Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Capri]

No miten se nyt sanomaani vaikuttaa?

No kunhan nyt pointtina, että ei Ukraina sitä siltaa taida yrittää enään aktiivisesti tuhota.

 

[emagdnim]

No kunhan nyt pointtina, että ei Ukraina sitä siltaa taida yrittää enään aktiivisesti tuhota.

No enemmän syynä varmaan se, että sitä ei oo kovin tehokkaasti aiemminkaan saatu tuhottua ja todettu, että resurssihukkaa. Se ei kuite tarkoita että olisi merkityksetön Venäjälle. Vähintäänki backup-plan.

 

[Capri]

No enemmän syynä varmaan se, että sitä ei oo kovin tehokkaasti aiemminkaan saatu tuhottua ja todettu, että resurssihukkaa. Se ei kuite tarkoita että olisi merkityksetön Venäjälle. Vähintäänki backup-plan.

Backup-plan mihin?

 

[emagdnim]

Backup-plan mihin?

No vaikka siihen, että siihen toiseen reittiin isketään. Mitä sie intät? Sovitaan, että oo oikeessa, nii ei tarvi jankata enempää.

 

[Sallys]

Krimin sillan strateginen merkitys Venäjälle sodan kannalta ei ole enää kovin kummoinen nykypäivänä, koska ovat rakentaneet jo aikaa sitten rataverkostoa joka vähentää tarvetta kuljettaa materiaalia Krimin sillan kautta.
Psykologista merkitystä sillan tuhoamisella tietysti olisi.

Kyllä siellä myös kalusto ja henkilöt liikkuu. Asiaa voi tarkastella niin, että pitäisitkö sinä sillan auki naapurimaahan, joka pommittaa ja tuhoaa maatasi?

 

[Centteri]

Krimin sillan strateginen merkitys Venäjälle sodan kannalta ei ole enää kovin kummoinen nykypäivänä, koska ovat rakentaneet jo aikaa sitten rataverkostoa joka vähentää tarvetta kuljettaa materiaalia Krimin sillan kautta.
Psykologista merkitystä sillan tuhoamisella tietysti olisi.

Tottakai Krimin silta on merkityksellinen venäjälle, se kuvastaa heidän mielestään sitä että Krim ja Ukraina kuuluu ryssille ja olen varma että se yhtenä prioriteettina Ukrainalle tuhota se silta.

Syy miksi sitä ei ole tehty niin on se että ei ole ollut kunnon aseita siihen. Kohde ei ole helppo ja sen tuhoaminen vaatii kunnon paukun useampaan kohtaan sillalla.
ed: korjattu typot

 

[Capri]

Kyllä siellä myös kalusto ja henkilöt liikkuu. Asiaa voi tarkastella niin, että pitäisitkö sinä sillan auki naapurimaahan, joka pommittaa ja tuhoaa maatasi?

Tottakai Krimin silta on merkityksellinen venäjälle, se kuvastaa heidän mielestään sitä että Krim kuuluu heille ja olen varma että se en yhtenä prioriteettina Ukrainalle tuhota se silta.
Syy miksi sitä ei ole tehty niin on se että ei ole ollut kunnon aseita siihen. Kohde ei ole helppo ja sen tuhoaminen vaatii kunnon paukun useampaan kohtaan sillalla.

Öh, kuten aiemmin jo tässä topikissa tänään todettu että silkkaa resurssien hukkaa tällä hetkellä koittaa Krimin siltaa tuhota. On koitettu jo aiemminkin ja jopa onnistuttu, mutta ei ole hirmuisen kauan mennyt siihen että silta on kunnostettu ennalleen. Eli siihen pitäisi saada vähän isommat tuhot aikaiseksi ja epäilen että ei Ukrainalla ole kykyjä eikä oikeasti edes haluja siihen koska tärkeämpiäkin kohteita on.

 

[Jarger]

Putinin jorina "tulitauosta" ja Ukrainan demilitarisoimisesta kertoo siitä että kusessa ollaan. Sen jälkeen olisi helppoa pienellä tauolla vahvistaa omaa jäljellä olevaa tynkäarmeijaa ja ottaa jonkin ajan kuluttua Ukraina kokonaan haltuun.
Länsi ei voi myöskään lopettaa Ukrainan tukemista koska silloin tie Putinille olisi auki lisävalloituksille. Voiko sota tästä enää laajeta, en usko.

Mediasta saa hiukan mielikuvaa, vaikka inhoankin sairauksilla spekulaatioita ja vältän kaikenmaailman "kuolee ihan just" -juttuja, että Putinilla taitaa alkaa jo ikä painaa muistin osalta, kun Tokajevinkin kanssa ollut mm. vaikeaa muistaa nimeä oikein.

 

[Capri]

Mediasta saa hiukan mielikuvaa, vaikka inhoankin sairauksilla spekulaatioita ja vältän kaikenmaailman "kuolee ihan just" -juttuja, että Putinilla taitaa alkaa jo ikä painaa muistin osalta, kun Tokajevinkin kanssa ollut mm. vaikeaa muistaa nimeä oikein.

Laitatko linkkiä aiheeseen, kiitos!

 

[Jarger]

Laitatko linkkiä aiheeseen, kiitos!

Putin holds talks in Astana and gets Kazakh president's name wrong again

Russian President Vladimir Putin, who is in Astana for talks and signings with Kazakh President Kassym-Jomart Tokayev, has mispronounced the president’s name several times.

www.pravda.com.ua

Teki muistaakseni tuon myöhemminkin, kun vastikään tapasi, mutta tuossa nyt ainakin ensimmäinen pikaisella googlettelulla. Luulisi oppivan.

