Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Jarger]

Joo ei tässä todellakaan pakkia asevoimien suhteen tulla ottamaan, eikä sitä sallita muillekaan NATO-liittolaisille enää. Realismia on että Venäjä on uhka entisen kauppakumppanin sijaan, ikävä kyllä.

 

[kibe]

Jos tässä jotain kiirettä on, niin veikkaan että se kiire liittyy seuraavaan lämmityskauteen, koska voipi vilu uhata sattuneista syistä.

Anyway, miten niin ei Euroopalla riitä kapasiteettia vuosien sotimiseen kun sitä kapasiteettia nimenomaan ajetaan ylös koko ajan? Parempihan se tilanne on vuoden päästä kuin nyt. Ja kahden vuoden päästä vielä parempi.

Paremmin tässä Ukrainalla ja lännellä on pullat uunissa kuin Venäjällä pitkässä juoksussa.

Ajetaan ylös tykistön ammusten osalta. Ilmatorjunta taitaa olla kriittisin osa-alue tällä hetkellä. Samoin himarssit, eikä tankkejakaan rullaa Euroopasta, mutta bradleyta tulee. Ja näissäkin kaikissa toimitukset taitaa tulla aika pitkälti jenkkien loputtomista varastoista. Ei tuotanto riitä toimituksiin kuin osittain ja jos esim Trump valitaan, se lienee aika iso kysymysmerkki mitäs sitten. Ukraina ollut aika nollalinjalla neuvottelujen suhteen. Tuo tämänpäiväinen lienee sitten jotain uutta. Jos pitäisi ihan mutupohjalta arvailla, varoitteluja lännestä mahdollisesta muutoksesta tuen suhteen tai sisäistä kasvavaa vaatimusta rauhaan.

 

[pulatunnus]

Jos tässä jotain kiirettä on, niin veikkaan että se kiire liittyy seuraavaan lämmityskauteen, koska voipi vilu uhata sattuneista syistä.

Anyway, miten niin ei Euroopalla riitä kapasiteettia vuosien sotimiseen kun sitä kapasiteettia nimenomaan ajetaan ylös koko ajan? Parempihan se tilanne on vuoden päästä kuin nyt. Ja kahden vuoden päästä vielä parempi.

Paremmin tässä Ukrainalla ja lännellä on pullat uunissa kuin Venäjällä pitkässä juoksussa. Jos Ukraina joutuu jostain muusta syystä taipumaan (epämieluisaan) rauhaan, niin se on sitten eri juttu.

Ja Trump on kysymysmerkki, mutta sekin olisi ajankohtainen juttu vasta ensi tammikuun lopussa.

Ukrainalla ymmärtääkseni edelleen rauhaa tarjolla ja jutun mukaan tuo jatko siihen sille Sveitsin palaveriin, putinista se kiinni koska sota loppuu, ehkä tässä alkaa oleen merkkejä että putinia voisi alkaa pikkuhiljaa se kiinnostaa.

Tosin en henkeä pidättele että putinin suunnalta vielä mitään lämpeämistä rauhaan tulossa, ehkä enemmän luodaan painetta putinille mutkankautta, sille piirille joka venäjällä alkaa jo kyllästyy kurjuuteen.

Samalla Ukraina täyttää sitä lupausa missä se on kumppaneille luvannut jotain suunnitelmaa. Joku voi ajatella että tämä pikku-uutinen on yllyttys mikä saa venäjän yrittää parantaan asemiaan, eli kuluttaan niin ukkoa kuin kalastua.

Anyway, miten niin ei Euroopalla riitä kapasiteettia vuosien sotimiseen kun sitä kapasiteettia nimenomaan ajetaan ylös koko ajan? Parempihan se tilanne on vuoden päästä kuin nyt. Ja kahden vuoden päästä vielä parempi.

Paremmin tässä Ukrainalla ja lännellä on pullat uunissa kuin Venäjällä pitkässä juoksussa. Jos Ukraina joutuu jostain muusta syystä taipumaan (epämieluisaan) rauhaan, niin se on sitten eri juttu.

Ukraina kumppaneineen on kovasti panostaneet, niin siellä taisteluympäristössä, että siellä täällä kyvykkyyttä pitkän tähtäimen puolustamisen kyvykkyyteen. Tämän alkukesän Ukraina vahvistanut asemia nyt ja loppuvuotta ajatellen.

