” the unit, either by reinforcing it with conscripts and remnants of other shattered units, or raw conscripts. Either way, the divisions most effective days are behind it. As a result, Russia has lost one of its most capable units, with its most modern equipment. Furthermore, it lost a base of attack to rain death and misery from above on Sumy. And it opened roads from Sumy to Poltava to its south, breaking the siege of that city, allowing it to be resupplied. And for added satisfaction, here’s what its destruction means on the map:
sumy.png

All that red territory between Sumy and Kharkiv, in the map above, is gone. That big chunk of land south of Sumy has been cleansed, as Russia’s best could not take these two cities on Russia’s own border. How pathetic is that? Ukrainian forces are likely conducting mop-up operations in that remaining orange territory, but given that Russia doesn’t hold any cities in that area, odds are good that Sumy’s supply lines to Poltava are secure for the time being.
The scope of 4th GTD’s destruction is so massive, the evisceration so complete, that you’d think Ukraine massed a considerable force to take it out. Yet no details have been forthcoming. Ukrainian General Staff doesn’t seem to be in any hurry to detail its successful strategies to Russian generals. Even in the video above, we only see small snippets of what had to have been a larger operation. Given the proliferation of drone footage of even small activities, we’ll no doubt get a clear picture of the battle after the war concludes. I’m certainly eager to learn how these scrappy Ukrainians pulled off a coup of this magnitude,
Postscript: The commander of one of the division’s regiments reportedly died of suicide when it was discovered that only one in 10 of its tanks in deep storage were usable. Many had engines missing. You know, for dachas and vodka. So much for resupply. Meanwhile, the commander of Russia’s 1st Tank Army, of which the 4th GTD was part of, was relieved of his command.



Tuesday, Mar 29, 2022 · 6:42:15 PM · Barbara Morrill
Continuing coverage can be found here.

Tuesday, Mar 29, 2022 · 3:25:26 PM · Mark Sumner
Russia has been saying since Saturday that capturing Kyiv was no longer an objective. However, hard fighting continued in the area, and even on Tuesday morning the areas “recaptured” both west and east of the city remain unsafe, with periods of heavy shelling and rocket fire from nearby Russian forces.
Everything that had been retaken around Kyiv though Tuesday was won through fighting, not marched into after a Russia withdrawal.
But at midday on Tuesday in Kyiv, the Ukrainian defense ministry indicated that Russia had in fact begun to shift its troops away from Kyiv. Most surprisingly, the ministry also indicated that Russia had shifted some units away from Chernihiv.
Last week, Russia blew up bridges between Chernihiv and Kyiv, cutting the city off from supply. By Sunday, also completed what seemed to be a near encirclement of Chernihiv. All indications were that this city, northeast of Kyiv and only 30 miles from the border with Belarus, was set to be the next Mariupol, facing a combination of heavy bombardments and an intentional cut-off of humanitarian aid.
So while Russian forces shifting away from Kyiv to regroup after losing ground on both east and west of the city might be understandable, shifting units away from Chernihiv — assuming these reports are correct — may be more indicative that Russia is actually shifting away from its attempts to capture cities in northern Ukraine.

Russia does have an explanation for why this forces are in motion.

However, the more likely reason is the one that caused the 4th Guards Division to end up nursing its wounds back in Russia — these are units that have simply suffered too many losses to continue operating without a chance to withdraw and reorganize.
Russia is capable of ending this war in a day, any time it wants. It only has to leave. If it genuinely intends to walk away from Kyiv and Chernihiv, it can do that. These minor moves seem more like posturing to coverup losses.
Tuesday, Mar 29, 2022 · 4:02:50 PM · Mark Sumner
U.S. intelligence is also reporting Russia’s shift away from Kyiv. This is being reported as a “major shift” with the U.S. tying it directly to Russia’s failure to capture Kyiv and meet other strategic objectives in northern Ukraine. Expectations are that these forces will be redeployed in the Donbas region.

