Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[samsungaaja]

Eikö ne Venäjän jäädytetyt 100 mrd jotka käytettäisiin jälleenrakennukseen käy sotakorvauksesta? Kertokaa nyt sitten teidän versionne rauhansuunnitelmasta joka olisi siis realistinen eikä öö wöö sota,, oikeus, kuoleman., tuomio putlerille kenttä lapiolla tms.

 

[Miksuu]

Eikö ne Venäjän jäädytetyt 100 mrd jotka käytettäisiin jälleenrakennukseen käy sotakorvauksesta? Kertokaa nyt sitten teidän versionne rauhansuunnitelmasta joka olisi siis realistinen eikä öö wöö sota,, oikeus, kuoleman., tuomio putlerille kenttä lapiolla tms.

no siinä tarvee ko ihan alkuun et ukrainan rajat missä oli ennen vuotta 2014... ja venäjä v*ttuun joka puolelta muuten.. hehän sen alkoivatkin..
mikä tahansa muu on myönnytys et ryssä voi ottaa itelleen mitä haluaa

 

[Heimolainen]

Eikö ne Venäjän jäädytetyt 100 mrd jotka käytettäisiin jälleenrakennukseen käy sotakorvauksesta? Kertokaa nyt sitten teidän versionne rauhansuunnitelmasta joka olisi siis realistinen eikä öö wöö sota,, oikeus, kuoleman., tuomio putlerille kenttä lapiolla tms.

Siel on useampi sata. Ne riittää just ja just. Ehkä. Mut tuo ei ole Trumpin ja Putinin päätettävissä. Eikä se Euroopan antama 100M. Eikä Jenkit saa voitoista 50%, jos ne ei itse pistä dollareita kiinni.

Sit siitä sopparista pitää ottaa pois ne NATOn lupaukset. Samoin EUn. Nuo ei oo tässä osapuolena. Alueet on sitten Ukrainan päätös.

 

[blueowl]

Eikö ne Venäjän jäädytetyt 100 mrd jotka käytettäisiin jälleenrakennukseen käy sotakorvauksesta? Kertokaa nyt sitten teidän versionne rauhansuunnitelmasta joka olisi siis realistinen eikä öö wöö sota,, oikeus, kuoleman., tuomio putlerille kenttä lapiolla tms.

Minkä takia luulet, että Dim-Wit-suunnitelma on realistinen?

Minkä takia luulet, että Venäjä ylipäätänsä aloitti suurhyökkäyksen Ukrainaan?

 

[kibe]

Eikö ne Venäjän jäädytetyt 100 mrd jotka käytettäisiin jälleenrakennukseen käy sotakorvauksesta? Kertokaa nyt sitten teidän versionne rauhansuunnitelmasta joka olisi siis realistinen eikä öö wöö sota,, oikeus, kuoleman., tuomio putlerille kenttä lapiolla tms.

500 miljardia taitaa olla nykyinen arvio venäjän tekemistä tuhoista. Siinähän olisi hyvä arvio, niin valtio vastaisi tekemisistään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eikö ne Venäjän jäädytetyt 100 mrd jotka käytettäisiin jälleenrakennukseen käy sotakorvauksesta? Kertokaa nyt sitten teidän versionne rauhansuunnitelmasta joka olisi siis realistinen eikä öö wöö sota,, oikeus, kuoleman., tuomio putlerille kenttä lapiolla tms.

Lähemmäs 300 miljardia on jäädytettynä. Ja alkuperäisen sopimusluonnoksen 100 miljardistakin osa menisi Trumpin (tai USA:n) taskuun.

Kumpikaan noista summista ei riitä alkua pidemmälle.

Venäjä saadaan kyllä maksamaan korvaukset hyvällä tai pahalla, eli pahalla. Joku tulli/vero kaikelle Venäjän ulkomaankaupalle niin siitähän sitä tulee pikku hiljaa.

 

[blueowl]

Witkoff on myös puhunut suoraan Putinin senioritason avustaja Ushakovin kanssa ja neuvoi miten pitchata paskaa Trumpille (lokakuun 14. päivä)

Witkoff Advised Russia on How to Pitch Ukraine Plan to Trump

US presidential envoy Steve Witkoff, fresh from the triumph of the Gaza peace deal, held a phone call last month with a senior Kremlin official to suggest they work together on a similar plan for Ukraine — and that Vladimir Putin should raise it with Donald Trump.

www.bloomberg.com

Ja Ushakov siis edusti Venäjää näissä neuvotteluissa.

SW=Witkoff YU=Ushakov

"SW: Yuri, Yuri, here’s what I would do. My recommendation.
YU: Yes, please.

SW: I would make the call and just reiterate that you congratulate the president on this achievement, that you supported it, you supported it, that you respect that he is a man of peace and you’re just, you’re really glad to have seen it happen. So I would say that. I think from that it’s going to be a really good call.
Because — let me tell you what I told the President. I told the president that you - that the Russian Federation has always wanted a peace deal. That’s my belief. I told the president I believe that. And I believe the question is — the issue is is that we have two nations that are having a hard time coming to a compromise and when we do, we’re going to have a peace deal. I’m even thinking that maybe we set out like a 20-point peace proposal, just like we did in Gaza. We put a 20-point Trump plan together that was 20 points for peace and I’m thinking maybe we do the same thing with you. My point is this...

YU: Ok, ok my friend. I think that very point our leaders could discuss. Hey Steve, I agree with you that he will congratulate, he will say that Mr. Trump is a real peace man and so and so. That he will say.

SW: But here’s what I think would be amazing."

SW: Yeah because listen to what I’m saying. I just want you to say, maybe just to say this to President Putin, because you know I have the deepest respect for President Putin.

YU: Yes, Yes.

SW: Maybe he says to President Trump: you know, Steve and Yuri discussed a very similar 20-point plan to peace and that could be something that we think might move the needle a little bit, we’re open to those sorts of things — to explore what it’s going to take to get a peace deal done. Now, me to you, I know what it’s going to take to get a peace deal done: Donetsk and maybe a land swap somewhere. But I’m saying instead of talking like that, let’s talk more hopefully because I think we’re going to get to a deal here. And I think Yuri, the president will give me a lot of space and discretion to get to the deal.