Putinin tilanne kurjistunut rajusti. Putinin jos laskee Trumpin varaan, niin pahimillaan se voi johtaa sodan pitkittymiseen., jos jenkkien rooli tukemisessa yskii, kuten nähtiin alkuvuodesta, mutta siinäkin tapauksessa Ukraina muiden kumppaneiden kanssa on vahvempi kuin kevät talvella.

 

[hkultala]

Ajetaan ylös tykistön ammusten osalta. Ilmatorjunta taitaa olla kriittisin osa-alue tällä hetkellä. Samoin himarssit, eikä tankkejakaan rullaa Euroopasta, mutta bradleyta tulee. Ja näissäkin kaikissa toimitukset taitaa tulla aika pitkälti jenkkien loputtomista varastoista. Ei tuotanto riitä toimituksiin kuin osittain ja jos esim Trump valitaan, se lienee aika iso kysymysmerkki mitäs sitten. Ukraina ollut aika nollalinjalla neuvottelujen suhteen. Tuo tämänpäiväinen lienee sitten jotain uutta. Jos pitäisi ihan mutupohjalta arvailla, varoitteluja lännestä mahdollisesta muutoksesta tuen suhteen tai sisäistä kasvavaa vaatimusta rauhaan.

It-ohjuksista euroopalla on oikein hyvin tuotantoa; Iris-t ja aster ovat eurooppalaisia ohjuksia ja nasamsin käyttämää amraamia valmistetaan myös norjassa.

Lisäksi esim briteillä ja ranskalla on omia kevyitä it-ohjuksiaan.

 

[JES]

Ja Trump on kysymysmerkki, mutta sekin olisi ajankohtainen juttu vasta ensi tammikuun lopussa.

No ensi vuoden tammikuu tulee aika nopeasti. Tuohon mennessä tuskin kumpikaan osapuoli pystyy mitenkään merkittävästi nykyasemia taistelukentällä parantamaan. Ukraina ei edes puhu vastahyökkäyksestä enää ja Venäjän kesähyökkäys näyttää lässähtäneen ja viime kuukausien saavutukseksi jäi muutamien kilometrien eteneminen Harkovan vanhan rajan yli jota Ukraina ei ollut miinoittanut ilmeisesti kunnolla, mutta tuokin hyökkäys pysähtyi hyvin nopeasti loppujen lopuksi.

 

[Hellsinki]

Netistä luin että S 500 ilmatorjunta prototyyppi olisi tuhottu krimillä.
Toivottavasti on totta.

 

[lunkwill]

Netistä luin että S 500 ilmatorjunta prototyyppi olisi tuhottu krimillä.
Toivottavasti on totta.

Jos tää pitää paikkaansa, niin kovaa osumaa ottaa ryssät.
Jo S-400 systeemin hintä oli siellä $500M tienoilla, S-500 ilmeisesti 50% kalliimpi, joten ei hullumpi paukku.
Varsinkin proton hinta on monesti paljon jyrkempikin, kuin tuotantomallin.

 

[Jarger]

Minulle tämä vaan haiskahtaa uudelleen brändäykseltä samaan tapaan kuin nuo Venäjän tankit

 

[lunkwill]

Minulle tämä vaan haiskahtaa uudelleen brändäykseltä samaan tapaan kuin nuo Venäjän tankit

Tän oon kyllä missannut täysin.

 

[jarppi83]

Tän oon kyllä missannut täysin.

T-90 on päivitysversio T-72:sta.

 

[KiLLPaTRiCK]

T-90 on päivitysversio T-72:sta.

Venäjällä kaikki valehtelee ja silloin kannattaa valehdella paljon, niin on edes joku mahdollisuus vaikuttaa paremmalta kuin muut.

Ei taida mikään heidän superaseista olla kuin hyvää tarinaa. Siiloissa olevista ei tosin tarvita olla kuin yksi toimiva.

 

[Hellsinki]

T-90 on päivitysversio T-72:sta.

T-80 in modernimpi kuin T-90 xD

 

[akse]

Joo, jotenkin jääny fiilis että S-500 ei ole sen kummempi kuin S-400.. joku vetäny kehitysrahat välistä ja laittanu uuden mallitarran kylkee tms..