Sinällään voisi pitää paikkaansa, koska aika monesta lähteestä on tullut indikaatioita, että Venäjä vetää joukkoja tuolla pois. Ukraina on saanut nyt vallattua kyliä ilmeisesti ilman suurempia tappioita. Tämä sama tilanne voi olla jo monilla Venäjän joukoilla tuolla pohjoisessa, että ne ovat niin kulutettuja, että eivät pysty enää taistelemaan. Myös kysymykseksi tulee, että miten Venäjä huoltaa enää noita Kievin itä puolella olevia joukkoja kun ilmeisesti nyt alkaa olla niin , ettei suoria tie yhteyksiä enää ole auki tuonne. Jostain videoista oli sellainen kuva, että ainut reitti tuonne olisi pohjoisesta jonkun pontooni sillan yli. Vaaranahan noillakin on, että jäävät mottiin ilman huoltoa jos noin heikolla pohjalla tuo on.

Ilmeisesti etelä-Ukrainassa sitten tuolla Khersonin suunnalla on mahdollisesti joukkoja motissa. Alun perin epäiltiin kaikkien vetäytyneen tuolta Mykolajevin alueelta pois, mutta saattaa ollakin, että sinne on jäänyt jotain joukkoja. Ongelmaksi varmaan myös tulee Venäjälle tuo Khersonin pitäminen jos sinne ei lisää joukkoja viedä. Taitaa nyt olla kaikki suuremmat taistely-yhtymät tuolla Mariupolia valtaamassa. Mitä pitempään Venäjällä menee sen valtaukseen sitä vaarallisemmaksi tilanne kehittyy tuolla sillä käsittääkseni Mariupolista ei ole hyviä huoltoyhteyksiä Donbasin alueelle vaan joukot huolletaan Krimiltä.
 
Hiukan erikoista, että Ukraina joutuu ostamaan nuo aseet. Saksa on muuten suurimpia Putinin sotakassan vahvistajia, kun eivät pysty kaasunostoa juurikaan vähentämään. Hiukan kiusallinen juttu, että saksalaisministeri oli kuvitellut Ukrainan häviävän tunneissa ja Saksa olisi ollut mukana nukkehallitusta muodostamassa:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Saksan kaasuostot muuten valuvat transit maksujen muodossa myös Ukrainalle. Mielenkiintoisesti Ukraina ei ole katkaissut kaasukuljetuksis Eurooppaan vaikka pystyisi, vaan Venäjän kaasu juoksee Ukrainan läpi Keski-Eurooppaan.
 
Saksan kaasuostot muuten valuvat transit maksujen muodossa myös Ukrainalle. Mielenkiintoisesti Ukraina ei ole katkaissut kaasukuljetuksis Eurooppaan vaikka pystyisi, vaan Venäjän kaasu juoksee Ukrainan läpi Keski-Eurooppaan.
Eipä tuossa ole mitään ihmeellistä. Ukraina nyt vaan varoo suututtamasta eurooppaa.
 
Venäjän ilmailuvirastoon Rosavitioniin on ilmeisesti tehty kyberhyökkäys jossa hakkerit tuhosivat 65 Teraa dataa, hävittäen kaikki tiedostot.
Ilmailuvirastolla ei ollut varmuuskopioita koska virastolle ei oltu myönnetty varoja siihen.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


No nyt on aika kova temppu.
 
Venäjän sikailuja katsoessa aiempi mielipiteeni siitä, että torjunnan lisäksi olisi oltava myös kostoase, on vain vahvistunut. Pitää hankkia suuri läjä erilaisia ohjuksia, joilla saa räjäytettyä kriittisen infrastruktuurin aivan säpäleiksi Moskovaa ja Kaliningradia myöten. Padot, voimalat, muuntoasemat, öljyn- ja kaasun jakelu, jalostamot, sillat, öljyvarastot, kreml, duuma, FSB, ammusvarastot, tukikohdat, lentokentät, satamat, laivat, lentokoneet, rautatieverkko, ratapihat, uraanin rikastus. Kaikki paskaksi vaan.

