Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Jos mietitään keinoja millä Usa lähettäisi sotilaita Ukrainaan ei välttämättä kannata lähettää omia sotilaita sinne. Pirun kallista, lisäksi kuolleet ja haavoittuneet ovat huonoa pr:ää..

Mielummin kannattaisi palkata (murto-osalla jenkkisotilaan kustannuksista) esim Etelä-Amerikasta palkkasotilaita, varustaa ne ja lähettää Ukrainaan. Kulut uppoavat helposti johonkin Cia:n budjettiin ja kukaan ei huutele kaatuneiden perään.. juuri oli juttua kuinka paljon Kolumbiassa on työttömiä ex-palkkasotilaita joilla ei ole töitä kun maan tilanne on rauhoittunut. 10 tuhatta kokenutta palkkasotilasta olisi jo iso lisä Ukrainalle.. 2k€/nokka/kk niin kustannus on 20milj€/kk. Eli tässä sodassa ei yhtään mitään. Jos määrä on liian pieni niin yksi nolla perään..

Mut mitä jos pohjois-korealaisia lähetetään ton jälkeen vaikka 20k sotilasta lisää, ja potentiaalisesti niin paljon että sota eskaloituisi. Venäjälläkin on kanavia josta ihmisarvottomia sotilaita saadaan rintamalle jos niin halutaan.

Yleisesti toi eskalaatio riski on olemassa, vaikkkaan niin että kaikki mitä varoitellaan eskalaatiosta oikeasti eskaloi yhtään mitään. Sota voi kyllä laajentua.
 
Jos mietitään keinoja millä Usa lähettäisi sotilaita Ukrainaan ei välttämättä kannata lähettää omia sotilaita sinne. Pirun kallista, lisäksi kuolleet ja haavoittuneet ovat huonoa pr:ää..

Mielummin kannattaisi palkata (murto-osalla jenkkisotilaan kustannuksista) esim Etelä-Amerikasta palkkasotilaita, varustaa ne ja lähettää Ukrainaan. Kulut uppoavat helposti johonkin Cia:n budjettiin ja kukaan ei huutele kaatuneiden perään.. juuri oli juttua kuinka paljon Kolumbiassa on työttömiä ex-palkkasotilaita joilla ei ole töitä kun maan tilanne on rauhoittunut. 10 tuhatta kokenutta palkkasotilasta olisi jo iso lisä Ukrainalle.. 2k€/nokka/kk niin kustannus on 20milj€/kk. Eli tässä sodassa ei yhtään mitään. Jos määrä on liian pieni niin yksi nolla perään..
Liekö nyt sitten kuitenkaan hirveästi hyötyä 10k random ukosta isossa mittakaavassa. Puhuvat eri kieltä kun uket ja tuskin ovat koulutettu käyttämään sekalaista arsenaalia aseita mitä siellä on. Tokihan ne voisi toimia jossain omana joukkonaan, puolustaa tiettyä aluetta tms. Enemmän varmaan hyötyä olisi juurikin noista privaattifirmoista joilla on itsellään kyky toimia, toimivat kanavat saada varusteita jne.. Oli se sitten huoltoa tms.
 
Mut mitä jos pohjois-korealaisia lähetetään ton jälkeen vaikka 20k sotilasta lisää, ja potentiaalisesti niin paljon että sota eskaloituisi. Venäjälläkin on kanavia josta ihmisarvottomia sotilaita saadaan rintamalle jos niin halutaan.

Yleisesti toi eskalaatio riski on olemassa, vaikkkaan niin että kaikki mitä varoitellaan eskalaatiosta oikeasti eskaloi yhtään mitään. Sota voi kyllä laajentua.
Pöö-korealaisilla ei ole mitään sotilaallisita kokemusta, todennäköisesti huono kunto, moraali ja motivaatio. Tykinruokaa siis. Ei niistä ole mitään apua ryssille.
 
Pöö-korealaisilla ei ole mitään sotilaallisita kokemusta, todennäköisesti huono kunto, moraali ja motivaatio. Tykinruokaa siis. Ei niistä ole mitään apua ryssille.
Kyl jokainen noista varmasti osaa tähdätä ja ampua (joka ei mm. Suomen armeijalle vielä riittävä ole). Lisäksi tarvii ammuksia ukrainalta eliminoidaksee nuokin täydennykset. Mut on kyl "mahtava" Venäjä polvillaan, ku pitää roistovaltiolta pyytää almuja. Tän myötä pitäis vaa entistä isommin tukea Ukrainaa, notta menee viesti perille.
 