Sitten hehkutettu länsivalloille että meillä uus IT järjestelmä, joka tuhoaa kaiken häivehävittäjiä myöten..

 

[DMBT]

Onko teillä vahvistusta huhuille F-16 iskun osalta?

twitter.com/PeurAvion/status/1806995235739664524

 

[MI7]

...

 

[Centteri]

Ei mikään HC- video mutta outo. Ryssän sotilas seisoo vain paikoillaan ja odottaa dronen osumaa.

 

[Hyrava]

Ei mikään HC- video mutta outo. Ryssän sotilas seisoo vain paikoillaan ja odottaa dronen osumaa.

Nyt kyllä täytyy sanoa että video näyttää osittain jostain pelistä otetulta / tekoälyllä generoidulta / muuten jotenkin tekaistulta, tuo jantteri vaan seisoi niin "kivettyneenä" paikallaan.

 

[lunkwill]

Ei mikään HC- video mutta outo. Ryssän sotilas seisoo vain paikoillaan ja odottaa dronen osumaa.

Jos se oli vaan etukäteen päättänyt, että tänään on hyvä päivä kuolla?
Ja kun dronen surina alkoi kuulua päädyttiin vain odottamaan lähtöä.

 

[pulatunnus]

Nyt kyllä täytyy sanoa että video näyttää osittain jostain pelistä otetulta / tekoälyllä generoidulta / muuten jotenkin tekaistulta, tuo jantteri vaan seisoi niin "kivettyneenä" paikallaan.

Ensi tuli mieleen Puolen MM ralli, mutta ei tuo liikahtanutkaan.

Centterillä ehkä tietää postaajan paremmin, mitä se postailee.

Muuten uskoisin hyvin että luotua kuvaa ja on tai ei ole samasta maisemasta (joo, polku ym näyttää korkealta toisin, kuun parissa metrissä, jotain uraa sielläkin näkyy). Mutta jos uskotaan että aitoa, niin seisoskelia opetettu että jos drone tulee, niin esitä kuolutta , oli ihan liikkumatta.

No oli mitä oli niin julkaisia tavoite toteutunut.

 

[Centteri]

Ensi tuli mieleen Puolen MM ralli, mutta ei tuo liikahtanutkaan.

Centterillä ehkä tietää postaajan paremmin, mitä se postailee.

Muuten uskoisin hyvin että luotua kuvaa ja on tai ei ole samasta maisemasta (joo, polku ym näyttää korkealta toisin, kuun parissa metrissä, jotain uraa sielläkin näkyy). Mutta jos uskotaan että aitoa, niin seisoskelia opetettu että jos drone tulee, niin esitä kuolutta , oli ihan liikkumatta.

No oli mitä oli niin julkaisia tavoite toteutunut.

Ei mitään kummempaa tietoa postaajasta kuin se että laitellut paljon videoita taisteluista. Ei ole tietoa että olisi feikkejä postaillut.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nyt kyllä täytyy sanoa että video näyttää osittain jostain pelistä otetulta / tekoälyllä generoidulta / muuten jotenkin tekaistulta, tuo jantteri vaan seisoi niin "kivettyneenä" paikallaan.

No tuskin on tähän sotaan liittyen edelleenkään paljon tarvetta feikkejä generoida, kun tosielämä on ihan riittävän ihmeellistä.

Ehkä se oli aineissa.. Tai meditoi.

 

[Persojet]

Nyt kyllä täytyy sanoa että video näyttää osittain jostain pelistä otetulta / tekoälyllä generoidulta / muuten jotenkin tekaistulta, tuo jantteri vaan seisoi niin "kivettyneenä" paikallaan.

Tai sitten ihan shell shock, ei olisi ennen kuulumatonta sodassa kun ihmistä ei ole tuollaista tehty sietämään. Shell shock - Wikipedia

 

[Tonnin Seteli]

Ehkä se oli aineissa.. Tai meditoi.

Ehkä peräkylän juoppo ei ole ladaa kummempaa nähnyt yli kuukausi ennen osumaa. Venäjä on niin outo paikka. Liekö noilla vielä mustavalkotelkkari josta katsotaan propagandaa.