Kohdeluetteloa voisi kasata open-source projektina. Neliökilometrit arvontaan, useampi henkilö tarkistaa ja priorisointi ammattilaisten voimin.

NLAWin alkuperäisellä versiolla kantomatka on vain n. 600 metriä, että ei toimi niillä. Uusilla versioilla toki kantaa ehkä juuri n. kilometrin, mutta sitten jos kohde on 1.2km päässä niin sitten ei uusikaan versio NLAWista lohduta



Kuvittelet osuvasi kranaatinheittimellä liikkuvaan vaunuun?

Siinä vaiheessa kun niitä kranaatteja aletaan sillä kevyellä kranaatinheittimellä ampua kohti yksittäisiä/harvassa olevia liikkuvia vaunuja, niin herätetään vaan vihollisen huomio, eikä kovin nopeasti saada mitään aikaiseksi niitä panssariajoneuvoja vastaan. Se, että vartin ampumisen jälkeen (käyttäen paljon suurempi määrä kranaatteja kuin mitä jaksetaan kantaa) onnekkaalla suoralla osumalla voitaisiin ehkä saada jotain kevyesti panssaroitua tuhottua halvemmilla ammuskustannuksilla ei paljoa lohduta kun ollaan jo pitkään oltu kuolleena siinä vaiheessa.

Ja tykistö jonka venäjän ilmavoimat on jo tuhonnut ei ole "kustannustehokasta" käyttää jos sitä ei ole olemassa seudulla. Tai jos se on jo kuollut ehtimättä tuhota mitään. Tai jos ei ole tulenjohtojärjestelmiä joilla se voidaan ohjata ampumaan oikeaan paikkaan. "Kustannustehkkuuslaskelmasi" perustuvat typeriin oletuksiin ja väärien asioiden laskemiseen.

Tilanteeseen, jossa asiat on "hyvin". Mutta kun pitäisi selviytyi myös tilanteessa jossa asiat "ei ole hyvin". Ja Ukraina on tuolla nimenomaan altavastaajana, joka ei voi luottaa siihen, että on esim. sitä tykistöä kantamalla.

Jos kuollaan ensin eikä saada vihollista tapettua, kustannustehokkuus on äärettömän huono.



Ukrainan alkuperäinen pyyntö tosin ei tainnut olla 500 CLUsta päivässä vaan 500 ohjusta päivässä. Minä itse vaan esitin tuon 500 CLUta esimerkkinä miksi niitä olisi hyvä tulla paljon, että saadaan uusia joukkoja aseistettua.

Ja esim alkuperäisestä esimerkistäni muokattuna: Se, että 20 sotilaalle olisi yksi CLU sekä yksi ylimääräinen reload-ohjus ei mielestäni olisi "liikaa" vaadittu joukon kokoonpanon suhteen, mutta puolittaisi tarvittavien CLUiden määrän, tarvittavien ohjusten määrän pysyessa silti samana.

Ja niiden Javelinien tuotantokapasiteettia on joka tapauksessa paljon enemmän kuin Venäjällä on panssariajoneuvojen tuotantokapasiteettia, ja niitä ohjuksia on varastossa selvästi enemmän kuin venäjällä on toimintakuntoisia panssariajoneuvoja käytössä. Nämä on ne merkitykselliset asiat jos näitä määriä ruvetaan vertailemaan.


Ja muilla Euroopan mailla on nimenomaan erittäin hyvä syy antaa ukrainalle ohjuksia omista varastoistaan: Muille Euroopan maille on paljon parempi, että Ukrainalaiset vaarantavat oman henkensä tuhoten niillä ohjuksilla Venäläisiä panssariajoneuvoja, kuin että ne samat venäläiset ajoneuvot tulisivat myöhemmin ehjänä hyökkäämään heidän kimppuunsa, ja heidän omat sotilaansa joutuisivat vaarantamaan henkensä niitä ohjuksia käyttäessään.
Vähän aina riippuu. (Raskas) kranaatinheitinkomppania kun pääsee vauhtiin niin sinne alueelle lentää 6-12 ammusta kertaa 9 putkea minuuttiin (tarvittsessa useampi minuutti putkeen), kantama aika pitkä. Jos keskityksellä nyt ei tankki putoa niin vähemmän panssaroidut ajoneuvot ottaa kyllä hyvin osumaa.