Viimeksi muokattu:
Kyl jokainen noista varmasti osaa tähdätä ja ampua. Lisäksi tarvii ammuksia ukrainalta eliminoidaksee nuokin täydennykset. Mut on kyl "mahtava" Venäjä polvillaan, ku pitää roistovaltiolta pyytää almuja. Tän myötä pitäis vaa entistä isommin tukea Ukrainaa, notta menee viesti perille.
Silti tykinruokaa ja Putinin epätoivoinen siirto koska liikekannallepano ei ole "mahdollista" koska silloin Moskovan ja Pietarin asevelvolliset olisivat varmaan jonossa seuraavana rintamalle.
Ryssälässä ei ole muita kehittyneitä kaupunkeja.
 
Silti tykinruokaa ja Putinin epätoivoinen siirto koska liikekannallepano ei ole "mahdollista" koska silloin Moskovan ja Pietarin asevelvolliset olisivat varmaan jonossa seuraavana rintamalle.
Ryssälässä ei ole muita kehittyneitä kaupunkeja.
Enkait muuta väittänytkään?
 
Silti tykinruokaa ja Putinin epätoivoinen siirto koska liikekannallepano ei ole "mahdollista" koska silloin Moskovan ja Pietarin asevelvolliset olisivat varmaan jonossa seuraavana rintamalle.
Ryssälässä ei ole muita kehittyneitä kaupunkeja.

Siis eikö Putin pitkitä tätä sotaa ainakin kahdesta syystä.

1. Toive sodan laajentumisesta, jotain millä vähintääkin huomio Venäjästä siirtyisi muualle, tai että Venäjä saisi uuden vaihteen päälle.

2. Putin tietää että jos hän vetäytyy nyt Ukrainasta, tarkoittaa se hänen valtakauden päättymistä Venäjällä. Ainakin nyt, voi olla että tietyssä pisteessä tietyillä toimenpiteillä Putin voi joku päivä vetäytyä turvallisesti Ukrainasta säilyttäen asemansa.

Varovainen 3. Syy voi olla että Putin tietää jotain Kiinasta mitä länsi ei tiedä. Kiina myös liittyy pohjois-koreaan. Kiina uhittelee ja ilmassa on hyökkäyksen pelkoa, toivooko Putin että jotain tapahtuisi, vai voiko olla että hän tietää että tulevaisuudessa joku viritelmä laukeaa.
Toivottavasti vaan toivoo ja se on todennäköisin vaihtoehto.

Hyvin epätodennäköinen 4. Syy voi olla joku valmistelu johonkin Venäjän valtion tarkoitukselliseen resettiin.


Ukrainassa sodan jatkumisen yksi syy ei ole se että Putin kuvittelisi voittavansa sotaa ainakaan näillä asetelmilla.
Eli siis sodan pitkittämisellä Putin toivoo jotain positiivista yllätystä, tai sitten hän itse virittelee jotain hommaa jonnekkin millä tilanne muuttuisi hänelle edulliseksi.
 
Viimeksi muokattu:
Ukrainassa sodan jatkumisen yksi syy ei ole se että Putin kuvittelisi voittavansa sotaa ainakaan näillä asetelmilla.
Eli siis sodan pitkittämisellä Putin toivoo jotain positiivista yllätystä, tai sitten hän itse virittelee jotain hommaa jonnekkin millä tilanne muuttuisi hänelle edulliseksi.
Jos mikään ei muutu, Venäjä luultavasti tulee voittamaan sodan, olettaen että sikäläisille pystyy myymään ainakin jonkun verran vallattuja alueita voittona. Venäjä menettää toki paljon romua ja miehiä, mutta niin tekee ukrainakin+infratuhot ja siviilit. Ja lännen tuki roikkuu aika tiukasti jenkkien varassa. Ei Euroopassa ole kapasiteettia tuottaa ohjuksia ja murkuloita vuosien sotimiseen. Kyllä se alkaa Ukrainallekin ilmeisesti valjeta. Voitto eli Venäjän ajaminen pois, lienee tässä kohtaa aika mahdotonta ellei Venäjällä puhkea kapina tai muu romahtaminen. Jostain Ukrainan pitäisi ainakin tuplata tai triplata nykyinen taisteleva voima alueiden takaisinvaltaukseen.



Ukraina ei halua pitkittää sotaa Venäjän kanssa ja aikoo laatia Venäjälle esitettävä rauhansuunnitelman pian, maan presidentti Volodymyr Zelenskyi sanoi torstaina lehdistötilaisuudessa Brysselissä.

