Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[jovo]

Koittakaa jo ymmärtää että NATO ei missään tapauksessa sekaannu (ovat tehneet sen täysin selväksi) ellei sitten Venäjä hyökkää NATO maahan. Tämä ei ole mikään Bosnian sota.
Itsekin valitsisin kahdesta pahasta mielummin ukrainalaisten kansanmurhan kuin kolmannen maailamansodan ydinaseilla. Näin NATO-maatkin ajattelevat, mitä sitä kiertämään. Karua mutta se on mitä on kunnes Putin kammetaan vallasta jollain keinolla.

Juu kyseessä onkin ydinaseilla uhkailu, johon viittasin. Nato voisi tosiaan sekaantua asiaan hyvinkin epävirallisesti laajemminkin jos haluaisi.
Ydinsotaahan ei kukaan oikeasti halua. Ei edes Putler. Se on vain uhkailun tehokeino.
Ja tuolla epävirallisella toiminnalla Putler ei saisi suoraa syytä edes olla painavinaan nappia, vaan joutuisi itse aloittamaan neuvottelut missä mennään.
Eli epävarmuuden tunne siitä missä mennään, kääntyisikin Venäjän ongelmaksi.

 

[pitkae]

Toki kannattaa suhtautua 97% lukemaan varauksin mutta suunta lienee oikea jokatapauksessa.

Ilmeisesti samat 97 %, jotka kannattivat Lukašenkaa edellisissä pressanvaaleissa

 

[Naamapalmu]

Fortniten pelaajilta kerätty jo $36M avustuksia Ukrainaan.

Support Humanitarian Relief for Ukraine

Epic is committing all its Fortnite proceeds from March 20, 2022 through April 3, 2022 to humanitarian relief for people affected by the war in Ukraine.

www.epicgames.com

Ashton Kutcher ja Mila Kunis kerännyt yli $34M, ei voi kuin hattua nostaa. Tietysti tässä toivoisi, että yhä useampi maailmanluokan stara ottaisi osaa ja toisi sanaa julki.

 

[Samat]

Tuo globalisteista höpisevä setämies oli kyllä paras.

Venäjällä tuo etnonationalismin indoktrinaatio on viety niin pitkälle että noin pahasta aivopesusta on paha irrota. Googlatkaa победобесие niin näette miten sairasta tuo lapsien aivopesukin on. Siksi luulen että Martti J. Karikin sanoi tuossa keskustelussa, että Venäjällä ei ole mitään mahdollisuuksia demokratiaan meidän elinaikana. Pienen mahdollisuuden voin antaa uusille sukupolville, kun katsoo näitä nuorempien haastatteluja, kledjuista ja asenteista huomaa selkeästi että ovat altistuneita länsimaisille vaikutteille. Toki kansa on aina kaukana Kremlinistä ja tuo on myös pieni otos kansasta.

Tuo Jyväskylän yliopiston keskusteluilta kyllä sementoi oman ajatuksen historian tärkeydestä Putinille. Itse harrastelen historiaa noviisina ja ennen sotaa kun Putin piti tunnin mittaisen puheensa, tai siis historian luentonsa, tajusin että ollaan vakavan äärellä. Putin (tai Venäjä) elää niin syvällä ja sokeasti oman historiansa vankina että se selittää paljon sen nykyisiä toimintatapoja. Der Spiegelillä oli valaiseva poliittisen tieteilijän Ivan Krastevin haastattelu aiheesta. Historia oli ehkä isoin syy miksi Putin aloitti sodan.

Historia ei ole mitään eksaktia tiedettä, vaan kokoelma erilaisia narratiiveja ja absoluuttiseen totuuteen ei ikinä päästä. Mitään uutta historian vääristely ei tietenkään ole, keskiajalla kuninkaillakin oli omat hovihistorioitsijat jotka kirjoitti kuninkaalle hohdokasta menneisyyttä. Venäläinen nationalismi on siis käytännössä modernia uskontoa jota kannattelee Kremlinin pseudohistorioitsijat. Kalmistopiiri kirjoitti hyvän artikkelin tuosta, miten tärkeää historian "oikein tulkinta" Venäjälle on. Sofi Oksasella oli myös ajatuksia tuosta samasta.

On tämä kieltämättä aika huolestuttavaa suomalaisille, venäläiset historioitsijat kun ovat usemman vuoden puhuneet, että suomalaiset tekivät kansanmurhia Itä-Karjalassa, laitettiin ilmeisesti kaasukammioihin tuhansia ihmisiä ja haudattiin elävältäkin. Jännä ettei meille opetettu koulussa!

Tuosta voi vaan olla myös omat sivuvaikutuksensa, jos kansa jostain syystä kuvittelee jotenkin olevansa ylivertaista muiden maiden kansalaisiin verrattuna. Joka sitten aiheuttaa aliarviointia muiden kyvykkyydestä, ja tarpeesta kehittyä itse. Mutta eipä tuolla varmaan tuollaisia murehdita.