Ampumatarvikkeet voisivat olla myös älykkäitä ja panssarintorjuntaan suunniteltuja. Tykistöllähän on noita BONUS-ammuksia, teoriassa KRH:lla voisi olla samanlaisia, mutta Suomessa ei taida olla. Israelilla on 10km lentäviä GPS- ja laserohjattuja PST-kranaatteja. Tällä periaatteella KRH voi toimia kuin TOW/Skif jne., mitä nyt ammus tulee vähän eri reittiä.
 
Tämä olisi hyvä filmi myös katsoa Venäjän mahdollisesta tulevaisuudesta ja niistä ongelmista mihin se tulee törmäämään.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
NLAWin alkuperäisellä versiolla kantomatka on vain n. 600 metriä, että ei toimi niillä. Uusilla versioilla toki kantaa ehkä juuri n. kilometrin, mutta sitten jos kohde on 1.2km päässä niin sitten ei uusikaan versio NLAWista lohduta



Kuvittelet osuvasi kranaatinheittimellä liikkuvaan vaunuun?

Ahaa nyt alettiin siirtelemään maalitolppia. Kuvitteletko osuvasi sillä Javelinilla 5km päässä olevaan vaunuun?

Siinä vaiheessa kun niitä kranaatteja aletaan sillä kevyellä kranaatinheittimellä ampua kohti yksittäisiä/harvassa olevia liikkuvia vaunuja, niin herätetään vaan vihollisen huomio, eikä kovin nopeasti saada mitään aikaiseksi niitä panssariajoneuvoja vastaan. Se, että vartin ampumisen jälkeen (käyttäen paljon suurempi määrä kranaatteja kuin mitä jaksetaan kantaa) onnekkaalla suoralla osumalla voitaisiin ehkä saada jotain kevyesti panssaroitua tuhottua halvemmilla ammuskustannuksilla ei paljoa lohduta kun ollaan jo pitkään oltu kuolleena siinä vaiheessa.

Ja tykistö jonka venäjän ilmavoimat on jo tuhonnut ei ole "kustannustehokasta" käyttää jos sitä ei ole olemassa seudulla. Tai jos se on jo kuollut ehtimättä tuhota mitään. Tai jos ei ole tulenjohtojärjestelmiä joilla se voidaan ohjata ampumaan oikeaan paikkaan. "Kustannustehkkuuslaskelmasi" perustuvat typeriin oletuksiin ja väärien asioiden laskemiseen.

Tilanteeseen, jossa asiat on "hyvin". Mutta kun pitäisi selviytyi myös tilanteessa jossa asiat "ei ole hyvin". Ja Ukraina on tuolla nimenomaan altavastaajana, joka ei voi luottaa siihen, että on esim. sitä tykistöä kantamalla.

Jos kuollaan ensin eikä saada vihollista tapettua, kustannustehokkuus on äärettömän huono.

Tykistöllä/heittimillä nyt on paljon enemmän käyttöä kuin javelinilla ja tuollaisella ehdottamallasi 100M/pv tahdilla nyt hankkii jo vaikka viikon budjetilla jo kunnon tykistön. Esim. Suomessa käytössä olevan 155 K 98 hinta oli noin puoli miljoonaa uutena (näissä siis jo moottori ja liikkuvat 15km/h vauhdilla itsenäisesti). Eli niitäkin saisi ihan hiton paljon vaikka laskisikin ammukset mukaan, heittimistä nyt puhumattakaan. Joku tuollainen yleisen kaliberin, niin suunnilleen jokaisella maalla on ammuksia varastossa. Paljon suurempi hyöty kun 500 javelinista. Venäjän ilmavoimat eivät nytkään ole saaneet mitään merkittävää aikaan. Edes ilmaherruutta eivät ole 5vko aikana saaneet. Yksittäisien tykkien/heittimien tuhoaminen ei kyllä venäjän ilmavoimilta onnistu missään merkittävissä määrin. Esim. 155 K 98 olisi kantama sitten 40km sen muutoman kilometrin sijaan. Näiden tulta voidaan sitten ohjata vaikka droneja avulla, joten tulenjohto ei ole tulilinjalla. Eli edelleen se tykistö on paljon kustannustehokkaampaa ja monikäyttöisempää. Javelin on hyvä ohjus tankkien tuhoamiseen, mutta saatavuus ja kallis hinta rajoittaa sen käyttöä. Kumpikohan on turvallisempaa ampua 40km päästä tykillä vai olla näköyhteyden päässä vihollisesta heilumassa javelinin kanssa?