– Meidän on valmisteltava toimintasuunnitelma muutaman kuukauden sisällä, Zelenskyi sanoi ukrainalaismedia Unianin mukaan.

– Meillä ei ole paljoa aikaa, koska meillä on paljon haavoittuneita ja kuolleita taistelukentällä ja siviiliväestössä. Emme halua tämän sodan kestävän vuosia, Zelenskyi jatkoi.
 
Jos mikään ei muutu, Venäjä luultavasti tulee voittamaan sodan, olettaen että sikäläisille pystyy myymään ainakin jonkun verran vallattuja alueita voittona. Venäjä menettää toki paljon romua ja miehiä, mutta niin tekee ukrainakin+infratuhot ja siviilit. Ja lännen tuki roikkuu aika tiukasti jenkkien varassa. Ei Euroopassa ole kapasiteettia tuottaa ohjuksia ja murkuloita vuosien sotimiseen. Kyllä se alkaa Ukrainallekin ilmeisesti valjeta. Voitto eli Venäjän ajaminen pois, lienee tässä kohtaa aika mahdotonta ellei Venäjällä puhkea kapina tai muu romahtaminen. Jostain Ukrainan pitäisi ainakin tuplata tai triplata nykyinen taisteleva voima alueiden takaisinvaltaukseen.



Ukraina ei halua pitkittää sotaa Venäjän kanssa ja aikoo laatia Venäjälle esitettävä rauhansuunnitelman pian, maan presidentti Volodymyr Zelenskyi sanoi torstaina lehdistötilaisuudessa Brysselissä.

– Meidän on valmisteltava toimintasuunnitelma muutaman kuukauden sisällä, Zelenskyi sanoi ukrainalaismedia Unianin mukaan.

– Meillä ei ole paljoa aikaa, koska meillä on paljon haavoittuneita ja kuolleita taistelukentällä ja siviiliväestössä. Emme halua tämän sodan kestävän vuosia, Zelenskyi jatkoi.
Jos tässä jotain kiirettä on, niin veikkaan että se kiire liittyy seuraavaan lämmityskauteen, koska voipi vilu uhata sattuneista syistä.

Anyway, miten niin ei Euroopalla riitä kapasiteettia vuosien sotimiseen kun sitä kapasiteettia nimenomaan ajetaan ylös koko ajan? Parempihan se tilanne on vuoden päästä kuin nyt. Ja kahden vuoden päästä vielä parempi.

Paremmin tässä Ukrainalla ja lännellä on pullat uunissa kuin Venäjällä pitkässä juoksussa. Jos Ukraina joutuu jostain muusta syystä taipumaan (epämieluisaan) rauhaan, niin se on sitten eri juttu.

Ja Trump on kysymysmerkki, mutta sekin olisi ajankohtainen juttu vasta ensi tammikuun lopussa.
 
Joo ei tässä todellakaan pakkia asevoimien suhteen tulla ottamaan, eikä sitä sallita muillekaan NATO-liittolaisille enää. Realismia on että Venäjä on uhka entisen kauppakumppanin sijaan, ikävä kyllä.
 
Jos tässä jotain kiirettä on, niin veikkaan että se kiire liittyy seuraavaan lämmityskauteen, koska voipi vilu uhata sattuneista syistä.

Anyway, miten niin ei Euroopalla riitä kapasiteettia vuosien sotimiseen kun sitä kapasiteettia nimenomaan ajetaan ylös koko ajan? Parempihan se tilanne on vuoden päästä kuin nyt. Ja kahden vuoden päästä vielä parempi.

Paremmin tässä Ukrainalla ja lännellä on pullat uunissa kuin Venäjällä pitkässä juoksussa.
Ajetaan ylös tykistön ammusten osalta. Ilmatorjunta taitaa olla kriittisin osa-alue tällä hetkellä. Samoin himarssit, eikä tankkejakaan rullaa Euroopasta, mutta bradleyta tulee. Ja näissäkin kaikissa toimitukset taitaa tulla aika pitkälti jenkkien loputtomista varastoista. Ei tuotanto riitä toimituksiin kuin osittain ja jos esim Trump valitaan, se lienee aika iso kysymysmerkki mitäs sitten. Ukraina ollut aika nollalinjalla neuvottelujen suhteen. Tuo tämänpäiväinen lienee sitten jotain uutta. Jos pitäisi ihan mutupohjalta arvailla, varoitteluja lännestä mahdollisesta muutoksesta tuen suhteen tai sisäistä kasvavaa vaatimusta rauhaan.
 