 

[MkH]

Vähän offtopicia, mutta täytyy sanoa, että tuo joidenkin jenkkien näkökulma totaalisen sodan todellisuuteen on todella harhainen. Siellä oikeasti näyttävät monet kuvittelevan, että Ukrainaa kiinnostaa tällä hetkellä mikään muu, paitsi miten tappaa niin paljon venäläisiä maahantunkeutujia, kuin mahdollista. Se että Zelensky kieltää venäjämyönteiset puolueet ja mediat on aivan karmea juttu, puhumattakaan jostain Azovin pataljoonasta. Ei paljon Suomessakaan annettu kommunisteille ääntä sodan aikana, tai sen puoleen fasisteille Britanniassa Saksan hyökkäyksen alla. Ehkä se johtuu siitä, että vaikka jenkit ovatkin kovia sotaa käymään, niin ikinä ei ole tarvinnut sotia oman olemassaolon puolesta.

 

[q1w2e3r4t5y6]

EDIT: väittävät olleen hackkerit asialla:


Paljon on veikkailtu Ukrainalaisten raportoituja lukuja venäjän tappioista, nyt venäläinen lehti oli antanut omat lukunsa julki 10k kaatunutta, 16k haavoittuneita, ja tässä ei ilmeisesti ole mukan palkkikset checehit, separatistit jne, eli tuo on aika lähellä Ukrainalaisten lukuja. Nyt tosin vissiin jo muokattu tuota uutista. Jos nuo luvut pitää paikkaansa tarkoittaa se jo jotain 20-30% tappioita, yleisestihän pidetään 30% tappiolukemaa sellaisena että yksikkö on käytännössä menettänyt taistelukykynsä, tosin toki osa joukoista on saanut merkittävästi suurempia tappioita, osa taas säästynyt paremmin. Eli jos nuo on totta, niin eitä tätä lihamyllyä kauaa enää pyöritetä ilman kunnollista liikekannallepanoa, alkaa rintamaan tulemaan pian aukkoja, joita Ukrainalaiset varmasti mielellään hyödyntävät.

 

[kaakau<"'\\/>]

Venäjällä tuo etnonationalismin indoktrinaatio on viety niin pitkälle että noin pahasta aivopesusta on paha irrota. Googlatkaa победобесие niin näette miten sairasta tuo lapsien aivopesukin on.

Onko muka etnonationalismia, koska nykyinen Venäjä on hyvinkin multietninen? Vai ajatellaanko, että ne oikeiden venäläisten lisäksi maassa asuvat ovat alempiarvoisia ja ehkä tykinruokaa sotiin? Muistaakseni olen lukenut, että Venäjällä ollaan ratsattu juuri näitä etnonationalisteja, vaikka kai se Wagner-ryhmä on kai natseja, mutta kai ne kelpaa jos haluaa taistella nykyisen Venäjän puolesta.

 

[MkH]

Paljon on veikkailtu Ukrainalaisten raportoituja lukuja venäjän tappioista, nyt venäläinen lehti oli antanut omat lukunsa julki 10k kaatunutta, 16k haavoittuneita, ja tässä ei ilmeisesti ole mukan palkkikset checehit, separatistit jne, eli tuo on aika lähellä Ukrainalaisten lukuja. Nyt tosin vissiin jo muokattu tuota uutista. Jos nuo luvut pitää paikkaansa tarkoittaa se jo jotain 20-30% tappioita, yleisestihän pidetään 30% tappiolukemaa sellaisena että yksikkö on käytännössä menettänyt taistelukykynsä, tosin toki osa joukoista on saanut merkittävästi suurempia tappioita, osa taas säästynyt paremmin. Eli jos nuo on totta, niin eitä tätä lihamyllyä kauaa enää pyöritetä ilman kunnollista liikekannallepanoa, alkaa rintamaan tulemaan pian aukkoja, joita Ukrainalaiset varmasti mielellään hyödyntävät.

16 tuhatta haavoittunutta kuulostaa mielestäni aika matalalta kuolleiden määrään suhteutettuna. Jenkeillähän haavoittuneiden määrä Irakissa oli yli 7-kertainen kuolleisiin nähden ja Vietnamissa näytti olevan noin kolminkertainen.

 

[Svegu]

16 tuhatta haavoittunutta kuulostaa mielestäni aika matalalta kuolleiden määrään suhteutettuna. Jenkeillähän haavoittuneiden määrä Irakissa oli yli 7-kertainen kuolleisiin nähden ja Vietnamissa näytti olevan noin kolminkertainen.

No Venäjän hoitoketju ja suojaukset lienee ainakin verrattavissa siihen Vietnam-vertailuun.

 

[Rainerog]

Onko muka etnonationalismia, koska nykyinen Venäjä on hyvinkin multietninen? Vai ajatellaanko, että ne oikeiden venäläisten lisäksi maassa asuvat ovat alempiarvoisia ja ehkä tykinruokaa sotiin? Muistaakseni olen lukenut, että Venäjällä ollaan ratsattu juuri näitä etnonationalisteja, vaikka kai se Wagner-ryhmä on kai natseja, mutta kai ne kelpaa jos haluaa taistella nykyisen Venäjän puolesta.

Nationalismi olikin tarkoitus kirjoittaa, etno -etuliite tuli vahingossa. Tosin hyvä huomio, olen pannut merkille että nuo venäläiset sotavangit usein näyttävät vähemmistöiltä.

 

[Bnaut]

16 tuhatta haavoittunutta kuulostaa mielestäni aika matalalta kuolleiden määrään suhteutettuna. Jenkeillähän haavoittuneiden määrä Irakissa oli yli 7-kertainen kuolleisiin nähden ja Vietnamissa näytti olevan noin kolminkertainen.