 

[DMBT]

Ehkä se oli aineissa.. Tai meditoi.

Tai venäläinen versio Tuntemattoman sotilaan kohtauksesta missä Lehto seisoo kovennettua.

Ei näköjään aiemmin postaamani huhu F-16:sta saanut tulta alleen Twitterissä vaikka Getty ja Tim White jakoivat uutista. Vain yksi lähde ilman vahvistusta, joten huhu tuskin pitää paikkaansa.

 

[Coax]

Ei näköjään aiemmin postaamani huhu F-16:sta saanut tulta alleen Twitterissä vaikka Getty ja Tim White jakoivat uutista. Vain yksi lähde ilman vahvistusta, joten huhu tuskin pitää paikkaansa.

Niin, tuskinpa kukaan (venäläisiä lukuunottamatta) haluaa sanoa sanaakaan koneiden saapumisesta tai käytöstä niin kauan kun se on mahdollista pitää salassa. Jotakin erityistä tuolla Ukrainan länsi- ja etelärajoilla on tosin puuhailtu noin viikon ajan joka vaatinut lähes kellon ympäri NATOn tutkakoneiden ilmassa pitämistä. Arvelisin että hävittäjiä ei siirretä Ukrainaan sekuntiakaan liian aikaisin lentokentille seisomaan, vaan vasta siinä vaiheessa kun käyttö sotatoimissa aloitetaan.

On muuten pitkästä aikaa kunnon tunkua Krimille Kerchin sillan kautta kun venäjän puolelta ~7km jono seisonut aamusta lähtien.

 

[pulatunnus]

Niin, tuskinpa kukaan (venäläisiä lukuunottamatta) haluaa sanoa sanaakaan koneiden saapumisesta tai käytöstä niin kauan kun se on mahdollista pitää salassa. Jotakin erityistä tuolla Ukrainan länsi- ja etelärajoilla on tosin puuhailtu noin viikon ajan joka vaatinut lähes kellon ympäri NATOn tutkakoneiden ilmassa pitämistä. Arvelisin että hävittäjiä ei siirretä Ukrainaan sekuntiakaan liian aikaisin lentokentille seisomaan, vaan vasta siinä vaiheessa kun käyttö sotatoimissa aloitetaan.

On muuten pitkästä aikaa kunnon tunkua Krimille Kerchin sillan kautta kun venäjän puolelta ~7km jono seisonut aamusta lähtien.

Sen voin kuvitella että puolustaja haluaa pitää salassa yskityiskohdat, toisaalta haluaa hämmentää hyökkääjää väärällä viestillä.
Voin kuvitella putinnin joukoissa kun tiedossa että länsikoneita tulossa, sitä epätietoisuutta, ja kaikesta näkee että valmistellaan, odotukset, siis pelot voi kasvaa rajusti. ja ilmeisen kiire hyökkääjällä ollut tämävuosi parannalle asemia, mutta siinä epäonnistuttu.

Mutta katsoja tässä jännittää miten ne hävittäjät tulee, sille huomaamatta, tukemaan toimintaa, olemassaolevan jatkoksi, pikku hiljaa kokemusta hakien. Tuskin kokemattomalla porukalla lähdetään jotain isoa yhteistoiminta operaatiota tekemään

 

[Antw]

Unkarin Orbán perustaa Venäjä-mielisten ryhmän
Milloinkohan tämä paskamaha saataisiin savustettua ulos päättävistä kansainvälisistä elimistä? Toki lännen sisäiset eripurat on juuri sitä, mitä Putte haluaakin, mutta kyllähän tuo äijä pitäisi saada tavalla tai toisella syrjään. Sotkee aivan liikaa EU/NATO -yhtenäisyyttä. Ja ylipäätään se, että yksi tai kaksi vastarannan kiiskeä voi saada tällaista aikaan, tulisi lainsäädöllä estää, ja mennä enemmistön oikeudella.