Jos tässä jotain kiirettä on, niin veikkaan että se kiire liittyy seuraavaan lämmityskauteen, koska voipi vilu uhata sattuneista syistä.

Anyway, miten niin ei Euroopalla riitä kapasiteettia vuosien sotimiseen kun sitä kapasiteettia nimenomaan ajetaan ylös koko ajan? Parempihan se tilanne on vuoden päästä kuin nyt. Ja kahden vuoden päästä vielä parempi.

Paremmin tässä Ukrainalla ja lännellä on pullat uunissa kuin Venäjällä pitkässä juoksussa. Jos Ukraina joutuu jostain muusta syystä taipumaan (epämieluisaan) rauhaan, niin se on sitten eri juttu.

Ja Trump on kysymysmerkki, mutta sekin olisi ajankohtainen juttu vasta ensi tammikuun lopussa.
Ukrainalla ymmärtääkseni edelleen rauhaa tarjolla ja jutun mukaan tuo jatko siihen sille Sveitsin palaveriin, putinista se kiinni koska sota loppuu, ehkä tässä alkaa oleen merkkejä että putinia voisi alkaa pikkuhiljaa se kiinnostaa.

Tosin en henkeä pidättele että putinin suunnalta vielä mitään lämpeämistä rauhaan tulossa, ehkä enemmän luodaan painetta putinille mutkankautta, sille piirille joka venäjällä alkaa jo kyllästyy kurjuuteen.

Samalla Ukraina täyttää sitä lupausa missä se on kumppaneille luvannut jotain suunnitelmaa. Joku voi ajatella että tämä pikku-uutinen on yllyttys mikä saa venäjän yrittää parantaan asemiaan, eli kuluttaan niin ukkoa kuin kalastua.

Anyway, miten niin ei Euroopalla riitä kapasiteettia vuosien sotimiseen kun sitä kapasiteettia nimenomaan ajetaan ylös koko ajan? Parempihan se tilanne on vuoden päästä kuin nyt. Ja kahden vuoden päästä vielä parempi.

Paremmin tässä Ukrainalla ja lännellä on pullat uunissa kuin Venäjällä pitkässä juoksussa. Jos Ukraina joutuu jostain muusta syystä taipumaan (epämieluisaan) rauhaan, niin se on sitten eri juttu.

Ukraina kumppaneineen on kovasti panostaneet, niin siellä taisteluympäristössä, että siellä täällä kyvykkyyttä pitkän tähtäimen puolustamisen kyvykkyyteen. Tämän alkukesän Ukraina vahvistanut asemia nyt ja loppuvuotta ajatellen.

Putinin tilanne kurjistunut rajusti. Putinin jos laskee Trumpin varaan, niin pahimillaan se voi johtaa sodan pitkittymiseen., jos jenkkien rooli tukemisessa yskii, kuten nähtiin alkuvuodesta, mutta siinäkin tapauksessa Ukraina muiden kumppaneiden kanssa on vahvempi kuin kevät talvella.
 
Ajetaan ylös tykistön ammusten osalta. Ilmatorjunta taitaa olla kriittisin osa-alue tällä hetkellä. Samoin himarssit, eikä tankkejakaan rullaa Euroopasta, mutta bradleyta tulee. Ja näissäkin kaikissa toimitukset taitaa tulla aika pitkälti jenkkien loputtomista varastoista. Ei tuotanto riitä toimituksiin kuin osittain ja jos esim Trump valitaan, se lienee aika iso kysymysmerkki mitäs sitten. Ukraina ollut aika nollalinjalla neuvottelujen suhteen. Tuo tämänpäiväinen lienee sitten jotain uutta. Jos pitäisi ihan mutupohjalta arvailla, varoitteluja lännestä mahdollisesta muutoksesta tuen suhteen tai sisäistä kasvavaa vaatimusta rauhaan.

It-ohjuksista euroopalla on oikein hyvin tuotantoa; Iris-t ja aster ovat eurooppalaisia ohjuksia ja nasamsin käyttämää amraamia valmistetaan myös norjassa.

Lisäksi esim briteillä ja ranskalla on omia kevyitä it-ohjuksiaan.
 
Ja Trump on kysymysmerkki, mutta sekin olisi ajankohtainen juttu vasta ensi tammikuun lopussa.