Kertonee pienistä kulttuurieroista, ei kai noi ryssät juuri haavoittuneita raahaa talteen elleivät omin käsin voimin pääse ryömimään. Sehän tullut noista kiinnijääneiden haastatteluistakin selväksi. Kaverille ei jätetä.

 

[q1w2e3r4t5y6]

16 tuhatta haavoittunutta kuulostaa mielestäni aika matalalta kuolleiden määrään suhteutettuna. Jenkeillähän haavoittuneiden määrä Irakissa oli yli 7-kertainen kuolleisiin nähden ja Vietnamissa näytti olevan noin kolminkertainen.

Vertaatko ihan tosissasi Jenkkien ja venäjän lääkintäjoukkoja, ja lääkintäevakointia .
Jenkeille tärkeintä on välttää miestappioita viimeiseen asti, koska se on se mistä kansa flippaa ja kivat sotaleikit loppuu siihen, venäjällä taas on hieman eri tavoitteet ja taktiikat. Lähinnä on näkynyt ambulansseja lastattuna a-tarvikkeilla, jos vaikka eivät Ukrainalaiset niihin tähtäilisi, vai kuinka monta toiminnassa olevaa lääkintä yksikköä olet venäläisten nähnyt operoivat?

 

[kaakau<"'\\/>]

Nationalismi olikin tarkoitus kirjoittaa, etno -etuliite tuli vahingossa. Tosin hyvä huomio, olen pannut merkille että nuo venäläiset sotavangit usein näyttävät vähemmistöiltä.

No, mitä katsoin tuota linkattua gore-telegram-kanavaa, niin siellä näytti olevan ruumiita vähemmistöistä suurin piirtein sen verran kuin ehkä Venäjälläkin heitä on. Pieni osa näytti aasialaisilta.

 

[Tapio]

Onko kenelläkään tallessa, tai osaa paremmin käyttä hakua, linkkiä siihen blogiin, artikkelliin tms. tekstiin jossa verrattiin venäläisen kleptokratian toimimista meksikon kartelleihin?

 

[iixx82]

Ihan käsittämätöntä miten vielä nykypäivänä kaikki tälläinen on mahdollista. Omien kansalaisten aivopesu, alistaminen ja valvonta yms sellanen perusoikeuksien polkeminen. Kiinahan tässä on jo edellä ja Venäjä hyvänä kakkosena. Ja sitte meillä on joku pohjois Korea vielä yms.

WW2 sessa lähti geenipoolista niin vitusti jengiä pois, että oli siellä varmasti useampi potentiaalinen Tesla ja Einstein kin joukossa. Vaan eipä ole enään. Kiitos tälläsien jamppojen just ku Hitler ja Stalin.

Niinku tossa Koronassa ei olis ollu tarpeeksi paskaa ihmiskunnalle niin piti lähteä nyt vähä mylläämään pakkaa vielä lisää.

 

[zepi]

Onko kenelläkään tallessa, tai osaa paremmin käyttä hakua, linkkiä siihen blogiin, artikkelliin tms. tekstiin jossa verrattiin venäläisen kleptokratian toimimista meksikon kartelleihin?

Thread by @kamilkazani on Thread Reader App

@kamilkazani: Let's discuss Russian economy. Many underestimate its dependency upon technological import. Russia's so deeply integrated into Western technological chains that severing these ties will lead to its col...…

threadreaderapp.com

 

[Heimolainen]

Vertaatko ihan tosissasi Jenkkien ja venäjän lääkintäjoukkoja, ja lääkintäevakointia .
Jenkeille tärkeintä on välttää miestappioita viimeiseen asti, koska se on se mistä kansa flippaa ja kivat sotaleikit loppuu siihen, venäjällä taas on hieman eri tavoitteet ja taktiikat. Lähinnä on näkynyt ambulansseja lastattuna a-tarvikkeilla, jos vaikka eivät Ukrainalaiset niihin tähtäilisi, vai kuinka monta toiminnassa olevaa lääkintä yksikköä olet venäläisten nähnyt operoivat?

Ei tuo mikään ihme ole, kun katsoo myös taktiikkaa. Ajoneuvoja ei suojata, vaan niillä joko mennään ilman jalkaväen tukea tai niillä ajetaan jalkaväki kyydissä kosketukseen. Ei ihme, ettei tuu loukkaantuneita niin paljoa. Sitten kun ottaa huomioon noiden haavoittuneiden evakuoinnin, niin kyvyt on melkoisen erilaiset, kuin läntisillä armeijoilla. Todennäköisesti viedään hoitoon vasta, kun taistelu on voitettu. Muuten se vähentää taistelevia joukkoja ja jos hävitään jätetään sinne.

 

[pagus]

Nyt avattu sivusto, josta näkee helposti eri Venäjällä toimivien yritysten tämänhetkisen tilan ja mitä aikovat seuraavaksi tehdä, näyttää myös lahjoitukset

Squeezing Putin

Tracking reactions of companies and organization to the Russian invasion of Ukraine.

squeezingputin.com

 

[amblik]

Todella liikuttava raportti CNN:n Nick Paton Walshilta Mykolaivista ja jostain Mykolaivin ja Khersonin väliltä jossa Ukrainan joukot etenevät kohti Khersonin vapauttamista:



Kylän vanhukset jotka kokivat edellisen sodan tuumivat että natsitkin kohtelivat paremmin kuin venäläiset ja Mykolaivin parakki-iskussa haavoittuneita haastatellaan.