 

[emagdnim]

Öh, kuten aiemmin jo tässä topikissa tänään todettu että silkkaa resurssien hukkaa tällä hetkellä koittaa Krimin siltaa tuhota.

Vääristät nyt taas puheita. Selitin sanomiseni jo sulle. Lopeta. Se, että ei käytetä resursseja ei tarkoita, etteikö sillalla olisi merkitystä. Se tarkoittaa sitä, että resursseja tarvitaan liikaa, ku ei ihan helpolla tuhoudu..

 

[Heimolainen]

Krimin sillan strateginen merkitys Venäjälle sodan kannalta ei ole enää kovin kummoinen nykypäivänä, koska ovat rakentaneet jo aikaa sitten rataverkostoa joka vähentää tarvetta kuljettaa materiaalia Krimin sillan kautta.
Psykologista merkitystä sillan tuhoamisella tietysti olisi.

Ne juna radat on aika paljon lähempänä ja helpommin vaikutuksen alaisuudessa. Krimin huolto toimii todennäköisesti sillan yli, ja kyllä se alas tulee, heti kun saavat oikeanlaista kalustoa. ATACMS unitary ei omaa kovin isoa räjähde määrää. Parempi ampua niillä noita ilmapuolustuksia hajalle ja toivoa, että tulisi Saksasta vienti lupa taurukselle.

 

[Capri]

Putin holds talks in Astana and gets Kazakh president's name wrong again

Russian President Vladimir Putin, who is in Astana for talks and signings with Kazakh President Kassym-Jomart Tokayev, has mispronounced the president’s name several times.

www.pravda.com.ua

Teki muistaakseni tuon myöhemminkin, kun vastikään tapasi, mutta tuossa nyt ainakin ensimmäinen pikaisella googlettelulla. Luulisi oppivan.

Okei, en pääse katsomaan mainittua sekoilua kun ei ole Telegram -tiliä minulla.

 

[Capri]

Vääristät nyt taas puheita. Selitin sanomiseni jo sulle. Lopeta. Se, että ei käytetä resursseja ei tarkoita, etteikö sillalla olisi merkitystä. Se tarkoittaa sitä, että resursseja tarvitaan liikaa, ku ei ihan helpolla tuhoudu..

Minä mitään vääristä, itse niin teet ja lainasitkin vain pätkän vastauksestani. Tässä se kokonaisuudessaan mihin vastasit:

Öh, kuten aiemmin jo tässä topikissa tänään todettu että silkkaa resurssien hukkaa tällä hetkellä koittaa Krimin siltaa tuhota. On koitettu jo aiemminkin ja jopa onnistuttu, mutta ei ole hirmuisen kauan mennyt siihen että silta on kunnostettu ennalleen. Eli siihen pitäisi saada vähän isommat tuhot aikaiseksi ja epäilen että ei Ukrainalla ole kykyjä eikä oikeasti edes haluja siihen koska tärkeämpiäkin kohteita on.

Joten voisitko jo lopettaa tämän koko topikin paskomisen, kiitos!

 

[Capri]

Ne juna radat on aika paljon lähempänä ja helpommin vaikutuksen alaisuudessa. Krimin huolto toimii todennäköisesti sillan yli, ja kyllä se alas tulee, heti kun saavat oikeanlaista kalustoa. ATACMS unitary ei omaa kovin isoa räjähde määrää. Parempi ampua niillä noita ilmapuolustuksia hajalle ja toivoa, että tulisi Saksasta vienti lupa taurukselle.

Kuten jo aiemmin kirjoitin, Ukraina ei ole Krimin siltaa viimeaikoina aktiivisesti yrittänyt tuhota. Tulevaisuudesta en tiedä, ehkäpä vielä yrittävät jos siitä joku palkinto olisi luvassa.

 

[Heimolainen]

Kuten jo aiemmin kirjoitin, Ukraina ei ole Krimin siltaa viimeaikoina aktiivisesti yrittänyt tuhota. Tulevaisuudesta en tiedä, ehkäpä vielä yrittävät jos siitä joku palkinto olisi luvassa.

Tuskin on halusta kii. Pitää saada oikeanlainen kalusto ja väylä sinne tehtyä. Toisaalta puolustaminen myös syö venäjän resursseja. Mutta eiköhän se jossain kohtaa mene poikki, ellei Ukraina luovuta alueita.

 

[Centteri]

Kuten jo aiemmin kirjoitin, Ukraina ei ole Krimin siltaa viimeaikoina aktiivisesti yrittänyt tuhota. Tulevaisuudesta en tiedä, ehkäpä vielä yrittävät jos siitä joku palkinto olisi luvassa.

Ei ole koska ei ole ollut asetta jolla sen saa tuhottua. En epäile hetkeäkään etteikö sellainen olisi jossain vaiheessa käytössä. Joko itse kehitetty tai ystäviltä saatu.

 

[Jarger]

Tekivät aikoinaan aika vankan sillan ja rautatienkin. Varmaan sattumalta.

 

[emagdnim]

Minä mitään vääristä, itse niin teet ja lainasitkin vain pätkän vastauksestani. Tässä se kokonaisuudessaan mihin vastasit:

Vastasin siihen missä viittasit muhun. En sanonut, että olisi "silkkaa resurssien hukkaa". Vaikket suoraan maininnut, niin selkee viittaus muhun ja olkiukkoilua.