No ensi vuoden tammikuu tulee aika nopeasti. Tuohon mennessä tuskin kumpikaan osapuoli pystyy mitenkään merkittävästi nykyasemia taistelukentällä parantamaan. Ukraina ei edes puhu vastahyökkäyksestä enää ja Venäjän kesähyökkäys näyttää lässähtäneen ja viime kuukausien saavutukseksi jäi muutamien kilometrien eteneminen Harkovan vanhan rajan yli jota Ukraina ei ollut miinoittanut ilmeisesti kunnolla, mutta tuokin hyökkäys pysähtyi hyvin nopeasti loppujen lopuksi.
 
Netistä luin että S 500 ilmatorjunta prototyyppi olisi tuhottu krimillä.
Toivottavasti on totta.


Jos tää pitää paikkaansa, niin kovaa osumaa ottaa ryssät.
Jo S-400 systeemin hintä oli siellä $500M tienoilla, S-500 ilmeisesti 50% kalliimpi, joten ei hullumpi paukku.
Varsinkin proton hinta on monesti paljon jyrkempikin, kuin tuotantomallin.
 
T-90 on päivitysversio T-72:sta.

Venäjällä kaikki valehtelee ja silloin kannattaa valehdella paljon, niin on edes joku mahdollisuus vaikuttaa paremmalta kuin muut.

Ei taida mikään heidän superaseista olla kuin hyvää tarinaa. Siiloissa olevista ei tosin tarvita olla kuin yksi toimiva.
 
Joo, jotenkin jääny fiilis että S-500 ei ole sen kummempi kuin S-400.. joku vetäny kehitysrahat välistä ja laittanu uuden mallitarran kylkee tms..

Sitten hehkutettu länsivalloille että meillä uus IT järjestelmä, joka tuhoaa kaiken häivehävittäjiä myöten..
 
Onko teillä vahvistusta huhuille F-16 iskun osalta?

1719670184976.png


twitter.com/PeurAvion/status/1806995235739664524
 
Ei mikään HC- video mutta outo. Ryssän sotilas seisoo vain paikoillaan ja odottaa dronen osumaa.

 
Nyt kyllä täytyy sanoa että video näyttää osittain jostain pelistä otetulta / tekoälyllä generoidulta / muuten jotenkin tekaistulta, tuo jantteri vaan seisoi niin "kivettyneenä" paikallaan.
Ensi tuli mieleen Puolen MM ralli, mutta ei tuo liikahtanutkaan.

Centterillä ehkä tietää postaajan paremmin, mitä se postailee.

Muuten uskoisin hyvin että luotua kuvaa ja on tai ei ole samasta maisemasta (joo, polku ym näyttää korkealta toisin, kuun parissa metrissä, jotain uraa sielläkin näkyy). Mutta jos uskotaan että aitoa, niin seisoskelia opetettu että jos drone tulee, niin esitä kuolutta , oli ihan liikkumatta.

No oli mitä oli niin julkaisia tavoite toteutunut.
 
Ensi tuli mieleen Puolen MM ralli, mutta ei tuo liikahtanutkaan.

Centterillä ehkä tietää postaajan paremmin, mitä se postailee.

Muuten uskoisin hyvin että luotua kuvaa ja on tai ei ole samasta maisemasta (joo, polku ym näyttää korkealta toisin, kuun parissa metrissä, jotain uraa sielläkin näkyy). Mutta jos uskotaan että aitoa, niin seisoskelia opetettu että jos drone tulee, niin esitä kuolutta , oli ihan liikkumatta.

No oli mitä oli niin julkaisia tavoite toteutunut.
Ei mitään kummempaa tietoa postaajasta kuin se että laitellut paljon videoita taisteluista. Ei ole tietoa että olisi feikkejä postaillut.
 
Nyt kyllä täytyy sanoa että video näyttää osittain jostain pelistä otetulta / tekoälyllä generoidulta / muuten jotenkin tekaistulta, tuo jantteri vaan seisoi niin "kivettyneenä" paikallaan.
No tuskin on tähän sotaan liittyen edelleenkään paljon tarvetta feikkejä generoida, kun tosielämä on ihan riittävän ihmeellistä.

Ehkä se oli aineissa.. Tai meditoi.
 
Ei näköjään aiemmin postaamani huhu F-16:sta saanut tulta alleen Twitterissä vaikka Getty ja Tim White jakoivat uutista. Vain yksi lähde ilman vahvistusta, joten huhu tuskin pitää paikkaansa.
Niin, tuskinpa kukaan (venäläisiä lukuunottamatta) haluaa sanoa sanaakaan koneiden saapumisesta tai käytöstä niin kauan kun se on mahdollista pitää salassa. Jotakin erityistä tuolla Ukrainan länsi- ja etelärajoilla on tosin puuhailtu noin viikon ajan joka vaatinut lähes kellon ympäri NATOn tutkakoneiden ilmassa pitämistä. Arvelisin että hävittäjiä ei siirretä Ukrainaan sekuntiakaan liian aikaisin lentokentille seisomaan, vaan vasta siinä vaiheessa kun käyttö sotatoimissa aloitetaan.