 

[Agiles]

Kuinka pitkään suojavarusteet säilyvät oikein varastoituna? Käytössähän niiden käyttöikä lienee noin 5-10 vuotta.

Minulla on suojavarusteita 70-, 80-luvuilta (aikoinaan lähinnä miesluolan rekvisiitaksi hommattuja) ja enpä noissa kyllä mitään vikaa keksi vieläkään... kenttäsairaalan välineitäkin on 60-luvulta ja ihan iskussaan ovat.

 

[vemppu]

Minulla on suojavarusteita 70-, 80-luvuilta (aikoinaan lähinnä miesluolan rekvisiitaksi hommattuja) ja enpä noissa kyllä mitään vikaa keksi vieläkään... kenttäsairaalan välineitäkin on 60-luvulta ja ihan iskussaan ovat.

Hmmm... todella mielenkiintoinen mancave... - Sori OT

 

[Kautium]

Todella liikuttava raportti CNN:n Nick Paton Walshilta Mykolaivista ja jostain Mykolaivin ja Khersonin väliltä jossa Ukrainan joukot etenevät kohti Khersonin vapauttamista:



Kylän vanhukset jotka kokivat edellisen sodan tuumivat että natsitkin kohtelivat paremmin kuin venäläiset ja Mykolaivin parakki-iskussa haavoittuneita haastatellaan.

Putinin toimet ja tällaisten näkeminen laittavat väkisinkin miettimään, että jos tämä on parasta mihin ihmiskunta pystyy vuonna 2022, niin onko tässä enää edes mitään pelastettavaa? Kaikki nuket vaan kerralla kohti putleria ja yhdessä pihalle skoolaamaan viimeistä kertaa ja katsomaan ilotulitusta. Vittu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Putinin toimet ja tällaisten näkeminen laittavat väkisinkin miettimään, että jos tämä on parasta mihin ihmiskunta pystyy vuonna 2022, niin onko tässä enää edes mitään pelastettavaa? Kaikki nuket vaan kerralla kohti putleria ja yhdessä pihalle skoolaamaan viimeistä kertaa ja katsomaan ilotulitusta. Vittu.

Jos nukeja käydään ampumaan, niin varmaan kannattaa sitten samalla hoitaa Kiinakin, koska sen kanssa ollaan muuten ihan samoissa ongelmissa jonkin ajan kuluttua kuin Venäjän kanssa nyt... Aloitetaan sitten uuden paremman maailman rakentaminen puhtaalta pöydältä...

No toivottavasti ei tähän tarvitse mennä, mutta joka tapauksessa ei tässä kolmas maailmansota välttämättä kovin kaukana ole. Niinhän sitä paremmissakin piireissä sanotaan, että nyt on tilanne jopa pahempi kuin Kuuban ohjuskriisin aikoihin.

 

[Lucas]

No toivottavasti ei tähän tarvitse mennä, mutta joka tapauksessa ei tässä kolmas maailmansota välttämättä kovin kaukana ole. Niinhän sitä paremmissakin piireissä sanotaan, että nyt on tilanne jopa pahempi kuin Kuuban ohjuskriisin aikoihin.

Venäjän armeijan hyökkäysjoukoista on kuollut 10-15 tuhatta sotilasta ja eri tavoin haavoittuneita ja vammautuneita on tuplaten enemmän. Eli voidaan olla suuruusluokassa 35-40 tuhatta on pois pelistä nyt. Kokonaisvahvuus lienee joku 150-200 tuhatta sotilasta. Eli katoa ollut luokkaa 20 prosenttia vahvuudesta. 30 prosenttia kuolleina tai haavoittuneina taitaa olla sellainen yleinen arvio siitä, jonka jälkeen sotiminen romahtaa ja epäjärjestys, paniikki ja karkailut lisääntyvät voimakkaasti sotilaiden parissa. Myös kalustomenetykset taitavat olla samaa suuruusluokkaa Venäjän armeijalle.

Ukrainan armeija kun on puolustamassa, niin siinä kuolee vähemmän yleensä sotilaita kuin hyökkääjältä. Lisäksi Ukrainan armeija saa enemmän uutta asetta ja sotakalustoa lännestä avustuksena nyt mitä sillä kuluu rintamilla. Ja innokkaita tulijoita on heidän armeijaan enemmän kuin voivat ottaa mukaan.

Eli nykymenolla Venäjän armeija on romahtamassa muutamassa viikossa Ukrainassa. Lisäksi ne talouspakotteet ja vientikiellot alkavat purra todenteolla ja talouden vapaa romahdus alkaa näkyä kaikessa Venäjällä.

Kun Venäjä alkaa hävitä sen sodan Ukrainassa ja menettää kaiken itä-Ukrainaa ja Krimia myöten, niin tyytyykö Putin siihen vai ottaako sotarikollisena käyttöön joukkotuhoaseet? Joukkotuhoaseita ovat kemialliset aseet, biologiset aseet ja ydinaseet.