Ukrainan alkuperäinen pyyntö tosin ei tainnut olla 500 CLUsta päivässä vaan 500 ohjusta päivässä. Minä itse vaan esitin tuon 500 CLUta esimerkkinä miksi niitä olisi hyvä tulla paljon, että saadaan uusia joukkoja aseistettua.

Ja esim alkuperäisestä esimerkistäni muokattuna: Se, että 20 sotilaalle olisi yksi CLU sekä yksi ylimääräinen reload-ohjus ei mielestäni olisi "liikaa" vaadittu joukon kokoonpanon suhteen, mutta puolittaisi tarvittavien CLUiden määrän, tarvittavien ohjusten määrän pysyessa silti samana.

Ja niiden Javelinien tuotantokapasiteettia on joka tapauksessa paljon enemmän kuin Venäjällä on panssariajoneuvojen tuotantokapasiteettia, ja niitä ohjuksia on varastossa selvästi enemmän kuin venäjällä on toimintakuntoisia panssariajoneuvoja käytössä. Nämä on ne merkitykselliset asiat jos näitä määriä ruvetaan vertailemaan.


Ja muilla Euroopan mailla on nimenomaan erittäin hyvä syy antaa ukrainalle ohjuksia omista varastoistaan: Muille Euroopan maille on paljon parempi, että Ukrainalaiset vaarantavat oman henkensä tuhoten niillä ohjuksilla Venäläisiä panssariajoneuvoja, kuin että ne samat venäläiset ajoneuvot tulisivat myöhemmin ehjänä hyökkäämään heidän kimppuunsa, ja heidän omat sotilaansa joutuisivat vaarantamaan henkensä niitä ohjuksia käyttäessään.

CLU on tehty koko historian aikana 12k. Kuinkahan monta mahtaa toimintakuntoisena enää edes löytyä, kenties puolet? Eli ei kyllä mitenkään realistinen viedä 10k Ukrainaan. Ja ei varmasti naapurimaat halua varastojaan tyhjentää, kun kukaan tiedä minne se päättää seuraavaksi hyökätä. Nytkin monet maat ovat olleet valmiita viemään kalustoa, jos saavat korvaavaa tilalle. Toki jonkun verran voidaan viedä ja kannattaakin, mutta ei kukaan naapuri sinne vie kaikkia. Noita on kuitenkin hyvin rajallisesti olemassa. Tuokin esittämäsi ~10k CLU ja sitten 10k lisäohjukset maksaisi jonkun ~3 miljardia. Sillä ostaisi jo sellaisen tykistön, että venäläisille tulisi kiire kun morkulaa tippuisi vähän sieltä ja täältä niskaa jatkuvasti. Eli kyllä on täysin haihattelua tuollainen määrä javelineja Ukrainan armeijalle.
 
Viimeksi muokattu:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Eipä ne tankit aina ekalla tuhoudu..


Tuossahan ohjuksen taistelukärki ei tainnut edes räjähtää, kun ammuttiin liian läheltä. Ohjuksen moottori aiheutti pienen tulipalon tankin päällä.
 