YU: I see...

SW: ...so if we can create that opportunity that after this I talked to Yuri and we had a conversation I think that could lead to big stuff.

YU: Ok, that sounds good. Sounds good.

SW: And here’s one more thing: Zelenskiy is coming to the White House on Friday.

YU: I know that. [chuckles]

SW: I will go to that meeting because they want me there, but I think if possible we have the call with your boss before that Friday meeting.

YU: Before, before — yeah?
SW: Correct.
YU: Ok, ok. I got your advice. So I discuss that with my boss and then I come back to you, ok?
SW: Ok Yuri, I’ll speak to you soon.
YU: Great, great. Thank you so much. Thanks you.
SW: Bye, bye.
YU: Bye."

 

[blueowl]

Joku on kyllä ollut hyvin hyvin vihaimen:

Sitten oli vielä toinen puhelu lokakuun 29. päivä ryssien välillä, eli Ushakovin ja Dmitrievin:

Ushakov: Hello.
Dmitriev: Yuri Viktorovich.
Ushakov: Yes, Kirill Aleksandrovich, well, I've sent everything there. We'll talk tomorrow.
Dmitriev: Well, great, great. Yes, yes, yes. I flew to Saudi Arabia. But it seems to me it's very important, because it's a really good way forward.

Ushakov: Well, we need the maximum, don't you think? What do you think? Otherwise, what's the point of passing anything on?
Dmitriev: No, look. I think we'll just make this paper from our position, and I'll informally pass it along, making it clear that it's all informal. And let them do like their own. But, I don't think they'll take exactly our version, but at least it'll be as close to it as possible.
Ushakov: Well, that's exactly the point. They might not take and say that it was agreed with us. That's what I'm afraid of.
Dmitriev: No, no, no. I'll say it exactly as you say it, word for word.
Ushakov: They might twist it later, that's all. There is that risk. There is. Well, alright, never mind. We'll see.
Dmitriev: Yeah, it seems to me you can talk later with Steve about this paper. We will do everything neatly.
Ushakov: [Unclear]
Dmitriev: Thank you so much, Yuri Viktorovich. Thank you so much, thank you. Goodbye

-----

Ushakov: Hello
Dmitriev: Yuri Viktorovich
Ushakov: Yes, Kirill Alexandrovich, well, I sent everything there. We'll talk there tomorrow.
Dmitriev: Well, great, great. Yes, yes, yes. I flew to Saudi Arabia, but I think it's very important, yes, because this is a very good path forward.
Ushakov: Well, we need the maximum, I suppose, what do you think? But what's there to convey?
Dmitriev: No, look. I think we'll just draft this paper, as if it were our position, and I'll just informally convey that this is all informal. And let them do it as if it were theirs. I don't think they'll take our version exactly, but at least something as close to it as possible.

Ushakov: Well, that's the thing, they might not take it, but they'll say it was agreed upon with us. That's what I'm afraid of.
Dmitriev: No, no, no. I'm definitely right there with you, I'll tell you exactly what you say.
Ushakov: They can change everything later. Well, there is such a danger. There is. Oh well, never mind. We'll see.
Dmitriev: Yes, I think it's just that... And then you can also talk to Steve about this paper. That is, we'll do it carefully.
Ushakov: unintelligible
Dmitriev: Thank you so much, Yuri Viktorovich. Thank you so much. Thank you. Goodbye.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2025-11-25/putin-advisers-discuss-plans-for-dealing-with-trump-transcript?embedded-checkout=true

 

[polarbear62]

Witkoff on myös puhunut suoraan Putinin senioritason avustaja Ushakovin kanssa ja neuvoi miten pitchata paskaa Trumpille (lokakuun 14. päivä)

Witkoff Advised Russia on How to Pitch Ukraine Plan to Trump

US presidential envoy Steve Witkoff, fresh from the triumph of the Gaza peace deal, held a phone call last month with a senior Kremlin official to suggest they work together on a similar plan for Ukraine — and that Vladimir Putin should raise it with Donald Trump.

www.bloomberg.com

Ja Ushakov siis edusti Venäjää näissä neuvotteluissa.

SW=Witkoff YU=Ushakov

"SW: Yuri, Yuri, here’s what I would do. My recommendation.
YU: Yes, please.

SW: I would make the call and just reiterate that you congratulate the president on this achievement, that you supported it, you supported it, that you respect that he is a man of peace and you’re just, you’re really glad to have seen it happen. So I would say that. I think from that it’s going to be a really good call.
Because — let me tell you what I told the President. I told the president that you - that the Russian Federation has always wanted a peace deal. That’s my belief. I told the president I believe that. And I believe the question is — the issue is is that we have two nations that are having a hard time coming to a compromise and when we do, we’re going to have a peace deal. I’m even thinking that maybe we set out like a 20-point peace proposal, just like we did in Gaza. We put a 20-point Trump plan together that was 20 points for peace and I’m thinking maybe we do the same thing with you. My point is this...

YU: Ok, ok my friend. I think that very point our leaders could discuss. Hey Steve, I agree with you that he will congratulate, he will say that Mr. Trump is a real peace man and so and so. That he will say.

SW: But here’s what I think would be amazing."

SW: Yeah because listen to what I’m saying. I just want you to say, maybe just to say this to President Putin, because you know I have the deepest respect for President Putin.

YU: Yes, Yes.

SW: Maybe he says to President Trump: you know, Steve and Yuri discussed a very similar 20-point plan to peace and that could be something that we think might move the needle a little bit, we’re open to those sorts of things — to explore what it’s going to take to get a peace deal done. Now, me to you, I know what it’s going to take to get a peace deal done: Donetsk and maybe a land swap somewhere. But I’m saying instead of talking like that, let’s talk more hopefully because I think we’re going to get to a deal here. And I think Yuri, the president will give me a lot of space and discretion to get to the deal.

