Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Lucas]

Onko näin?

Sehän on valtiosalaisuus miten ydinaseiden komentoketju Venäjällä toimii.

Ulospäin yrittävät antaa kuvaa, että se nappula pistää nuket liikkeelle on yksin Putinin sormen alla. Todellisuudessa siinä voi olla vaikka neljän henkilön kollegio, joka saa ne vain yksimielisellä päätöksellä matkaan.

Tuntuisi hullulta, jos systeemi olisi suunniteltu sellaiseksi, että yksi seonnut hullu voisi tehdä laajennetun itsemurhan aloittamalla täysimittainen ydinsota ja samalla maailmansodan.

 

[chrisekh]

Mää luulen että venäläinen monikerroksinen suojaussysteemi on sellainen että se ei ole monikerroksinen eikä suojaava.

 

[KiD83]

Sehän on valtiosalaisuus miten ydinaseiden komentoketju Venäjällä toimii.

Ulospäin yrittävät antaa kuvaa, että se nappula pistää nuket liikkeelle on yksin Putinin sormen alla. Todellisuudessa siinä voi olla vaikka neljän henkilön kollegio, joka saa ne vain yksimielisellä päätöksellä matkaan.

Tuntuisi hullulta, jos systeemi olisi suunniteltu sellaiseksi, että yksi seonnut hullu voisi tehdä laajennetun itsemurhan aloittamalla täysimittainen ydinsota ja samalla maailmansodan.

Kyllä siellä on aika monta seonnutta hullua.
Suurin osa väestöstä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sehän on valtiosalaisuus miten ydinaseiden komentoketju Venäjällä toimii.

Ulospäin yrittävät antaa kuvaa, että se nappula pistää nuket liikkeelle on yksin Putinin sormen alla. Todellisuudessa siinä voi olla vaikka neljän henkilön kollegio, joka saa ne vain yksimielisellä päätöksellä matkaan.

Tuntuisi hullulta, jos systeemi olisi suunniteltu sellaiseksi, että yksi seonnut hullu voisi tehdä laajennetun itsemurhan aloittamalla täysimittainen ydinsota ja samalla maailmansodan.

Venäjä on Vladimir Putinin diktatuuri. Ydinaseiden komentoketjussa on erilaisia käytännön "esteitä" vain siinä tapauksessa, että Vladimir Putin niin haluaa (tuskin). Muodollisia välivaiheita siinä voi toki olla, koska Vladimir Putin rakastaa tällaisia muodollisuuksia. Mutta käytäntö on sitten ihan eri asia.

Muodollisuuksista puheenollen, eipä Putin vaivautunut hankkimaan sodalleen kuitenkaan edes duuman hyväksyntää... Duumahan hyväksyi, että "kansantasavallat" julistetaan itsenäiseksi, mutta ei kai ne mitään täyttä sotaa allekirjoittaneet..

Putin ei siis vaivaudu enää oikein edes teeskentelemään, että Venäjä olisi mitään muuta kuin hänen henkilökohtainen show.

Saa nähdä, vaivautuuko järjestämään edes vaaleja 2024, mikäli se vuosi meille ja hänelle vielä koittaa.

 

[Bladekill]

EDIT: väittävät olleen hackkerit asialla:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Hakkerit olisivat lyöneet sinne suuremmat luvut ja se että venäläiset väittävät joutuneensa hakkeroiduksi on varma merkki siitä että heitä ei hakkeroitu.

Sanoisin että nyt on vahvistettu kiistatta ainakin 10k kuollutta venäläistä. Ukraina raportoi nyt eilen aamulla arviolta 15k:

Jos ollaan skeptisiä ja oletetaan että Ukrainan luvuissa on "Lapin lisää" niin sanoisin että todennäköisesti puhutaan n. 12-13k kuolleesta ainakin. Eli siinä vaiheessa kun Ukrainan luvut näyttävät n. 17-18k kaatunutta venäläistä niin todennäköisesti viimeistään silloin 14.5k raja on ylitetty ja Ukrainan sota on Venäjälle suurin miesmenetys sitten WW2.

 

[tenux]

Mitäs veikkaatte, milloin ensimmäinen ydinkärki lähtee ilmaan?

 

[Tonnin Seteli]

Mitäs veikkaatte, milloin ensimmäinen ydinkärki lähtee ilmaan?

Jos koko sotaa on vaikea spekuloida, niin tuohan on absurdin mahdoton kysymys. Ennakkotapaukset hiukan vähissä, ja silloinkin aika oli aivan eri eikä ydinaseen käyttö tarkoittanut samaa kuin nyt tai 80-luvulla voisi tarkoittaa.

 

[Bladekill]

Mitäs veikkaatte, milloin ensimmäinen ydinkärki lähtee ilmaan?

Ei missään vaiheessa. Vaikka NATO tai länsimaat iskisivät suoraan Venäjän joukkoja vastaan.
Jos nyt siis ydinkärjellä tarkoitetaan kunnon strategista kaupunkien tuhoaja ohjusta. Epäilen myös vahvasti taktisten käyttöä, koska riskit vastineelle olisivat liian suuret.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei missään vaiheessa. Vaikka NATO tai länsimaat iskisivät suoraan Venäjän joukkoja vastaan.
Jos nyt siis ydinkärjellä tarkoitetaan kunnon strategista kaupunkien tuhoaja ohjusta. Epäilen myös vahvasti taktisten käyttöä, koska riskit vastineelle olisivat liian suuret.

Taktinen ydinase on käytännössä strateginen ase, käytännössä sama asia.

Luulisi, että Putin kokeilisi ensin kaikki muut tutut kikat, kuten kemialliset aseet tai strategiset mattopommitukset tavanomaisilla ilmapommeilla... Mutta en senkään varaan laskisi, vaan saattaa hypätä suoraan ydinaseisiinkin, jos oikein vittuuntuu.

Eiköhän kesään mennessä asioita tapahdu jos on tapahtuakseen, jotenkin en oikein usko että tämä sota kuitenkaan tällaisena jatkuu kovin pitkään.

 

[Bladekill]

Taktinen ydinase on käytännössä strateginen ase, käytännössä sama asia.

No ei todellakaan ole. Se käytännön ero noilla on että taktinen aiheuttaa suuren/keskisuuren paikallisen vahingon ja toinen pyyhkii sotilastukikohtia/kaupunkeja kartalta. Ero on suhteellisesti sama kuin papattimatolla ja käsikranaatilla.

 

[Erkki_erikeepperi]

No ei todellakaan ole. Se käytännön ero noilla on että taktinen aiheuttaa suuren/keskisuuren paikallisen vahingon ja toinen pyyhkii sotilastukikohtia/kaupunkeja kartalta. Ero on suhteellisesti sama kuin papattimatolla ja käsikranaatilla.