Se onkin sitten mielenkiintoinen kysymys, että mitä muut maat tekevät jos sotarikollinen Putin alkaa joukkotuhota ukrainalaisia joukkotuhoaseilla? Katselevatko muualle ja pyörittelevät peukaloitaan vai puuttuvatko aseellisesti siihen Ukrainassa ja käyvät aseellisesti suoraan Venäjän armeijaa vastaan? Jos käyvät aseellisesti Venäjän armeijaa vastaan Ukrainassa, niin laajeneeko se siitä sitten kolmanneksi maailmansodaksi? Venäjän armeija on niin heikko, että sillä ei ole esimerkiksi Nato-maita vastaan muuta keinoa sotia voitokkaasti kuin ydinaseet.

 

[Refloni]

Niinhän sitä paremmissakin piireissä sanotaan, että nyt on tilanne jopa pahempi kuin Kuuban ohjuskriisin aikoihin.

Onko muka? Kuuban kriisi oli meksikolainen pattitilanne, jossa oli oikeasti hiuskarvan varassa, ettei ohjuksia laukaistu. Ydinsota oli tuolloin lähempänä kuin luultavasti koskaan historiassa.

Ei tämä Ukrainankaan tilanne hyvältä näytä, mutta sekä Putin että Nato varoo visusti ottamatta keskenään yhteen edes tavallisilla aseilla. Ja vaikka Putin nyt sekoaisi lopullisesti niin sen ja ydinpommin välisessä ketjussa lienee ainakin pari täysjärkistä linkkiä.

 

[KiD83]

vaikka Putin nyt sekoaisi lopullisesti niin sen ja ydinpommin välisessä ketjussa lienee ainakin pari täysjärkistä linkkiä.

Onko näin?

 

[Lucas]

Onko näin?

Sehän on valtiosalaisuus miten ydinaseiden komentoketju Venäjällä toimii.

Ulospäin yrittävät antaa kuvaa, että se nappula pistää nuket liikkeelle on yksin Putinin sormen alla. Todellisuudessa siinä voi olla vaikka neljän henkilön kollegio, joka saa ne vain yksimielisellä päätöksellä matkaan.

Tuntuisi hullulta, jos systeemi olisi suunniteltu sellaiseksi, että yksi seonnut hullu voisi tehdä laajennetun itsemurhan aloittamalla täysimittainen ydinsota ja samalla maailmansodan.

 

[chrisekh]

Mää luulen että venäläinen monikerroksinen suojaussysteemi on sellainen että se ei ole monikerroksinen eikä suojaava.

 

[KiD83]

Sehän on valtiosalaisuus miten ydinaseiden komentoketju Venäjällä toimii.

Ulospäin yrittävät antaa kuvaa, että se nappula pistää nuket liikkeelle on yksin Putinin sormen alla. Todellisuudessa siinä voi olla vaikka neljän henkilön kollegio, joka saa ne vain yksimielisellä päätöksellä matkaan.

Tuntuisi hullulta, jos systeemi olisi suunniteltu sellaiseksi, että yksi seonnut hullu voisi tehdä laajennetun itsemurhan aloittamalla täysimittainen ydinsota ja samalla maailmansodan.

Kyllä siellä on aika monta seonnutta hullua.
Suurin osa väestöstä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sehän on valtiosalaisuus miten ydinaseiden komentoketju Venäjällä toimii.

Ulospäin yrittävät antaa kuvaa, että se nappula pistää nuket liikkeelle on yksin Putinin sormen alla. Todellisuudessa siinä voi olla vaikka neljän henkilön kollegio, joka saa ne vain yksimielisellä päätöksellä matkaan.

Tuntuisi hullulta, jos systeemi olisi suunniteltu sellaiseksi, että yksi seonnut hullu voisi tehdä laajennetun itsemurhan aloittamalla täysimittainen ydinsota ja samalla maailmansodan.

Venäjä on Vladimir Putinin diktatuuri. Ydinaseiden komentoketjussa on erilaisia käytännön "esteitä" vain siinä tapauksessa, että Vladimir Putin niin haluaa (tuskin). Muodollisia välivaiheita siinä voi toki olla, koska Vladimir Putin rakastaa tällaisia muodollisuuksia. Mutta käytäntö on sitten ihan eri asia.

Muodollisuuksista puheenollen, eipä Putin vaivautunut hankkimaan sodalleen kuitenkaan edes duuman hyväksyntää... Duumahan hyväksyi, että "kansantasavallat" julistetaan itsenäiseksi, mutta ei kai ne mitään täyttä sotaa allekirjoittaneet..

Putin ei siis vaivaudu enää oikein edes teeskentelemään, että Venäjä olisi mitään muuta kuin hänen henkilökohtainen show.

Saa nähdä, vaivautuuko järjestämään edes vaaleja 2024, mikäli se vuosi meille ja hänelle vielä koittaa.

 

[Bladekill]

EDIT: väittävät olleen hackkerit asialla:

Hakkerit olisivat lyöneet sinne suuremmat luvut ja se että venäläiset väittävät joutuneensa hakkeroiduksi on varma merkki siitä että heitä ei hakkeroitu.

Sanoisin että nyt on vahvistettu kiistatta ainakin 10k kuollutta venäläistä. Ukraina raportoi nyt eilen aamulla arviolta 15k:

Jos ollaan skeptisiä ja oletetaan että Ukrainan luvuissa on "Lapin lisää" niin sanoisin että todennäköisesti puhutaan n. 12-13k kuolleesta ainakin. Eli siinä vaiheessa kun Ukrainan luvut näyttävät n. 17-18k kaatunutta venäläistä niin todennäköisesti viimeistään silloin 14.5k raja on ylitetty ja Ukrainan sota on Venäjälle suurin miesmenetys sitten WW2.