 

[Tommy Goldfish]

Unkarin Orbán perustaa Venäjä-mielisten ryhmän
Milloinkohan tämä paskamaha saataisiin savustettua ulos päättävistä kansainvälisistä elimistä? Toki lännen sisäiset eripurat on juuri sitä, mitä Putte haluaakin, mutta kyllähän tuo äijä pitäisi saada tavalla tai toisella syrjään. Sotkee aivan liikaa EU/NATO -yhtenäisyyttä. Ja ylipäätään se, että yksi tai kaksi vastarannan kiiskeä voi saada tällaista aikaan, tulisi lainsäädöllä estää, ja mennä enemmistön oikeudella.

Voitaisiin sopia putten kanssa että saa Unkarin jos lähtee Ukrainasta.

 

[emagdnim]

Voitaisiin sopia putten kanssa että saa Unkarin jos lähtee Ukrainasta.

No ei nyt Orbanin tai muutaman hänen hännystelijän vuoksi sentäs. Mun on vaikee uskoa, että Unkarin kansa olisi samaa mieltä hänen kanssaan. Siellä on kaiketi kuite mahdollista äänestämällä tehdä muutosta, toisin kuin jossain Valko-Venäjällä. Mie en oo hirveenä tutustunut, mitä tuolla on tapahtunut viimeisen 10 vuoden aikana, mut ei siellä ainakaa Venäjämyönteisiä oltu aikanaan. Toiki kansa ollut molempien, venäjän/neuvostoliiton ja natsi-saksan sorron alla.

 

[Erkki_erikeepperi]

No ei nyt Orbanin tai muutaman hänen hännystelijän vuoksi sentäs. Mun on vaikee uskoa, että Unkarin kansa olisi samaa mieltä hänen kanssaan. Siellä on kaiketi kuite mahdollista äänestämällä tehdä muutosta, toisin kuin jossain Valko-Venäjällä.

No Unkari on periaatteessa jonkinlainen demokratia, ja ihan itse ovat Orbanin valtaan päästäneet ja sitä siellä pitäneet. Ja saavat täsmälleen sen minkä ansaitsevatkin. Kukaan muu ei Orbania voi vallasta poistaa paitsi Unkarin kansa. Ja vaikkei edes olisi demokratia, kuten Venäjäkään ei ole, niin siitä huolimatta kansa on viime kädessä vastuussa. Ei ainakaan minkään muun maan kansa.

 

[emagdnim]

No Unkari on periaatteessa jonkinlainen demokratia, ja ihan itse ovat Orbanin valtaan päästäneet ja sitä siellä pitäneet. Ja saavat täsmälleen sen minkä ansaitsevatkin. Kukaan muu ei Orbania voi vallasta poistaa paitsi Unkarin kansa. Ja vaikkei edes olisi demokratia, kuten Venäjäkään ei ole, niin siitä huolimatta kansa on viime kädessä vastuussa. Ei ainakaan minkään muun maan kansa.

Eipä meilläkää ministereitä kansa suoraan valitse. Kyl mie Unkarin kansalle mahdollisuuden soisin, ku on selkeetä, että toi kaveri ei ainakaa voi jatkaa Mut jos samalla linjalla jatkavat, nii..

e: ja käsittääkseni Unkari on iha demokratia eikä "jonkinlainen"? En kyl tarkemmin tiedä miksi toi Orban on noin isossa vallassa. Pressaki iha näkymätön hahmo ollut.

 

[Viljor2]

No Unkari on periaatteessa jonkinlainen demokratia, ja ihan itse ovat Orbanin valtaan päästäneet ja sitä siellä pitäneet. Ja saavat täsmälleen sen minkä ansaitsevatkin. Kukaan muu ei Orbania voi vallasta poistaa paitsi Unkarin kansa. Ja vaikkei edes olisi demokratia, kuten Venäjäkään ei ole, niin siitä huolimatta kansa on viime kädessä vastuussa. Ei ainakaan minkään muun maan kansa.

Vissiin 1/3 kun saa parlamenttivaaleissa tietty puolue niin käytännössä ne paikat jakautuu niin että esim just Fidez saa täyden vallan. Mutta vaalit sinällään vapaat vaikka Fidez onkin muokkaillut sitä vaalilainsäädäntöä edukseen. Fidez on mafiosoinut Unkarin niin että ainoastaan Fideziä kannattamalla tietyt ovet saa auki, suurin osa jutuista ihan perusasioita, esim tupakan myynti, valtion tuet, lehdistö, tv, noi on kaikki Fidezin hallussa.