Taktinen ydinase on ennen kaikkea strateginen pelote eikä mikään business as usual -pyssy, ja näin ollen ero isompiin ydinaseisiin on aika teennäinen.

Ydinaseissa koko ei ole merkittävä seikka vaan se, että uhataanko niitä käyttää ja käytetäänkö. Se on lähinnä binaarinen asia sitten, kyllä tai ei. Jos aletaan käyttää niin pato murtuu ja seuraukset voi olla erittäin vakavat.

 

[Bladekill]

Taktinen ydinase on ennen kaikkea strateginen pelote eikä mikään business as usual -pyssy, ja näin ollen ero isompiin ydinaseisiin on aika teennäinen.

Ydinaseissa koko ei ole merkittävä seikka vaan se, että uhataanko niitä käyttää ja käytetäänkö. Se on lähinnä binaarinen asia sitten, kyllä tai ei. Jos aletaan käyttää niin pato murtuu ja seuraukset voi olla erittäin vakavat.

Ihan varmasti taktistenkin ydinaseiden käytöstä tulee äärimäiset seuraukset, mutta loppupeleissä se on kuitenkin vain paikallinen taistelukentällä käytettävä ase eikä edes etäisesti verrattavissa kunnon strategiseen ydinaseeseen.

Ero näiden välillä on täysin ratkaiseva koko maailman tulevaisuuden kannalta. Taktisten käytöstä voisi pahimmillaan seurata suursota, NATO:n/länsimaiden puuttuminen konfliktiin, Putinin salamurha yritys joko Venäjän sisäisten toimijoiden osalta tai ulkomaiden toimesta yms. Strategisen ydinaseen käyttäminen johtaisi helposti ydinsotaan tai ainakin Venäjän täydellisen tuhoamiseen.

 

[Juhanator]

Kirjoittelinkin tästä teoriaa vähän aikaa sitten, eli on arveltu FSB:n olevan ainoa taho Venäjällä joka voi ja jolla on kyky vetää hätäjarrusta. Nyt tulikin huhua asiasta. Mainitsin myös turvallisuuspalvelun toimivan tiiviisti Putinin kanssa, mutta samaan aikaan on ainoa taho joita presidenteillä, jopa Putinilla on syytä pelätä. Se on Venäjällä organisaatio jonka tärkein tehtävä on turvata valtion toiminta, etenkin kriisitilanteissa. Muistan lukeneeni että ison uhan alla sen päätökset ja toiminnat ylittää kaiken, jopa presidentin päätökset.

Putinin syrjäyttämiseen ei näyttäisi olevan montaa tulokulmaa, kansa sitä tuskin tekee, se ei ole muidenkaan valtioiden tehtävissä ja Kremlissä sekä lakeja säätävissä toimissa vaikuttaa olevan tarpeeksi Putinille myötämielisiä. Armeijaa unohtamatta. Jäljelle ei jää kuin FSB, ja se valvoo kuinka kuinka syvälle Putin työntää Venäjää, ja ainakin ulkopuolisten silmin Venäjä on kriisissä, ja pahempaa on edessä. FSB ei käsittääkseni ole presidentin oma lelu, vaan se valvoo kokonaiskuvaa eli maata.

Kukaan ei tiedä kuinka hyvää pataa Putin ja FSB lopulta on, paitsi että heillä on yhteiset intressit ja turvallisuuspalvelu tietysti pitää kremlin ajan tasalla uhkista ynm. Mutta jossain kohtaa se toimii, jos katsoo että venäjä pitää pelastaa. Ja ne tekee sen keinolla millä hyvänsä, ohi presidentinvallan. Tällaiset informaatiot toki pitää ottaa varauksella vastaan (etenkin jos ne tulee sodan osapuolen lähteestä), mutta mielestäni kyseessä on ihan looginen askel, mikä voi tapahtua ennemmin tai myöhemmin. Eli FSB syrjäyttää valtion edun vuoksi Putinin, joko sotaa vastustavan eliitin kanssa tai ilman.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[chrisekh]

Muistan lukeneeni että ison uhan alla sen päätökset ja toiminnat ylittää kaiken, jopa presidentin päätökset.

Muistanko väärin vai eikö Putini laittanyt FSB ylipäällikön kotiarestiin.

 

[kaba]

Venäjän turvallisuuspalvelun ja Putinin välien uskotaan rakoilevan

Venäjän tiedustelupalvelu FSB:n kahden päällikön kerrotaan joutuneen Venäjällä kotiarestiin vakoiluepäilyjen takia.

yle.fi

Taisi olla peräti kaksi päällikköä.

Tosin FSBn nykyinen johtaja Bortnikov kuluu Putinin sisäpiiriin.

 

[Sikataklaus]

Onko kenelläkään tallessa, tai osaa paremmin käyttä hakua, linkkiä siihen blogiin, artikkelliin tms. tekstiin jossa verrattiin venäläisen kleptokratian toimimista meksikon kartelleihin?

Lienee tämä twitter lanka.

Kamil Galeev Twitterissä: "Let's discuss Russian economy. Many underestimate its dependency upon technological import. Russia's so deeply integrated into Western technological chains that severing these ties will lead to its collapse. Sanctions are already effective and can be made even more efficient https://t.co/gKUZ665ePm" / Twitter

 

[triheadwolf]

Mahtaakohan tuota yleisöluentoa tulla jonnekin jakoon jälkeenpäin katsottavaksi?

Kysyisin tätä samaa. En päässyt tuota liveä katsomaan. JYU sivuilta ei ainakaan vielä linkkiä tallenteeseen löytynyt. Tai siis minä en löytänyt.

 

[Cereal killah]

Kyllähän tässä on Putlerillä ollut parikymmentä vuotta aikaa muokata todellisessa päätöksenteossa sekä FSB-ketjut että ydinaseketjut haluamikseen. Jutut on välillä täällä tai länsimaisissa lähteissä sitä että uutisoidaan sitä mitä haluttaisiin tapahtuvan eikä sitä miten asiat oikeasti menee.

 

[persu]

Kyllähän tässä on Putlerillä ollut parikymmentä vuotta aikaa muokata todellisessa päätöksenteossa sekä FSB-ketjut että ydinaseketjut haluamikseen.

Ei kannata silti unohtaa että Venäjän kaltaisessa kleptokratiassa lojaliteetti on tasan yhtä syvää ja pysyvää kuin omaan taskuun virtaava rahavirta ja omat edut. Mitä tahansa voi tapahtua kun korttitalo alkaa huojua.