YU: I see...

SW: ...so if we can create that opportunity that after this I talked to Yuri and we had a conversation I think that could lead to big stuff.

YU: Ok, that sounds good. Sounds good.

SW: And here’s one more thing: Zelenskiy is coming to the White House on Friday.

YU: I know that. [chuckles]

SW: I will go to that meeting because they want me there, but I think if possible we have the call with your boss before that Friday meeting.

YU: Before, before — yeah?
SW: Correct.
YU: Ok, ok. I got your advice. So I discuss that with my boss and then I come back to you, ok?
SW: Ok Yuri, I’ll speak to you soon.
YU: Great, great. Thank you so much. Thanks you.
SW: Bye, bye.
YU: Bye."

Eikös Trump juuri vastikään sanonut että rangaistus maanpetoksesta on kuolema?

 

[JaKu1982]

Jännityksellä odotetaan kumpi saa ryöstettyä resurssit... Ryssät vai WEFin rotat

 

[Heimolainen]

Jännityksellä odotetaan kumpi saa ryöstettyä resurssit... Ryssät vai WEFin rotat

Veikkaan ekaa. Trump yrittää päästä osingoille ja auttaa mahdollisimman paljon. Nyt ryöstetään ihan uudella skaalalla. WEF-väki ei näytä olevan tästä edes kovin kiinnostunut. Ovat näihin verrattuna ihan oppipoikia.

 

[Mikkos]

Ei tässä ole mitään pelkoa että venäjä mitään sopimuksia hyväksyisi. Nyt on siinä tilanteessa että kerrankin kannattaisin sodan jatkumista koska ryssä alkaa olemaan niin kuilun juurella että koko paska saattaa romahtaa ja sais toi maa jälleen kerran suuren resestin ja saatais olla seuraavat 30v taas rauhassa kun keräilevät itseään.

 

[Heimolainen]

Ei tässä ole mitään pelkoa että venäjä mitään sopimuksia hyväksyisi. Nyt on siinä tilanteessa että kerrankin kannattaisin sodan jatkumista koska ryssä alkaa olemaan niin kuilun juurella että koko paska saattaa romahtaa ja sais toi maa jälleen kerran suuren resestin ja saatais olla seuraavat 30v taas rauhassa kun keräilevät itseään.

Joo lisää tukea vaan Ukrainalle.

 

[Heimolainen]

Joku on kyllä ollut hyvin hyvin vihaimen:

Sitten oli vielä toinen puhelu lokakuun 29. päivä ryssien välillä, eli Ushakovin ja Dmitrievin:

Ushakov: Hello.
Dmitriev: Yuri Viktorovich.
Ushakov: Yes, Kirill Aleksandrovich, well, I've sent everything there. We'll talk tomorrow.
Dmitriev: Well, great, great. Yes, yes, yes. I flew to Saudi Arabia. But it seems to me it's very important, because it's a really good way forward.

Ushakov: Well, we need the maximum, don't you think? What do you think? Otherwise, what's the point of passing anything on?
Dmitriev: No, look. I think we'll just make this paper from our position, and I'll informally pass it along, making it clear that it's all informal. And let them do like their own. But, I don't think they'll take exactly our version, but at least it'll be as close to it as possible.
Ushakov: Well, that's exactly the point. They might not take and say that it was agreed with us. That's what I'm afraid of.
Dmitriev: No, no, no. I'll say it exactly as you say it, word for word.
Ushakov: They might twist it later, that's all. There is that risk. There is. Well, alright, never mind. We'll see.
Dmitriev: Yeah, it seems to me you can talk later with Steve about this paper. We will do everything neatly.
Ushakov: [Unclear]
Dmitriev: Thank you so much, Yuri Viktorovich. Thank you so much, thank you. Goodbye

-----

Ushakov: Hello
Dmitriev: Yuri Viktorovich
Ushakov: Yes, Kirill Alexandrovich, well, I sent everything there. We'll talk there tomorrow.
Dmitriev: Well, great, great. Yes, yes, yes. I flew to Saudi Arabia, but I think it's very important, yes, because this is a very good path forward.
Ushakov: Well, we need the maximum, I suppose, what do you think? But what's there to convey?
Dmitriev: No, look. I think we'll just draft this paper, as if it were our position, and I'll just informally convey that this is all informal. And let them do it as if it were theirs. I don't think they'll take our version exactly, but at least something as close to it as possible.

Ushakov: Well, that's the thing, they might not take it, but they'll say it was agreed upon with us. That's what I'm afraid of.
Dmitriev: No, no, no. I'm definitely right there with you, I'll tell you exactly what you say.
Ushakov: They can change everything later. Well, there is such a danger. There is. Oh well, never mind. We'll see.
Dmitriev: Yes, I think it's just that... And then you can also talk to Steve about this paper. That is, we'll do it carefully.
Ushakov: unintelligible
Dmitriev: Thank you so much, Yuri Viktorovich. Thank you so much. Thank you. Goodbye.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2025-11-25/putin-advisers-discuss-plans-for-dealing-with-trump-transcript?embedded-checkout=true

Sitku muistetaan, että Witkoffin poika pyörittää Trumpin krypto rahastusta, niin päästään sopivaan yhteyteen. Siellä on 100 varmasti venäläistä rahaa vedetty sisään ja ostettu vaikuttamista.

 

[Pete88]

On tää kyllä sirkus. Harmillisesti ihmisten elämällä... Ihan uutisia lukemalla oma ajatus on tästä viimeisimmästä jupakasta, että Trumppi taas huutelee kovia, mutta kuitenkin aina perääntyy (mikä nyt ei tässä tapauksessa ole huono asia), jonka seurauksena pidetään taas muutama kriisipalaveri ja kenties saadaan aikaan joku lappu, jota Putin ei hyväksy ja sota jatkuu. Ainoa hyötyjä tässäkin tilanteessa tuntuu olevan Putin, joka saa loputtomasti lisäaikaa valloituksilleen.