 

[emagdnim]

Vissiin 1/3 kun saa parlamenttivaaleissa tietty puolue niin käytännössä ne paikat jakautuu niin että esim just Fidez saa täyden vallan. Mutta vaalit sinällään vapaat vaikka Fidez onkin muokkaillut sitä vaalilainsäädäntöä edukseen. Fidez on mafiosoinut Unkarin niin että ainoastaan Fideziä kannattamalla tietyt ovet saa auki, suurin osa jutuista ihan perusjuttuja, esim tupakan myynti, valtion tuet, lehdistö, tv, noi on kaikki Fidezin hallussa.

Joo nyt ku googlailin, nii puolue ollut vallassa vähä turhan pitkään?

 

[Erkki_erikeepperi]

Eipä meilläkää ministereitä kansa suoraan valitse. Kyl mie Unkarin kansalle mahdollisuuden soisin, ku on selkeetä, että toi kaveri ei ainakaa voi jatkaa Mut jos samalla linjalla jatkavat, nii..

e: ja käsittääkseni Unkari on iha demokratia eikä "jonkinlainen"? En kyl tarkemmin tiedä miksi toi Orban on noin isossa vallassa.

No kyllä pääministerin salkkua kantava puolue valitaan aika suoraan. Yleensä se on se puolue, joka saa eniten ääniä vaaleissa. Yksinkertaista.

Unkari on democracy indeksissä sijalla 50. pistein 6,72, eli kyllä se nimenomaan on "jonkinlainen" demokratia. Ei todellakaan mikään erityisen hyvä demokratia. Tämä varmaan näkyy esimerkiksi siinä, että valtionmedia on valjastettu Orbanin hallinnon tueksi ja oppositiota ehkä muutenkin häiriköidään.

 

[Viljor2]

Joo nyt ku googlailin, nii puolue ollut vallassa vähä turhan pitkään?

Se on varmaan niin että monet asiat on pielessä Unkarissa, koska Orbania kiinnostaa liikaa vallassa pysyminen, ja se valta voi jatkua myös ilman että Unkari pysyy EUssa, kunhan Orbanin ja fidezin valta säilyy. Ainakin vaikuttaa siltä jos Unkarissa tienvarsilla mainostetaan miten paha EU on ja eletään kuin viimeistä päivää kaikenlaisten länsimaisten sopimusten ja liittoutumien kanssa. Orbanin voiton raja menee siinä onko hän ja Fidez tulevaisuudessakin Unkarin hallitsija. Eli demokratia on Orbanin vihollinen. Orban on naurettava pieni pyrkyri maailmalla, mutta hän silti voi voittaa jos saa sementoitua vallan edes Unkarin sisällä lopulta.
Vaikka toi uus oppositio puolue joka nyt otti hyvän tuloksen EU vaaleissa nousisi vaalivoittajaksi tulevissa parlamenttivaaleissa, niin silti se vaan lamauttaisi Unkarin ainakin maan sisällä, koska kaikkiin instituutioihin on nimitetty Fideziläisiä johtoon. Eli tavallaan toivoton tilanne oppositiolle ainakin lyhyellä tähtäimellä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Se on varmaan niin että monet asiat on pielessä Unkarissa, koska Orbania kiinnostaa liikaa vallassa pysyminen, ja se valta voi jatkua myös ilman että Unkari pysyy EUssa, kunhan Orbanin ja fidezin valta säilyy. Ainakin vaikuttaa siltä jos Unkarissa tienvarsilla mainostetaan miten paha EU on. Vallan takia Orban myös nuoleskelee Putinia ja muita. Orbanin voiton raja menee siinä onko hän ja Fidez tulevaisuudessakin Unkarin hallitsija. Eli demokratia on Orbanin vihollinen. Siis Orban on naurettava pieni pyrkyri maailmalla, mutta hän silti voi voittaa jos saa sementoitua vallan edes Unkarin sisällä lopulta.

Sekä EU:n että NATO:n kannatus on käsittääkseni Unkarissa suurta, joten Orban tuskin tohtii sitä riskiä ottaa että aloittaisi jonkun eroprosessin...