On muuten pitkästä aikaa kunnon tunkua Krimille Kerchin sillan kautta kun venäjän puolelta ~7km jono seisonut aamusta lähtien.
 
Niin, tuskinpa kukaan (venäläisiä lukuunottamatta) haluaa sanoa sanaakaan koneiden saapumisesta tai käytöstä niin kauan kun se on mahdollista pitää salassa. Jotakin erityistä tuolla Ukrainan länsi- ja etelärajoilla on tosin puuhailtu noin viikon ajan joka vaatinut lähes kellon ympäri NATOn tutkakoneiden ilmassa pitämistä. Arvelisin että hävittäjiä ei siirretä Ukrainaan sekuntiakaan liian aikaisin lentokentille seisomaan, vaan vasta siinä vaiheessa kun käyttö sotatoimissa aloitetaan.

On muuten pitkästä aikaa kunnon tunkua Krimille Kerchin sillan kautta kun venäjän puolelta ~7km jono seisonut aamusta lähtien.
Sen voin kuvitella että puolustaja haluaa pitää salassa yskityiskohdat, toisaalta haluaa hämmentää hyökkääjää väärällä viestillä.
Voin kuvitella putinnin joukoissa kun tiedossa että länsikoneita tulossa, sitä epätietoisuutta, ja kaikesta näkee että valmistellaan, odotukset, siis pelot voi kasvaa rajusti. ja ilmeisen kiire hyökkääjällä ollut tämävuosi parannalle asemia, mutta siinä epäonnistuttu.

Mutta katsoja tässä jännittää miten ne hävittäjät tulee, sille huomaamatta, tukemaan toimintaa, olemassaolevan jatkoksi, pikku hiljaa kokemusta hakien. Tuskin kokemattomalla porukalla lähdetään jotain isoa yhteistoiminta operaatiota tekemään
 
Unkarin Orbán perustaa Venäjä-mielisten ryhmän
Milloinkohan tämä paskamaha saataisiin savustettua ulos päättävistä kansainvälisistä elimistä? Toki lännen sisäiset eripurat on juuri sitä, mitä Putte haluaakin, mutta kyllähän tuo äijä pitäisi saada tavalla tai toisella syrjään. Sotkee aivan liikaa EU/NATO -yhtenäisyyttä. Ja ylipäätään se, että yksi tai kaksi vastarannan kiiskeä voi saada tällaista aikaan, tulisi lainsäädöllä estää, ja mennä enemmistön oikeudella.
 
Unkarin Orbán perustaa Venäjä-mielisten ryhmän
Milloinkohan tämä paskamaha saataisiin savustettua ulos päättävistä kansainvälisistä elimistä? Toki lännen sisäiset eripurat on juuri sitä, mitä Putte haluaakin, mutta kyllähän tuo äijä pitäisi saada tavalla tai toisella syrjään. Sotkee aivan liikaa EU/NATO -yhtenäisyyttä. Ja ylipäätään se, että yksi tai kaksi vastarannan kiiskeä voi saada tällaista aikaan, tulisi lainsäädöllä estää, ja mennä enemmistön oikeudella.
Voitaisiin sopia putten kanssa että saa Unkarin jos lähtee Ukrainasta.
 
Voitaisiin sopia putten kanssa että saa Unkarin jos lähtee Ukrainasta.
No ei nyt Orbanin tai muutaman hänen hännystelijän vuoksi sentäs. Mun on vaikee uskoa, että Unkarin kansa olisi samaa mieltä hänen kanssaan. Siellä on kaiketi kuite mahdollista äänestämällä tehdä muutosta, toisin kuin jossain Valko-Venäjällä. Mie en oo hirveenä tutustunut, mitä tuolla on tapahtunut viimeisen 10 vuoden aikana, mut ei siellä ainakaa Venäjämyönteisiä oltu aikanaan. Toiki kansa ollut molempien, venäjän/neuvostoliiton ja natsi-saksan sorron alla.
 