 

[Mikkos]

Kuten jo aiemmin kirjoitin, Ukraina ei ole Krimin siltaa viimeaikoina aktiivisesti yrittänyt tuhota. Tulevaisuudesta en tiedä, ehkäpä vielä yrittävät jos siitä joku palkinto olisi luvassa.

Venäjä on siitä metka maa että siellä vahva johtaja on kaikki kaikessa. Ja jos vahva johtaja epäonnistuu niin se on menoa sitten.
Voihan se olla että Krimin sillalla ei ole logistista merkitystä, mutta Putinille se on elämän ja kuoleman asia. Jos Krimin silta tuhotaan niin se on sitten lähtölaskenta Putinille.
Ja toisten lähteiden mukaan (en jaksa kaivaa) ukeilla on jo mahdollisuus tuhota silta, mutta venäläiselle mentaliteetille on tärkeämpää oikea ajoitus kuin tuhoaminen. Plus että uket tuskin haluaa ottaa epäonnistumisen riskiä. Tuskin on sattumaa että krimin ilmapuolustus on nuijittu maanrakoon juuri ennen F16 ilmestymistä kuvioihin.. no, aika näyttää.

 

[Capri]

Venäjä on siitä metka maa että siellä vahva johtaja on kaikki kaikessa. Ja jos vahva johtaja epäonnistuu niin se on menoa sitten.
Voihan se olla että Krimin sillalla ei ole logistista merkitystä, mutta Putinille se on elämän ja kuoleman asia. Jos Krimin silta tuhotaan niin se on sitten lähtölaskenta Putinille.
Ja toisten lähteiden mukaan (en jaksa kaivaa) ukeilla on jo mahdollisuus tuhota silta, mutta venäläiselle mentaliteetille on tärkeämpää oikea ajoitus kuin tuhoaminen. Plus että uket tuskin haluaa ottaa epäonnistumisen riskiä. Tuskin on sattumaa että krimin ilmapuolustus on nuijittu maanrakoon juuri ennen F16 ilmestymistä kuvioihin.. no, aika näyttää.

Tämän päiväisen keskustelun perusteella ainakin osalle foorumilaisista Krimin silta näyttäisi olevan jonkin sortin Trophy nr1, kuin kyse olisi jostain pelistä. Mutta tosiassa ei taida tällä hetkellä olla Zelenskyillä ja kumppaneilla kyseisen sillan tuhoaminen mitenkään isoimmalla prioriteellä.
Eli jo riittää minun puolesta tämä Krimin silta -aihe tällä erää. Palataan sitten asiaan tässä seuraavan kerran kun Ukraina on sitä yrittänyt tuhota tai on ryssitty ihan omia aikojaan

 

[Mikkos]

Tämän päiväisen keskustelun perusteella ainakin osalle foorumilaisista Krimin silta näyttäisi olevan jonkin sortin Trophy nr1, kuin kyse olisi jostain pelistä. Mutta tosiassa ei taida tällä hetkellä olla Zelenskyillä ja kumppaneilla kyseisen sillan tuhoaminen mitenkään isoimmalla prioriteellä.
Eli jo riittää minun puolesta tämä Krimin silta -aihe tällä erää. Palataan sitten asiaan tässä seuraavan kerran kun Ukraina on sitä yrittänyt tuhota tai on ryssitty ihan omia aikojaan

Trophy se onkin, ja samalla giljotiinin terän tipahtaminen Putinille. Ryssät rakastaa symboliikkaa ja jos ne näkee että Putinin suuri saavutus, silta, tuhotaan tai vallataan niin se on lähtölaskenta Putelle.

 

[emagdnim]

Trophy se onkin, ja samalla giljotiinin terän tipahtaminen Putinille. Ryssät rakastaa symboliikkaa ja jos ne näkee että Putinin suuri saavutus, silta, tuhotaan tai vallataan niin se on lähtölaskenta Putelle.

Itse taas aiemminki jo mainittin, että tuskin nyt iha pelkkää symboliikkaakaan. On se iha oikee reittikin, joita ei montaa ole etelässä.

 

[Mikkos]

Itse taas aiemminki jo mainittin, että tuskin nyt iha pelkkää symboliikkaakaan. On se iha oikee reittikin, joita ei montaa ole etelässä.

Toki joo, mutta kuten sanottu suurin osa siirretyty rautateille. Eipä ryssä muutenkaan taida tuota huoltoreittinä juuri enää pitää.

 

[emagdnim]

Toki joo, mutta kuten sanottu suurin osa siirretyty rautateille. Eipä ryssä muutenkaan taida tuota huoltoreittinä juuri enää pitää.

Näinhän sitä on kerrottu ja jostain syystä Ukraina ei ole junarataan saanu iskettyä? Kaipa siltäki reitiltä joku heikko kohta löytyy, jonka korjaamiseen menee aikaa.

 

[kibe]

Itse taas aiemminki jo mainittin, että tuskin nyt iha pelkkää symboliikkaakaan. On se iha oikee reittikin, joita ei montaa ole etelässä.

Tuskin on pelkkää symboliikkaa tai sitten todella vahvaa sellaista, kun yksikään länsimaa ei ole vielä antanut lupaa käyttää pitkänmatkan aseita siltaa vastaan. Ei ukraina sitä muutamalla neptunella pudota. Siihen pitäisi kohdistaa aika laaja hyökkäys erilaisilla ohjuksilla ja samaan aikaan muihin kohteisiin lähellä. Ehkäpä enemmänkin sata kuin kymmenen ohjusta.