Sitä paitsi se saa tai on ainakin saanut isot tukirahat EU:lta, ja muutenkin Unkarin talous on varmaan aika riippuvainen EU:sta, joten tuskin Orban oikeasti haluaa erota...

 

[emagdnim]

Se on varmaan niin että monet asiat on pielessä Unkarissa, koska Orbania kiinnostaa liikaa vallassa pysyminen, ja se valta voi jatkua myös ilman että Unkari pysyy EUssa, kunhan Orbanin ja fidezin valta säilyy. Ainakin vaikuttaa siltä jos Unkarissa tienvarsilla mainostetaan miten paha EU on ja eletään kuin viimeistä päivää kaikenlaisten länsimaisten sopimusten ja liittoutumien kanssa. Orbanin voiton raja menee siinä onko hän ja Fidez tulevaisuudessakin Unkarin hallitsija. Eli demokratia on Orbanin vihollinen. Orban on naurettava pieni pyrkyri maailmalla, mutta hän silti voi voittaa jos saa sementoitua vallan edes Unkarin sisällä lopulta.
Vaikka toi uus oppositio puolue joka nyt otti hyvän tuloksen EU vaaleissa nousisi vaalivoittajaksi tulevissa parlamenttivaaleissa, niin silti se vaan lamauttaisi Unkarin ainakin maan sisällä, koska kaikkiin instituutioihin on nimitetty Fideziläisiä johtoon. Eli tavallaan toivoton tilanne oppositiolle ainakin lyhyellä tähtäimellä.

Ollaa jo kaukana ketjun aiheesta, mut kyllähä Unkari syöksyy alas tolla menolla. Kurjat ajat tiedossa pitkässä juoksussa. Ite ku siellä -08 olin vaihto-opiskelijana, nii oli kyl mukava maa ja ei todellakaa mitää itäänpäin kumartamista, päinvastoin. Toivottavasti kansa herää, ennenkuin on liian myöhäistä.

 

[Taalen]

Jatketaan nyt Unkari-suistiota vielä sen verran, että Orbanin valtaan paluun jälkeen unkarilainen luennoitsija yliopistolla kertoi kynnellekykenevien koulutettujen ja liberaalien alkaneen paeta maasta nähtyään minne ollaan matkalla.

 

[Capri]

Zelenskyilla alkaa ääni muuttua kellossa, vai bluffaako vain?

 

[kibe]

Zelenskyilla alkaa ääni muuttua kellossa, vai bluffaako vain?

Saattaa olla ihan asiaan liittymätöntä, tai sitten Trumpin kasvavat kannatusluvut tuoneet tulevaisuuden realiteetteja esille.

 

[Jarger]

Venäjästä puheenollen, on kyllä inha otsikko Pekka Toveri: Suomi käy jo sotaa Venäjän kanssa

 

[Capri]

Saattaa olla ihan asiaan liittymätöntä, tai sitten Trumpin kasvavat kannatusluvut tuoneet tulevaisuuden realiteetteja esille.

Kyllä. Lisäksi Ranskasta kuulunut uutisia että laitaoikeisto olisi pärjäämässä vaaleissa ja sehän ei lupaa hyvää Ukrainalle.

 

[Miksuu]

Kyllä. Lisäksi Ranskasta kuulunut uutisia että laitaoikeisto olisi pärjäämässä vaaleissa ja sehän ei lupaa hyvää Ukrainalle.

Eikös ranskan tuki ole ollut muutenkin aika pientä vaikka marcon kovin koittaa suuta aukoa?

 

[Capri]

Eikös ranskan tuki ole ollut muutenkin aika pientä vaikka marcon kovin koittaa suuta aukoa?

EU:n suurimpia maita ja jos sieltä suunnastakin alkaa tuki Ukrainaa kohtaan tökkiä, niin vaarana että ajatusmalli leviää. Etelä-euroopan maissa käsittääkseni ei olla niin innokkaina muutenkaan Ukrainaa tukemassa. Lisäksi Ukrainalla on varat vähissä/loppu ja pitäisi vielä lyhentää aiempiakin länsivelkoja pian miljarditolkulla.

 

[kibe]

Eikös ranskan tuki ole ollut muutenkin aika pientä vaikka marcon kovin koittaa suuta aukoa?

Ei se kovin merkittävää ole ollut. Hiukan vähemmän mitä Ruotsi on antanut. Toki esim storm shadowien lisäksi ranska on ollut ainoa joka antanut pitkän matkan ohjuksia. Ja toki kaikki it järjestelmät ja ohjukset tulee varmaan tarpeeseen. Onhan tuo vähän paha tilanne, kun kaikki tuki ruokkii venäjämielisiä ja kaataa hallituksia. Sitten on tietysti vielä eu erikseen joka tukee taloudellisesti, tiedä kuinka hallituksien vaihtuminen vaikuttaa sieltä tulevaan tukeen.

 

[peedro14]

Vaikka kuinka välillä joku harmittelee, miten rahaa menee Ukrainan tukipaketteihin, niin aina käydään ympäri siihen samaan tosiseikkaan, jossa tukipaketeilla tapetaan ryssiä, eikä ole parempaa sijoituskohdetta maanpäällä.

Homma on vasta menossa jännäksi, kun Venäjä saa Pohjois-Korealta,sekä Kiinalta kalustoa ja kenties sotilaitakin. Saattaa alkaa Yhdysvaltoja, Japnia, Etelä-Koreaa, sekä muita kilpailuintoisia valtioita kiinnostaa latoa yhä enemmän taidonnäytteitään Ukrainaan vihollisvaltioidensa sotilaiden päänmenoksi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Zelenskyilla alkaa ääni muuttua kellossa, vai bluffaako vain?

Saattaa olla ihan asiaan liittymätöntä, tai sitten Trumpin kasvavat kannatusluvut tuoneet tulevaisuuden realiteetteja esille.

Zelensky puhuu epäsuorista neuvotteluista välittäjien välityksellä, ei suorista neuvotteluista.

Joten ei tässä välttämättä ole mitään ristiriitaa suhteessa esim. Ukrainan lakiin.

 

[Capri]

Zelensky puhuu epäsuorista neuvotteluista välittäjien välityksellä, ei suorista neuvotteluista.

Joten ei tässä välttämättä ole mitään ristiriitaa suhteessa esim. Ukrainan lakiin.

Ei taida Venäjä välttämättä olla edes halukas neuvottelemaan Ukrainan nykyisen hallinnon kanssa. Zelenskyin palli heiluu uhkaavasti. Taitaa kaatua ennen vuodenvaihdetta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei taida Venäjä välttämättä olla edes halukas neuvottelemaan Ukrainan nykyisen hallinnon kanssa. Zelenskyin palli heiluu uhkaavasti. Taitaa kaatua ennen vuodenvaihdetta.

Ai meinaat, että Ukraina vaihtaisi Zelenskyn johonkin Venäjä-mielisempään presidenttiin jotta Putinia kiinnostaisi neuvotella?

Unissasi.

Ja lähtisin kyllä siitä, että Zelenskyn vaihtaminen toiseen vastaavaan kansallismieliseen presidenttiin (mikä toki tapahtuukin jos Zelensky vaikka kuolee) olisi lähinnä vaan huono juttu Putinille, koska sen jälkeen ne ei voi enää jauhaa vanhaa propagandaansa Zelenskyn henkilöön liittyen. Eikä voi USA:n MAGA:kaan. Joutuvat keksimään uudet sadut taas.

Sama pätee Bideniin... Jos kuvitellaan, että Trump on seuraava presidentti ja sillä onkin semi-järkevä Ukraina-politiikka, joutuu Putinin propaganda hankalien pulmien äärelle. Puhumattakaan jos demokraatit korvaa Bidenin uudella ehdokkaalla ja se voittaa.

 

[Capri]

Ai meinaat, että Ukraina vaihtaisi Zelenskyn johonkin Venäjä-mielisempään presidenttiin jotta Putinia kiinnostaisi neuvotella?

Unissasi.

En minä noin sanonut. Lue uudestaan.
Minun veikkaukseni on, että Zelenskyi ei ole vallassa enään vuoden lopussa. En osaa sanoa kuka tai mikä taho on, aika näyttää. Jokatapauksessa nykyiset rintamalinjat taitaa muodostaa uudet rajat tulevaisuudessa. Voi käydä huonomminkin. Aika näyttää senkin.