 

[Safa]

Venäjä on Vladimir Putinin diktatuuri. Ydinaseiden komentoketjussa on erilaisia käytännön "esteitä" vain siinä tapauksessa, että Vladimir Putin niin haluaa (tuskin). Muodollisia välivaiheita siinä voi toki olla, koska Vladimir Putin rakastaa tällaisia muodollisuuksia. Mutta käytäntö on sitten ihan eri asia.

Muodollisuuksista puheenollen, eipä Putin vaivautunut hankkimaan sodalleen kuitenkaan edes duuman hyväksyntää... Duumahan hyväksyi, että "kansantasavallat" julistetaan itsenäiseksi, mutta ei kai ne mitään täyttä sotaa allekirjoittaneet..

Putin ei siis vaivaudu enää oikein edes teeskentelemään, että Venäjä olisi mitään muuta kuin hänen henkilökohtainen show.

Saa nähdä, vaivautuuko järjestämään edes vaaleja 2024, mikäli se vuosi meille ja hänelle vielä koittaa.

Ei Duumalta mitään ole kysytty, eikä tartte kysyäkkään. Putin on kyllä saanut Liittoneuvostolta (ei ole duuma) valtaoikeudet käyttää aseellista voimaa ulkomailla, eikä hän muuta tarvitse.

 

[atobee]

... Jutut on välillä täällä tai länsimaisissa lähteissä sitä että uutisoidaan sitä mitä haluttaisiin tapahtuvan eikä sitä miten asiat oikeasti menee.

Venäjälläkö kerrotaan totuus?

 

[pulatunnus]

Ihan varmasti taktistenkin ydinaseiden käytöstä tulee äärimäiset seuraukset, mutta loppupeleissä se on kuitenkin vain paikallinen taistelukentällä käytettävä ase eikä edes etäisesti verrattavissa kunnon strategiseen ydinaseeseen.

Ero näiden välillä on täysin ratkaiseva koko maailman tulevaisuuden kannalta. Taktisten käytöstä voisi pahimmillaan seurata suursota, NATO:n/länsimaiden puuttuminen konfliktiin, Putinin salamurha yritys joko Venäjän sisäisten toimijoiden osalta tai ulkomaiden toimesta yms. Strategisen ydinaseen käyttäminen johtaisi helposti ydinsotaan tai ainakin Venäjän täydellisen tuhoamiseen.

Maalikkona kai vähän kyse mihin vedetään se viiva ja kuinka pieni taktinen kokeilu, vs kuinka pieni strateginen.

Jos kyse ei "merkityksettömästä" "vahingosta", niin käyttö rikkoisi sen rajan että ne ovat vain uhka, josta voisi seurata että kynnys käyttää olisi jatkossa pienempi, ja monipuolisempi. josta voisi seurata esim kuvailemasi vastatoimet (palauttaa kynnys korkeaksi), mutta jos toinen on ylittänyt sen viivan missä "ydinasetta" käytetään, niin missä kohtaa sillä menee kokoraja.

Listalla on myös kemiallisia-aseita, jos hyökkääjä noiden välillä arpoo, ja jos päättyisi ydinaseeseen, niin silloin mielessä jotain muutakin mielessä.

"ydinase" valikoimassa on pelkästään sotimiseen tarkoitettujen tuotteiden lisäksi mm. ne siviilivoimalat, missä kohtaa menee se viiva että niitä käytetään sotatoimiin, joidenkin mielestä jos ei vielä ylitetty, niin toinen jalka jo viivan toisella puolella.

 

[pulatunnus]

Kyllähän tässä on Putlerillä ollut parikymmentä vuotta aikaa muokata todellisessa päätöksenteossa sekä FSB-ketjut että ydinaseketjut haluamikseen. Jutut on välillä täällä tai länsimaisissa lähteissä sitä että uutisoidaan sitä mitä haluttaisiin tapahtuvan eikä sitä miten asiat oikeasti menee.

Aika harvassa on ne jotka haluavat asioiden menevän niin kuin uutisoidaan.

Paitsi jos tarkoitat sitä että uutisvirrassa on paljon sisältöä joka on Ukraina lähtöistä, mikä korostaa puolustajan onnistumisia, hyökkääjään häikäilemättömyyttä, hyökkääjän tappioita jne. Liki koko muu mailma on Ukrainan puolella, ja putinin kanavien sisältö on muualla mailmassa menettänyt kokonaan arvonsa, joten sieltä poimitaan nostoja hyvin kriittisesti.

Jos viittaat juttuihin joissa putinia verrataan lähinnä staliniksi, niin ei kai sitäkään toivota, mutta ehkä niillä haetaan jotain toivon kipinää että sama kohtalo, pian. Mutta eikähän siinäkin pelätä ettei mitään oikeaa "vapuatusta" tule.

 

[stindebinde]

Ihmetyttänyt jo pitkään kun Venäjä on saanut lännestä kiristysotteen ja tuntuu sanelevan ehdot.
Miksi kauhun tasapaino ei enää toimi? Senhän pitäisi sitoa ihan samoin myös Venäjää.

Tätä samaa pohtivat nyt myös Tarton yliopiston professori Pärtel Piirimäe ja Pekka Toveri:

Kenraalimajuri Toveri on samoilla linjoilla.
– Putin ymmärtää voimaa. Jos Nato alistuu tähän ydinasekiristämiseen ja pelotteluun, sille ei tule loppua. Se kortti otetaan aina esille ja jossain vaiheessa se on pakko katsoa, Toveri sanoo.

Piirimäen mielestä lännen pitäisi julistaa selkeämmin, että Putinin ydinasekiristäminen on vastuutonta ja kyseessä on sota, jota hän ei voisi voittaa. Lännen tulisi ilmoittaa, että sillä on kyky vastata ydinaseisiin, jotta Putin ei voisi käyttää kiristystä aseenaan.
– Jos länsi ei pysty kiristyksen takia puolustamaan Ukrainaa, Putin saattaisi olla houkutettu kokeilemaan kiristystä Baltian maita, Puolaa tai jopa Ruotsia tai Suomea vastaan, Piirimäe maalailee.

Onko länsi liian pehmeä Vladimir Putinin suhteen? ”Putinilla on yliote tässä psykologisessa pelissä”

Tarton yliopiston professori Pärtel Piirimäe näkee läntisen maailman olevan tällä hetkellä vahvasti Vladimir Putinin pihdeissä. Kenraalimajuri evp Pekka Toverin mielestä lännellä on ollut tapana olla pehmeä Venäjää kohtaan.

www.is.fi

 

[El eks]

Venäjälläkö kerrotaan totuus?