 

[tenux]

Mitäs veikkaatte, milloin ensimmäinen ydinkärki lähtee ilmaan?

 

[Tonnin Seteli]

Mitäs veikkaatte, milloin ensimmäinen ydinkärki lähtee ilmaan?

Jos koko sotaa on vaikea spekuloida, niin tuohan on absurdin mahdoton kysymys. Ennakkotapaukset hiukan vähissä, ja silloinkin aika oli aivan eri eikä ydinaseen käyttö tarkoittanut samaa kuin nyt tai 80-luvulla voisi tarkoittaa.

 

[Bladekill]

Mitäs veikkaatte, milloin ensimmäinen ydinkärki lähtee ilmaan?

Ei missään vaiheessa. Vaikka NATO tai länsimaat iskisivät suoraan Venäjän joukkoja vastaan.
Jos nyt siis ydinkärjellä tarkoitetaan kunnon strategista kaupunkien tuhoaja ohjusta. Epäilen myös vahvasti taktisten käyttöä, koska riskit vastineelle olisivat liian suuret.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei missään vaiheessa. Vaikka NATO tai länsimaat iskisivät suoraan Venäjän joukkoja vastaan.
Jos nyt siis ydinkärjellä tarkoitetaan kunnon strategista kaupunkien tuhoaja ohjusta. Epäilen myös vahvasti taktisten käyttöä, koska riskit vastineelle olisivat liian suuret.

Taktinen ydinase on käytännössä strateginen ase, käytännössä sama asia.

Luulisi, että Putin kokeilisi ensin kaikki muut tutut kikat, kuten kemialliset aseet tai strategiset mattopommitukset tavanomaisilla ilmapommeilla... Mutta en senkään varaan laskisi, vaan saattaa hypätä suoraan ydinaseisiinkin, jos oikein vittuuntuu.

Eiköhän kesään mennessä asioita tapahdu jos on tapahtuakseen, jotenkin en oikein usko että tämä sota kuitenkaan tällaisena jatkuu kovin pitkään.

 

[Bladekill]

Taktinen ydinase on käytännössä strateginen ase, käytännössä sama asia.

No ei todellakaan ole. Se käytännön ero noilla on että taktinen aiheuttaa suuren/keskisuuren paikallisen vahingon ja toinen pyyhkii sotilastukikohtia/kaupunkeja kartalta. Ero on suhteellisesti sama kuin papattimatolla ja käsikranaatilla.

 

[Erkki_erikeepperi]

No ei todellakaan ole. Se käytännön ero noilla on että taktinen aiheuttaa suuren/keskisuuren paikallisen vahingon ja toinen pyyhkii sotilastukikohtia/kaupunkeja kartalta. Ero on suhteellisesti sama kuin papattimatolla ja käsikranaatilla.

Taktinen ydinase on ennen kaikkea strateginen pelote eikä mikään business as usual -pyssy, ja näin ollen ero isompiin ydinaseisiin on aika teennäinen.

Ydinaseissa koko ei ole merkittävä seikka vaan se, että uhataanko niitä käyttää ja käytetäänkö. Se on lähinnä binaarinen asia sitten, kyllä tai ei. Jos aletaan käyttää niin pato murtuu ja seuraukset voi olla erittäin vakavat.

 

[Bladekill]

Taktinen ydinase on ennen kaikkea strateginen pelote eikä mikään business as usual -pyssy, ja näin ollen ero isompiin ydinaseisiin on aika teennäinen.

Ydinaseissa koko ei ole merkittävä seikka vaan se, että uhataanko niitä käyttää ja käytetäänkö. Se on lähinnä binaarinen asia sitten, kyllä tai ei. Jos aletaan käyttää niin pato murtuu ja seuraukset voi olla erittäin vakavat.

Ihan varmasti taktistenkin ydinaseiden käytöstä tulee äärimäiset seuraukset, mutta loppupeleissä se on kuitenkin vain paikallinen taistelukentällä käytettävä ase eikä edes etäisesti verrattavissa kunnon strategiseen ydinaseeseen.

Ero näiden välillä on täysin ratkaiseva koko maailman tulevaisuuden kannalta. Taktisten käytöstä voisi pahimmillaan seurata suursota, NATO:n/länsimaiden puuttuminen konfliktiin, Putinin salamurha yritys joko Venäjän sisäisten toimijoiden osalta tai ulkomaiden toimesta yms. Strategisen ydinaseen käyttäminen johtaisi helposti ydinsotaan tai ainakin Venäjän täydellisen tuhoamiseen.

 

[Juhanator]

Kirjoittelinkin tästä teoriaa vähän aikaa sitten, eli on arveltu FSB:n olevan ainoa taho Venäjällä joka voi ja jolla on kyky vetää hätäjarrusta. Nyt tulikin huhua asiasta. Mainitsin myös turvallisuuspalvelun toimivan tiiviisti Putinin kanssa, mutta samaan aikaan on ainoa taho joita presidenteillä, jopa Putinilla on syytä pelätä. Se on Venäjällä organisaatio jonka tärkein tehtävä on turvata valtion toiminta, etenkin kriisitilanteissa. Muistan lukeneeni että ison uhan alla sen päätökset ja toiminnat ylittää kaiken, jopa presidentin päätökset.