 

[pulatunnus]

Kyllä siellä myös kalusto ja henkilöt liikkuu. Asiaa voi tarkastella niin, että pitäisitkö sinä sillan auki naapurimaahan, joka pommittaa ja tuhoaa maatasi?

Ymmärtääkseni silta on "kovassa" käytössä ja tärkeä venäjälle. Tiettävästi venäjä rahtaa myös vesitse, ja mantereella toki rautateillä.
Mutta sillan liikenteen katkaisemisesta seuraisi se että se liikenne olisi sitten poikki, osa siirtyisi merireiteille ja maareiteille.
Ilmareittien osuudesta heikko käsitys.

Öh, kuten aiemmin jo tässä topikissa tänään todettu että silkkaa resurssien hukkaa tällä hetkellä koittaa Krimin siltaa tuhota. On koitettu jo aiemminkin ja jopa onnistuttu, mutta ei ole hirmuisen kauan mennyt siihen että silta on kunnostettu ennalleen. Eli siihen pitäisi saada vähän isommat tuhot aikaiseksi ja epäilen että ei Ukrainalla ole kykyjä eikä oikeasti edes haluja siihen koska tärkeämpiäkin kohteita on.

Ukraina on aikanaan viestinyt että silta on (sen katkaiseminen) on sen listoilla, sitä mei ei tiedetä onko kyse siitä että sen uhkaaminen syö venäläisten resursseja, se johtaa liikenne katkoksiin jne. Tuhlaamiseksi en kutsuisi jos järkevä panos siihen käytetään.

Kirjoitti että se silta on ennallaan, milloin se on saatu ennalleen ? Joka tapauksessa se "pommi" isko oli varsin onnistunut , vaikutuksiltaan merkittävä, mikä pakotti venäjän vaihtoehtoisiin reitteihin, ja oli merkittäviä vaikutuksia.

Edit:
Jos kuvitellaan että Ukrainalla kyky katkaista, niin ei se välttämättä tarkoita sen automaattista katkaisua, ja jos päättävät katkaista niin koska. Ukraina on sen osoittannut että se on siihen kyennyt, niin venäjälle kyse siitä että jatkuva uhka päällä.

 

[JES]

Ukraina luovutti itsenäistymisensä jälkeen neukkuaikaiset ydinaseet Venäjälle vastineeksi turvatakuista, ja nyt on nähty miten siinä kävi. Venäjä ei voi enää antaa mitään lupauksia mihin Ukraina voisi luottaa, alueluovutukset johtaisivat todennäköisesti vain uusiin vaatimuksiin.

Ei minusta Ukrainan tarvitse mihinkään alueluovutuksiin alentua. Alueita harvemmin on luovutettu edes selvästi hävinneen osapuolen osalta toisen maailmansodan jälkeen. Esimerkkinä nyt Koreat tai nuo Georgian alueet jotka Venäjä otti haltuunsa 2008 mutta joita käytännössä mikään maa ei ole tunnustanut kuuluvan Venäjälle. Näen todennäköisimpänä että sota jollain aikavälillä muuttuu kylmäksi ja rintamalinjat jäävät suurin piirtein nykyisille sijoilleen jos kumpikaan osapuoli ei enää näe että pystyisivät hyökkäämällä muuttamaan linjoja merkittävästi. Onhan tämäkin aika raaka pala purtavaksi Ukrainalle, mutta jos eivät pysty valtaamaan sotimalla alueita takaisin niin tällainen jatkuva sotatila ei oikein palvele heitä jos puhutaan vuosista tai vuosikymmenistä (tuo Donbasin sotahan alkoi jo 2014 eikä sitäkään saatu ikinä päätökseen).

 

[Jarger]

Ei minusta Ukrainan tarvitse mihinkään alueluovutuksiin alentua. Alueita harvemmin on luovutettu edes selvästi hävinneen osapuolen osalta toisen maailmansodan jälkeen. Esimerkkinä nyt Koreat tai nuo Georgian alueet jotka Venäjä otti haltuunsa 2008 mutta joita käytännössä mikään maa ei ole tunnustanut kuuluvan Venäjälle. Näen todennäköisimpänä että sota jollain aikavälillä muuttuu kylmäksi ja rintamalinjat jäävät suurin piirtein nykyisille sijoilleen jos kumpikaan osapuoli ei enää näe että pystyisivät hyökkäämällä muuttamaan linjoja merkittävästi. Onhan tämäkin aika raaka pala purtavaksi Ukrainalle, mutta jos eivät pysty valtaamaan sotimalla alueita takaisin niin tällainen jatkuva sotatila ei oikein palvele heitä jos puhutaan vuosista tai vuosikymmenistä (tuo Donbasin sotahan alkoi jo 2014 eikä sitäkään saatu ikinä päätökseen).

Nyt vedetään linjoja suoriksi urakalla. Kyllä tuo 2022 alkanut invaasio oli yllätys valtaosalle väestöstä. Ei pidetty muuta kuin paikallisena juttuna.

 

[Viljor2]

Jeffrey Sachs niminen USA professori, josta en tiedä sen enempää, mutta joka opettaa Columbiassa ja käynyt Harvardit jne, hän siis käytänössä puolustaa Venäjää ja sanoo että länsi on väärässä kaikesta.

Tossa on se ongelma että tollainen puhe on liian läpinäkyvää, ohitetaan tarkoituksella faktoja, poimitaan tiettyjä asioita omaa tarinaa vahvistamaan, kuitenkaan kertomatta niitä muita seikkoja jotka ei puolla tota professorin tarinaa. Eli käytännössä hyödyllinen idiootti, ja hän varmasti tietää sen itsekin, mut ois kiva tietää motiiveista että mikä hyöty?