Putin on koko korona ajan istunut punkkerissaan ja kehitellyt tätä Ukrainan konfliktia.
Muutaman viime viikon aikana äijälle on selvinnyt ettei venäläistä voittamatonta armeijaa ole olemassakaan , vaan kaikki kehitysrahat on ulosmitattu muitten taskuihin
Nyt Putin on pettynyt ja petetty sekä yksin jätetty , hän ei voi luottaa kehenkään , hermothan tuossa kiristyy ja vitutus kasvaa . Putin voi laskea että jos hän käyttää taktisia kerran ja hyvin rajoitetusti , se menee läpi
Jolloin eräät vaihtoehdot olisivat , tykistökranaatteja Kiovaan ja Harkovaan
Mustaltamereltä risteilyohjuksia Mykolaiv/Odessa tai vaihtoehtoisesti Dnipro
Ja sitten kysytään mistä kenraalit pierasevat 100000 miestä etelään ja tai 150000 Djeprille
Putin on yksin ja kusessa

 

[pulatunnus]

Ihmetyttänyt jo pitkään kun Venäjä on saanut lännestä kiristysotteen ja tuntuu sanelevan ehdot.
Miksi kauhun tasapaino ei enää toimi? Senhän pitäisi sitoa ihan samoin myös Venäjää.

Länsi-Eurooppa, USA on löysä, Länsi-Eurooppa + USA (* on ennennäkemättömän yhtenäinen, tiukka ja kova, mikä yllätti putinin.

Euroopan muut maat tuskin haluaa aktiivisen taistelu tilanteen leviävän Ukrainan rajojen ulkopuolella, saati EU/Nato maihin.

Mutta onko Nato maiden edustajien "kolmas mailmansota" uhkailut kiristys otteessa olemista, vai onko se nimenomaan päinvastoin, tuodaan esille että Nato maahan hyökkääminen tarkoittaa Natomaiden koko voimalla vastaamista, vaikka luottaisi uralin bunkkereihin, niin sieltä ei ulospääsyä enään olisi.

Jos putin näyttää tuhoavan venäjän (ukrainan avustuksella) , niin tulevan rauhan kannalta toiveekkaampaa että vastakkain vain yksi "pieni" naapurimaa, sen voi helpommin kääntää 180 astetta. Ukrainalaiset tuskin jatkossa rakastaa venäläisiä, mutta se ei se juttu, mutta jos venäläiset saa rakastaan Ukrainaa, ja sietämään muutamailmaa, niin se olisi iso juttu. Syyt putinin niskaan.

(*
+ jotain muita ns länsimaita.

 

[Esterhaus]

Ihmetyttänyt jo pitkään kun Venäjä on saanut lännestä kiristysotteen ja tuntuu sanelevan ehdot.
Miksi kauhun tasapaino ei enää toimi? Senhän pitäisi sitoa ihan samoin myös Venäjää.

Tätä samaa pohtivat nyt myös Tarton yliopiston professori Pärtel Piirimäe ja Pekka Toveri:

Kenraalimajuri Toveri on samoilla linjoilla.
– Putin ymmärtää voimaa. Jos Nato alistuu tähän ydinasekiristämiseen ja pelotteluun, sille ei tule loppua. Se kortti otetaan aina esille ja jossain vaiheessa se on pakko katsoa, Toveri sanoo.

Piirimäen mielestä lännen pitäisi julistaa selkeämmin, että Putinin ydinasekiristäminen on vastuutonta ja kyseessä on sota, jota hän ei voisi voittaa. Lännen tulisi ilmoittaa, että sillä on kyky vastata ydinaseisiin, jotta Putin ei voisi käyttää kiristystä aseenaan.
– Jos länsi ei pysty kiristyksen takia puolustamaan Ukrainaa, Putin saattaisi olla houkutettu kokeilemaan kiristystä Baltian maita, Puolaa tai jopa Ruotsia tai Suomea vastaan, Piirimäe maalailee.

Onko länsi liian pehmeä Vladimir Putinin suhteen? ”Putinilla on yliote tässä psykologisessa pelissä”

Tarton yliopiston professori Pärtel Piirimäe näkee läntisen maailman olevan tällä hetkellä vahvasti Vladimir Putinin pihdeissä. Kenraalimajuri evp Pekka Toverin mielestä lännellä on ollut tapana olla pehmeä Venäjää kohtaan.

www.is.fi

Ydinaseilla sapelinkalistelu ei ole uusi juttu. Hrutsov harrasti sitä myös esim. Kennedyn kanssa neuvotellessaan ja ilmeisesti myös huvitti itseään päästessään puheille länsimaisten ihmisten kanssa ja kertomalla, miten NL:n ydinaseilla voi tuhota vaikkapa Pariisin tai Lontoon ja kohta myös Yhdysvaltojen kaupunkeja.

 

[Käyttäjätunnus:]

Putinilla alkaa tosissaan aika tulemaan vastaan. Sotaretki on selvästi hyytynyt ja tappiot kasautuvat. On ilmiselvää, ettei tällä menolla Ukrainasta tule minkäänlaista voittoa, ainoastaan vetäytyminen eri vaiheineen alkaa olemaan todennäköistä.
Mutta kotirintamalla tapahtuu. Valtion propaganda jauhaa ylikierroksilla ja on todella monista lähteistä tullut merkkiä siitä, miten kansaa sodan kannattajiksikin löytyy. Ovatko aivopestyjä vaiko eivät, ei sillä ole oikeastaan merkitystä vaan sillä, milloin Putler julistaa yleisen liikekannallepanon ja siten eskaloi Ukrainan tilannetta entisestään. Vaikka kalustotappioita on vaikea korvata, 145 miljoonaisesta kansasta saa melkoisen armeijan, josta riittää porukkaa vaikka mihin. Jos Venäjän tappiot ovat nyt 15000 miestä, niin henkilömääräisesti se on isossa mittaluokassa kenties melko vähän? Putlerin hallinto pieksee nyt täysillä kansaa Saksan 40-luvun tyyliin "totaaliseen sotaan".
Otetaan vähän pitempi aikaväli kuin tämä mennyt kuukausi ja sanktioiden riivaama maa ja kansa alkavat olemaan epätoivoisia ulkoisen uhan suhteen. Alkaako tuolloin sodan eskalointi muihinkin maihin kuin Ukrainaan, vai alkaako kenties viimein Venäjän todellinen sisällissota?
Mitä tekee siinä vaiheessa Kiina, alkaako levittämään alueitaan Siperiaan ja miten jenkit vastaavat tähän tilanteeseen.
Pointtini oikeastaan on, onko tästä tilanteesta oikeasti enää "helppoja" reittejä ulos, vai onko jokaisen vaihtoehdon tuloksena sodan eskaloituminen joka tapauksessa kolmanneksi maailmanpaloksi?