Viimeksi muokattu:
On toi Venäjän sotiminen saman oloista, kuin Sodassa ja rauhassa. Kirjassa kuvatussa sodassa talvi pelasti Venäjän Napoleonilta, mut vois olla kaikin puolin parempi, jos Napsku ois voittanut kyseisen sodan.
 
Hesari tänään uutisoi, että Bidenin Ukrainan toimiin ollaan tyytymättömiä. Trumpilta kysyttiin, miten hän olisi tehnyt. Sanattomaksi vetää, taitaa koko Ukrainan vaikeudet johtua Bidenin kyvyttömyydestä.
 

Liitteet

  • FO7gOLMXMAMdlmn.jpeg
    FO7gOLMXMAMdlmn.jpeg
    70,4 KB · Luettu: 1 504
"Ukraina ehdottaa Guardianin mukaan myös 15 vuotta kestävää konsultointijaksoa Venäjän miehittämän Krimin asemasta.

Ukrainan neuvottelijoiden mukaan myös Vladimir Putinin ja Volodymyr Zelenskyin tapaaminen voi olla mahdollinen.

Venäjän pääneuvottelijan Vladimir Medinskin mukaan neuvottelut olivat rakentavia. Hän sanoo Reutersin mukaan, että Ukrainan ehdotuksiin kuuluu myös se, että Venäjä ei vastustaisi Ukrainan liittymistä Euroopan unioniin. Medinskinin mukaan Venäjän delegaatio nyt arvioi Ukrainan ehdotuksia ja esittelee ne Putinille."


Mikäköhän nuissa on oikeasti takana, ei todellakaan kuulu Putinin luonteenlaatuun tehdä minkäänlaisia myönnytyksiä. Varsinkaan silloin, kun on nöyryytetyn asemassa

Tuo ehdotus Krimin (ja Donbassin?) alueen tilanteen ratkaisemisesta 15 vuoden päästä on yllättävä ja hyvä ehdotus Ukrainalta (kunhan asian ratkaiseminen tarkoittaa sitä, että tämän ajan jälkeen ne siirretään takaisin Ukrainan hallintaan). Näin Putin voisi jäädä valtaan suurena voittajana (pakotteet luonnollisesti jäisivät, kunnes Putin on vaihdettu ja Ukrainan maat palautettu).

Venäjän pitäisi vielä maksaa sotakorvaukset tuhoistaan ja murhistaan. Sekin voidaan järjestää niin, että länsi varastaa Venäjän sotakassat. Näin saadaan suuri osa sotakorvauksista maksettua, niin korko ei nosta Putinin aikakauden jälkeistä yllätystä liian suureksi.
 
Tämä ei ole enää mitään pientä terrorismia, vaan selkeää siviilien tuhoamista alusta asti. Tämmöistä kun lukee, koko venäjän olemassaolosta tulee silmissäni turhaa. Koko maa pitäis vetää lanan alle ja miehittää järkevällä hallinnolla nykyisen täysin järjettömän sekopää lauman sijaan.
Tämän käännöksen mukaan porukkaa ilmeisesti myös kerätään keskitysleireille - ikävä juttu siviilien kannalta:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Hesari tänään uutisoi, että Bidenin Ukrainan toimiin ollaan tyytymättömiä. Trumpilta kysyttiin, miten hän olisi tehnyt. Sanattomaksi vetää, taitaa koko Ukrainan vaikeudet johtua Bidenin kyvyttömyydestä.
Ja kun FOX News kysyy Trumpilta, tuolta Putinin suurelta ihailijalta, niin vastaus on juuri tuota.
Eli seuraavia pressanvaaleja odotellessa.
Trump tuskin vallassa ollessaan tässä kohtaa olisi tehnyt yhtään mitään.
Populisti ei osaa muuta kuin päätänsä aukoa tällä hetkellä vallassa olevalle.
Surkea tapaus.
 
Ja tää on oleellista koska? 4km on silti paljon pidempi kuin nlawin 800m.