 

[samsungaaja]

Ei tässä ole mitään pelkoa että venäjä mitään sopimuksia hyväksyisi. Nyt on siinä tilanteessa että kerrankin kannattaisin sodan jatkumista koska ryssä alkaa olemaan niin kuilun juurella että koko paska saattaa romahtaa ja sais toi maa jälleen kerran suuren resestin ja saatais olla seuraavat 30v taas rauhassa kun keräilevät itseään.

Neljä vuotta Venäjältä on ukot ja paukut olleet loppumassa kahden viikon päästä. Sitten tuossa sodan jatkamisessa on myös se ongelma että siinä kuolee ihmisiä(kin)..

 

[samsungaaja]

Joo lisää tukea vaan Ukrainalle.

Sinähän saat vaikka sodan päätyttyäkin lähettää niin halutessasi rahaa Ukrainaan. Tuonne korruptiopesään on kaadettu jo miljarditolkulla, ihan hyvä jos saadaan tämä jo pikkuhiljaa taputeltua ja huono näyttelijä (Zele) vaihtoon.

 

[Heimolainen]

Neljä vuotta Venäjältä on ukot ja paukut olleet loppumassa kahden viikon päästä. Sitten tuossa sodan jatkamisessa on myös se ongelma että siinä kuolee ihmisiä(kin)..

Viisaampi ymmärtää, että ne ei koskaan lopu. Käyttötahti vaan laskee. Ja näin on käynyt tykistön ja ohjusten käytössä. Vai meinaatko, että ne huvikseen ampuu shaheedeja kyvykkäämmän risteilyohjuksen sijaan?

 

[Erkki_erikeepperi]

Neljä vuotta Venäjältä on ukot ja paukut olleet loppumassa kahden viikon päästä. Sitten tuossa sodan jatkamisessa on myös se ongelma että siinä kuolee ihmisiä(kin)..

Paukut ja ukot ei välttämättä lopu, mutta kohta loppuu raha. Niillä ei mitään taikaseinää ole josta rahaa pursuaa. Fossiilisten myynti tuottaa nyt erittäin huonosti. Saattaa olla jopa tappiollista joiltain osin. (Ja vaikka rahan loppumista onkin toivottu ja ennustettu jo vuosia niin se ei tarkoita, etteikö nyt olisi tosi kyseessä. Venäjän media kyllä puhuu näistä vaikeuksista itsekin..)

Ihmisiä kuolee sodassa tosiaan, etenkin ryssä-örkkejä, mikä on erittäin positiivinen asia. Ja niin kauan kuin järkevää rauhaa ei ole luvassa, täytyy siis panostaa örkkien tappamiseen ja Putinstanianin infran tuhoamiseen.

 

[Heimolainen]

Sinähän saat vaikka sodan päätyttyäkin lähettää niin halutessasi rahaa Ukrainaan. Tuonne korruptiopesään on kaadettu jo miljarditolkulla, ihan hyvä jos saadaan tämä jo pikkuhiljaa taputeltua ja huono näyttelijä (Zele) vaihtoon.

Joo korruptio on kaikkialla ongelma. Myös jenkeissä, ja varsinkin tällä hetkellä. Ukrainassa se on tunnistettu ongelma, ja ne tekee sille jotain.

 

[Mikkos]

Neljä vuotta Venäjältä on ukot ja paukut olleet loppumassa kahden viikon päästä. Sitten tuossa sodan jatkamisessa on myös se ongelma että siinä kuolee ihmisiä(kin)..

Ei sieltä ukot ja kalusto lopu ja jos loppuu niin kalusto mutta sitä saa kiinasta lisää.
Onglema ryssällä on se että niiden rahat loppuu koska öljystä ei saa niin paljon ja jalostamoita on paskottu käytännössä korjauskelvottamaksi niin tässä on se voiton paikka mihin pitäis iskeä ja lujaa että saataisiin koko paska romahtamaan.

 

[peedro14]

Euroopan täytyy lakata seuraamasta näitä kaavamaisia muodollisuuksia ja kohdella Venäjää, niin kuin vihollista kuuluukin.
Vihdoin jo se tarvittava määrä pakotteita venäjää vastaan, venäjän jäädytetyt varat Ukrainaan (kaikki) ja siihen päälle kalustotuki jatkuu.
Voimme lakata jännittämästä yhdysvaltojen kelvotonta osuutta tässä sopassa, kun hoidamme tämän Euroopa kesken.
Sitä vähemmän nämä isot valtiot EU:ta härkkii, kun näytämme kantamme rintamana.

Venäjä uskoo päättäväisyyttä ja voimaa. Jos ei niin sen jo alkanut romahtaminen viedään päätökseensä ja valtio lakkaa olemasta.

 

[Zacksa]

Sinähän saat vaikka sodan päätyttyäkin lähettää niin halutessasi rahaa Ukrainaan. Tuonne korruptiopesään on kaadettu jo miljarditolkulla, ihan hyvä jos saadaan tämä jo pikkuhiljaa taputeltua ja huono näyttelijä (Zele) vaihtoon.

Teille venäjän trolleille aina hyvä muistutus, että ryssälä on paljon huonommalla sijoituksella korruptiossa kuin Ukraina. ryssien varoista maksetaan osa Ukrainan jälleenrakennuksesta. Samoin Eurooppa on mielellään noin massiivisessa rakennusurakassa mukana.

Ja Zelehän on laillinen presidentti niin kauan kuin on sota käynnissä. Jos ryssät oikeasti haluaisi vaihtaa hallinnon, niin poistuisivat Ukrainasta muutenkin kuin jätesäkeissä.

putin taas on oikeasti diktaattori, ja ryssät enemmän natseja kuin Ukrainalaiset koskaan. Kumpihan muutti perustuslakia pysyäkseen vallassa: putin vai Zelensky?

 

[PortaDiFerro]

Uutta Venäjää nimenomaan ei tulla rakentamaan jos pakotteet ja sanktiot pidetään voimassa ja mielellään vielä kovennetaan. Yksikään maa maailmassa ei valitse Venäjää Euroopan yhteismarkkinan yli puhumattakaan länsimaista jos ne asetetaan vastakkain.

BRICS on keskenään riitelevien D-tier valtioiden ja diktatuurien merkityksetön kerho eikä se ole luomassa minkäänlaista uutta maailmanjärjestystä taloudellisesti tai sotilaallisesti muuta kuin autoritääristen valtioiden X-bottien propagandassa ja niitä toistelevien heikkoälyisten journalistien jutuissa. Ainoa mikä antaisi tuolle liittoumalle edes hiukan lisäarvoa olisi juuri Venäjän palauttaminen kaupankäyntiin ja kansainvälisiin järjestöihin.

Kaikki nuo palautuu ajan myötä jos suhteet Venäjään normalisoidaan. Kiina oli 100 000 kertaa pahemmassa kunnossa kommunismin jäljiltä kuin mitä Venäjä on nyt ja silti he nousivat taloudellisesti merkittäväksi valtioksi kun globaalisaation rattaat laitettiin liikkeelle.

Venäjä on kaatopaikka jossa asuu nöyriä ihmisiä eikä siellä tarvise junaraiteita ja vesiputkia korjailla novosibirseikin yms. nevahööd kyliin vaan kansa voi kärsiä rauhassa. Invalidit ja lesket ammutaan tai FSB pieksää heidät hiljaisiksi. Kauppasuhteiden palautuessa Putin alkaa välittömästi myymään energiaa ja ohjaa rahat sotavoimille/teollisuuteen seuraavaa valloitusreissua varten.

No tässä on aika lailla kyse näkemyseroista. En vaan pidä realistisena, että Venäjän rankaisemista jatkettaisiin rauhansopimuksen jälkeenkin just because. Sotakorvaukset tietysti on asia erikseen. Toki se nyt on aika teoreettista joka tapauksessa, koska en jaksa uskoa että mitään järkevää rauhaa saadaan aikaan ennen kun Venäjällä on valta vaihtunut.

Mikä tulee BRICS maihin, niin joo tällä hetkellä ne ei ole mitenkään erityisen varteenotettavia pelaajia, mutta tässä taas tuntuu olevan oletus se että EU on paljon parempi kun muut ja itse pelkään että tämä ei todellakaan tule pitämään paikkaansa ikuisesti varsinkaan jos tuollaisella asenteella mennään. Maailma muuttuu tällä hetkellä todella kovaa vauhtia ja länsimaiden tilanne ei ole mitenkään erityisen ruusuinen varsinkin kun USA:kin on poliittisesti sekaisin ja rahoituskriisin partaalla.

 

[muppelo]

ryssät enemmän natseja kuin Ukrainalaiset koskaan.

Niin siis totta tässä todellisuudessa. Venäjän todellisuudessa natseja on kaikki jotka ei hyväksy venäjän sikailua, naapureiden kurmottamista ja muuta omavaltaisuutta mikä on kansainvälisen lain vastaista.

 

[kuoris]

Niin siis totta tässä todellisuudessa. Venäjän todellisuudessa natseja on kaikki jotka ei hyväksy venäjän sikailua, naapureiden kurmottamista ja muuta omavaltaisuutta mikä on kansainvälisen lain vastaista.

Ettei olisi jopa fibonatseja:

https://images.sanoma-sndp.fi/33e3569d4ef48fa06aa2136eed8f4759/normal/1920.avif

 

[JES]

No nythän se Trumpin takaraja lähti kokonaan pois eikä uutta ilmoitettu, eli tämäkin episodi voi jäädä historian kirjoihin vain yhtenä Alaskana jossa mitään konkreettista ei päätetty. Vähän ihmettelen kyllä sitä että taas Euroopan poliitikot olivat sitä mieltä että "seuraavat päivät ovat ratkaisevia". Tämä sama episodi käytiin jo enemmän tai vähemmän läpi Alaskan jälkeen kun Euroopan johtajat kävivät joukolla tapaamassa Trumpia. Kun vielä otetaan tuo helmikuinen Valkoisen talon episodi niin tämä on nyt jo kolmas kerta tänä vuonna kun samanlaista kaaosta on ilmassa, mutta tulos on sitten lopulta ettei mikään muuttunut.

Ukraina ottamassa käyttöön Moskovaan asti yltävän ballistisen ohjuksen

Seuraamme tuoreimpia tietoja Venäjän hyökkäyksestä Ukrainaan tässä päivittyvässä jutussa.

yle.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

No nythän se Trumpin takaraja lähti kokonaan pois eikä uutta ilmoitettu, eli tämäkin episodi voi jäädä historian kirjoihin vain yhtenä Alaskana jossa mitään konkreettista ei päätetty. Vähän ihmettelen kyllä sitä että taas Euroopan poliitikot olivat sitä mieltä että "seuraavat päivät ovat ratkaisevia". Tämä sama episodi käytiin jo enemmän tai vähemmän läpi Alaskan jälkeen kun Euroopan johtajat kävivät joukolla tapaamassa Trumpia. Kun vielä otetaan tuo helmikuinen Valkoisen talon episodi niin tämä on nyt jo kolmas kerta tänä vuonna kun samanlaista kaaosta on ilmassa, mutta tulos on sitten lopulta ettei mikään muuttunut.

Ukraina ottamassa käyttöön Moskovaan asti yltävän ballistisen ohjuksen

Seuraamme tuoreimpia tietoja Venäjän hyökkäyksestä Ukrainaan tässä päivittyvässä jutussa.

yle.fi

Kaaosta oli keväälläkin kun kaikki olivat sitä mieltä (Trump kai itsekin) ja homma oli sovittu, että nyt Venäjä suostuu pikaiseen tulitaukoon tai muuten tulee tappopakotteet.

No yllättäen TACO Krasnov kävi sitten tacoilemaan.

Niitä pakotteita ei ole voimassa vieläkään eikä varmaan koskaan tulekaan.

 

[dropadrop]

Antaisi rahaa? Yhdysvaltojen ja ryssien välinen kauppa on ihan pähkinöitä. Ei ryssät tuota mitään mitä Yhdysvallat tarvitsee jota ei saisi muualta halvemmalla ja paremmalla laadulla.

Ei kai kyse ole siitä, mikä USA’n etu on. Trumpin historian perusteella hän valitsee polun joka tuottaa hänelle eniten, ja se voi olla helpompi Venäjän kanssa.

Esim. Osuus jäädytetyistä varoista joka saadaan palautettua Venäjälle voi olla paljon helpompi ja riskittömämpi reitti rahastaa kuin jälleenrakentamisen kautta.

 

[Häivehirvi]

Älykkyystesti

Mikä vaihtoehdoista 4a, 4b, 4c ja 4d on loogisin jatko sarjalle?

1. Nato ottaa Puolan jäseneksi
2. Nato ottaa Viron jäseneksi
3. Nato ottaa Suomen jäseneksi

4a. Nato hyökkää Venäjälle
4b. Nato ottaa Venäjän jäseneksi
4c. Nato puolustaa Venäjää Kiinan hyökkäykseltä
4d. Nato järjestää lettukestit Venäjällä

 

[Häivehirvi]

Yritän esittää asiani uudelleen eri muodossa.

Niin siis totta tässä todellisuudessa. Venäjän todellisuudessa natseja on kaikki jotka ei hyväksy venäjän sikailua, naapureiden kurmottamista ja muuta omavaltaisuutta mikä on kansainvälisen lain vastaista.

Venäläistä tai paremmin putinilaista maailmankuvaa edustaa mielestäni myös ajatus sodan "juurisyistä" eli siitä, että Naton laajentuminen itään on Venäjää uhkaavaa.
Putinin hallinto on onnistunut esittämään kartalla Naton etenevän itään ikäänkuin maita vallaten, jolloin Venäjä näyttäisi olevan loogisesti jonossa seuraavana.

Todellisuudessa muut maat ovat yksi kerrallaan vapaaehtoisesti liittyneet Natoon. Saman kehityskulun jatkuminen tarkoittaisi sitä, että myös Venäjä liittyisi Natoon.
Venäjän liittyminen Natoon on tänä päivänä varmasti mahdotonta, mutta tapahtumaketjun jatkona "hyökkäys Venäjälle" ei ole lainkaan looginen.

Minusta on loogisempaa ajatella, että jos Venäjän naapurit eivät enää halua olla sen ystäviä, Venäjän tulisi katsoa pitkään ja hartaasti peiliin löytääkseen juurisyyt.

 

[muppelo]

Venäjän tulisi katsoa pitkään ja hartaasti peiliin löytääkseen juurisyyt.

Tässä kohdassa asia muuttuikin mahdottomaksi.

 

[muppelo]

.

 

[Häivehirvi]

Venäjän tulisi katsoa pitkään ja hartaasti peiliin löytääkseen juurisyyt.

Tässä kohdassa asia muuttuikin mahdottomaksi.

Kenties, mutta esittäisin argumenttini myös Venäjän "perusteltujen turvallisuushuolien" ymmärtäjille.

 

[kuoris]

Russofobia mainitaan mediassa termillä venäläisvastaisuus mutta eikö fobia itseasiassa tarkoita pelkoa. Eli hyökkäävät sillä perusteella että venäläisiä pelätään. Se on tätä Putinin logiikkaa.

 

[Tonnin Seteli]

Kenties, mutta esittäisin argumenttini myös Venäjän "perusteltujen turvallisuushuolien" ymmärtäjille.

Kannattaako heille sanoa mitään? Heille on jo sanottu. Jotkut ihmiset nyt vaan ovat immuuneja järkipuheelle.

Russofobia mainitaan mediassa termillä venäläisvastaisuus mutta eikö fobia itseasiassa tarkoita pelkoa. Eli hyökkäävät sillä perusteella että venäläisiä pelätään. Se on tätä Putinin logiikkaa.

Termin käyttäjät tarkoittavat sillä mitä tahansa neukkuaatteen vastaista ajattelua. Jos vastustaa ryssän imperialistisia laajentumispyrkimyksiä, on russofobi. Ei tarvitse esittää mitään rasistista mielipidettä venäläisistä* tai lausua mitään negatiivista Venäjän federaatiosta*, riittää että vastustaa ryssän kolonialistisia lebensraum-etupiiri-suurvaltapyrkimyksiä. Russofobia on vähän samanlainen termi kuin islamofobia. Sillä pyritään hiljentämään oman ääriaatteen vihollisiksi katsotut(eli kaikki muut kuin aatteen kannattajat ja mahdollistajat) ja leimaamaan ääripääksi kaikki omasta ääriajattelusta poikkeava, oleellisesti sisältäen noin 100% järkevistä, faktuaalisista ja oikeudenmukaisista näkemyksistä.

*Enkä muuten väitä etteikö ainakin nykyään olisi täysin ymmärrettävää tehdä molempia.

 

[KapteeniTunkki]

Minusta on loogisempaa ajatella, että jos Venäjän naapurit eivät enää halua olla sen ystäviä, Venäjän tulisi katsoa pitkään ja hartaasti peiliin löytääkseen juurisyyt.

Ei tarvitse edes katsoa - kun merkit on selvät. Tuollaiseen Venäjän käyttäytymiseen ja oikeastaan koko Ukrainan konfliktiin vallansiirtoteoria sopii selittävänä tekijänä kuin nenä päähän.

 

[takomo]

Venäläistä tai paremmin putinilaista maailmankuvaa edustaa mielestäni myös ajatus sodan "juurisyistä" eli siitä, että Naton laajentuminen itään on Venäjää uhkaavaa.

Itse epäilen, että turvallisuushuoletkin on enimmäkseen sumuverhoa. Sen sijaan tässä ollaan ehkä lähellä todellisia syitä:

Ukraina oli tuolloin käytännössä Venäjän talutusnuorassa roikkuva vasallivaltio. Asiat muuttuivat vasta 2014.

Venäjä lienee nähnyt Ukrainan omana hiekkalaatikkonaan, joka on itsenäinen valtio lähinnä paperilla. Neuvostoliiton hajoaminen ei mitenkään mullistanut Venäjän ja Ukrainan suhteita.

 

[Tonnin Seteli]

Itse epäilen, että turvallisuushuoletkin on enimmäkseen sumuverhoa.

Sehän on tietenkin länsimaalaisesti ajatteleville täysin selvää, ja tavallaan ryssillekin. Ei Venäjä pelkää, että sen länsipuoliset naapurimaat hyökkäisivät Venäjälle tai muuten sortaisivat sitä jos se olisi normaali valtio. Venäjä toki "pelkää" sitä, että sen "oikeus" tai mahdollisuus etupiiriin, puskurivyöhykkeeseen, alusmaihin ym. loppuu kun muutkin maat haluavat määrätä omista asioistaan. Ryssän kuten myös Magan ajatteluun toki sopisi, että maailmassa on pari oikeaa valtiota ja loppu on näiden leikkikenttää ja nukkevaltioita.

 

[takomo]

Ei Venäjä pelkää, että sen länsipuoliset naapurimaat hyökkäisivät Venäjälle tai muuten sortaisivat sitä jos se olisi normaali valtio. Venäjä toki "pelkää" sitä, että sen "oikeus" tai mahdollisuus etupiiriin, puskurivyöhykkeeseen, alusmaihin ym. loppuu kun muutkin maat haluavat määrätä omista asioistaan.

Tämänsuuntainen huoli ei ole aivan aiheeton mutta sitä ei aiheuta niinkään Nato vaan EU, eikä se koske vain Venäjää vaan kaikkia EU:n ulkopuolisia maita. Kun maat tiivistävät yhteistyötä EU:n kanssa, ne eivät enää voi itsenäisesti määrätä omista asioistaan vaan ovat kauppasuhteissa Brysselin talutusnuorassa. Kaupasta ei voi enää sopia kahdenvälisesti.

Esim. Suomella oli paljon kahdenväliseen sopimiseen perustuvaa kauppaa Venäjän kanssa mutta uusia sopimuksia ei ole pahemmin tehty EU:n terästettyä otettaan. Yhtä lailla Suomi ei voi sopia UK:n kanssa kaupasta molempien etujen mukaisesti vaan meidän on odotettava, että Bryssel saisi jotain aikaiseksi.

 

[El Toro]

Todellisuudessa muut maat ovat yksi kerrallaan vapaaehtoisesti liittyneet Natoon. Saman kehityskulun jatkuminen tarkoittaisi sitä, että myös Venäjä liittyisi Natoon.

Putin yritti sitä jo yli 20 vuotta sitten, ei ihme kun nyt kiukuttaa:

The Labour peer recalled an early meeting with Putin, who became Russian president in 2000. “Putin said: ‘When are you going to invite us to join Nato?’ And [Robertson] said: ‘Well, we don’t invite people to join Nato, they apply to join Nato.’ And he said: ‘Well, we’re not standing in line with a lot of countries that don’t matter.’”

Ex-Nato head says Putin wanted to join alliance early on in his rule

George Robertson recalls Russian president did not want to wait in line with ‘countries that don’t matter’

www.theguardian.com

 

[blueowl]

Tämänsuuntainen huoli ei ole aivan aiheeton mutta sitä ei aiheuta niinkään Nato vaan EU, eikä se koske vain Venäjää vaan kaikkia EU:n ulkopuolisia maita. Kun maat tiivistävät yhteistyötä EU:n kanssa, ne eivät enää voi itsenäisesti määrätä omista asioistaan vaan ovat kauppasuhteissa Brysselin talutusnuorassa. Kaupasta ei voi enää sopia kahdenvälisesti.

Kai tajuat, että kaikki EU-jäsenvaltiot ovat tiiviisti mukana EU:n kauppasopimusten teossa?

Haluatko, että joku muu maa tekee itse sopimuksen omien etujensa mukaisesti ja sitten tavarat ja palvelut liikkuvat vapaasti myös Suomeen?

EU:sta voi aina lähteä jos huvittaa. Sinänsä se on hauskaa, että Ukraina (ja Georgia) muistuttavat, että EU on paljon muutakin kuin vapaakauppa-alue.

Sille on syynsä, että Ukrainassa oli vallankumous (tai kaksi) ja sota sen takia, että haluavat olla osa Eurooppaa.

Ketään ei kiinnosta vittuakaan, mitä Serbia sanoo, mutta Unkaria on pakko kuunnella. Mikähän olisi ero?

 

[gralt]

Tämänsuuntainen huoli ei ole aivan aiheeton mutta sitä ei aiheuta niinkään Nato vaan EU, eikä se koske vain Venäjää vaan kaikkia EU:n ulkopuolisia maita. Kun maat tiivistävät yhteistyötä EU:n kanssa, ne eivät enää voi itsenäisesti määrätä omista asioistaan vaan ovat kauppasuhteissa Brysselin talutusnuorassa. Kaupasta ei voi enää sopia kahdenvälisesti.

Esim. Suomella oli paljon kahdenväliseen sopimiseen perustuvaa kauppaa Venäjän kanssa mutta uusia sopimuksia ei ole pahemmin tehty EU:n terästettyä otettaan. Yhtä lailla Suomi ei voi sopia UK:n kanssa kaupasta molempien etujen mukaisesti vaan meidän on odotettava, että Bryssel saisi jotain aikaiseksi.

Tuo on toki EU:n tulliunionin ja sisämarkkinoiden tarkoitus. Mutta ei niiden kahdenkeskisten kauppasopimusten teko onnistu myöskään venäjän federaatioon kuuluvan Udmurtian tasavallan tai Yhdistyneisiin Kuningaskuntiin kuuluvan Walesin kanssa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Putin yritti sitä jo yli 20 vuotta sitten, ei ihme kun nyt kiukuttaa:

Ex-Nato head says Putin wanted to join alliance early on in his rule

George Robertson recalls Russian president did not want to wait in line with ‘countries that don’t matter’

www.theguardian.com

Putinille sanottiin, että NATO:oon ei noin vain kutsuta (jonkun ohituskaistan kautta) vaan sinne haetaan.

Putin kyllä siis tietää vallan hyvin, miten NATO toimii ja miten sen jäseneksi päädytään. Ja ettei NATO todellakaan "laajene" siinä merkityksessä kuin ryssät trollaa.

Se mikä on monilta saattanut unohtua on se, että Venäjä oli itse asiassa NATO:n rauhankumppani vuodesta 1994 vuoteen 2022 asti, tosin käytännön yhteistyö loppui 2014. Venäjää ei kuitenkaan muodollisesti "erotettu".

 

[Häivehirvi]

Venäjä oli itse asiassa NATO:n rauhankumppani

Voimme olla monta mieltä siitä, kuinka vakavasti Jeltsin tai Putin aikanaan harkitsi Nato-jäsenyyttä tai syvempää yhteistyötä, mutta minusta on selvää, että nykyiseen vastakkainasetteluun on merkittävästi vaikuttanut putinilainen politiikka (Georgia 2008, Krim 2014, täysimittainen hyökkäys Ukrainaan 2022).

 

[Häivehirvi]

Tämänsuuntainen huoli ei ole aivan aiheeton mutta sitä ei aiheuta niinkään Nato vaan EU, eikä se koske vain Venäjää vaan kaikkia EU:n ulkopuolisia maita. Kun maat tiivistävät yhteistyötä EU:n kanssa, ne eivät enää voi itsenäisesti määrätä omista asioistaan vaan ovat kauppasuhteissa Brysselin talutusnuorassa. Kaupasta ei voi enää sopia kahdenvälisesti.

Esim. Suomella oli paljon kahdenväliseen sopimiseen perustuvaa kauppaa Venäjän kanssa mutta uusia sopimuksia ei ole pahemmin tehty EU:n terästettyä otettaan. Yhtä lailla Suomi ei voi sopia UK:n kanssa kaupasta molempien etujen mukaisesti vaan meidän on odotettava, että Bryssel saisi jotain aikaiseksi.

Hyvä huomio. EU:n jäsenvaltiot ovat tosiaan luovuttaneet osan itsenäisyydestään EU:lle aivan kuten Pihtiputaan kunta on luovuttanut merkittävän osan itsemääräämisoikeudestaan Suomen valtiolle. On kuitenkin aivan eri asia olla osa suurvaltaa kuin olla suurvallan vasalli tai leikkikenttä. Suomi voi muiden kanssa yhtäläisin oikeuksin lähettää edustajansa EU-parlamenttiin, joka on EU:n ylin päättävä elin.

Kauppasopimuksissa neuvottelu osana isompaa osapuolta lisää neuvotteluvoimaa. EU:lla on merkittävästi parempi neuvotteluasema UK:n kanssa kuin Suomella yksin olisi, toki myönnettäköön, että sopimuksia ei yritetä optimoida tai räätälöidä tiukasti Suomen näkökulmasta.

Käyttäisin esimerkkinä kauppasopimusneuvotteluja USA:n kanssa. EU:n asema oli heikko, mutta väittäisin, että EU:n ulkopuolisten yksittäisten maiden (Sveitsi, Norja) asema oli vielä heikompi. Suomi yksinään olisi mielestäni ollut heikossa asemassa. [EDIT:] Pihtipudas vielä heikommassa.

 

[2112]

New York Timesin mukaan Yhdysvenäläiset virkamiehet ovat varoitelleet kasvavasta ohjusiskun uhasta:

But now Russia is building enough to amass a growing stockpile of long-range weaponry, Daniel P. Driscoll, the U.S. Army secretary, told the assembled diplomats, according to two Western officials.

The implication was clear, the officials said: A settlement is needed quickly because of a rising missile threat that could deliver a knockout blow to Ukraine and spill over its borders.

Ihan hyvä 6/5 strategia. Annetaan ryssälle muutama vuosi aikaa kasata ohjusvarastoja, niin voi sitten pommittaa koko Euroopan kerralla, että päästään rauhassa tekemään kovia diilejä Putinin kanssa.

 

[Erkki_erikeepperi]

New York Timesin mukaan Yhdysvenäläiset virkamiehet ovat varoitelleet kasvavasta ohjusiskun uhasta:

Ihan hyvä 6/5 strategia. Annetaan ryssälle muutama vuosi aikaa kasata ohjusvarastoja, niin voi sitten pommittaa koko Euroopan kerralla, että päästään rauhassa tekemään kovia diilejä Putinin kanssa.

"Yhdysvenäläiset" virkamiehet?

Todella dramaattinen ja rankka ohjusisku voisi tässä vaiheessa lähinnä sotia Venäjää itseään vastaan, koska siitä voisi seurata myös raju vastareaktio.

 

[2112]

"Yhdysvenäläiset" virkamiehet?

Joo, en nyt muista oliko se The United States of Russia vai The Russian States of America. Mikä maa se nyt oli missä niillä on niitä elähtäneita juoppoja tv-tähtiä sun muita englantia puhuvia venäläisiä siellä edustamassa.

Todella dramaattinen ja rankka ohjusisku voisi tässä vaiheessa lähinnä sotia Venäjää itseään vastaan, koska siitä voisi seurata myös raju vastareaktio.

Varmasti reaktio olisi raju, mutta kova itku ja valitus sekä munattomat uhkaukset kantavat heikosti Kremliin asti, pitäisi keksiä jotain muuta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Varmasti reaktio olisi raju, mutta kova itku ja valitus sekä munattomat uhkaukset kantavat heikosti Kremliin asti, pitäisi keksiä jotain muuta.

Kovat toissijaiset pakotteet voisi edetä pikku hiljaa, olisi Trumpilla aika kova työ sitä junaa enää jarruttaa Washingtonissa. Samoin painetta tulisi Tomahawkien antamiseen.

Euroopassa sama juttu esim. Taurusten kanssa, jotka tosin muutenkin saattaa olla matkalla Ukrainaan jo...