Putinin syrjäyttämiseen ei näyttäisi olevan montaa tulokulmaa, kansa sitä tuskin tekee, se ei ole muidenkaan valtioiden tehtävissä ja Kremlissä sekä lakeja säätävissä toimissa vaikuttaa olevan tarpeeksi Putinille myötämielisiä. Armeijaa unohtamatta. Jäljelle ei jää kuin FSB, ja se valvoo kuinka kuinka syvälle Putin työntää Venäjää, ja ainakin ulkopuolisten silmin Venäjä on kriisissä, ja pahempaa on edessä. FSB ei käsittääkseni ole presidentin oma lelu, vaan se valvoo kokonaiskuvaa eli maata.

Kukaan ei tiedä kuinka hyvää pataa Putin ja FSB lopulta on, paitsi että heillä on yhteiset intressit ja turvallisuuspalvelu tietysti pitää kremlin ajan tasalla uhkista ynm. Mutta jossain kohtaa se toimii, jos katsoo että venäjä pitää pelastaa. Ja ne tekee sen keinolla millä hyvänsä, ohi presidentinvallan. Tällaiset informaatiot toki pitää ottaa varauksella vastaan (etenkin jos ne tulee sodan osapuolen lähteestä), mutta mielestäni kyseessä on ihan looginen askel, mikä voi tapahtua ennemmin tai myöhemmin. Eli FSB syrjäyttää valtion edun vuoksi Putinin, joko sotaa vastustavan eliitin kanssa tai ilman.

 

[chrisekh]

Muistan lukeneeni että ison uhan alla sen päätökset ja toiminnat ylittää kaiken, jopa presidentin päätökset.

Muistanko väärin vai eikö Putini laittanyt FSB ylipäällikön kotiarestiin.

 

[kaba]

Venäjän turvallisuuspalvelun ja Putinin välien uskotaan rakoilevan

Venäjän tiedustelupalvelu FSB:n kahden päällikön kerrotaan joutuneen Venäjällä kotiarestiin vakoiluepäilyjen takia.

yle.fi

Taisi olla peräti kaksi päällikköä.

Tosin FSBn nykyinen johtaja Bortnikov kuluu Putinin sisäpiiriin.

 

[Sikataklaus]

Onko kenelläkään tallessa, tai osaa paremmin käyttä hakua, linkkiä siihen blogiin, artikkelliin tms. tekstiin jossa verrattiin venäläisen kleptokratian toimimista meksikon kartelleihin?

Lienee tämä twitter lanka.

Kamil Galeev Twitterissä: "Let's discuss Russian economy. Many underestimate its dependency upon technological import. Russia's so deeply integrated into Western technological chains that severing these ties will lead to its collapse. Sanctions are already effective and can be made even more efficient https://t.co/gKUZ665ePm" / Twitter

 

[triheadwolf]

Mahtaakohan tuota yleisöluentoa tulla jonnekin jakoon jälkeenpäin katsottavaksi?

Kysyisin tätä samaa. En päässyt tuota liveä katsomaan. JYU sivuilta ei ainakaan vielä linkkiä tallenteeseen löytynyt. Tai siis minä en löytänyt.

 

[Cereal killah]

Kyllähän tässä on Putlerillä ollut parikymmentä vuotta aikaa muokata todellisessa päätöksenteossa sekä FSB-ketjut että ydinaseketjut haluamikseen. Jutut on välillä täällä tai länsimaisissa lähteissä sitä että uutisoidaan sitä mitä haluttaisiin tapahtuvan eikä sitä miten asiat oikeasti menee.

 

[persu]

Kyllähän tässä on Putlerillä ollut parikymmentä vuotta aikaa muokata todellisessa päätöksenteossa sekä FSB-ketjut että ydinaseketjut haluamikseen.

Ei kannata silti unohtaa että Venäjän kaltaisessa kleptokratiassa lojaliteetti on tasan yhtä syvää ja pysyvää kuin omaan taskuun virtaava rahavirta ja omat edut. Mitä tahansa voi tapahtua kun korttitalo alkaa huojua.

 

[Safa]

Venäjä on Vladimir Putinin diktatuuri. Ydinaseiden komentoketjussa on erilaisia käytännön "esteitä" vain siinä tapauksessa, että Vladimir Putin niin haluaa (tuskin). Muodollisia välivaiheita siinä voi toki olla, koska Vladimir Putin rakastaa tällaisia muodollisuuksia. Mutta käytäntö on sitten ihan eri asia.

Muodollisuuksista puheenollen, eipä Putin vaivautunut hankkimaan sodalleen kuitenkaan edes duuman hyväksyntää... Duumahan hyväksyi, että "kansantasavallat" julistetaan itsenäiseksi, mutta ei kai ne mitään täyttä sotaa allekirjoittaneet..

Putin ei siis vaivaudu enää oikein edes teeskentelemään, että Venäjä olisi mitään muuta kuin hänen henkilökohtainen show.

Saa nähdä, vaivautuuko järjestämään edes vaaleja 2024, mikäli se vuosi meille ja hänelle vielä koittaa.

Ei Duumalta mitään ole kysytty, eikä tartte kysyäkkään. Putin on kyllä saanut Liittoneuvostolta (ei ole duuma) valtaoikeudet käyttää aseellista voimaa ulkomailla, eikä hän muuta tarvitse.