Luitko mihin vastasit? Aluksi oli väite että ainut 800m yltävä olisi javelin. Sen jälkee maalitolpat siirtyy 1200m. Sitten kysyin miten se javelin sitten 5km osuu kun kerta maalitolppia alettiin siirtämään. Eli mikä pointti viestissäsi oli? Tiedossa on kyllä, että sillä yltää 4km.
 
Javelinin kantomatka on versiosta riippuen 2,5-4km. Se on yllättävän kauas kantava vekotin.

Onhan sillä kantamaa. Joo tykistöllä tuhoaminen on halvempaa, mitä javelinilla. Tosiaalta Ukraina ei ole tehnyt oikein klassisia hyökkäyksiä, se tuntuu enemmän iskevän kevyillä joukoilla huoltolinjoihin ja teillä kulkeviin saattueisiin. Siinä pelissä ei siirretä tykistöä asemiin, tai jyrätä tankeilla vihollisen saattuetta tervehtimään kun ne on jo lähtökohtaisesti väärässä paikassa ja niillä väijytysten tekeminen on hieman hankalampaa.

Ihan ymmärrettävää. Venäjän iskujoukot puski nopeasti ukrainaan, eivätkä siivonneet kaikkea matkan varrelta. Siellä ei ole sitä panssaridivisioonaa tai muuta välissä jemmassa, mutta ihan mukavasti jalkaväkeä ja panssarintorjuntakalustoa. Ynnä niitä on aika tavalla helpompi liikutella autoilla paikasta toiseen ja täydennyksiä hakemaan.

Kun reservin liikkeelle saaminen etenee ja venäjä on tiukemmin asemissa, niin alkaa tuo tykistöllä jauhaminen ja tankeilla eteneminen yleistyä.
 
IL seurannasta poimittua tänään:
"

Venäjä: sotilaallisten operaatioiden vähentäminen ei tarkoita tulitaukoa
klo 18:19: Venäjän lupaus "vähentää" sotilaallisia operaatioita Kiovan ja Pohjois-Ukrainan ympärillä ei tarkoita tulitaukoa, kertoo Moskovan pääneuvottelija Vladimir Medinski Ukrainan ja Venäjän välisissä neuvotteluissa.
- Tämä ei ole tulitauko. Mutta tämä on pyrkimyksemme lieventää konfliktia rintamalla, Medinsky sanoo venäläisen uutistoimisto Tassin haastattelussa.
Asiasta uutisoivat muun muassa BBC ja The Guardian.
"

Täähän on siis vaan sitä, että kohdennetaan resurssit toiseen paikkaan. Uskotaan että tuloksia tulee paremmin tuolla suunnalla. Ei taida Venäjällä olla hirveitä rauhan intoja kuitenkaan, halutaan vaan jonkinlaista voittoa kotiyleisön edessä. Ja varmaan tuolla Mariupolissa, jossa vaativat "nationalisteja" laskemaan aseensa, tulisi melkoinen etninen puhdistus, jos suostuisivat. Ilmeisesti Venäjän toiminta valloitetulle maalle on strategialtaan saada vastarinta pois lähettämällä ihmiset "Siperiaan" eli minne lie Venäjällä katoavat, onko se eri puolille maata vai sitten maan alle. En luottaisi yhtään.
 
Anonymous ilmoittaa hackanneensa Venäjän valtion tv:n. 870Gb dataa ilmeisesti tullaan piakkoin leakkaamaan.:kippis:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Ihan vaan mielenkiinnosta että noi heput on väittäny vieneensä ja tehneensä tässä sodan aikana vaikka mitä, mutta onko mistään mitään konkreettista todistetta? Onko yhtäkään datapakettia koskaan nähty missään?
 
Anonymous ilmoittaa hackanneensa Venäjän valtion tv:n. 870Gb dataa ilmeisesti tullaan piakkoin leakkaamaan.:kippis:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Onko näitä vuotoja ikinä upattu mihinkään? Ties mitä dataa välillä kerrotaan olevan viety, mutta miksei ne jaa niitä missään? Ei ole ensimmäinen kerta kun väittävät saaneensa saalista..
 