 

[Käymälä]

Minulla on suojavarusteita 70-, 80-luvuilta (aikoinaan lähinnä miesluolan rekvisiitaksi hommattuja) ja enpä noissa kyllä mitään vikaa keksi vieläkään... kenttäsairaalan välineitäkin on 60-luvulta ja ihan iskussaan ovat.

Noiden modernien suojavaruateidem muovikuidut ei vaan kestä aikaa montaa kymmentä vuotta. Kaikki muovit haurastuvat ajan kanssa, etenkin väärissä olosuhteissa (kuuma, pakkanen, UV, lika, kosteus). Varastointi tulee tehdä oikein (pimeä, puhdas, kuiva, tasalämpö, lepo - ei riiputus) jne. Mahdollisen käytön jälkeen ne tulee aina huoltaa (pestä ja puhdistaa) käyttöiän pidentämiseksi.

Tokihan hyvin varastoituna käyttöikä on pitkähkö, mutta käytännössä noista tulee jatkuva kuluerä, eikä kertainvestointi. Joka vuosi uutta sisään ja vanhaa polttoon.

Kyllä se toki varmaan fiksu investointi silti olisi.

 

[Kautium]

Venäjälläkö kerrotaan totuus?

Juu ei. Tässä taas tähän liittyen hyvä esimerkki propagandan voimasta ja venäläisten suurten massojen uskosta valtion tuottamaan "viralliseen tietoon":

Andrei, 33, menetti äitinsä Venäjän sotapropagandalle – "Meille opetettiin jo Neuvostoliitossa, että kaikki ovat meitä vastaan", äiti sanoo

Television taukoamaton propaganda saa monet venäläiset kannattamaan maansa sotatoimia Ukrainassa. Osalle toimittajista valheista on tullut liian paksuja.

yle.fi

MOSKOVA Andrei haluaa entisen äitinsä takaisin.

Äiti on alkanut puhua ukrainalaisista fasisteista ja Venäjää piirittävistä vihollismaista. Hän toistaa sanasta sanaan tv-propagandaa, jolla oikeutetaan Venäjän hyökkäyssotaa Ukrainassa.

– Äidistä on tullut aggressiivinen, ja keskustelumme päättyvät riitoihin. Joskus en voi kuin katkaista puhelun kesken, moskovalainen Andrei kertoo.

Kolmekymppinen Andrei esiintyy tässä jutussa ilman oikeaa nimeään ja näyttämättä kasvojaan, sillä hän pelkää.

Hiljattain hyväksytty niin kutsuttu sotasensuurilaki voi tuoda vuosien vankeusrangaistuksen julkisesta sodan vastustamisesta.

Andrei näyttää väsyneeltä ja hermostuneelta. Venäjän hyökkäystä Ukrainaan on kestänyt jo yli kolme viikkoa.

Alun shokki ja pakokauhu ovat painuneet taka-alalle. Tilalle on hiipinyt syyllisyyden tunne ja huoli siitä, miten rakentaa tulevaisuutta uusissa olosuhteissa.

Pakotteet ja kansainvälisten yritysten vetäytyminen kurittavat jo nyt mainosalalla työskentelevää Andreita. Pahempaa on silti edessä, kun elinkustannukset jatkavat nousemistaan.

Hyökkäyksen alkaessa sekä Andrei että hänen äitinsä pitivät molemmat tapahtumia hirvittävänä katastrofina. Sittemmin näkemykset sodasta ovat muuttuneet vastakkaisiksi.

– On henkisesti erittäin vaikea ymmärtää, että läheinen ihminen pitää näitä tapahtumia normaaleina ja väistämättöminä, Andrei sanoo.

Andrein mukaan viisikymppisestä äidistä on hävinnyt inhimillisyys. Oman perheenjäsenten tukemista tärkeämpänä äiti pitää tuen osoittamista Venäjän johdolle ja sen "fasismin vastaiselle taistelulle".

Äiti kieltäytyi Ylen haastattelusta. Andrein tallentamassa puhelussa hän kieltää myös poikaansa puhumasta länsimaisille toimittajille.

– Ei saa antaa mitään ylimääräistä syytä pilkata Venäjää, vaikka asiat olisivat kuinka huonosti. He ovat kaikki meitä vastaan, ja niin meille opetettiin jo Neuvostoliitossa, äiti sanoo tallenteella.
Andrei uskoo, että vanhempia sukupolvia on helppo manipuloida juuri vetoamalla neuvostoajalta tuttuihin viholliskuviin sotilasliitto Natosta ja Yhdysvalloista.

 

[Käymälä]

Jos (yhä iso jos) Ukraina saa yksin torjuttua hyökkäyksen, on se Venäjän sisäpolitiikalle paljon kovempi herätys todellisuuteen kuin se, että parjattu vihollinen NATO sen heille tekisi. Jos länsimaat hyökkäävät Venäjän joukkoja vastaan, on se kuin venäläisten ennustusten toteen käyminen. Toki pakotteita jo käytetään tässä mielessä propagandan pönkittämiseen.

Edelleenkin NATO:n, EU:n tms. joukkojen lähettämiseksi tarvitaan vähän muutakin kuin se, että muutamalla ihmisellä on paha mieli. On aika kova pyyntö vaatia oman tai muiden maiden kansalaisia lähetettäväksi kuolemaan, koska ahdistaa. Koettakaa pärjätä.

Yksi syy lähettää joukkoja olisi esim. joukkotuhoaseiden käytön normalisoinnin estäminen. Se on Pandoran lipas, joka ei saa aueta (ainakaan jäädä auki).

 

[pulatunnus]

. Vaikka kalustotappioita on vaikea korvata, 145 miljoonaisesta kansasta saa melkoisen armeijan, josta riittää porukkaa vaikka mihin.

Paljonko ne arviot siitä mies vahvuudesta minkä liikellekannalle panolla saavutettavissa ja millä aikataululla.

Siis se vahvuus mikä voidaan varustaa ja jos ajattelet että perään sitten joku reservi joka "esivarustaa", niin jäänyt mielikuva ettei sieltä nyt mitään massiivista saada aikaan, vs Ukraina.

edit: Muistettava että jos tuohon varaat kuukausia, puolivuotta, niin ne pakotteetkin vaikuttaa, joten vaikeammaksi menee.


Sitä toki pelättiin 90 luvulla että kansa lähtee valetaan, se ei toteutunut silloin, tosin historia ei ole tae tulevasta, vaikka toisin putin väittää.

Sisällisota? jos siis meinaat että maa hajoaa, niin paikallisesti voi olla jotain kähinää kuka siirtyy valtaan, eli uusi N-liiton hajoaminen. Keskusvalta , tai siis armeja siiretty ja syöty ukrainassa.