 

[atobee]

... Jutut on välillä täällä tai länsimaisissa lähteissä sitä että uutisoidaan sitä mitä haluttaisiin tapahtuvan eikä sitä miten asiat oikeasti menee.

Venäjälläkö kerrotaan totuus?

 

[pulatunnus]

Ihan varmasti taktistenkin ydinaseiden käytöstä tulee äärimäiset seuraukset, mutta loppupeleissä se on kuitenkin vain paikallinen taistelukentällä käytettävä ase eikä edes etäisesti verrattavissa kunnon strategiseen ydinaseeseen.

Ero näiden välillä on täysin ratkaiseva koko maailman tulevaisuuden kannalta. Taktisten käytöstä voisi pahimmillaan seurata suursota, NATO:n/länsimaiden puuttuminen konfliktiin, Putinin salamurha yritys joko Venäjän sisäisten toimijoiden osalta tai ulkomaiden toimesta yms. Strategisen ydinaseen käyttäminen johtaisi helposti ydinsotaan tai ainakin Venäjän täydellisen tuhoamiseen.

Maalikkona kai vähän kyse mihin vedetään se viiva ja kuinka pieni taktinen kokeilu, vs kuinka pieni strateginen.

Jos kyse ei "merkityksettömästä" "vahingosta", niin käyttö rikkoisi sen rajan että ne ovat vain uhka, josta voisi seurata että kynnys käyttää olisi jatkossa pienempi, ja monipuolisempi. josta voisi seurata esim kuvailemasi vastatoimet (palauttaa kynnys korkeaksi), mutta jos toinen on ylittänyt sen viivan missä "ydinasetta" käytetään, niin missä kohtaa sillä menee kokoraja.

Listalla on myös kemiallisia-aseita, jos hyökkääjä noiden välillä arpoo, ja jos päättyisi ydinaseeseen, niin silloin mielessä jotain muutakin mielessä.

"ydinase" valikoimassa on pelkästään sotimiseen tarkoitettujen tuotteiden lisäksi mm. ne siviilivoimalat, missä kohtaa menee se viiva että niitä käytetään sotatoimiin, joidenkin mielestä jos ei vielä ylitetty, niin toinen jalka jo viivan toisella puolella.

 

[pulatunnus]

Kyllähän tässä on Putlerillä ollut parikymmentä vuotta aikaa muokata todellisessa päätöksenteossa sekä FSB-ketjut että ydinaseketjut haluamikseen. Jutut on välillä täällä tai länsimaisissa lähteissä sitä että uutisoidaan sitä mitä haluttaisiin tapahtuvan eikä sitä miten asiat oikeasti menee.

Aika harvassa on ne jotka haluavat asioiden menevän niin kuin uutisoidaan.

Paitsi jos tarkoitat sitä että uutisvirrassa on paljon sisältöä joka on Ukraina lähtöistä, mikä korostaa puolustajan onnistumisia, hyökkääjään häikäilemättömyyttä, hyökkääjän tappioita jne. Liki koko muu mailma on Ukrainan puolella, ja putinin kanavien sisältö on muualla mailmassa menettänyt kokonaan arvonsa, joten sieltä poimitaan nostoja hyvin kriittisesti.

Jos viittaat juttuihin joissa putinia verrataan lähinnä staliniksi, niin ei kai sitäkään toivota, mutta ehkä niillä haetaan jotain toivon kipinää että sama kohtalo, pian. Mutta eikähän siinäkin pelätä ettei mitään oikeaa "vapuatusta" tule.

 

[stindebinde]

Ihmetyttänyt jo pitkään kun Venäjä on saanut lännestä kiristysotteen ja tuntuu sanelevan ehdot.
Miksi kauhun tasapaino ei enää toimi? Senhän pitäisi sitoa ihan samoin myös Venäjää.

Tätä samaa pohtivat nyt myös Tarton yliopiston professori Pärtel Piirimäe ja Pekka Toveri:

Kenraalimajuri Toveri on samoilla linjoilla.
– Putin ymmärtää voimaa. Jos Nato alistuu tähän ydinasekiristämiseen ja pelotteluun, sille ei tule loppua. Se kortti otetaan aina esille ja jossain vaiheessa se on pakko katsoa, Toveri sanoo.

Piirimäen mielestä lännen pitäisi julistaa selkeämmin, että Putinin ydinasekiristäminen on vastuutonta ja kyseessä on sota, jota hän ei voisi voittaa. Lännen tulisi ilmoittaa, että sillä on kyky vastata ydinaseisiin, jotta Putin ei voisi käyttää kiristystä aseenaan.
– Jos länsi ei pysty kiristyksen takia puolustamaan Ukrainaa, Putin saattaisi olla houkutettu kokeilemaan kiristystä Baltian maita, Puolaa tai jopa Ruotsia tai Suomea vastaan, Piirimäe maalailee.

Onko länsi liian pehmeä Vladimir Putinin suhteen? ”Putinilla on yliote tässä psykologisessa pelissä”

Tarton yliopiston professori Pärtel Piirimäe näkee läntisen maailman olevan tällä hetkellä vahvasti Vladimir Putinin pihdeissä. Kenraalimajuri evp Pekka Toverin mielestä lännellä on ollut tapana olla pehmeä Venäjää kohtaan.

www.is.fi