Luulisi että esim tän professorin näkemyksen taustoihin saisi vastauksen vaikka jostain pitkästä haastattelusta tai analyysistä, mutta noille trolleille on yhteistä että sitä ei saa, koska ongelmana on se että sellaista on käytänössä mahdoton luoda.

No eipä toi missään suurissa medioissa saa palstatilaa, mutta Venäjän vaikuttamisyritykset on todella vaikea toteuttaa koska mitään johdonmukaista tapahtumakulkua on mahdoton luoda niin että se kilpailisi nykyisen todellisen ja oikean faktoihin perustuvan näkemyksen ohella.

Tämä siis kun näin TikTokissa jossa tyrmäsi Stubbin puheet siitä että Venäjä kuuntelee vain voimaa.

Tucker Carlson tekonauraa samalla tavalla kuin se mustiin pukeutuva Putinin propaganda puudeli Vladimir Solovjov. Aika natsistinen nauru, purskahtava tekonauru tekee sen vaikutelman.

 

[Jarger]

Jeffrey Sachs niminen USA professori, josta en tiedä sen enempää, mutta joka opettaa Columbiassa ja käynyt Harvardit jne, hän siis käytänössä puolustaa Venäjää ja sanoo että länsi on väärässä kaikesta.

Tossa on se ongelma että tollainen puhe on liian läpinäkyvää, ohitetaan tarkoituksella faktoja, poimitaan tiettyjä asioita omaa tarinaa vahvistamaan, kuitenkaan kertomatta niitä muita seikkoja jotka ei puolla tota professorin tarinaa. Eli käytännössä hyödyllinen idiootti, ja hän varmasti tietää sen itsekin, mut ois kiva tietää motiiveista että mikä hyöty?

Luulisi että esim tän professorin näkemyksen taustoihin saisi vastauksen vaikka jostain pitkästä haastattelusta tai analyysistä, mutta noille trolleille on yhteistä että sitä ei saa, koska ongelmana on se että sellaista on käytänössä mahdoton luoda.

No eipä toi missään suurissa medioissa saa palstatilaa, mutta Venäjän vaikuttamisyritykset on todella vaikea toteuttaa koska mitään johdonmukaista tapahtumakulkua on mahdoton luoda niin että se kilpailisi nykyisen todellisen ja oikean faktoihin perustuvan näkemyksen ohella.

Tämä siis kun näin TikTokissa jossa tyrmäsi Stubbin puheet siitä että Venäjä kuuntelee vain voimaa.

Tucker Carlson tekonauraa samalla tavalla kuin se mustiin pukeutuva Putinin propaganda puudeli Vladimir Solovjov. Aika natsistinen nauru, purskahtava tekonauru tekee sen vaikutelman.

Wikipedia sen kertoo jo. Yhteydet Venäjään, yhteyksien tasoa voi arvella sitten miehen ulosanneista.

"Sachs kutsuttiin Boliviaan 1985 presidentti Víctor Paz Estenssoron ja tämän talouspoliittisen neuvonantajan Gonzalo Sánchez de Lozadan avuksi taistelemaan hyperinflaatiota vastaan. Maassa alettiin toteuttaa tiukkaa rakennesopeutusta, valtionyritykset yksityistettiin, valtionhallinnon menoja ja työpaikkoja karsittiin ja finanssipuolta modernisoitiin. Muun muassa puolet maan 40 000 tinakaivostyöläisestä joukkoirtisanottiin vuonna 1985. Kansainvälisen valuuttarahaston (IMF) mukaan Bolivia oli makrotaloudellisten uudistusten mallimaa, ja Sachsin suunnittelemaa inflaatiokuria kutsuttiin ”Bolivian ihmeeksi”.[1] Kahdessa vuodessa inflaatio laski 20 000 %:sta vuodessa 11 %:iin.

Sachs alkoi neuvoa Puolan Solidaarisuus-liikettä ennen sen nousua hallitusvastuuseen elokuussa 1989. Puolassa otettiin 1. tammikuuta 1990 käyttöön niin sanottu ”šokkiterapia”, nopeat liberaalit talousuudistukset. Puolan elintaso kohosi ”20 vuodessa enemmän kuin missään muualla” ja vuonna 2008 Puolan bruttokansantuote oli 77 % korkeampi kuin 1989.[2]

Puolan malli yritettiin toistaa Venäjällä vuoden 1991 jälkeen. Sachs oli paikalla Boris Jeltsinin hajottaessa Neuvostoliiton ja aloitti talousuudistukset Jegor Gaidarin kanssa. Ulkomaiset säätiöt olivat saaneet jalansijan maassa jo Mihail Gorbatšovin aikana. Poliittisista syistä uudistuksia tehtiin kuitenkin paljon vähemmän ja osa niistäkin vedettiin takaisin, mutta valtion omaisuus onnistuttiin yksityistämään maassa toimiville ja kansainvälisille toimijoille Anatoli Tšubaisin ohjaamana."

 

[Jumputin]

Se on huomenna myös Ukrainalle kohtuulisen tärkeät vaalit Ranskassa. Jos Kansallinen liittouma -puolue pääsee pääministeripuolueeksi, niin ensimmäisenä listassa taitaa olla peruutus Ukrainan luvalle iskeä Venäjän alueelle.

Jos Ranskan hallitus siirtyy Unkarin tavoin Putinin taskuun, niin sitten kyllä vituttaa ja kovaa. Näillä Ukrainan tukemista vastustavilla alkaa olemaan myös turhan isot joukot Brysselissä...