 

[KiLLPaTRiCK]

Luin tuon saman jutun YLEltä ja tuli kyllä väristyksiä.
Kaikki kuvitelmat, että Venäjällä jotain "ymmärrettäisiin" alkavat karista. Hehän käyvät oikeutettua sotaa natseja vastaan ja kaikki on meidän länsivaltojen vika.

 

[Kautium]

Luin tuon saman jutun YLEltä ja tuli kyllä väristyksiä.
Kaikki kuvitelmat, että Venäjällä jotain "ymmärrettäisiin" alkavat karista. Hehän käyvät oikeutettua sotaa natseja vastaan ja kaikki on meidän länsivaltojen vika.

Niinpä. Siksi siellä halutaan katkoa myös se julkinen Internet (+kyberhyökkäykset länttä kohtaan) ja siihenkin kansa on pääosin valmis, kun se vaan on pakko tehdä kun sillä suojellaan kansaa suuremmalta pahalta jne. Ihan Aku Ankka -kamaa kaikki mitä Venäjällä tehdään.

Mitä nopeammin venäjällä käytetyn patrioottisen propagandan voiman, kansan naiiviuden ja Putinin historialliset kaipuut suur-neuvostoliitosta sisäistää, niin sitä helpompi on ymmärtää tätä koko hulluutta. Se on sitten eri asia, että millä tavalla siihen voi vaikuttaa, mutta aika toivotonta on yrittää järkeistää asioita meidän näkökulmasta, kun ei sillä ole mitään merkitystä noille.

 

[renee]

Edelleenkin NATO:n, EU:n tms. joukkojen lähettämiseksi tarvitaan vähän muutakin kuin se, että muutamalla ihmisellä on paha mieli. On aika kova pyyntö vaatia oman tai muiden maiden kansalaisia lähetettäväksi kuolemaan, koska ahdistaa. Koettakaa pärjätä.

Mahdollisesti lähetettävissä NATO-joukoissa olisi vain ammattisotilaita, joiden ammattina on sotia ja sen he kyllä tietävät erittäin hyvin. Todennäköisyys sille, että Nato-sotilas joutuu oikeaan konfliktiin uransa aikana on niin suuri, että ei sitä yksi Ukrainan keikka hetkauttaisi suuntaan tai toiseen.

Ukraina kaipaa lähinnä ilmatukea ja sitä Nato voisi antaa, se auttaisi Ukrainaa todella paljon, ei olisi Venäjän tykit Kiovan ympärillä asemissa ja pommittamassa siviilikohteita - ainakaan kovin rauhassa. Naton tappiot pysyisivät suht pieninä ja Ukraina hoitaisi sen varsinaisen likaisen työn.

 

[pulatunnus]

Luin tuon saman jutun YLEltä ja tuli kyllä väristyksiä.
Kaikki kuvitelmat, että Venäjällä jotain "ymmärrettäisiin" alkavat karista. Hehän käyvät oikeutettua sotaa natseja vastaan ja kaikki on meidän länsivaltojen vika.

Mitä ylen juttua, ilmeisesti tuota ? alueella pitkä historia omasta totuudesta, N-liiton totuuskin romahti, siinä tosin tahti oli vähän toinen, ensin avattiin kanavia ja sitten romahti N-liitto, nyt taasen vedetään tiukkaa "totuuslinjaa", mutta jos joku sukoo "totuuteen", niin ei siinä muutakuin uusi "totuus" jakoon.

Vanhukset tosin muistaa että aikanaan kannatti olla oikeaa miltä kaikissa tilanteissa varsinkin silloin jos joutuu "väärän" totuuden kanssa tekemisiin. Se voi olla vaikea tutkia ja selvittää mikä se uskon taso on yksittäisen ihmisen sisällä.

 

[Käymälä]

Ammattisotilas tai ei, ihmisten lähettäminen rintamalle kuolemaan siksi, että jotkut potevat pahaa oloa, voimattomuutta ja ahdistusta, ei ole oikein.

Jos Venäjä voittaa Ukrainen, on melko vahva oletus, että se olisi maailmanloppu tai että seuraavana olisi NATO vuorossa. Suomella ehkä on kusisemmat paikat, mutta itse olemme tiemme valinneet.

Jälkimmäisestä syystä toivon itse, että tästä tulee Venäjälle täystuho, mieluiten vallankumous, vaikka se nyt on liikaa toivottu.

 

[KapteeniTunkki]

Miksi kauhun tasapaino ei enää toimi? Senhän pitäisi sitoa ihan samoin myös Venäjää.

Tulee väistämättä mieleen Speden Mitäs sitten -sketsi.

Vakavammin ottaen, jos ei yksinkertaisesti välitä (tai bluffaa ettei välitä) niistä uhatuista kohteista, niin sitä on melko vapaa tekemään ihan mitä haluaa.

 

[Tapio]

Putinilla alkaa tosissaan aika tulemaan vastaan. Sotaretki on selvästi hyytynyt ja tappiot kasautuvat. On ilmiselvää, ettei tällä menolla Ukrainasta tule minkäänlaista voittoa, ainoastaan vetäytyminen eri vaiheineen alkaa olemaan todennäköistä.
Mutta kotirintamalla tapahtuu. Valtion propaganda jauhaa ylikierroksilla ja on todella monista lähteistä tullut merkkiä siitä, miten kansaa sodan kannattajiksikin löytyy. Ovatko aivopestyjä vaiko eivät, ei sillä ole oikeastaan merkitystä vaan sillä, milloin Putler julistaa yleisen liikekannallepanon ja siten eskaloi Ukrainan tilannetta entisestään. Vaikka kalustotappioita on vaikea korvata, 145 miljoonaisesta kansasta saa melkoisen armeijan, josta riittää porukkaa vaikka mihin. Jos Venäjän tappiot ovat nyt 15000 miestä, niin henkilömääräisesti se on isossa mittaluokassa kenties melko vähän? Putlerin hallinto pieksee nyt täysillä kansaa Saksan 40-luvun tyyliin "totaaliseen sotaan".
Otetaan vähän pitempi aikaväli kuin tämä mennyt kuukausi ja sanktioiden riivaama maa ja kansa alkavat olemaan epätoivoisia ulkoisen uhan suhteen. Alkaako tuolloin sodan eskalointi muihinkin maihin kuin Ukrainaan, vai alkaako kenties viimein Venäjän todellinen sisällissota?
Mitä tekee siinä vaiheessa Kiina, alkaako levittämään alueitaan Siperiaan ja miten jenkit vastaavat tähän tilanteeseen.
Pointtini oikeastaan on, onko tästä tilanteesta oikeasti enää "helppoja" reittejä ulos, vai onko jokaisen vaihtoehdon tuloksena sodan eskaloituminen joka tapauksessa kolmanneksi maailmanpaloksi?

Yleinen liikekannallepano on hidas prosessi ja sotaekonimiaan siirtyminen vielä isompi. Ei niistä ressuista saa sotilaita vaikka kaikille olisikin rynkyt olemassa, mutta nyttenkin on jo vallattujen alueiden sotilailla ollut pulttilukkokivääreitä niin eipä taida aseita riittää. Jos kolmas maailmansota kuitenkin aloitettaisiin niin se olisi lähes suoraan ydinsota, koska Suomen ja Ruotsin jälkeen tulisi Nato vastaan ja sitä vastaan putlereilla ei vain ole mitään kalustoa. Meidät kun voisi vielä voittaa pelkällä massalla, ei helposti mutta kyllä ne panokset loppuvat täältä ennen kuin sotilaat venäjältä.

Se pelkkä jalkaväki kun ei pysty tekemään mitään ilman tukitoimintoja, kuten panssareita, tykistöä ja ilmavoimia. Voisihan putte odottaa että ensimmäinen miljoona makaa mullassa ennen kuin siilot aukeaa, mutta eiköhän sielläkin tiedetä miten hyvin Ukrainan sota on tähän asti mennyt ja siitä tehdä johtopäätökset.

Kiinalle putinin kaltainen johto on hyvä asia, ja heikko venäjä vielä parempi. Voivat oikeasti tehdä halpaa kauppaa raaka-aineista ja jatkaa siirtomaapolitiikkaansa.

 

[pulatunnus]

Jos Venäjä voittaa Ukrainen, on melko vahva oletus, että se olisi maailmanloppu tai että seuraavana olisi NATO vuorossa.

Mitä tarkoitat Venäjän voitolla.
Nyky käsityksen mukaan Venäjä on häviäjä, mutta jos tarkoitat voitolla että Ukraina "antautuu" suostuu rauhaan jossa venäjä saa pitää valtaamansa tärkeimmät alueet, jokin maa yhteys krimille. Niin nyky käsityksen mukaan Venäjän on niin pahasti mokannut että sen seuraavat hyökkäys operaatiot on vähäksi aikaa jäissä ja jos pakotteet pitää jatkossa, niin sen nouseminen on hidasta. Ja nyt siis niin vahva viesti että Natomaihin hyökkääminen toisi niskaan koko Naton, ja nyt Venäjän sotilasjohdolla tiedossa mitä vahinkoa sotilasliittoutumaton voi tehdä heille omin voimin, + muiden maiden rajoitettu materiaalituki.

Suomella ehkä on kusisemmat paikat, mutta itse olemme tiemme valinneet.

Venäjän sotilasjohto nähnyt sen mitä Ukraina teki, Suomi vaikeampi kohde ja Suomella vahvemmat valmiit sopparit moniin oleellisiin maihin + ollaan kakkien kanssa hyvin hereillä.

Putin on toki varovainen jatkossa, tai sitten vetää jotain hullun nappia, joten kohde listalla on liuta muitakin kohteita kuin Suomi.

 

[Kuka_kusi_muroihini]

Niin ja hyvä muistaa, että ei sinne Venäjälle ole tässä hyökätty, eikä kansaa ole näin edes aivopesty. Siksi on vaikea kuvitella, että kovin moni venäläinen lähtisi mielellään sotimaan (liikekannallepanoon liittyen) ihan vain ajatuksella, että vapautetaan Ukrainan kansaa natseilta. Eri asia sitten jos Ukraina hyökkäisi Venäjälle, tuolloin puolutustahto olisi ilmiselvää ja maa kuin maa saisi riveihinsä ihmisiä.
Tämä harhainen tarina tulee jossain kohtaa aivan varmasti loppumaan. Voisi verrata johonkin superpitkään venytettyyn televisiosarjaan..vaikkapa Lost. Ekat tuotantokaudet katsottiin ja juoni syötiin, sitten tippui pohja koko paskalta ja katsominen loppui heti siihen.

 

[inexcess]

Putinilla alkaa tosissaan aika tulemaan vastaan. Sotaretki on selvästi hyytynyt ja tappiot kasautuvat. On ilmiselvää, ettei tällä menolla Ukrainasta tule minkäänlaista voittoa, ainoastaan vetäytyminen eri vaiheineen alkaa olemaan todennäköistä.
Mutta kotirintamalla tapahtuu. Valtion propaganda jauhaa ylikierroksilla ja on todella monista lähteistä tullut merkkiä siitä, miten kansaa sodan kannattajiksikin löytyy. Ovatko aivopestyjä vaiko eivät, ei sillä ole oikeastaan merkitystä vaan sillä, milloin Putler julistaa yleisen liikekannallepanon ja siten eskaloi Ukrainan tilannetta entisestään. Vaikka kalustotappioita on vaikea korvata, 145 miljoonaisesta kansasta saa melkoisen armeijan, josta riittää porukkaa vaikka mihin. Jos Venäjän tappiot ovat nyt 15000 miestä, niin henkilömääräisesti se on isossa mittaluokassa kenties melko vähän? Putlerin hallinto pieksee nyt täysillä kansaa Saksan 40-luvun tyyliin "totaaliseen sotaan".
Otetaan vähän pitempi aikaväli kuin tämä mennyt kuukausi ja sanktioiden riivaama maa ja kansa alkavat olemaan epätoivoisia ulkoisen uhan suhteen. Alkaako tuolloin sodan eskalointi muihinkin maihin kuin Ukrainaan, vai alkaako kenties viimein Venäjän todellinen sisällissota?
Mitä tekee siinä vaiheessa Kiina, alkaako levittämään alueitaan Siperiaan ja miten jenkit vastaavat tähän tilanteeseen.
Pointtini oikeastaan on, onko tästä tilanteesta oikeasti enää "helppoja" reittejä ulos, vai onko jokaisen vaihtoehdon tuloksena sodan eskaloituminen joka tapauksessa kolmanneksi maailmanpaloksi?

Venäjällä aloitettu kansan lietsonta 30-luvun natsi-Saksan tyyliin kertoo siitä, ettei Putin ole luovuttamassa Ukrainan suhteen. Mutta kun sotiminen ei edisty, niin riskit alkavat olla suuria sen suhteen, että asiat alkavat eskaloitua.

Alan pitää mahdollisena, että Venäjällä suoritetaan ainakin osittainen liikekannallepano. Tämä voi muuttaa tilanteen Ukrainassa.

Mielestäni Venäjän "operaation" yksi suurimmista ongelmista on jalkaväen puuttuminen. Ei ole riittävästi rynnäkkökiväärimiehiä suojaamassa sivustaa ja selustaa. Ei ole rynnäkkökiväärimiehiä osallistumassa kaupunkien ja kylien valtaukseen. Ilmeisesti heidän kantaväki ei sisällä hirveästi nurmiporia, mutta liikekannallepanolla tämä ongelma saadaan korjattua.