Ihan vaan mielenkiinnosta että noi heput on väittäny vieneensä ja tehneensä tässä sodan aikana vaikka mitä, mutta onko mistään mitään konkreettista todistetta? Onko yhtäkään datapakettia koskaan nähty missään?
Oma sivusto luotu jopa tätä varten:

 
Kotimaan näkökulmasta pistää miettimään, millainen yhteys on sillä, että Kanervan nimi löytyy viime viikolla julkistetulta stasi-listalta ja nyt on "sairaana":

Kanerva taisi olla myös siunaamassa ja saksimassa nauhaa E18-tieremontin edellä - E18:n kehittämisen yksi tarkoitus mm. parantaa liikenneyhteyksiä Pietarista Naantaliin asti </foliohattuilu>
 
Ilkan ei kyllä edes tarvitse jäädä sairaslomalle, jos 74 on ikää.
Oma isä on 77, ja tainnut olla jo 10 vuotta eläkkeellä.
 
Nyt liekehtii ilmeisesti venäjän rajan takana. Saatiinkohan nyt "oikeutus" ruveta paukuttelemaan kemikaaleilla ja siitä eteenpäin...

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Ihan perinteinen taisteluilmapartio: suojataan ilmatilaa (ja tankkeria), kun naapurissa käydään sotaa.

Se oli kyllä toi F-15 pyörimässä siellä jonkin aikaa kunnes tankkeri saapui paikalle ja jonkin aikaa tappituntumalla vetivät. Vajaan tunnin jälkeen tsekkasin niin sama meno jatkui.

Olihan tuossa aaamulla B-52 liikenteessä myös jonnekin välimeren suuntaan, en jaksanu seurata tarkemmin jotta minne ajeli.

Siellä niitä on pyörinyt 24x7 sodan alusta lähtien, eli ei mitään uutta. Tyypillisesti ilmatankkauskoneilla on transponderit päällä, mutta tankattavilla koneilla transponderit on pois päältä. Ei ne tankkauskoneet siellä tyhjän panttina taida pyöriä. Sekalaisia tiedustelu- ja elso-koneita pyörii myös jatkuvasti, niillä vaihtelee onko transponderit päällä vai pois. Eli ainoa poikkeuksellinen asia tuossa oli se, että F15:n transponderi oli jostain syystä tällä kertaa päällä. Haluttiin varmaan varmistaa syystä X, että kaikki huomaavat, että täällä ollaan.

Niin voihan se olla että siellä on ollu muutakin kuin tuo F-15 pörräämässä.

Jos vihollinen on 800 metrin päässä niin Javelin on ainoa jalkaväen kuljettama pst-ase, jolla sitä vihollista voidaan ampua.

No jos nyt tarkistettaisiin ne faktat kuntoon. NLAW päästään sinne 800m ja on huomattavasti mukavampi jalkaväen raahata kuin javelin. AT4 löytyy myös mallia jolla päästään tuonne.
Ja omasta palvelusajasta muistan kuinka pojat kertoili hajonneensa kun joutuivat mustia raahaamaan metässä, sekin on siis jalkaväen kuljettama pst-ase jolla päästään pariin kilsaan. Suomi on mustin korvannu NLAW:lla, eli ilmeisesti on strategia muutoksia tehty jotta tuollaisiin matkoihin ei jalkaväen tartte yltää.
En kuitenkaan yllättyisi vaikka ukrainassa olisi edelleen käytössä musti taikka jotain vastaavaa.

Ja sitten tietty päästään siihen kysymykseen että mitä tarkoitetaan panssarintorjunnalla. Se kun on varsin laaja käsite jo itsessään. Mielestäni se kattaa kaiken sen mitä tavan jalkaväen aseilla, eli rynkyllä ja kk:lla ei saa pysäytettyä. Kevyemmin panssaroituihin härveleihin kun tehoaa ihan vaikka .338 lapualainen taikka .50 joille tommoinen 800m ei ole matka eikä mikään.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
303 334
Viestejä
5 162 765
Jäsenet
82 333
Uusin jäsen
Rasmuschristian

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom