Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Jarger]

Jos Venäjä saa pitää nykyiset hallussaan pitämänsä alueet, niin se saa alueen valtavat luonnonvarat käyttöönsä sekä ne ukrainalaiset orjiksi, jotka sieltä eivät vielä ole syystä tai toisesta lähteneet. Hiton halpaa jos puolella miljoonalla arvottomalla ryssällä saadaan tollainen voitto.



Otetaanpa viesti talteen ja palataan parin vuoden päästä.

Sieltä löytyi venäläinen näkökulma asiaan, kiitos. Arvostan. Varmasti jossain vaiheessa neuvotteluita käydään, myös pakotteiden poistosta olisi varmaan kaikkien osapuoltan osalta ok neuvotella jos Venäjä demilitarisoitaisiin, rauha siellä turvattaisiin ja ydinaseriisunta lähtisi käyntiin. Silloin Venäjä voisi mahdollisesti päästä taas "lännen kerhoon" mukaan ja matka paskamaiden kuninkuuden tavoittelusta loppuisi.

 

[JES]

Ei tuolla tavalla voi verrata. Jos Ukraina lähettää sotaan 500k miestä, se on pieni osa väestöstä, mutta jos Suomi lähettää, se on valtava osa miehistä. Ja jos noista molemmista kuolee tietty prosentti, niin kyllä se lukema ois Suomen väestöstä paljon isompi. 100000 asetta varten kuitenkin tarvitaan samaan tapaan 100000 käyttäjää, ei Suomessakaan yksi käytä kymmentä vaan yksi yhtä.

Ukrainallekin 500K miestä on melko iso osa jos ei kokonaisväestöstä niin siitä väestöstä jolla tulevat sukupolvet pitäisi luoda. Väestöpyramidi näkyy alta. Okei, noin kuusi miljoona ihmistä on lähtenyt pois maasta sodan alettua, muttei tuosta ole mitään takeita moniko palaa. Kovin montaa sata tuhatta Ukrainan ei kestä uhrata alle 40 vuotiaista enää johtuen tuosta käänteisestä väestöpyramidista jos vertaa esim. WW2-aikaiseen. Käytännössä Ukrainan pitää keksiä keinot sotia mahdollisiman vähillä miehillä käyttäen droneja ja muuta modernia sotateknologiaa.

Demographics of Ukraine - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Viljor2]

Ukrainallekin 500K miestä on melko iso osa jos ei kokonaisväestöstä niin siitä väestöstä jolla tulevat sukupolvet pitäisi luoda. Väestöpyramidi näkyy alta. Okei, noin kuusi miljoona ihmistä on lähtenyt pois maasta sodan alettua, muttei tuosta ole mitään takeita moniko palaa. Kovin montaa sata tuhatta Ukrainan ei kestä uhrata alle 40 vuotiaista enää johtuen tuosta käänteisestä väestöpyramidista jos vertaa esim. WW2-aikaiseen. Käytännössä Ukrainan pitää keksiä keinot sotia mahdollisiman vähillä miehillä käyttäen droneja ja muuta modernia sotateknologiaa.

Demographics of Ukraine - Wikipedia

en.wikipedia.org

Ei noi luvut nyt ainakaan miltään katastrofaalisilta näytä jos pelkästään 40-vuotiaita on yli 300k?

 

[Kissabussi]

Sergei Siperiasta on toki halpa, mutta esim. Länsi-Euroopan raaka-ainemarkkinoiden osittainen menetys ei. Käsittääkseni "kaverit" eli mm. Kiina ja Intia maksaa esim. kaasusta kolanneksen vähemmän mitä "paha Länsi". Kiina taisi jotain uutta kaasuputken rakentamistakin (venäläisten rahoilla, tietty) vastustaa, ellei samalla tule diiliä, että kaasu kulkee rajan yli samalla hinnalla kuin Suuressa ja Mahtavassa itse siitä maksavat.

MIelestäni on selvää, että pakotteille ei tehdä yhtään mitään ennen kuin Venäjä lähtee Ukrainasta kokonaan vittuun, maksaa sotakorvaukset ja antaa sotarikolliset Haagiin tuomittaviksi. Ehkä sitten. Ehkä.

Kiinan (tai vaikka Pohjois-Korean) suhteenkin pakotteet ja kauppasota vain kiihtyvät koko ajan, vaikkei ole edes sotaakaan... Miksi ihmeessä me Venäjälle mitään löysää annettaisiin?

Minä olen varma että pakotteita aletaan purkamaan saman tien kun jokin "rauhansopimus" saadaan tehtyä. Ehkä jo ennen sitä, riippuen miten erinäiset vaalit länsimaissa menevät. Syynä tähän on ihmisen ahneus. Älkää ikinä luottako poliitikkojen hyväntahtoisuuteen, vaan pitäkää mielessä että itsekkyys ja ahneus ohjaa toimintaa.

Ai että lännessä tajutaan millainen uhka Venäjä on ja pakotteet pidetään voimassa? No ei. Uhkaa ei tajuta, tai jossain Ranskassa ja Italiassa ajatellaan että oma perse ei ole uhattuna vaikka Venäjä söisi Ukrainan lisäksi vähän enemmänkin itäistä Eurooppaa, joten ihan sama jos ihmisiä kuolee kunhan ne eivät ole omia ja sähkö ja bensa on halpaa. Jos covidin torjuntaan löytyi tuosta vaan satoja miljardeja Euroopassa, niin miksi Venäjän torjuntaan löytyy tosi nihkeästi? Siksi kun sitä ei pidetä samantasoisena uhkana.

 

[kjns]

Pitää kyllä sanoa, että olen ylläolevasta tasan samaa mieltä, valitettavasti.

Jos jonkinlainen rauhansopimus saadaan aikaan, vaikka kuinka paska sellainen, niin veikkaan myös vahvasti että aika hätäisesti aletaan purkaa niitä pakotteita koska "eihän niille enää ole tarvetta, koska on rauhansopimus ja kaikkea, rauha maassa" vaikka paskavaltion miehitysjoukot olis edelleen itä-Ukrainassa.

Joku Baltia-Pohjoismaat-Puola akseli ehkä yrittää pitää niitä vielä voimassa, mutta keskisen Euroopan bisnekset ja talojen lämmitys + riittävä määrä putinin taskussa olevia poliitikkoja tulee määräämään tahdin ja se tulee tarkoittamaan pakotteiden purkua tai ainakin laajamittaisia "poikkeuksia" tai mitä tahansa kiertoteitä niihin jotta päästään takaisin business as usual -tilaan tai ainakin riittävän lähelle sitä.

Pahaa pelkään, että tämän päivän Euro-poliitikoilla ei riitä kantti käydä taloussotaa oman hyvinvoinnin kustannuksella enää siinä tilanteessa jos "aktiivinen sota" Ukrainassa laantuu johonkin sopimukseen.

 

[Kissabussi]

Ai että mun tavallaan tekisi mieli nähdä sellainen kuvitteellinen tilanne, että Varsovan liiton rajat + Suomi siirtyisikin Venäjän hallintaan. Ei sotimalla, vaan sillä tavalla, että ko. maiden väestö vaan yks kaks lähtisi kotimaistaan ja suorittaisi vitunmoisen kansainvaelluksen Länsi-Euroopan maihin. Sitten oltaisiin tilanteessa että Neuvostoliiton rajat olisi palanneet, mutta itäisen Euroopan väestö vaan olisi siirtynyt länteen. Sitten kysyttäis porukalla näiltä läntisen Euroopan asukkailta, että mikäs fiilis, onko yhtään uhattu olo, ymmärrättekö nyt miltä Venäjän naapureista tuntuu ja kiinnostaisko nyt tapella meidän rinnalla Venäjää vastaan?

No joo, tajunnanvirtaa eikä mitenkään realistinen skenaario. Mutta ehkä tämä ajatusleikki auttaa hahmottamaan miten eri tavalla länsi-eurooppalaiset näkee maailman kuin me. Eivät he toimi ennen kuin Venäjä on oikeasti vaarassa vyöryä heidän rajojen yli. Jos kiinnostaisi toimia, niin Venäjä olisi heitetty Ukrainasta vittuun jo ajat sitten.

 

[pulatunnus]

Kannattaa kuitenkin suhtautua tohon Zelenskyin rauhansopimuksen väläyttelyyn sillä asenteella että Zelenskyi ei ole puhunut sen sisällöstä mitään. Otsikoita, huomiota ja sympatiaa Ukrainaa kohtaan toi väläytys ainakin tuo.

Sveitsin kokoontumisesta voi jotain suntaa hakea, samoin siitä mitä Ukraina viestinyt.



Perusviesti on se että putin ei sanele ehtoja, perusviesti on Ukraina turvallisuuden takaaminen. Jälkimmäisen osalta tehty julkisuudessa paljon viimekuukausina, kahdenvälisiä turvallisuussopimuksia, EU ja Nato liittoutuminen etenee jne.

Venäjältä rivien välistä viestiä ettei operaatio oikein etene toivotusta ja siellä pientä hätää ilmassa. Putinista, tai jos sen asema heikentynyt, niin siellä isojen nimien tulevaisuudesta kiinni, sinänsä rauha on venäjästä kiinni, venäjä vetäytyy ja Ukrainan turvallisuus taataan.

Ongelma on se että putin ajanut itsensä nurkkaan, miten rauhan ehdot taiteillaan niin että hän tai hänet jyyrävät voisivat suostua.

Trumpinkin ehdotus pohjasi siihen että Ukraina varustetaan niin rajusti että se voi luottaa turvallisuuteen.

Länsimaiden johto rakentanut vahvoja turvatakuita Ukrainalle ja isompia liittoutumia. Pöydällä lähinnä ne miten venäjä on uskottava rauhantahdosta , sillä tingi pöydällä putinin oligarkien omaisuus. minkä yksittäisen huvilan saa pitää, mikä myydään Ukrainan tukemiseksi.

Ai että mun tavallaan tekisi mieli nähdä sellainen kuvitteellinen tilanne, että Varsovan liiton rajat + Suomi siirtyisikin Venäjän hallintaan. ....

Yllättyneitä oli
-
-

 

[timpsu]

Jos covidin torjuntaan löytyi tuosta vaan satoja miljardeja Euroopassa, niin miksi Venäjän torjuntaan löytyy tosi nihkeästi? Siksi kun sitä ei pidetä samantasoisena uhkana.

No eihän se olekkaan kun 2/3 koko asevoimien arsenaalista tuhottu tuolla rintamalla. Jopa ruotsin asevoimat on atm uskottavammat.

 

[Jarger]

Ai että mun tavallaan tekisi mieli nähdä sellainen kuvitteellinen tilanne, että Varsovan liiton rajat + Suomi siirtyisikin Venäjän hallintaan. Ei sotimalla, vaan sillä tavalla, että ko. maiden väestö vaan yks kaks lähtisi kotimaistaan ja suorittaisi vitunmoisen kansainvaelluksen Länsi-Euroopan maihin. Sitten oltaisiin tilanteessa että Neuvostoliiton rajat olisi palanneet, mutta itäisen Euroopan väestö vaan olisi siirtynyt länteen. Sitten kysyttäis porukalla näiltä läntisen Euroopan asukkailta, että mikäs fiilis, onko yhtään uhattu olo, ymmärrättekö nyt miltä Venäjän naapureista tuntuu ja kiinnostaisko nyt tapella meidän rinnalla Venäjää vastaan?

No joo, tajunnanvirtaa eikä mitenkään realistinen skenaario. Mutta ehkä tämä ajatusleikki auttaa hahmottamaan miten eri tavalla länsi-eurooppalaiset näkee maailman kuin me. Eivät he toimi ennen kuin Venäjä on oikeasti vaarassa vyöryä heidän rajojen yli. Jos kiinnostaisi toimia, niin Venäjä olisi heitetty Ukrainasta vittuun jo ajat sitten.

No tämä Ei muuten mutta nämä länsimaiset hyveet ja kansainkoti kaikille periaatteessa mahdollistavat Suomen haltuunoton Venäjän toimesta rauhanomaisesti jos sille annetaan tarpeeksi aikaa ja vaan lapataan täyteen ns. pakolaisoven kautta.
"Koska meillä on velvoite ja "kansainväliset sopimukset" ja veronmaksajan kukkaro suvaitsevaisuuteen on ehtymätön. Arvot jne. valtion (veronmaksajien) rahoilla"

Btw aiheeseen liittyen? Miksi näitä puskaryssiä täällä siedetään? Välikohtaus Parolan panssarimuseon perhepäivässä aiheutti paniikkia yleisössä

"Panssarimuseon johtaja Simo Hautala kertoo, että välikohtaus alkoi, kun näytös oli jo loppupuolella.

– Miehet alkoivat siinä huudella jollakin slaavilaisella kielellä, sellaista humalaisen hoilotusta, Hautala kuvailee.

Hänen mukaansa kaksikko oli vahvassa humalassa. Järjestyksenvalvojat ohjasivat heidät näytösalueelta pois, mutta toinen miehistä päätyi vielä lipunmyynnin kohdalla tempaisemaan maksupäätteen käsiinsä ja irrottamaan sen johdostaan. Mies jouduttiin taltuttamaan tilanteessa ja kaksikko päätyi poliisipartion hoteisiin."

 

[Jarger]

No eihän se olekkaan kun 2/3 koko asevoimien arsenaalista tuhottu tuolla rintamalla. Jopa ruotsin asevoimat on atm uskottavammat.

Kannattaa huomioida tässä se kyky ylläpitää ja tuottaa sotakalustetta. Jos Venäjän kyky tällä hetkellä olisi tuota luokkaa, Ukrainan armeija ois ne varmasti hetkessä palauttanut takaisin rakkaaseen Neuvostoliitto 2.0:aan.
Kykyyn ylläpitää lasken sen oman tuotannon ja kyvyn ostaa tavaraa maailmalta.

 

[timpsu]

Kannattaa huomioida tässä se kyky ylläpitää ja tuottaa sotakalustetta. Jos Venäjän kyky tällä hetkellä olisi tuota luokkaa, Ukrainan armeija ois ne varmasti hetkessä palauttanut takaisin rakkaaseen Neuvostoliitto 2.0:aan.
Kykyyn ylläpitää lasken sen oman tuotannon ja kyvyn ostaa tavaraa maailmalta.

Tokitoki. Puhutaan siis resilienssistä ja sitä itärajan takana riittää. Ihmeellinen kansa kun sietävät sukupolvesta toiseen äärimmäistä kurjuutta, jonka avulla tällainen perseily vuosikymmenestä toiseen rahoitetaan

 

[Jarger]

Tokitoki. Puhutaan siis resilienssistä ja sitä itärajan takana riittää. Ihmeellinen kansa kun sietävät sukupolvesta toiseen äärimmäistä kurjuutta, jonka avulla tällainen perseily vuosikymmenestä toiseen rahoitetaan

Jotain tekemistä ihmisluonteen kanssa ja sillä että kaikki on aina jonkun syy, yleensä jonkun muun kuin itsensä. Varsinkin kun tuo on sellainen itseään ruokkiva hirviö. Venäjä on uhri, paha länsi jne.
Ne paskat tiet Venäjällä ja huonot eläkkeet on toki pienten naapurivaltioiden vika, ei missään nimessä sen miten Venäjällä ovat itse asiat hoitaneet. Suuri tsaarikaan ei ehdi joka paikkaan ja siksi siellä on valtavia omaisuuksia tehneitä
miljardöörejä joista hallinnolla ei ole hajuakaan! Mutta odotappas jos joku näyttää kadulla väärää väriä tai vaikkapa lapsi kertoo koulussa väärän mielipiteen - johan tapahtuu.
Euforista nostalgiaa ei suotta häiritä raa'alla totuudella ja faktoilla.

 

[Capri]

Näitä idän oraakkeleiden ikivihreiden mantrojen toisteluita on aina yhtä hienoa lukea. Onneksi Venäjä on ikuinen, pakoitteet ei vaikuta ja taloudella menee paremmin kuin koskaan.

No ei niillä kovin huonostikaan näytä taloudessa menevän. Viime vuonna 2023 nousivat World Bankin mukaan samalle levelille kuin Suomi Oy Ab. Taakse jää monta maata jonka luulisi olevan Venäjää edellä.

World Bank country classifications by income level for 2024-2025

Explore the updated World Bank country income classifications for 2024-2025, highlighting GNI per capita shifts and global economic trends. Discover which countries moved between income categories and understand the factors driving these changes.

blogs.worldbank.org

 

[Heimolainen]

No ei niillä kovin huonostikaan näytä taloudessa menevän. Viime vuonna 2023 nousivat World Bankin mukaan samalle levelille kuin Suomi Oy Ab. Taakse jää monta maata jonka luulisi olevan Venäjää edellä.

World Bank country classifications by income level for 2024-2025

Explore the updated World Bank country income classifications for 2024-2025, highlighting GNI per capita shifts and global economic trends. Discover which countries moved between income categories and understand the factors driving these changes.

blogs.worldbank.org

Vähän yksinkertainen mittari. Tulopuoli on kuitenkin romahtanut ja korvaavia lähteitä ei ole tulossa. Myös teknologian hankinta on paljon hankalampaa. Jokainen korjattu tankki ja siihen hommatut komponentit nostaa tuota lukemaa, joka taitaa olla vain venäjän ilmoittama.

Mutta jos ei haittaa ole, niin voitais ihan hyvin vähän kiristää pakotteita. Ukrainan putki muuten tippuu viennistä pois tän vuoden lopulla.

 

[Capri]

Vähän yksinkertainen mittari. Tulopuoli on kuitenkin romahtanut ja korvaavia lähteitä ei ole tulossa. Myös teknologian hankinta on paljon hankalampaa. Jokainen korjattu tankki ja siihen hommatut komponentit nostaa tuota lukemaa, joka taitaa olla vain venäjän ilmoittama.

Mutta jos ei haittaa ole, niin voitais ihan hyvin vähän kiristää pakotteita. Ukrainan putki muuten tippuu viennistä pois tän vuoden lopulla.

Kyseessä yksi mittari. Laita joku toinen ja kolmaskin

Linkissä oli muuten avattu mistä nousu johtuu. Sota yksi syy.
Venäjä:
Economic activity in Russia was influenced by a large increase in military related activity in 2023, while growth was also boosted by a rebound in trade (+6.8%), the financial sector (+8.7%), and construction (+6.6%). These factors led to increases in both real (3.6%) and nominal (10.9%) GDP, and Russia’s Atlas GNI per capita grew by 11.2%.

Ukrainasta myös:
Ukraine’s upward change in classification resulted from a resumption of economic growth in 2023 (real GDP grew 5.3%, following a drop of 28.8% in 2022) along with a continued decline in population, which has fallen more than 15% since the invasion from Russia began. These factors were further amplified by price increases of domestically produced goods and services to result in a large increase in nominal Atlas GNI per capita of 18.5%. While Ukraine’s economy was significantly impaired by Russia’s invasion, real growth in 2023 was driven by construction activity (24.6%), reflecting a sizable increase in investment spending (52.9%) supporting Ukraine’s reconstruction effort in the wake of ongoing destruction.

 

[Naamapalmu]

No ei niillä kovin huonostikaan näytä taloudessa menevän. Viime vuonna 2023 nousivat World Bankin mukaan samalle levelille kuin Suomi Oy Ab. Taakse jää monta maata jonka luulisi olevan Venäjää edellä.

World Bank country classifications by income level for 2024-2025

Explore the updated World Bank country income classifications for 2024-2025, highlighting GNI per capita shifts and global economic trends. Discover which countries moved between income categories and understand the factors driving these changes.

blogs.worldbank.org

Tämä nyt on vähän huono mittari, kuten @Heimolainen totesi, tulopuoli on romahtanut ja korvaavia lähteitä ei juuri ole maailmassa tarjolla. Ehtyvästä sotakassasta (säästöistä) maksetaan nyt kovaa palkkaa, että löydettäisiin jostain osaavia ihmisiä rakentamaan lisää romua rintamalle ja painamaan 16 tuntista vuorokautta. Omassa maassa näitä osaavia työntekijöitä ei ole enää paljoa tarjolla mistä ottaa ja nyt niitä haetaan pöökoreasta asti korjailemaan kalustoa. Työvoimapula yhdistettynä osaavan työvoiman pois lähtöön sekä rintamalle kippaamiseen on hankala yhtälö.

 

[pulatunnus]

Vähän yksinkertainen mittari. Tulopuoli on kuitenkin romahtanut ja korvaavia lähteitä ei ole tulossa. Myös teknologian hankinta on paljon hankalampaa. Jokainen korjattu tankki ja siihen hommatut komponentit nostaa tuota lukemaa, joka taitaa olla vain venäjän ilmoittama.

Mutta jos ei haittaa ole, niin voitais ihan hyvin vähän kiristää pakotteita. Ukrainan putki muuten tippuu viennistä pois tän vuoden lopulla.

Jos venäjän talous kasvaa ruplissa sen takia että leivänhinta raketoi, sotatalous rakeroit "vienti" ukrainaan vetään rajusti. Ukrainan vienti ei tuo hyvinvointia, vaan on pois hyvinvoinnista, ja leivänhinnan ragetointi, samoin pois hyvinvoinnista, sotatalous samoin pois hyvinvoinnista.

Fosiilivienti on dollareissa vähän pomppinut viimevuonna, ja tänävuonnakin, valuutoissa kyykkästyä tai ei riippuen mihin vertaa. mutta senkin ongelma se että sen tuoma hyvinvointi romahtannut, vaikka valuutoissa vientiliikevaihto olisi pysynyt merkittävänä, niin siitä ei eneään riitä hyvään, sen eteen joudutaan tekemään entistä enemmän töitä (*, joka on pois muusta hyvästä, ja kutistuva dollari mitä jää, niin sillä hankitaan Ukrainaan vietävää, eli sekin on pois maan hyvinvoinnista.

No ei tilanne venäjällä noin hyvä ole, sanonta, valhe, emävalhe tilasto, venäläinen tilasto, niin venäjä ei enään edes julkaise kaikkia tilastoja, ja se rupla ei ole enään ollut vertailukelpoisesti vapaasti vaihdettava valuutta, millä olisi vertailukelpoinen markkina-arvo.


(*
Venäjän vientirajoitteiden seurauksena komponenttien / tuotteiden hankinta kulut nousseet / korvaavien tuotteiden etsimistä, jotka vähemmän tehokkaita jne. fosiili vienti edullisia reittejä pitkin tukossa, vaihtoehtoiset kalliita, samalla tuotanto takuu ja jalostuksen kustannukser raketoi.

Lyhyesti venäjällä leivän hinta nousee, ja se nostaa bruttokansantuotetta, vaikka itse hyödykkeen kulutus laskee.

 

[Erkki_erikeepperi]

No ei niillä kovin huonostikaan näytä taloudessa menevän. Viime vuonna 2023 nousivat World Bankin mukaan samalle levelille kuin Suomi Oy Ab. Taakse jää monta maata jonka luulisi olevan Venäjää edellä.

World Bank country classifications by income level for 2024-2025

Explore the updated World Bank country income classifications for 2024-2025, highlighting GNI per capita shifts and global economic trends. Discover which countries moved between income categories and understand the factors driving these changes.

blogs.worldbank.org

Vanha mantra kuuluu: "vale, emävale, tilasto" ja toi kuva on varmaan maailmanhistorian räikein esimerkki siitä.. Huh huh. Ja se että vetoat tuollaiseen kertoo ennen kaikkea SINUSTA jotain.

Maailman maat on luokiteltu hyvin suurpiirteisesti muutamaan eri talouskategoriaan, ja Venäjä on perinteisesti ollut noin keskikastia, mutta nyt sitten sotatalouskikkailuillaan muka nuossut ylemmäs. Joo. Tosiasiassa Venäjän taloudella menee huonosti ja etenkin tavallisen pulliaisen näkökulmasta ajat on yhä vaikeammat.

(Ja vaikka nousisikin oikeasti ylemmälle tasolle, ei se tarkoita että olisi samalla tasolla Suomen kanssa vaan samassa kategoriassa tuollaisen suurpiirteisen luokituksen mukaan. Venäjä on virallistenkin statistiikkojen mukaan noin 3+ kertaa köyhempi maa kuin Suomi. Ja tosiaan Suomen BKT pitää mielekkäällä tavalla paikkaansa, Venäjän BKT on sitten vähän eri juttu. Samahan se oli Neuvostoliiton aikoinakin. NL oli olevinaan BKT:ltään kilpailukykyinen lännen kanssa, vaikka tosiasiassa se oli noin 10 kertaa köyhempi maa kuin Suomi, ja enemmänkin jos otetaan huomioon että panostivat armeijan juttuihin hyvin korostetusti eikä siviilitalous paljon kiinnostanut.)

 

[Capri]

Vanha mantra kuuluu: "vale, emävale, tilasto" ja toi kuva on varmaan maailmanhistorian räikein esimerkki siitä.. Huh huh. Ja se että vetoat tuollaiseen kertoo ennen kaikkea SINUSTA jotain.

Maailman maat on luokiteltu hyvin suurpiirteisesti muutamaan eri talouskategoriaan, ja Venäjä on perinteisesti ollut noin keskikastia, mutta nyt sitten sotatalouskikkailuillaan muka nuossut ylemmäs. Joo. Tosiasiassa Venäjän taloudella menee huonosti ja etenkin tavallisen pulliaisen näkökulmasta ajat on yhä vaikeammat.

Tuosta linkistä löytyy sellainen hieno ominaisuus, että voi sliderille katsella kuinka Venäjällä on mennyt 90-luvun alusta lähtien. Ihan hyvin näkyy pyyhkineen 2004 vuodesta lähtien.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuosta linkistä löytyy sellainen hieno ominaisuus, että voi sliderille katsella kuinka Venäjällä on mennyt 90-luvun alusta lähtien. Ihan hyvin näkyy pyyhkineen 2004 vuodesta lähtien.

Hyvin näyttää menneen kun väri muuttuu toiseksi? Joo, kyllä on tarkkaa ja objektiivista tiedettä nyt kerta kaikkiaan!

Tosiasiassa Venäjän talous ja ihmisten reaali-ansiot on junnanneet suurin piirtein paikallaan vuodesta 2014 lukien ja tietysti sodan alettua on kaikenlaisia hankaluuksia tullut koko ajan lisää. Eikä hyvältä näytä jatkoa ajatellen. Se, että Putinin säästökassalla valmistetaan panssarivaunuja 24/7 ei tee Venäjän taloudesta vaurasta tai vahvaa.

Slava Ukraini vaan ja khuilo sun Putinilles!

 

[pulatunnus]

Tuosta linkistä löytyy sellainen hieno ominaisuus, että voi sliderille katsella kuinka Venäjällä on mennyt 90-luvun alusta lähtien. Ihan hyvin näkyy pyyhkineen 2004 vuodesta lähtien.

Jep, siis foosiilit toi rahaa oikeasti, jopa Italian kokoinen talous vällillä, mutta sitten 21/22 sai idea suurimittaisesti hyökätä Ukrainaan. Itse aiheutettu syksy.

 

[Capri]

Hyvin näyttää menneen kun väri muuttuu toiseksi? Joo, kyllä on tarkkaa ja objektiivista tiedettä nyt kerta kaikkiaan!

Tosiasiassa Venäjän talous ja ihmisten reaali-ansiot on junnanneet suurin piirtein paikallaan vuodesta 2014 lukien ja tietysti sodan alettua on kaikenlaisia hankaluuksia tullut koko ajan lisää. Eikä hyvältä näytä jatkoa ajatellen. Se, että Putinin säästökassalla valmistetaan panssarivaunuja 24/7 ei tee Venäjän taloudesta vaurasta tai vahvaa.

Slava Ukraini vaan ja khuilo sun Putinilles!

Näin tuo tilasto kertoo. Minkä minä sille voin?
Jep, ei tee vaurasta tai vahvaa. Mutta näkyy pyyhkineen ihan kohtuullisesti ja eikä huonosti mene nytkään, vaikka pakotteet ja kaikki. Säästöillä mälläävät, me täällä EU:ssa velaksi Ja Venäjän talouden ois pitänyt jo kaatua, mutta ei kaatunutkaan. Kaupoistakin piti ruoan loppua. Kaikki piti venäjällä loppua. Mutta loppunutkaan. On se kumma, kauanko vielä pitää odottaa?

 

[Seagle]

Tuota, en minä nyt hurjemmin juhlisi nuilla kun ajatellaan sitä että kyseessä on maailman rikkain valtio luonnon varojen puolesta. Ja Rosstatin omien tilastojen mukaan keskipalkka Venäjällä on siinä 800 dollarin tienoilla/kuussa. Kyllähän sitä olisi kuvitellut nuilla varannoilla olevan ollut jo vuosikymmeniä siellä kärkiasemissa nykyisen 72:nnen sijasta

 

[Mikkos]

Näin tuo tilasto kertoo. Minkä minä sille voin?
Jep, ei tee vaurasta tai vahvaa. Mutta näkyy pyyhkineen ihan kohtuullisesti ja eikä huonosti mene nytkään, vaikka pakotteet ja kaikki. Säästöillä mälläävät, me täällä EU:ssa velaksi Ja Venäjän talouden ois pitänyt jo kaatua, mutta ei kaatunutkaan. Kaupoistakin piti ruoan loppua. Kaikki piti venäjällä loppua. Mutta loppunutkaan. On se kumma, kauanko vielä pitää odottaa?

Venäjän taloudella pyyhkyy hyvin? Ihan päin vittuahan siellä menee. Ainoa miks luvut näyttää "hyvältä" on koska venäjällä sotateollisuus pyörittää kaikkea ja lasketaan bruttokansantuotteeseen vaikka ei sitä ole. Työtömyys on pientä mutta tässä on se ongelma että koko hommaa pyöritetään valtion rahalla ja nyt ollaa siinä pisteessä että sotaa ei ole varaa lopettaa koska koko paska romahtaisi.

 

[timpsu]

Tuota, en minä nyt hurjemmin juhlisi nuilla kun ajatellaan sitä että kyseessä on maailman rikkain valtio luonnon varojen puolesta. Ja Rosstatin omien tilastojen mukaan keskipalkka Venäjällä on siinä 800 dollarin tienoilla/kuussa. Kyllähän sitä olisi kuvitellut nuilla varannoilla olevan ollut jo vuosikymmeniä siellä kärkiasemissa nykyisen 72:nnen sijasta

No ei se nyt ainakaan niin mene, että maan suomista rikkauksista rahvas nauttisi! Katsokaapa vaikka kuinka surkeasti Norjalla menee kun öljyrahoja käytetään elintason nostamiseen eikä pienen valtaeliitin hauskuuttamiseen

 

[Erkki_erikeepperi]

Näin tuo tilasto kertoo. Minkä minä sille voin?
Jep, ei tee vaurasta tai vahvaa. Mutta näkyy pyyhkineen ihan kohtuullisesti ja eikä huonosti mene nytkään, vaikka pakotteet ja kaikki. Säästöillä mälläävät, me täällä EU:ssa velaksi Ja Venäjän talouden ois pitänyt jo kaatua, mutta ei kaatunutkaan. Kaupoistakin piti ruoan loppua. Kaikki piti venäjällä loppua. Mutta loppunutkaan. On se kumma, kauanko vielä pitää odottaa?

Ei mene huonosti? Meneepäs. Pitää vähän osata katsoa tilastolukujen taakse eikä julistaa niitä kovaan ääneen kuin mikäkin Moskovan propaganda-papukaija.

Sitä paitsi Venäjän kasvuluvut on joka tapauksessa vaatimattomat (suhteessa elintasoon ja inflaatioon), vaikka ne nieltäisiinkin ihan sellaisenaan kurkusta alas. Esimerkiksi hehkuttamasi maailmanpankki ennustaa Venäjän tämän vuoden kasvuksi jotain 2%, mikä on surkea luku Venäjän kaltaiselle maalle vaikka ei edes katsottaisi tilastojen taakse mitenkään.

Siviilitalous on varmasti vain heikkenemässä koko ajan ja tavallisella pulliaisella menee koko ajan huonommin. Infra lahoaa käsiin. Millään ei ole enää mitään väliä paitsi aseteollisuudella.

Tuota, en minä nyt hurjemmin juhlisi nuilla kun ajatellaan sitä että kyseessä on maailman rikkain valtio luonnon varojen puolesta. Ja Rosstatin omien tilastojen mukaan keskipalkka Venäjällä on siinä 800 dollarin tienoilla/kuussa. Kyllähän sitä olisi kuvitellut nuilla varannoilla olevan ollut jo vuosikymmeniä siellä kärkiasemissa nykyisen 72:nnen sijasta

Venäjän todellinen keskipalkka lienee lähempänä 500 dollaria. Eläkkeet on alle $200.

Toki asioiden mittaaminen dollareissa on koko ajan yhä vähemmän mielekästä, koska rupla alkaa olla jo aika irrallinen valuutta muusta maailmasta eikä rahan vaihto mihinkään mielekkääseen kurssiin ole välttämättä enää yksinkertaista.

Jos siis venäläinen tienaa vaikkapa 50.000 ruplaa kuukaudessa, niin se vastaa 500 dollaria lähinnä teoriassa.

 

[pulatunnus]

Ei mene huonosti? Meneepäs.

Nyt ilmeisesti venäjällä hätäkädessä, arvuutellen siitä että länkkäripuolella tuupataan vahvaa talouslukua, Ukraina antautuu, Zelenski saa potkut, Trump lopettaa Naton ja lukitsee liittolaisilta jenkkiaseet. Entiset varsovanliiton maat liittoutuu venäjään jne.

Venäjän todellinen keskipalkka lienee lähempänä 500 dollaria. Eläkkeet on alle $200.



Toki asioiden mittaaminen dollareissa on koko ajan yhä vähemmän mielekästä, koska rupla alkaa olla jo aika irrallinen valuutta muusta maailmasta eikä rahan vaihto mihinkään mielekkääseen kurssiin ole välttämättä enää yksinkertaista.



Jos siis venäläinen tienaa vaikkapa 50.000 ruplaa kuukaudessa, niin se vastaa 500 dollaria lähinnä teoriassa.

Sanottu ettei sillä niin välilä onko se 500 vai 800 dollaria, kun sisämarkkinat ja kaalia omasta maasta, mutta nyt on sillä väliä että ne välttämättömyys asiat kallistuu, leipa ja tomaatit raketoi, kaasu raketoi, sähkö raketoisi, jos sitä tulisi.

Pietarissa ja Moskovassa on kehitys tapahtunut jo aiemmin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sanottu ettei sillä niin välilä onko se 500 vai 800 dollaria, kun sisämarkkinat ja kaalia omasta maasta, mutta nyt on sillä väliä että ne välttämättömyys asiat kallistuu, leipa ja tomaatit raketoi, kaasu raketoi, sähkö raketoisi, jos sitä tulisi.

Pietarissa ja Moskovassa on kehitys tapahtunut jo aiemmin.

Venäläisten reaaliansiot pienenee koko ajan ihan riippumatta siitä millä valuutalla sitä mitataan.

Tuontitavara toki kallistuu vielä nopeammin kuin paikalliset jutut.

Temukaan ei ilmeisesti Venäjälle myy ja Aliexpresskin ilmeisesti lopettanut toimintojaan Venäjän suuntaan? Taisi olla aika suosittu aiemmin...

Eiköhän tämä siihen mene kuten "vanhaan hyvään aikaan", että vehnäleipä ja vodka on melko halpaa ja kaikki muu on sitten kallista tai ei saa ollenkaan. Bensa on vielä halpaa, mutta miten kestävällä pohjalla sekään on, on eri juttu. Ymmärtääkseni valtio subventoi hintaa eikä hinta vastaa todellista markkinatilannetta.

 

[pulatunnus]

Eiköhän tämä siihen mene kuten "vanhaan hyvään aikaan", että vehnäleipä ja vodka on melko halpaa ja kaikki muu on sitten kallista tai ei saa ollenkaan. Bensa on vielä halpaa, mutta miten kestävällä pohjalla sekään on, on eri juttu. Ymmärtääkseni valtio subventoi hintaa eikä hinta vastaa todellista markkinatilannetta.

Halpaa jos säännöstellään, kallista jos saa. (bensaan nyt laskin mukaan kaasun, veden, sähkön)

 

[Capri]

No okei, Venäjällä kansalaisilla ei ole pian varaa edes kaalikeittoon. Niin heikosti menee. No mutta kuinkas sitten Ukrainassa? Venäjä heittelee puukeppejä ja muita vastaavia Ukrainan infraan siihen malliin, että ei edes kaalikeittoa pysty kohta keittelemään.

Miten tähän on tultu. Ukraina on käytännössä hävinnyt sodan, mutta syy miksi taistelut jatkuvat on aivan ulkopuolinen monien syiden vyyhti. Nyt kolmannet maat maksattavat Ukrainalla kovaa hintaa eduistaan ja tavoitteistaan. Ne tarvitsevat aikaa riidellä siitä, miten lihat jaetaan, tappiot tasataan ja omat kasvot pelastetaan.

- Ukrainalla on Zelenskyin tekemänä sopimuksia jenkkisijoittajien kanssa. Nämä Ukrainan omaisuuden siirrot täytyy järjestellä
- Ukraina on velkaa kaikkialle savupiippua myöten. Juuri nyt lainoittajat pyrkivät määrittelemään tulossa olevia tappioitaan ja sopimaan valtioiden kanssa niille suunnattavista pelastuspaketeista
- Aseteollisuus haluaa jatkaa toimituksiaan Ukrainaan (ja viedä mahdolliset testinsä loppuun kuten Israel nyt Gazassa)
- Aseteollisuus tarvitsee sotaa saadakseen viedyksi Ukrainan sodan varjolla ja valtioiden toimesta aloittamansa ja lopulta veromaksajien rahoittamat kotimaan teollisuushankkeet maaliin ja tuotannon pyörimään
- Eri maat haluavat varmasti yhä uusia kalustoaan dumppaamalla vanhaa sotaromua Ukrainaan
- Euroopan maiden armeijat eli sotilaat tarvitsevat Ukrainan sotaa perustellakseen Venäjän aiheuttamaa uhkaa ja suurempia budjetteja ja asehankintoja sekä muutakin vaikutusvaltaa
- USA haluaa että Venäjää heikennettäisiin sotilaallisesti tuhoamalla sen puolustuskalustoa. Ukraina on lännen kätenä yllättäen ja sodan kululle merkityksettömästi iskenyt Venäjän ohjuspuolustukseen syvällä Venäjän alueella.
- USA kykenee nyt pitämään Eurooppaa taloudellisesti ja sotilaallisesti talutusnuorassa
- EU-maiden monet poliitikot yrittävät keksiä päästä poliittisesti kuivin jaloin sodasta irti
- Joku osa kuten Kallas, ovat pelkästään opportunisteja eivätkä edes kovin fiksuja. Heidän asemansa riippuu Ukrainan sodasta ja yleensäkin Euroopan ja Venäjän välisistä jännitteistä. (Suomessa esimerkiksi politiikkaan kovasti pyrkinyttä ja nyt päässyttä Aaltolaa ja Toveria ym "ei olisi" ilman tätä meneillään olevaa sotaa)

Ukrainalaiset loppuvat ennen kuin noiden kaikkien intressipiirien keskenään ristiriitaisetkin edut saadaan maaliin - jos saadaan. Jos Ukraina luhistuu yllättäen, EU:ssa, Natossa ja yleensäkin Ukrainaa tukeneissa maissa syntyy poliittinen kaaos. Tämä olisi vältettävissä aloittamalla rauhanprosessi. Siihen ei nähtävästi tunnu olevan haluja.

 

[Tuomi0]

Toki asioiden mittaaminen dollareissa on koko ajan yhä vähemmän mielekästä, koska rupla alkaa olla jo aika irrallinen valuutta muusta maailmasta eikä rahan vaihto mihinkään mielekkääseen kurssiin ole välttämättä enää yksinkertaista.

Joku taloustieteilijähän heitti väitteen ilmoille, että rupla ei täytä enää valuutan keskeisiä tunnusmerkkejä. Myös talouden tunnusluvut ovat jo hyvän aikaa olleet salattuja, öljyn tuotantoluvut meni salatuksi jokin kuukausi sitten eli kaikki alkaa olemaan pitkälti Putinin puheiden varassa.

Venäjän velattomuudella ei kannata kehuskella, se johtuu siitä ettei velkaa myönnetäkään. Maahan on jo pitkään ollut virallisesti selvitystilassa luotottajien taholta. Taitaa kaikki perustua tästä eteenpäin tavaran suoraan vaihdantaan joka on ihan "hyväksi" todettu keino sieltä Neuvostoliitosta.

Sotateollisuuden vahva pusku voisi jopa tehdä hyvääkin pitkässä juoksussa jos se loisi kehitystä ja teollisuutta. Tässä tapauksessa on päinvastaisia merkkejä, tuotanto on entistä alkeellisempaa ja sekin vähä muu teollisuus mitä oli valjastetaan tyhmän raudan valmistukseen.

Mielestäni tämä kehuskelu menee suoraan osastolle "Neuvostoliitossa kaikilla on oikeus saada oma auto".

 

[pulatunnus]

No okei, Venäjällä kansalaisilla ei ole pian varaa edes kaalikeittoon. Niin heikosti menee. No mutta kuinkas sitten Ukrainassa? Venäjä heittelee puukeppejä ja muita vastaavia Ukrainan infraan siihen malliin, että ei edes kaalikeittoa pysty kohta keittelemään.

Miten tähän on tultu. Ukraina on käytännössä hävinnyt sodan, mutta syy miksi taistelut jatkuvat on aivan ulkopuolinen monien syiden vyyhti. Nyt kolmannet maat maksattavat Ukrainalla kovaa hintaa eduistaan ja tavoitteistaan. Ne tarvitsevat aikaa riidellä siitä, miten lihat jaetaan, tappiot tasataan ja omat kasvot pelastetaan.
...

En tiedä mitä nyt on lueskeltu.
Venäjän kansan hyvinvointi ottanut tosiaan pataan.

Ukrainassa on putinnin laajamittaisen hyökkäysodan kohteena jo kolmattavuotta, siellä ihan oma tilanteensa.

Toki ukrainaaliset ovat käsittämättömän hyvin onnistuneet torjumaan mailman toiseksisuurimman sotilasmahdin kolmepäiväisen, ja ukrainalaisilla ei siinä ole vaihtoehtoja. He tietää mitä venäläiset tekee vallatuilla-alueilla.

Sitä ei tiedetä koska venäjä romahtaa.

 

[jrp]

Tämä olisi vältettävissä aloittamalla rauhanprosessi. Siihen ei nähtävästi tunnu olevan haluja.

Mikä rauhanprosessi ja kenen toimesta? Konfliktissa on yksi agressiivinen osapuoli, jolla ei pitkällä tähtäimellä ole mielessä mitään muuta kuin oma vallanhimo ja muiden alistaminen.
Mikäli nyt aloitettaisiin "rauhanprosessi", niin se johtaisi myöhemmin konflikteihin muualla. Mikä tässä on niin vaikeaa ymmärtää?

 

[Centteri]

No okei, Venäjällä kansalaisilla ei ole pian varaa edes kaalikeittoon. Niin heikosti menee. No mutta kuinkas sitten Ukrainassa? Venäjä heittelee puukeppejä ja muita vastaavia Ukrainan infraan siihen malliin, että ei edes kaalikeittoa pysty kohta keittelemään.

Miten tähän on tultu. Ukraina on käytännössä hävinnyt sodan, mutta syy miksi taistelut jatkuvat on aivan ulkopuolinen monien syiden vyyhti. Nyt kolmannet maat maksattavat Ukrainalla kovaa hintaa eduistaan ja tavoitteistaan. Ne tarvitsevat aikaa riidellä siitä, miten lihat jaetaan, tappiot tasataan ja omat kasvot pelastetaan.

- Ukrainalla on Zelenskyin tekemänä sopimuksia jenkkisijoittajien kanssa. Nämä Ukrainan omaisuuden siirrot täytyy järjestellä
- Ukraina on velkaa kaikkialle savupiippua myöten. Juuri nyt lainoittajat pyrkivät määrittelemään tulossa olevia tappioitaan ja sopimaan valtioiden kanssa niille suunnattavista pelastuspaketeista
- Aseteollisuus haluaa jatkaa toimituksiaan Ukrainaan (ja viedä mahdolliset testinsä loppuun kuten Israel nyt Gazassa)
- Aseteollisuus tarvitsee sotaa saadakseen viedyksi Ukrainan sodan varjolla ja valtioiden toimesta aloittamansa ja lopulta veromaksajien rahoittamat kotimaan teollisuushankkeet maaliin ja tuotannon pyörimään
- Eri maat haluavat varmasti yhä uusia kalustoaan dumppaamalla vanhaa sotaromua Ukrainaan
- Euroopan maiden armeijat eli sotilaat tarvitsevat Ukrainan sotaa perustellakseen Venäjän aiheuttamaa uhkaa ja suurempia budjetteja ja asehankintoja sekä muutakin vaikutusvaltaa
- USA haluaa että Venäjää heikennettäisiin sotilaallisesti tuhoamalla sen puolustuskalustoa. Ukraina on lännen kätenä yllättäen ja sodan kululle merkityksettömästi iskenyt Venäjän ohjuspuolustukseen syvällä Venäjän alueella.
- USA kykenee nyt pitämään Eurooppaa taloudellisesti ja sotilaallisesti talutusnuorassa
- EU-maiden monet poliitikot yrittävät keksiä päästä poliittisesti kuivin jaloin sodasta irti
- Joku osa kuten Kallas, ovat pelkästään opportunisteja eivätkä edes kovin fiksuja. Heidän asemansa riippuu Ukrainan sodasta ja yleensäkin Euroopan ja Venäjän välisistä jännitteistä. (Suomessa esimerkiksi politiikkaan kovasti pyrkinyttä ja nyt päässyttä Aaltolaa ja Toveria ym "ei olisi" ilman tätä meneillään olevaa sotaa)

Ukrainalaiset loppuvat ennen kuin noiden kaikkien intressipiirien keskenään ristiriitaisetkin edut saadaan maaliin - jos saadaan. Jos Ukraina luhistuu yllättäen, EU:ssa, Natossa ja yleensäkin Ukrainaa tukeneissa maissa syntyy poliittinen kaaos. Tämä olisi vältettävissä aloittamalla rauhanprosessi. Siihen ei nähtävästi tunnu olevan haluja.

Mistä näitä ryssä narratiiveja oikein sikiää.
Jokainen väite on kuin suoraan Kremlin oppikirjasta. Rauhanprosessi lähtee siitä kun valloittaja poistuu valtaamiltaan alueilta eli Ukrainasta täysin. Niitä ehtoja ei valloittaja määrää.

 

[Persojet]

No okei, Venäjällä kansalaisilla ei ole pian varaa edes kaalikeittoon. Niin heikosti menee. No mutta kuinkas sitten Ukrainassa? Venäjä heittelee puukeppejä ja muita vastaavia Ukrainan infraan siihen malliin, että ei edes kaalikeittoa pysty kohta keittelemään.

Miten tähän on tultu. Ukraina on käytännössä hävinnyt sodan, mutta syy miksi taistelut jatkuvat on aivan ulkopuolinen monien syiden vyyhti. Nyt kolmannet maat maksattavat Ukrainalla kovaa hintaa eduistaan ja tavoitteistaan. Ne tarvitsevat aikaa riidellä siitä, miten lihat jaetaan, tappiot tasataan ja omat kasvot pelastetaan.

- Ukrainalla on Zelenskyin tekemänä sopimuksia jenkkisijoittajien kanssa. Nämä Ukrainan omaisuuden siirrot täytyy järjestellä
- Ukraina on velkaa kaikkialle savupiippua myöten. Juuri nyt lainoittajat pyrkivät määrittelemään tulossa olevia tappioitaan ja sopimaan valtioiden kanssa niille suunnattavista pelastuspaketeista
- Aseteollisuus haluaa jatkaa toimituksiaan Ukrainaan (ja viedä mahdolliset testinsä loppuun kuten Israel nyt Gazassa)
- Aseteollisuus tarvitsee sotaa saadakseen viedyksi Ukrainan sodan varjolla ja valtioiden toimesta aloittamansa ja lopulta veromaksajien rahoittamat kotimaan teollisuushankkeet maaliin ja tuotannon pyörimään
- Eri maat haluavat varmasti yhä uusia kalustoaan dumppaamalla vanhaa sotaromua Ukrainaan
- Euroopan maiden armeijat eli sotilaat tarvitsevat Ukrainan sotaa perustellakseen Venäjän aiheuttamaa uhkaa ja suurempia budjetteja ja asehankintoja sekä muutakin vaikutusvaltaa
- USA haluaa että Venäjää heikennettäisiin sotilaallisesti tuhoamalla sen puolustuskalustoa. Ukraina on lännen kätenä yllättäen ja sodan kululle merkityksettömästi iskenyt Venäjän ohjuspuolustukseen syvällä Venäjän alueella.
- USA kykenee nyt pitämään Eurooppaa taloudellisesti ja sotilaallisesti talutusnuorassa
- EU-maiden monet poliitikot yrittävät keksiä päästä poliittisesti kuivin jaloin sodasta irti
- Joku osa kuten Kallas, ovat pelkästään opportunisteja eivätkä edes kovin fiksuja. Heidän asemansa riippuu Ukrainan sodasta ja yleensäkin Euroopan ja Venäjän välisistä jännitteistä. (Suomessa esimerkiksi politiikkaan kovasti pyrkinyttä ja nyt päässyttä Aaltolaa ja Toveria ym "ei olisi" ilman tätä meneillään olevaa sotaa)

Ukrainalaiset loppuvat ennen kuin noiden kaikkien intressipiirien keskenään ristiriitaisetkin edut saadaan maaliin - jos saadaan. Jos Ukraina luhistuu yllättäen, EU:ssa, Natossa ja yleensäkin Ukrainaa tukeneissa maissa syntyy poliittinen kaaos. Tämä olisi vältettävissä aloittamalla rauhanprosessi. Siihen ei nähtävästi tunnu olevan haluja.

En tiedä seurataanko samaa sotaa. Se mitä itse olen nähnyt niin Ukraina sotii omasta vapaudestaan provosoimatonta hyökkäystä vastaan. Ainoa syypää tähän on Venäjä ja näin ollen se on ainoa joka voisi sodan lopettaa sormia napauttamalla pistämällä peruutusvaihteen silmään. Jos muut voivat tukemalla säästää Ukrainalaisia henkiä, niin se ehdottamasti kannattaa.

 

[Heimolainen]

No okei, Venäjällä kansalaisilla ei ole pian varaa edes kaalikeittoon. Niin heikosti menee. No mutta kuinkas sitten Ukrainassa? Venäjä heittelee puukeppejä ja muita vastaavia Ukrainan infraan siihen malliin, että ei edes kaalikeittoa pysty kohta keittelemään.

Miten tähän on tultu. Ukraina on käytännössä hävinnyt sodan, mutta syy miksi taistelut jatkuvat on aivan ulkopuolinen monien syiden vyyhti. Nyt kolmannet maat maksattavat Ukrainalla kovaa hintaa eduistaan ja tavoitteistaan. Ne tarvitsevat aikaa riidellä siitä, miten lihat jaetaan, tappiot tasataan ja omat kasvot pelastetaan.

- Ukrainalla on Zelenskyin tekemänä sopimuksia jenkkisijoittajien kanssa. Nämä Ukrainan omaisuuden siirrot täytyy järjestellä
- Ukraina on velkaa kaikkialle savupiippua myöten. Juuri nyt lainoittajat pyrkivät määrittelemään tulossa olevia tappioitaan ja sopimaan valtioiden kanssa niille suunnattavista pelastuspaketeista
- Aseteollisuus haluaa jatkaa toimituksiaan Ukrainaan (ja viedä mahdolliset testinsä loppuun kuten Israel nyt Gazassa)
- Aseteollisuus tarvitsee sotaa saadakseen viedyksi Ukrainan sodan varjolla ja valtioiden toimesta aloittamansa ja lopulta veromaksajien rahoittamat kotimaan teollisuushankkeet maaliin ja tuotannon pyörimään
- Eri maat haluavat varmasti yhä uusia kalustoaan dumppaamalla vanhaa sotaromua Ukrainaan
- Euroopan maiden armeijat eli sotilaat tarvitsevat Ukrainan sotaa perustellakseen Venäjän aiheuttamaa uhkaa ja suurempia budjetteja ja asehankintoja sekä muutakin vaikutusvaltaa
- USA haluaa että Venäjää heikennettäisiin sotilaallisesti tuhoamalla sen puolustuskalustoa. Ukraina on lännen kätenä yllättäen ja sodan kululle merkityksettömästi iskenyt Venäjän ohjuspuolustukseen syvällä Venäjän alueella.
- USA kykenee nyt pitämään Eurooppaa taloudellisesti ja sotilaallisesti talutusnuorassa
- EU-maiden monet poliitikot yrittävät keksiä päästä poliittisesti kuivin jaloin sodasta irti
- Joku osa kuten Kallas, ovat pelkästään opportunisteja eivätkä edes kovin fiksuja. Heidän asemansa riippuu Ukrainan sodasta ja yleensäkin Euroopan ja Venäjän välisistä jännitteistä. (Suomessa esimerkiksi politiikkaan kovasti pyrkinyttä ja nyt päässyttä Aaltolaa ja Toveria ym "ei olisi" ilman tätä meneillään olevaa sotaa)

Ukrainalaiset loppuvat ennen kuin noiden kaikkien intressipiirien keskenään ristiriitaisetkin edut saadaan maaliin - jos saadaan. Jos Ukraina luhistuu yllättäen, EU:ssa, Natossa ja yleensäkin Ukrainaa tukeneissa maissa syntyy poliittinen kaaos. Tämä olisi vältettävissä aloittamalla rauhanprosessi. Siihen ei nähtävästi tunnu olevan haluja.

Noin se kaalisoppa läiskähti pöydälle.

Jos lännen sotateollisuus ja armeijat tarvitsevat tuota sotaa, eikö olisi silloin venäjän kannalta paras lopettaa se? Se pystyy sen tekemään vetäytymällä.

Puhuit jostain sopimuksista sijoittajien kanssa, olisiko näistä omaisuuuden siirroksia jotain esimerkkiä? Ja mitä käy Ukrainan omaisuuksille, jos venäjä saa vietyä siltä alueita? Venäjä palauttaa ne? Kun olet nyt niin huolissasi Ukrainan omaisuudesta.

Millaiseen rauhanprosessiin mielestäsi Ukrainan olisi suostuttava? Enemmän maita Venäjälle, kuin hallitsevat? Armeijan alasajo ja länsimaisten aseiden kielto? Saako olla liittoutunut sotilaallisesti, vai jäädäänkö odottelemaan, että Putin saa armeijan kuntoon ja nappaa loput?

 

[Juha Kokkonen]

Väärä ketju Venäjän taloudesta yleisellä tasolla keskustelemiseen. Keskittykää ketjun aiheeseen.

 

[Naamapalmu]

Näin tuo tilasto kertoo. Minkä minä sille voin?
Jep, ei tee vaurasta tai vahvaa. Mutta näkyy pyyhkineen ihan kohtuullisesti ja eikä huonosti mene nytkään, vaikka pakotteet ja kaikki. Säästöillä mälläävät, me täällä EU:ssa velaksi Ja Venäjän talouden ois pitänyt jo kaatua, mutta ei kaatunutkaan. Kaupoistakin piti ruoan loppua. Kaikki piti venäjällä loppua. Mutta loppunutkaan. On se kumma, kauanko vielä pitää odottaa?

Ongelma on, että esimerkiksi IMF ottaa Venäjän talouskasvun "face valuena" vedoten rosstatin julkaisemiin laskelmiin. Samaan aikaan maapallon bensa-asemana toimivan valtion suurin yhtiö ja maailman suurin maakaasun tuottaja tekee historiallista tappiota. Gazpromin liikevaihto laski 41 prosenttia vuoden 2023 ensimmäisellä puoliskolla edellisvuodesta, vuoden 2024 ensimmäisellä vuosineljännekselle Gazprom raportoi lähes 7 miljardin dollarin nettotappiosta vuonna 2023. Rosstat koko ajan enenevässä määrin piilottelee julkaisemiaan talouslukujaan, öljy ja kaasuvienti on kirjaimellisesti romahtanut, koska Euroopan Unioni oli yksi suurimmista vientikohteista. Rosstat on tämän vajeen korvannut tilastoissaan "muulla viennillä", vaan kukaan ei tiedä mitä tämä vienti mahtaa olla, koska maa käytännössä elää ja hengittää fossiilisella energialla.

Toisin sanoen, ei kannata uskoa yhtään mitään mitä Rosstat julkaisee, koska he jo nyt pimittävät omia talouslukujaan ja kirjaavat ylös tuloja olemattomista asioista.

 

[Centteri]

Taitaa siellä Kremlissä olla jonkinlainen hätä olla kun Putinin sylikoira kävi kerjäämässä tulitaukoa Zelenskyn luona Kiovassa.
Kuva kertoo kaiken.

Ukraina | ”Pyysi Zelenskyiltä tulitaukoa Venäjän hyväksi” – Orbánin Venäjä-mielisyys ei unohtunut ukrainalaismedialta vierailulla Kiovassa

Unkarin pääministerin Ukrainan-vierailu ajoittui päivään sen jälkeen, kun Unkari otti vastaan EU:n neuvoston kiertävän puheenjohtajuuden.

www.hs.fi

 

[ikuhappy]

Minä olen varma että pakotteita aletaan purkamaan saman tien kun jokin "rauhansopimus" saadaan tehtyä. Ehkä jo ennen sitä, riippuen miten erinäiset vaalit länsimaissa menevät. Syynä tähän on ihmisen ahneus. Älkää ikinä luottako poliitikkojen hyväntahtoisuuteen, vaan pitäkää mielessä että itsekkyys ja ahneus ohjaa toimintaa.

Ehdottomasti, ei ihmisten/yritysten moraalia voi aliarvioida, kun rahaa on tarjolla. Kuitenkin tässä koko ajan (vaihtoehtois-)tappiot juoksee, kun ei saa myytyä länteen hyvällä hinnalla. Lisäksi ulkomaiset investoinnit ovat rähinän loputtuakin heikkoja ja/tai vaativat Venäjältä valtiollista subventiota, koska kyllä firmat laskevat sitä riskilisää niihin aika paljon.

 

[timpsu]

Ehdottomasti, ei ihmisten/yritysten moraalia voi aliarvioida, kun rahaa on tarjolla. Kuitenkin tässä koko ajan (vaihtoehtois-)tappiot juoksee, kun ei saa myytyä länteen hyvällä hinnalla. Lisäksi ulkomaiset investoinnit ovat rähinän loputtuakin heikkoja ja/tai vaativat Venäjältä valtiollista subventiota, koska kyllä firmat laskevat sitä riskilisää niihin aika paljon.

Tuskin tuonne enää mikään ulkomainen firma omalla rahallaan mitään rakentaa. Vaakakupissa painaa aika paljon taannoiset yhtiöiden haltuunotot valtion taholta

 

[Jarger]

No ei niillä kovin huonostikaan näytä taloudessa menevän. Viime vuonna 2023 nousivat World Bankin mukaan samalle levelille kuin Suomi Oy Ab. Taakse jää monta maata jonka luulisi olevan Venäjää edellä.

World Bank country classifications by income level for 2024-2025

Explore the updated World Bank country income classifications for 2024-2025, highlighting GNI per capita shifts and global economic trends. Discover which countries moved between income categories and understand the factors driving these changes.

blogs.worldbank.org

Jos tuo nyt millään tapaa tuo ilmi mitään niin ainakin sen että Venäjällä korruptio rehottaa kun ei näy sotimaan lähteville köyhille yhtään. Kiitti linkistä!
Ruplan kurssin statistiikallakaan ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa ilmeisesti. Hyvin menee vaikka meneekin alamäkeen.

 

[Viljor2]

Jos tuo nyt millään tapaa tuo ilmi mitään niin ainakin sen että Venäjällä korruptio rehottaa kun ei näy sotimaan lähteville köyhille yhtään. Kiitti linkistä!
Ruplan kurssin statistiikallakaan ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa ilmeisesti. Hyvin menee vaikka meneekin alamäkeen.

Vuoden turhin graphi. Kiinan tulot ovat pienemmät Venäjän. Niin eli kun palkkoja on nyt Venäjällä rajusti nostettu keinotekoisesti ja lopulta turmioillisesti niin pääsee kuitenkin tuollaiseen viralliseen tilastoon. Eihän Ruplalla ole mitään virallista arvoa enään mailmalla.

 

[Jarger]

Tuossa muuten oikaisu taaempaan ryssäpropagandaan jota täällä leviteltiin Bugatin ostosta, IS seurannasta poimittu pätkä.

"Pariisin Bugatti-myymälää operoiva yhtiö teki rikosilmoituksen Olena Zelenskan luksusautokauppoja koskevista väitteistä
Bugatti-luksusatoja Pariisin alueella toimittavaa Bugatti Paris -myymälää operoiva Car Lovers Group -yhtiö kumosi tiistaina julkaisemassaan lausunnossa väitteet, joiden mukaan Ukrainan presidentin Volodymyr Zelenskyin puoliso Olena Zelenska olisi ostanut liikkeestä veronmaksajien rahoilla noin 4,5 miljoonan arvoisen Bugatti Turbillon -auton.

IS kertoi Zelenskan autokauppoja koskevasta väitteestä aiemmin tiistaina. Lausunnon mukaan Bugatti Paris -myymälä on joutunut "useiden rikollisten tekojen uhriksi".

Car Lovers Group mainitsee lausunnossaan "todisteet", joita sosiaalisessa mediassa on levitetty väitettyihin autokauppoihin liittyen. Kyse on videosta, jolla yhtiön työntekijäksi väitetty mies väittää Zelenskan ostaneen auton sekä kuitista, jonka väitetään liittyvän kauppaan.

- Car Lovers Group kiistää tämän kaupan ja myös tämän laskun olemassaolon, yhtiö kertoo.

Lausunnon mukaan kuitissa ei näy lain edellyttämiä tietoja, ja myös auton hinta on väärä. Kuitissa on myös muita vääriä yksityiskohtia ja sen graafinen ilme on yhtiön mukaan vanhentunut.

- Car Lovers Group ei koskaan sallisi tällaisen kuitin antamista. Me toivomme, että nämä virheelliset tiedot kiinnittävät kaikkien huomion.

Yhtiö kertoo myös ryhtyneensä jo toimiin ja tehneensä rikosilmoituksen väärennöksestä, väärennösten käyttämisestä, identiteettivarkaudesta ja kunnianloukkauksesta.

- Vielä kerran: Car Lovers Group tuomitsee tämän disinformaatiokampanjan, yhtiö päättää lausuntonsa.

Ukrainan disinformaation vastainen keskus kertoi aiemmin tiistaina, että väite on lähtöisin venäjämieliseltä ranskalaiselta uutissivustolta, joka luotiin vain alle kaksi viikkoa sitten. Sosiaalisessa mediassa väitettä ovat levittäneet Venäjän propagandaa julkaisevat tilit.

Disinformaation vastaisen keskuksen mukaan Zelenskan väitettyjä autokauppoja koskevan kampanjan on tarkoitus saattaa Ukrainan ylin johto huonoon valoon kansainvälisellä areenalla."

 

[Safa]

Jos tuo nyt millään tapaa tuo ilmi mitään niin ainakin sen että Venäjällä korruptio rehottaa kun ei näy sotimaan lähteville köyhille yhtään. Kiitti linkistä!
Ruplan kurssin statistiikallakaan ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa ilmeisesti. Hyvin menee vaikka meneekin alamäkeen.

Graafi perustuu bruttokansantuloon per capita. Venäjällä on alle 144 miljoonaa ihmistä ja Kiinassa lähes kymmenkertaisesti. Bruttokansantulo per capita on Kiinassa hieman pienempi, kuin Venäjällä. Kiinan talous on 9 kertaa vahvempi, kuin Venäjän, mutta jos jaetaan se nuppia kohden niin Venäjä pärjää. Tämä on tätä tilastoilla valehtelemista.

 

[Viljor2]

Graafi perustuu bruttokansantuloon per capita. Venäjällä on alle 144 miljoonaa ihmistä ja Kiinassa lähes kymmenkertaisesti. Bruttokansantulo per capita on Kiinassa hieman pienempi, kuin Venäjällä. Kiinan talous on 9 kertaa vahvempi, kuin Venäjän, mutta jos jaetaan se nuppia kohden niin Venäjä pärjää. Tämä on tätä tilastoilla valehtelemista.

Tota graphia voi näköjään scrollata taaksepäin. Ukrainaan hyökkäys on ollut ton perusteella taloudellinen menestys Venäjälle, ennen sotaa Venäjä oli vaalean vihreällä.

 

[pulatunnus]

Ilmeisesti halutaan talous keskustelu muualle, jatkoin Putin venäjä ketjuun (poliitiikka osio, ehkä kaikki ei pääse)

Tota graphia voi näköjään scrollata taaksepäin. Ukrainaan hyökkäys on ollut ton perusteella taloudellinen menestys Venäjälle, ennen sotaa Venäjä oli vaalean vihreällä.

Jep, leivän hinta on raketoinut, samoin vienti Ukrainan rintamalle.

 

[Capri]

Tätäkin aiemmassa viestissäni sivusin. Eli Ukrainaa uhkaa maksukyvyttömyys ja sitä myöten romahdus ihan pian jos eivät pääse velkojien kanssa sopimukseen. Kiirettä pitää.

Ukrainaa uhkaa historiallinen romahdus

Ukrainalla on kuukausi aikaa välttää maksukyvyttömyys, eli valtionvararikko. Jos siinä ei onnistuta, kielii se markkinoiden olettavan, ettei Ukraina selviä.

www.iltalehti.fi

 

[Heimolainen]

Tätäkin aiemmassa viestissäni sivusin. Eli Ukrainaa uhkaa maksukyvyttömyys ja sitä myöten romahdus ihan pian jos eivät pääse velkojien kanssa sopimukseen. Kiirettä pitää.

Ukrainaa uhkaa historiallinen romahdus

Ukrainalla on kuukausi aikaa välttää maksukyvyttömyys, eli valtionvararikko. Jos siinä ei onnistuta, kielii se markkinoiden olettavan, ettei Ukraina selviä.

www.iltalehti.fi

Perus defaultti. Venäjä teki tuon jo kesäkuussa -22. Eiköhän noita maksuja pidennetä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ukrainan taloushuolet helpottaisi kummasti kun ryssä-natsistisen örkki-Putinstanin jäädytetyt sadat miljardit nyt vaan yksinkertaisesti annettaisiin Ukrainalle.

Ukrainalle ne tulee menemään joka tapauksessa ennen pitkää.