 

[Jarger]

Joo ne on nämä meidän hienot liittolaiset tuolla takalinjassa, joista joskus saa olla ylpeä...

Hyvän videon Zelenskyi julkaissut, kooste Venäjän terrorista tältä viikkoa

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Heimolainen]

Ilmeisesti Ranskan vaaleissa voidaan huokaista. Vaikka en niin vassareiden politiikasta pidä, niin otan ennemmin ne, kun venäläisiä symppaavat ja tottelevat puolueet.

Edit: ja perus juttuja taas, rigged elections. Miten ne on aina, jos diktaattori symppaajat häviää?

 

[Aaltoliike]

Ei taida Venäjä välttämättä olla edes halukas neuvottelemaan Ukrainan nykyisen hallinnon kanssa. Zelenskyin palli heiluu uhkaavasti. Taitaa kaatua ennen vuodenvaihdetta.

Täh? Ukrainan perustuslaki määrittelee, että maan ollessa sotatilassa, Presidentti ja parlamentti Verhovna Rada jatkaa työtänsä, kunnes uudet vaalit voidaan pitää. Sotatilassa ollessa vaaleja ei voida pitää. Sitäpaitsi Zelenskyin puolueella on parlamentissa yksinkertainen enemmistö, mikä tässä viittaisi siihen että parlamentti äänestäisi Zelenskyin poistamisesta virasta?

The fact is that the basic law lays the foundations for the continuity of the central government in Ukraine. The Constitution states that the President of Ukraine shall not transfer his or her powers to other persons or bodies. The law on martial law states that the powers of the president cannot be terminated during the period of martial law. Then again, the Constitution states that in the absence of the Head of State, these functions are performed by the Chair of the Verkhovna Rada. This will continue until the new convocation of the Verkhovna Rada meets for the first time, whenever the next parliamentary elections take place.

Protected by Constitution: Basic law saves Ukraine in wartime

Zelensky on ollut hyvä PR-henkilö, mutta ei tämä sota silti ole mitenkään hänestä riippuvainen. Ukraina on kyllä tiedostanut jo alusta asti, että Zelenskylle voi käydä huonosti ja niillä on varmasti ollut askelmerkit valmiina koko ajan sitä varten, että valta siirtyy jouhevasti seuraavalle tyypille.

Zelenskyn (väkivaltainen) kuolema saattaisi olla jopa iso moraalibuusti Ukrainalle ja myös ulkovallat voisi ottaa Ukrainan auttamisen entistä enemmän tosissaan. Ja Zelenskyn seuraaja ei todellakaan olisi Putinin mieleen.

Ukrainan perustuslain mukaan presidentin kuollessa, ollessa kykenemätön hoitamaan tehtäviään jne, seuraaja on parlamentin puhemies, joka on samasta puolueesta kuin Zelenskyi.

 

[Naamapalmu]

Ilmeisesti Ranskan vaaleissa voidaan huokaista. Vaikka en niin vassareiden politiikasta pidä, niin otan ennemmin ne, kun venäläisiä symppaavat ja tottelevat puolueet.

Edit: ja perus juttuja taas, rigged elections. Miten ne on aina, jos diktaattori symppaajat häviää?

Ranskan politiikasta en juuri tiedä, mutta olisi mielenkiintoista tietää, miten kyseinen rintama on suhtautunut sotaan ja Venäjään sekä tietysti kaikista oleellisinta, kuinka he ovat parlamentissa toimineet ja äänestäneet.

Laitavasemmisto ja kommunistit samassa remmissä särähtää omaan korvaan pahasti.

 

[Heimolainen]

Ranskan politiikasta en juuri tiedä, mutta olisi mielenkiintoista tietää, miten kyseinen rintama on suhtautunut sotaan ja Venäjään sekä tietysti kaikista oleellisinta, kuinka he ovat parlamentissa toimineet ja äänestäneet.

Laitavasemmisto ja kommunistit samassa remmissä särähtää omaan korvaan pahasti.

En tule pitämään niiden politiikasta juurikaan, mutta Putinin palkkalistoilla olevan voittaa aina. Ja noiden vassareiden politiikka pysyy pääsääntöisesti Ranskassa. En usko niiden olevan Ukrainan kannalta niin jyrkkiä, kuin Le Penin puolue.

 

[zxcv]

En tule pitämään niiden politiikasta juurikaan, mutta Putinin palkkalistoilla olevan voittaa aina. Ja noiden vassareiden politiikka pysyy pääsääntöisesti Ranskassa. En usko niiden olevan Ukrainan kannalta niin jyrkkiä, kuin Le Penin puolue.

Hesarin (Ranskan vaalit | Ranskan vaalivoittajan keulakuva on kehunut Krimin valtausta ja ihailee Venezuelaa ) perusteella eipä nuokaan nyt tunnu olevan hyvien puolella.

"Vuonna 2014 Mélenchon osoitti sympatiaa Krimin vallannutta Venäjää kohtaan, ja totesi, että Venäjä ei voi hyväksyä Naton laajentumista niin lähelle Venäjää. Samana vuonna hän kirjoitti blogissaan, että on hyvä asia, että Ukraina menetti Krimin." Vittu mitä paskaa

 

[Naamapalmu]

Hesarin (Ranskan vaalit | Ranskan vaalivoittajan keulakuva on kehunut Krimin valtausta ja ihailee Venezuelaa ) perusteella eipä nuokaan nyt tunnu olevan hyvien puolella.