 

[Tapio]

Niin ja hyvä muistaa, että ei sinne Venäjälle ole tässä hyökätty, eikä kansaa ole näin edes aivopesty. Siksi on vaikea kuvitella, että kovin moni venäläinen lähtisi mielellään sotimaan (liikekannallepanoon liittyen) ihan vain ajatuksella, että vapautetaan Ukrainan kansaa natseilta. Eri asia sitten jos Ukraina hyökkäisi Venäjälle, tuolloin puolutustahto olisi ilmiselvää ja maa kuin maa saisi riveihinsä ihmisiä.
Tämä harhainen tarina tulee jossain kohtaa aivan varmasti loppumaan. Voisi verrata johonkin superpitkään venytettyyn televisiosarjaan..vaikkapa Lost. Ekat tuotantokaudet katsottiin ja juoni syötiin, sitten tippui pohja koko paskalta ja katsominen loppui heti siihen.

En kyllä tiedä miksi ei ukrainan hyökkäystä saataisi lavastettua suht helposti. Sotakuvaa on nyt saatavilla aivan yllin kyllin ja siitä vaan sepittämään kuinka tämä tapahtuu venäjän rajojen sisäpuolella. Siitä sitten vähän hurmoshenkisyyttä mukaan ja kansansuosio on taattu.

Vai onko, entä jos se narratiivin toimii vain itsensä kanssa, eli siellä näytetään vain sitä että "kyllä muutkin venäläiset tätä tukee miksi et sinäkin", eli tiedetään se että vaikka kadulla keneltä vaan kysytkin niin tukea löytyy, mutta keittiötotuus on vieläkin se että tiedetään asioiden olevan huonosti.

 

[pulatunnus]

Mielestäni Venäjän "operaation" yksi suurimmista ongelmista on jalkaväen puuttuminen. Ei ole riittävästi rynnäkkökiväärimiehiä suojaamassa sivustaa ja selustaa. Ei ole rynnäkkökiväärimiehiä osallistumassa kaupunkien ja kylien valtaukseen. Ilmeisesti heidän kantaväki ei sisällä hirveästi nurmiporia, mutta liikekannallepanolla tämä ongelma saadaan korjattua.

Liikkeelle kannalla panoa useampi "ehdotellut" ja pitänyt sitä tilannetta vahvasti muuttavana.

Siitä on myös kirjoitettu lehdissä, mutta niiden perusteella jäänyt olo että ei ole kovin helppo tie, en tiedä millaisia joukkoja ajattelet, rivien välistä jäi olo että ajattelet että niille annetaan rynkky ja jotenkin kuskataan rintamalla ja heitetään ihmiskilviksi. En tiedä miten ajattelit sitten seuraavan täydennys ryhmän toimivan, hakekaa tuolta ruumiskasasta rynkky ja jatkakaa.

Jos kaupungit on kohteita, niin pitäs ne sinne saada, lentokoneilla pudottelu, niin voi pudota se konekkin mukana.

 

[Käymälä]

Venäjän voitto on sitä, että se saa merkittäviä alueita ja pääsee vaikuttamaan huomattavasti Ukrainan sisäpoliittisiin päätöksiin. Hinnalla ei tässä tarinassa ole Putinille väliä, kansan tehtävänä on kärsiä, eikä rahaongelmat eliittiä vaivaa.

 

[renee]

Liikekannallepano olisi myös Putinille kova henkilökohtainen riski, sillä jos sotilasjohto ei seisoisi idean takana, se tarkoittaisi Putinille mahdollista vallankaappauksen riskiä. Sotilaat lienevät Venäjällä ainoita, jotka voivat realistisesti ottaa Putinilta lelut pois.

 

[inexcess]

Liikkeelle kannalla panoa useampi "ehdotellut" ja pitänyt sitä tilannetta vahvasti muuttavana.

Siitä on myös kirjoitettu lehdissä, mutta niiden perusteella jäänyt olo että ei ole kovin helppo tie, en tiedä millaisia joukkoja ajattelet, rivien välistä jäi olo että ajattelet että niille annetaan rynkky ja jotenkin kuskataan rintamalla ja heitetään ihmiskilviksi. En tiedä miten ajattelit sitten seuraavan täydennys ryhmän toimivan, hakekaa tuolta ruumiskasasta rynkky ja jatkakaa.

Jos kaupungit on kohteita, niin pitäs ne sinne saada, lentokoneilla pudottelu, niin voi pudota se konekkin mukana.

Näyttö puhuu sen puolesta, että Putin ei ole perääntymässä. Jos näin on, niin ymmärtääkseni Ukrainan sodassa jää jäljelle seuraavat skenaariot:
1. Päästään rauhaan jonkinlaisella nahkapäätöksellä, jossa Ukraina esimerkiksi virallisesti luovuttaa Krimin ja lupaa olla liittymättä Natoon.
2. Putin syrjäytetään palatsivallankumouksella
3. Tilanne eskaloituu esimerkiksi Venäjän liikekannallepanolla.

En pysty näkemään muita realistisia vaihtoehtoja.

Kuten täällä on kommentoitu, Putin lähipiireineen ei enää välitä siitä, millaisia tappioita Venäjälle tulee ihmishenkinä ja taloudellisina menetyksinä.

 

[hassi]

The Guardianin feedistä tuo. Eväät taitaa olla lopuillaan.

 

[nikidaa]

Ei kyllä kovin fiksua laittaa kansanäänestykseen Krimin ja Itä-Ukrainan tulevaisuus. Venäjä vaikuttanee äänestystulokseen. Puhumattakaan siitä että maa on sodassa ja moni ihminen lähtenyt sotaa pakoon.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[inexcess]

Lisään vielä edelliseen viestiini, etten pidä hirveän todennäköisenä Putinin syrjäyttämistä.

Hänellä on ollut 23 vuotta aikaa muovata eri organisaatioiden rakenteet sellaisiksi, että jokaisen organisaation huipulta löytyy hänelle myötämieliset "jees" -miehet. Missään johtavassa asemassa ei ole sellaista henkilöä, joka olisi julkisesti vastustanut Putinia millään tasolla.

Tällaisten pitkään vallassa olleiden vahvojen miesten syrjäyttäminen on ollut historiallisesti aina vaikeaa. Tämän me tiedämme Suomessakin Kekkosen ajasta.

Ainoastaan jokin täysin älytön määräys voi aiheuttaa Putin syrjäyttämisen. Ydinaseiden käyttö voi olla tällainen syy, mutta ei mielestäni liikekannallepano.