No ei nyt Orbanin tai muutaman hänen hännystelijän vuoksi sentäs. Mun on vaikee uskoa, että Unkarin kansa olisi samaa mieltä hänen kanssaan. Siellä on kaiketi kuite mahdollista äänestämällä tehdä muutosta, toisin kuin jossain Valko-Venäjällä.
No Unkari on periaatteessa jonkinlainen demokratia, ja ihan itse ovat Orbanin valtaan päästäneet ja sitä siellä pitäneet. Ja saavat täsmälleen sen minkä ansaitsevatkin. Kukaan muu ei Orbania voi vallasta poistaa paitsi Unkarin kansa. Ja vaikkei edes olisi demokratia, kuten Venäjäkään ei ole, niin siitä huolimatta kansa on viime kädessä vastuussa. Ei ainakaan minkään muun maan kansa.
 
No Unkari on periaatteessa jonkinlainen demokratia, ja ihan itse ovat Orbanin valtaan päästäneet ja sitä siellä pitäneet. Ja saavat täsmälleen sen minkä ansaitsevatkin. Kukaan muu ei Orbania voi vallasta poistaa paitsi Unkarin kansa. Ja vaikkei edes olisi demokratia, kuten Venäjäkään ei ole, niin siitä huolimatta kansa on viime kädessä vastuussa. Ei ainakaan minkään muun maan kansa.
Eipä meilläkää ministereitä kansa suoraan valitse. Kyl mie Unkarin kansalle mahdollisuuden soisin, ku on selkeetä, että toi kaveri ei ainakaa voi jatkaa :D Mut jos samalla linjalla jatkavat, nii..

e: ja käsittääkseni Unkari on iha demokratia eikä "jonkinlainen"? En kyl tarkemmin tiedä miksi toi Orban on noin isossa vallassa. Pressaki iha näkymätön hahmo ollut.
 
No Unkari on periaatteessa jonkinlainen demokratia, ja ihan itse ovat Orbanin valtaan päästäneet ja sitä siellä pitäneet. Ja saavat täsmälleen sen minkä ansaitsevatkin. Kukaan muu ei Orbania voi vallasta poistaa paitsi Unkarin kansa. Ja vaikkei edes olisi demokratia, kuten Venäjäkään ei ole, niin siitä huolimatta kansa on viime kädessä vastuussa. Ei ainakaan minkään muun maan kansa.

Vissiin 1/3 kun saa parlamenttivaaleissa tietty puolue niin käytännössä ne paikat jakautuu niin että esim just Fidez saa täyden vallan. Mutta vaalit sinällään vapaat vaikka Fidez onkin muokkaillut sitä vaalilainsäädäntöä edukseen. Fidez on mafiosoinut Unkarin niin että ainoastaan Fideziä kannattamalla tietyt ovet saa auki, suurin osa jutuista ihan perusasioita, esim tupakan myynti, valtion tuet, lehdistö, tv, noi on kaikki Fidezin hallussa.
 
Vissiin 1/3 kun saa parlamenttivaaleissa tietty puolue niin käytännössä ne paikat jakautuu niin että esim just Fidez saa täyden vallan. Mutta vaalit sinällään vapaat vaikka Fidez onkin muokkaillut sitä vaalilainsäädäntöä edukseen. Fidez on mafiosoinut Unkarin niin että ainoastaan Fideziä kannattamalla tietyt ovet saa auki, suurin osa jutuista ihan perusjuttuja, esim tupakan myynti, valtion tuet, lehdistö, tv, noi on kaikki Fidezin hallussa.
Joo nyt ku googlailin, nii puolue ollut vallassa vähä turhan pitkään?
 
Eipä meilläkää ministereitä kansa suoraan valitse. Kyl mie Unkarin kansalle mahdollisuuden soisin, ku on selkeetä, että toi kaveri ei ainakaa voi jatkaa :D Mut jos samalla linjalla jatkavat, nii..

e: ja käsittääkseni Unkari on iha demokratia eikä "jonkinlainen"? En kyl tarkemmin tiedä miksi toi Orban on noin isossa vallassa.
No kyllä pääministerin salkkua kantava puolue valitaan aika suoraan. Yleensä se on se puolue, joka saa eniten ääniä vaaleissa. Yksinkertaista.

Unkari on democracy indeksissä sijalla 50. pistein 6,72, eli kyllä se nimenomaan on "jonkinlainen" demokratia. Ei todellakaan mikään erityisen hyvä demokratia. Tämä varmaan näkyy esimerkiksi siinä, että valtionmedia on valjastettu Orbanin hallinnon tueksi ja oppositiota ehkä muutenkin häiriköidään.
 