"Vuonna 2014 Mélenchon osoitti sympatiaa Krimin vallannutta Venäjää kohtaan, ja totesi, että Venäjä ei voi hyväksyä Naton laajentumista niin lähelle Venäjää. Samana vuonna hän kirjoitti blogissaan, että on hyvä asia, että Ukraina menetti Krimin." Vittu mitä paskaa

Ja näiden Putinistien takia juhlitaan pitkin Eurooppaa. Ei ole paljoa kuulunut kriittistä keskustelua median sivuilla, vaikka valtaan nousee samanlaisia Putinisteja kuin toisessa ääripäässä.

Kuukausi kaupalla kuultiin laitaoikeistosta uutisia, nyt valtaan pääsee samanlainen sakki toiselta puolelta ja media on hiiren hiljaa.

 

[Tommy Goldfish]

Ja näiden Putinistien takia juhlitaan pitkin Eurooppaa. Ei ole paljoa kuulunut kriittistä keskustelua median sivuilla, vaikka valtaan nousee samanlaisia Putinisteja kuin toisessa ääripäässä.

Kuukausi kaupalla kuultiin laitaoikeistosta uutisia, nyt valtaan pääsee samanlainen sakki toiselta puolelta ja media on hiiren hiljaa.

Aina nämä samat väitteet ja kun menee katsomaan minkä tahansa lejden etusivun niin ekana tulee:

Ranskan vaalit | Ranskan vaalivoittajan keulakuva on kehunut Krimin valtausta ja ihailee Venezuelaa

Vasemmistokoalitio Uusi kansanrintama ei tule tekemään yhteistyötä presidentti Macronin puolueen kanssa, vasemmistojohtaja Jean-Luc Mélenchon vakuutti sunnuntaina.

www.hs.fi

Johtuuko nämä väitteet ihan vaan siitä että ei lueta "valtamediaa", mutta mielikuvitellaan sinne jutut?

muoks: ei hitto, itse vielä lainasit viestiä missä oli juurikin tämä uutisjuttu....

 

[Naamapalmu]

Aina nämä samat väitteet ja kun menee katsomaan minkä tahansa lejden etusivun niin ekana tulee:

Ranskan vaalit | Ranskan vaalivoittajan keulakuva on kehunut Krimin valtausta ja ihailee Venezuelaa

Vasemmistokoalitio Uusi kansanrintama ei tule tekemään yhteistyötä presidentti Macronin puolueen kanssa, vasemmistojohtaja Jean-Luc Mélenchon vakuutti sunnuntaina.

www.hs.fi

Johtuuko nämä väitteet ihan vaan siitä että ei lueta "valtamediaa", mutta mielikuvitellaan sinne jutut?

muoks: ei hitto, itse vielä lainasit viestiä missä oli juurikin tämä uutisjuttu....

Ai sinä ihan vakavalla naamalla väität, että tämä vasemmistokoalitio oli samoissa mittakaavoissa otsikoissa. Suosittelen nyt tutustumaan vaikka googlen hakuun tai trendsiin. (ihan vinkkinä, sä voit rajata haun maan tai domainin mukaan ja katsoa tuloksia, kontrasti on aika huikea) Kukaan ei ole sanonut, että tästä vasemmistokoalitiosta ei kirjoiteta, vaan nyt puhutaan mittasuhteista.

 

[hese_e]

Pääsi sama kaveri ylenkin juttuun. Tällainen on Ranskan vasemmistokoalition johtohahmo Jean-Luc Mélenchon – radikaaleja näkemyksiä Natosta ja taloudesta

 

[hese_e]

Ai sinä ihan vakavalla naamalla väität, että tämä vasemmistokoalitio oli samoissa mittakaavoissa otsikoissa. Suosittelen nyt tutustumaan vaikka googlen hakuun tai trendsiin. Kukaan ei ole sanonut, että tästä vasemmistokoalitiosta ei kirjoiteta, vaan nyt puhutaan mittasuhteista.

Se taikasana on siinä "koalitio" vähän sama kuin Persut ei saisikaan vaaleissa ykkössijaa, vaan se menisi yllättäen piraattien, liberaalien ja muiden pikkupuolueiden vaaliliitolle. Puoleesta ja sen linjasta on helppo pelotella, mutta hemmetin sekalainen sakki on nimensä mukainen. Ei jostain Ano Turtiaisestakaan kauheasti kirjoitella suomen ulkopuolella.

 

[hese_e]

Ylestä vielä tiivistelmää mikä vähän avaa tuota systeemiä:

"Suomalaisille pitkään Pariisista raportoinut kirjeenvaihtaja Helena Petäistö kertoo Ylen aamussa pitävänsä Ranskan vaalitulosta yllättävänä ja vedenjakajana.

Hänen mielestään Emmanuel Macron joutuu tekemään koalitiohallituksen.
– Ja se on ihan uutta. 1950-luvulta lähtien Ranskassa ei ole tehty koalitiota, vaan siellä on ollut presidenttivetoinen poliittinen systeemi. Se on nyt se, joka muuttuu."

"Mutta nyt tämä järjestelmä näyttää Petäistön mukaan tulleen tiensä päähän.
– Koska nyt on tullut nämä kolme blokkia, eikä kenelläkään ole sitä ehdotonta enemmistöä, joka siihen systeemiin tarvitaan."

Ranska pääsee siis kokeilemaan suomalaista systeemiä, jossa keskenään eripuraisesta porukasta kasataan hallitus, kun kenelläkään ei ole enemmistöä.

 

[Naamapalmu]

Se taikasana on siinä "koalitio" vähän sama kuin Persut ei saisikaan vaaleissa ykkössijaa, vaan se menisi yllättäen piraattien, liberaalien ja muiden pikkupuolueiden vaaliliitolle. Puoleesta ja sen linjasta on helppo pelotella, mutta hemmetin sekalainen sakki on nimensä mukainen. Ei jostain Ano Turtiaisestakaan kauheasti kirjoitella suomen ulkopuolella.

Ranskassa on kolme blokkia jotka eivät tee yhteistyötä toistensa kanssa ja mikäli alamme rajaamaan hakua vielä enemmän (puhutaan nyt esimerkiksi laitaoikeisto-vasemmisto akselista tai kärkinimistä), niin ero vain kärjistyy.

 

[Gameri]

Iltalehden mukaan venäjä iskenyt Kiovaan lastensairaalaan. Olisikohan lännen pitänyt alusta alkaen miettiä kannattaako tukea lainkaan vai annetaanko lupaus että tuetaan riittävästi ja pitää se lupaus jotta terroristit sadaan häädettyä takaisin koloihinsa. Aika on venäjän puolella ja aina vaan huonommalta näyttää valitettavasti.

 

[Tommy Goldfish]

ja media on hiiren hiljaa.

Kukaan ei ole sanonut, että tästä vasemmistokoalitiosta ei kirjoiteta

Kirjoita sitten mitä tarkoitat, jos et halua että juttujasi "väärinymmärretään".

 

[Naamapalmu]

Kirjoita sitten mitä tarkoitat, jos et halua että juttujasi "väärinymmärretään".

Maagisen sanan "paljoa" unohdit vielä lainata. Olisi varsin erikoista, jos Ranskan vaalituloksesta ei kirjoitettaisi, mutta se kontrasti, eli kirjoituksien määrä suhteellisesti on aika räikeä. Joko sä googlettelit niitä tuloksia? site:xxx.fi komennolla voit rajata hakua vaikka kyseiseen sivustoon tai sä voit yksityiskohtaisesti aikajanalla rajata maahakua vaikkapa Melenchoniin, tulokset saattavat yllättää..

Pointti, nyt valtaan on pääsemässä ihan samanlainen Putinisti, kuin Le Pen. Enkä muista lukeneeni jatkuvalla syötöllä tämän Putinistin lausunnoista kotimaamme medioista ennen vaaleja, koskien esimerkiksi Krimiä, Nato eroa, Euroskeptisyydestä ja juutalaisvihasta jne.

 

[Tommy Goldfish]

Maagisen sanan "paljoa" unohdit vielä lainata. Olisi varsin erikoista, jos Ranskan vaalituloksesta ei kirjoitettaisi, mutta se kontrasti, eli kirjoituksien määrä suhteellisesti on aika räikeä. Joko sä googlettelit niitä tuloksia? site:xxx.fi komennolla voit rajata hakua vaikka kyseiseen sivustoon tai sä voit yksityiskohtaisesti aikajanalla rajata maahakua vaikkapa Melenchoniin, tulokset saattavat yllättää..

Pointti, nyt valtaan on pääsemässä ihan samanlainen Putinisti, kuin Le Pen. Enkä muista lukeneeni jatkuvalla syötöllä tämän Putinistin lausunnoista kotimaamme medioista ennen vaaleja, koskien esimerkiksi Krimiä, Nato eroa, Euroskeptisyydestä ja juutalaisvihasta jne.

Le Pen on nuokeskellut putinia jo vuosia ja tämä tyyppi tuli vasta nyt suuren yleisön tietoon yllätysmenestyksen vuoksi.

Eiköhän siitä jatkossa kirjoitella uutisia. Vaikuttaa yhtä huonolta kuin oikeistovastineensa ja toivottavasti muut ei leiki sen kanssa.

 

[Jarger]

Hesarin (Ranskan vaalit | Ranskan vaalivoittajan keulakuva on kehunut Krimin valtausta ja ihailee Venezuelaa ) perusteella eipä nuokaan nyt tunnu olevan hyvien puolella.

"Vuonna 2014 Mélenchon osoitti sympatiaa Krimin vallannutta Venäjää kohtaan, ja totesi, että Venäjä ei voi hyväksyä Naton laajentumista niin lähelle Venäjää. Samana vuonna hän kirjoitti blogissaan, että on hyvä asia, että Ukraina menetti Krimin." Vittu mitä paskaa

Ei tuollaisilla asioilla oikeasti ole enää mitään tekemistä nykytilan kanssa, en minäkään tuosta kärryillä ollut tuolloin. Vaikka toki olisi ollut hyvä olla, mutta jos ei silmät avautunut vuonna 2022, niin sitten on kyllä ruplakeisarilta tullut lähetyksiä.

Tarkoitan Krimi-kommentteja tuolta ajalta. Tehtiinhän Suomessakin kaasuputkia ja oltiin tekemässä ydinvoimaloita ja vaikka ja mitä naapurisovun nimissä.
Eli menee vähän jeesusteluksi jos alkaa sormia heristämään jälkiviisaana. Tämä siksi, etten vaadi muidenkaan olevan fiksumpia kuin itse olin. Ennen suurta invaasiota pähkäilin "voisiko Venäjä todella olla noin hullu?"
ja toki silmät asiaan perehtyessä olivat alkaneet avautua mistä ongelmat johtuivat idässä, tarkkaa aikamäärettä en osaa sanoa, mutta vuonna 2014 vasta epäilin ja venäläissyntyinen toverini kertoi "totuuksia" joilla tilannetta varmasti estyi näkemästä neutraalisti.