Joo nyt ku googlailin, nii puolue ollut vallassa vähä turhan pitkään?
Se on varmaan niin että monet asiat on pielessä Unkarissa, koska Orbania kiinnostaa liikaa vallassa pysyminen, ja se valta voi jatkua myös ilman että Unkari pysyy EUssa, kunhan Orbanin ja fidezin valta säilyy. Ainakin vaikuttaa siltä jos Unkarissa tienvarsilla mainostetaan miten paha EU on ja eletään kuin viimeistä päivää kaikenlaisten länsimaisten sopimusten ja liittoutumien kanssa. Orbanin voiton raja menee siinä onko hän ja Fidez tulevaisuudessakin Unkarin hallitsija. Eli demokratia on Orbanin vihollinen. Orban on naurettava pieni pyrkyri maailmalla, mutta hän silti voi voittaa jos saa sementoitua vallan edes Unkarin sisällä lopulta.
Vaikka toi uus oppositio puolue joka nyt otti hyvän tuloksen EU vaaleissa nousisi vaalivoittajaksi tulevissa parlamenttivaaleissa, niin silti se vaan lamauttaisi Unkarin ainakin maan sisällä, koska kaikkiin instituutioihin on nimitetty Fideziläisiä johtoon. Eli tavallaan toivoton tilanne oppositiolle ainakin lyhyellä tähtäimellä.
 
Viimeksi muokattu:
Se on varmaan niin että monet asiat on pielessä Unkarissa, koska Orbania kiinnostaa liikaa vallassa pysyminen, ja se valta voi jatkua myös ilman että Unkari pysyy EUssa, kunhan Orbanin ja fidezin valta säilyy. Ainakin vaikuttaa siltä jos Unkarissa tienvarsilla mainostetaan miten paha EU on. Vallan takia Orban myös nuoleskelee Putinia ja muita. Orbanin voiton raja menee siinä onko hän ja Fidez tulevaisuudessakin Unkarin hallitsija. Eli demokratia on Orbanin vihollinen. Siis Orban on naurettava pieni pyrkyri maailmalla, mutta hän silti voi voittaa jos saa sementoitua vallan edes Unkarin sisällä lopulta.
Sekä EU:n että NATO:n kannatus on käsittääkseni Unkarissa suurta, joten Orban tuskin tohtii sitä riskiä ottaa että aloittaisi jonkun eroprosessin...

Sitä paitsi se saa tai on ainakin saanut isot tukirahat EU:lta, ja muutenkin Unkarin talous on varmaan aika riippuvainen EU:sta, joten tuskin Orban oikeasti haluaa erota...
 
Se on varmaan niin että monet asiat on pielessä Unkarissa, koska Orbania kiinnostaa liikaa vallassa pysyminen, ja se valta voi jatkua myös ilman että Unkari pysyy EUssa, kunhan Orbanin ja fidezin valta säilyy. Ainakin vaikuttaa siltä jos Unkarissa tienvarsilla mainostetaan miten paha EU on ja eletään kuin viimeistä päivää kaikenlaisten länsimaisten sopimusten ja liittoutumien kanssa. Orbanin voiton raja menee siinä onko hän ja Fidez tulevaisuudessakin Unkarin hallitsija. Eli demokratia on Orbanin vihollinen. Orban on naurettava pieni pyrkyri maailmalla, mutta hän silti voi voittaa jos saa sementoitua vallan edes Unkarin sisällä lopulta.
Vaikka toi uus oppositio puolue joka nyt otti hyvän tuloksen EU vaaleissa nousisi vaalivoittajaksi tulevissa parlamenttivaaleissa, niin silti se vaan lamauttaisi Unkarin ainakin maan sisällä, koska kaikkiin instituutioihin on nimitetty Fideziläisiä johtoon. Eli tavallaan toivoton tilanne oppositiolle ainakin lyhyellä tähtäimellä.
Ollaa jo kaukana ketjun aiheesta, mut kyllähä Unkari syöksyy alas tolla menolla. Kurjat ajat tiedossa pitkässä juoksussa. Ite ku siellä -08 olin vaihto-opiskelijana, nii oli kyl mukava maa ja ei todellakaa mitää itäänpäin kumartamista, päinvastoin. Toivottavasti kansa herää, ennenkuin on liian myöhäistä.
 
Jatketaan nyt Unkari-suistiota vielä sen verran, että Orbanin valtaan paluun jälkeen unkarilainen luennoitsija yliopistolla kertoi kynnellekykenevien koulutettujen ja liberaalien alkaneen paeta maasta nähtyään minne ollaan matkalla.
 

Statistiikka

Viestiketjut
253 843
Viestejä
4 411 344
Jäsenet
73 261
Uusin jäsen
Havihazard

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom