- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 18 956
Toisaalta vaikka paukkua pääsisi panssaroinnin läpikin, niin miehistön selviämisen mahdollisuudet lienee huomattavasti paremmat kuin ryssätankeissa.
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
Eikö Puola tilannut näitä juuri korealaisten vehkeiden lisäksi? Muuten taitaa olla aika vähän täkäläisissä olosuhteissa. Toki onhan jenkeillä itselläänkin osavaltioita joissa on märkää, kai niillä harjoitellaan sielläkin. Noin muuten ei tätä nykyä sotaa käydä muutamalla kymmenellä tankilla. Se aika taisi olla viimeksi suomen Sodat ja silloinkin ainoastaan Suomella oli tuota määrää. Niitä pitäisi olla niin paljon, että muutaman hajoaminen tai vikaantuminen ei näkyisi missään. Sinällään lähinnä klikkiotsikoita jotkut eurooppalainen/jenkkien panssariase tehoton Ukrainassa tmsEikö se pitänyt olla potaskaa spekulaatiot näistä Abrams -tankeista... Ilmeisesti ei ollutkaan.
Noissahan näköjään myös muitakin ongelmia, ainakin tuon aiemmin jaetun uutisen perusteella. Elektroniikka ei kestä kosteita olosuhteita. Laatuvehkeitä.
PANSSAROINNIN ja strategisten vaikeuksien ohella Joker ja Dnipro kertovat myös muista Abramsien kanssa ilmenneistä ongelmista.
Irakin sodassa käytetyt vaunut eivät heidän mukaansa sovi Ukrainan olosuhteisiin. Sateessa ja sumussa kosteuden tiivistyminen vaurioittaa vaunun sisällä olevaa elektroniikkaa.
Jos onteloammus läpäisee paksun metallin sisätiloihin asti, niin se syöksee painetta, tulta ja sulaa metallia sisätiloihin. Ei liene väliä silloin kenen tekemästä vaunusta on kyse. Peli on silloin selvä.Toisaalta vaikka paukkua pääsisi panssaroinnin läpikin, niin miehistön selviämisen mahdollisuudet lienee huomattavasti paremmat kuin ryssätankeissa.
Cope cageille kuuluu naureskellaUkrainalaiseen tapaanhan Abramsin puutteisiin on kehitetty ratkaisuja:
Ukrainian M1 Abrams Tanks Get Elaborate 'Cope Cages,' Soviet Explosive Reactive Armor
New defenses are appearing on Ukraine's M1 Abrams tanks after at least a quarter of them have been knocked out, primarily by drones.www.twz.com
Droneja vastaan nuo todennäköisesti toimivat ihan hyvin. Niissä yleensä se rpg:n ontelokranaatti ja siinä ei ole kahta räjähdekärkeä.Cope cageille kuuluu naureskella
Cope cageille kuuluu naureskella
Onhan noiden rakentelussa varmaan vähän käytännön erojakin. Venäläiset kokeilee yrityksen ja erehdyksen kautta ja hitsaustaitoiset asentelee noita jossain kentällä saatavilla olevilla matskuilla. Oli se sitten hetekka tai piha-aita. Jenkit sitten varmaan rakentelee isommalla rahalla ja koekäyttelee niitä asevarikoilla. Jälkimmäisestä tietysti tulee parempi, toki se myös maksaa enemmän. Ei Venäjällä kai koskaan hirveästi ole upotettu rahaa kehitystyöhön. Korjataan vanhaa paskaa ja joskus kopioidaan uuden malli jos mahdollista muilta.Kyllähän estetiikkakin vaikuttaa siihen, että onko homma naurettava vai ei...
Venäläisten toteutukset on usein olleet nimenomaan naurettavannäköisiä estetiikaltaan, mutta toi Abrams-ratkaisuhan näyttää ihan tyylikkäältä. Ja varmaan käytännön funktioltaankin järkevämpi ja toimivampi.
Kiva kun näyttää tyylikkäältä. Kelpaa sitten esitellä ja kaupata niitä. Käytännön hyödyt sitten taisikin jo aiemmin tulla esille tässä Vaan kyllä ne varmasti jossain toimii kuten pitää, mutta nyt nähtävästi ihan turhaa hehkutusta muutamasta panssarivaunusta ollut. Liekö sama sitten hävittäjien kanssa kun niitä herutellen muutamia näin kovin myöhässä toimitellaan ehkä jo kesällä?Kyllähän estetiikkakin vaikuttaa siihen, että onko homma naurettava vai ei...
Venäläisten toteutukset on usein olleet nimenomaan naurettavannäköisiä estetiikaltaan, mutta toi Abrams-ratkaisuhan näyttää ihan tyylikkäältä. Ja varmaan käytännön funktioltaankin järkevämpi ja toimivampi.
Ei taida olla jenkkien suunnittelua tuo.Onhan noiden rakentelussa varmaan vähän käytännön erojakin. Venäläiset kokeilee yrityksen ja erehdyksen kautta ja hitsaustaitoiset asentelee noita jossain kentällä saatavilla olevilla matskuilla. Oli se sitten hetekka tai piha-aita. Jenkit sitten varmaan rakentelee isommalla rahalla ja koekäyttelee niitä asevarikoilla. Jälkimmäisestä tietysti tulee parempi, toki se myös maksaa enemmän. Ei Venäjällä kai koskaan hirveästi ole upotettu rahaa kehitystyöhön. Korjataan vanhaa paskaa ja joskus kopioidaan uuden malli jos mahdollista muilta.
Cope cageille kuuluu naureskella
Eikös ryssätankeissa (pitäis olla) ole ihan aktiivistakin torjuntaa? Liekö sekin ollut pelkkää markkinointia ja oikeasti ei toimi. Mietin vaa dronetorjuntaa, että jokin vastaava systeemi.
1. löydä kohde
2. ammu sirpalekranu / hauleja / pirusti ammuksia kohteeseen
en tiiä oliko jompikumpi näistä mitä muistelin:
Arena (countermeasure) - Wikipedia
en.wikipedia.orgShtora-1 - Wikipedia
en.wikipedia.org
Jos onteloammus läpäisee paksun metallin sisätiloihin asti, niin se syöksee painetta, tulta ja sulaa metallia sisätiloihin. Ei liene väliä silloin kenen tekemästä vaunusta on kyse. Peli on silloin selvä.
Venäläisissä vaunuissa lisäsuolana on sisätiloissa oleva ammusvarasto, joka sitten räjähtäessään ampuu tornin taivaisiin. Miehistön henki on lähtenyt jo ennen sitä, jos panssari läpäisty.
Pari tuoretta kuvaa tästä junavaunuja kuljettaneesta lautasta. Kannella muutama uusi tuuleteusaukko ja koko laitos näyttää olevan sopivasti kenollaan.Damaged:
— ferry "Avangard"
Varmaankin vihje täyttää tankit että pääsevät pakoon Krimiltä.Siis onko toi nyt jotain korkeampaa ryssälogiikkaa, että bensan hamstraus on ratkaisu bensantarjonnan ongelmiin?
Taitaa olla niin, että USA yrittää kovasti koko ajan vihjailla rivien välistä, että ampukaa nyt Venäjälle jos haluatte, mutta me ei haluta sitä suoraan sanoa ääneen koska syyt...edit: Politicon mukaan Yhdysvaltojen suunta alkanut muuttumaan venäjälle länsiasein iskemisen suhteen. Antaneet Ukrainalle luvan käyttää antamaansa aseistusta Harkovan puolustamisessa tarpeelliseen venäjälle iskemiseen. Valitettavasti pidemmälle venäjälle ampuminen on edelleenkin ilmeisesti tilassa "emme rohkaise sellaiseen".
" “The president recently directed his team to ensure that Ukraine is able to use U.S. weapons for counter-fire purposes in Kharkiv so Ukraine can hit back at Russian forces hitting them or preparing to hit them,” a U.S. official confirmed, adding that the policy of allowing long-range strikes inside Russia “has not changed.” "
Ehei. Vaunu saattaa jopa kyetä jatkamaan tehtävää läpäisyn ja miehistön haavoittumisen jälkeen. Sekunti osuman jälkeen 60 metrin korkeuteen torninsa heittänyt ryssävaunu tai sen miehistö ei jatka mitään muuta kuin biolannoitteena ja romumetallina.Jos onteloammus läpäisee paksun metallin sisätiloihin asti, niin se syöksee painetta, tulta ja sulaa metallia sisätiloihin. Ei liene väliä silloin kenen tekemästä vaunusta on kyse. Peli on silloin selvä.
Venäläisissä vaunuissa lisäsuolana on sisätiloissa oleva ammusvarasto, joka sitten räjähtäessään ampuu tornin taivaisiin. Miehistön henki on lähtenyt jo ennen sitä, jos panssari läpäisty.
Jatkoin jo monta viestiä sit tätä aihetta sotatekki-ketjussa ja ilmoitin siitä tässä ketjussa. Miksi edelleen täällä jauhatte selkeetä offtopikkia vinkistä huolimatta.. ?Ehei. Vaunu saattaa jopa kyetä jatkamaan tehtävää läpäisyn ja miehistön haavoittumisen jälkeen. Sekunti osuman jälkeen 60 metrin korkeuteen torninsa heittänyt ryssävaunu tai sen miehistö ei jatka mitään muuta kuin biolannoitteena ja romumetallina.
Kummallinen päätös. Annetaan ampua, mut silti kädet sidottuna, vaikka se on se ja sama ku kuite Venäjän puolelle ammutaanNoni, kestipä.
Politico: Bidenin hallinto antoi Ukrainalle luvan iskeä Venäjälle yhdysvaltalaisilla aseilla
Jos lähteiden kertoma pitää paikkansa, kyseessä on merkittävä käänne Yhdysvaltain kannassa.www.is.fi
"Politico: Bidenin hallinto antoi Ukrainalle luvan iskeä Venäjälle yhdysvaltalaisilla aseilla...
Presidentti Joe Bidenin hallinto on kaikessa hiljaisuudessa antanut Ukrainalle luvan iskeä Venäjän alueelle Yhdysvaltojen toimittamilla aseilla, kertoi Politico torstaina viranomaislähteisiinsä nojaten. Lähteiden mukaan lupa koskee kuitenkin ainoastaan Harkovan aluetta.
– Presidentti ohjeisti hiljattain tiimiään varmistamaan, että Ukraina voi käyttää yhdysvaltalaisia aseita vastaiskutarkoituksessa Harkovan alueella, jotta se voi iskeä Venäjän joukkoihin, jotka iskevät sitä vastaan tai valmistautuvat tekemään niin, yksi Politicon lähteistä sanoi.
Muiden Venäjän alueiden osalta Yhdysvaltojen kanta on lähteiden mukaan ennallaan. Harkovaa vastapäätä raja toisella puolella on Venäjän Belgorodin alue.
Jos lähteiden kertoma pitää paikkansa, kyseessä on merkittävä käänne Yhdysvaltain kannassa.
...."
Eri aihe ja ei ollut offtopic. Syvempi asiaan paneutuminen olisi, joten en sitä tässä aio tehdä.Jatkoin jo monta viestiä sit tätä aihetta sotatekki-ketjussa ja ilmoitin siitä tässä ketjussa. Miksi edelleen täällä jauhatte selkeetä offtopikkia vinkistä huolimatta.. ?
Kaikki tämä on ollut kummallista. Kyseessä on selkeä käänne, mutta kaikki tapahtuu edelleen samoin kuin parin viime vuoden aikana, eli ainakin julkisuudessa hitaasti vääntäen.Kummallinen päätös. Annetaan ampua, mut silti kädet sidottuna, vaikka se on se ja sama ku kuite Venäjän puolelle ammutaan
Kyllä te iha sotateknologiasta jauhatte alkaen noista cope cageista ja niiden tehokkuudesta droneja vastaan. Toki se tätäki ketjua on, mut on jo jatkunut tarpeeksi pitkään, imo. Viimeistään, ku ystävällisesti vinkataan parempi ketju, nii tulisi sinne siirtyä eikä ruveta vänkään vastaan.Eri aihe ja ei ollut offtopic. Syvempi asiaan paneutuminen olisi, joten en sitä tässä aio tehdä.
En kuulu mihinkään kollektiiviin joka noista puhuisi. On muitakin pikaisia mainintoja länsivaunujen tilanteesta Ukrainassa vs. ryssävaunut. Toki niistä drone- tai top attack-suojista, hetekoista ja muustakin koivupanssaroinnista keskustelu kuuluu juuri sinne teknologiapuolelle. En vaan osallistunut siihen mitenkään.Kyllä te iha sotateknologiasta jauhatte alkaen noista cope cageista ja niiden tehokkuudesta droneja vastaan.
Luulisi, että nyt kun Harkovan itäpuolella alkaa paukkumaan, olisi kynnys matalampi sallia iskut Venäjälle muutenkin tai ainakin Ukrainaan kohdistuvien iskujen välittömässä viitekehyksessä..Eri aihe ja ei ollut offtopic. Syvempi asiaan paneutuminen olisi, joten en sitä tässä aio tehdä.
Kaikki tämä on ollut kummallista. Kyseessä on selkeä käänne, mutta kaikki tapahtuu edelleen samoin kuin parin viime vuoden aikana, eli ainakin julkisuudessa hitaasti vääntäen.
Ryssähän väittää aina, että joo siellä oli joku Ukrainan ammusvarasto vaikka olikin siviilikohde. Ukraina voi tehdä ihan samoin. Pommittaa jokaista sotilaallista kohdetta ja väittää vaan, että siellä oli sitä ja tätä. Mitään ei kuitenkaan pysty todistamaan ja kukaan ei usko mitään. Eli tuli vapaa!Luulisi, että nyt kun Harkovan itäpuolella alkaa paukkumaan, olisi kynnys matalampi sallia iskut Venäjälle muutenkin tai ainakin Ukrainaan kohdistuvien iskujen välittömässä viitekehyksessä..
Ainakin tuntuisi äärimmäisen oudolta ja typerältä, että pidemmän päälle iskut sallitaan vain noin tarkkaan rajattuun paikkaan. Jos tällainen "punainen viiva" ylitetään eikä maailmanloppua tule, niin ei sitä sitten tule vaikka isketään vähän muuallekin.
Tämähän se on sodan varjopuoli. Venäjän pommittaessa Ukrainan koulua, se on sotarikos. Hetki sitten uutisoitiin kuinka ukraina pommitti koulun, jota uutisen mukaan käytettiin sotilastukikohtana. Molemmilla on käytännössä sama tapa sotia ainakin rintamalla ja melko sama kulttuuri/mentalitetti, Ukrainalla tosin lännen silmissä maine mistä pitäisi pitää kiinni, mikä varmasti rajoittaa toimia enemmän tai vähemmän. Venäjää se taas ei liiemmin kiinnosta, paitsi ehkä jossain propagandapuheissa.Ryssähän väittää aina, että joo siellä oli joku Ukrainan ammusvarasto vaikka olikin siviilikohde. Ukraina voi tehdä ihan samoin. Pommittaa jokaista sotilaallista kohdetta ja väittää vaan, että siellä oli sitä ja tätä. Mitään ei kuitenkaan pysty todistamaan ja kukaan ei usko mitään. Eli tuli vapaa!
On siinä pieni nyanssi-ero, että Ukraina tarkkailee kohdetta ja varmistaa sotilallisen toiminnan olemassaolon. Ryssät sitten tekee mitä ryssät osaa, eli paskoo kaikki mihin pystyy. Ryssäthän voisi tehdä vastaavalla tavalla, kuin Ukraina tekee näyttäen todistusaineiston sotilaallisesta toiminnasta liittyen iskuun. Harmillisesti todistusaineisto on jäänyt tähän mennessä lähes poikkeuksetta välille...Tämähän se on sodan varjopuoli. Venäjän pommittaessa Ukrainan koulua, se on sotarikos. Hetki sitten uutisoitiin kuinka ukraina pommitti koulun, jota uutisen mukaan käytettiin sotilastukikohtana. Molemmilla on käytännössä sama tapa sotia ainakin rintamalla ja melko sama kulttuuri/mentalitetti, Ukrainalla tosin lännen silmissä maine mistä pitäisi pitää kiinni, mikä varmasti rajoittaa toimia enemmän tai vähemmän. Venäjää se taas ei liiemmin kiinnosta, paitsi ehkä jossain propagandapuheissa.
Tämähän se on sodan varjopuoli. Venäjän pommittaessa Ukrainan koulua, se on sotarikos. Hetki sitten uutisoitiin kuinka ukraina pommitti koulun, jota uutisen mukaan käytettiin sotilastukikohtana. Molemmilla on käytännössä sama tapa sotia ainakin rintamalla ja melko sama kulttuuri/mentalitetti, Ukrainalla tosin lännen silmissä maine mistä pitäisi pitää kiinni, mikä varmasti rajoittaa toimia enemmän tai vähemmän. Venäjää se taas ei liiemmin kiinnosta, paitsi ehkä jossain propagandapuheissa.
vastaus yleisesti. Ei erimielisyyttä. Vain sivistynyt ihminen pystyy toimimaan itsekurissa. Villi toimii villin tavoin. jos ei tiedä muusta ei voi vaatiakkaan toista käytöstä. Jos et tiedä että lääkintämies on neutraaali kohde, jonka tulisi tarjota ensiapu uniformuun katsomatta. Ei villi tätä voi mitenkään tietää. Sotaa käydään olemattomalla koulutuksella.Monesti näin on, Ukrainalla on toimivia kouluja/sairaaloita etc. mitä venäjä pommittaa kun taas venäjä ottanut noita sotilaalisiin käyttöihin eli eivät ole enään siviilikäytössä.
Taas hyvä yhteenveto Markus Reisnerilta liittyen Ukrainan tilanteeseen:
- Venäjä on pystynyt nostamaan painetta koko rintamalla ja saavuttamaan voittoja ja paikallisia läpimurtoja (tätä käsitellään alussa aika pitkään ja ainakin itselle hyvin tuttua tavara, joten älkää antako häiritä)
- Venäjä on pystynyt kehittämään vastatoimia toimitetuille asejärjestelmille ja niiden tehokkuus on merkittävästi laskenut (esim Excalibur osumatarkkuus 70% -> 6%)
- Venäjän omat asejärjestelmät ja niiden tuotanto on merkittävästi kehittynyt mutta toisaalta rasittaa taloutta
- Venäjän oletetaan käynnistävän kohta kesäoffensiivin, joka saattaa laajentaa rintamalinjaa Sumyn suuntaan
- Ukrainalla on merkittäviä ongelmia asejärjestelmien, ammusten ja sotilaiden riittävyyden puitteissa
- Rajoitteet länsiavun käyttämisestä Venäjälle hyökkäämiseen tekee Ukrainan puolustautumisesta todella ongelmallista.
Näistä kahta viimeistä onkin taklattu viime aikoina urakalla.
ja nimenomaan koulutetut sotilaat. Tuollainen parin viikon kurssi pystymestästä vedetylle ukolle opettaa toki miten rynsesteri ladataan, ei juuri muuta. Kerrankin voi sanoa suomen tehneen jotain paremmin kun muut naapurimaat. Lähes kaikilla on jonkinlainen peruskoulutus alla jota sitten kriisitilanteessa ehtii vielä palautella mieleen/päivittää tietämystä.Sotilaiden riittävyys taitaa olla yksi isoimmista pulmista ratkaistavaksi. Siihen ei taida olla mitään taikalääkettä? Ei, en katsonut videota jos asiaa siinä sivuttiin...
On siinä pieni nyanssi-ero, että Ukraina tarkkailee kohdetta ja varmistaa sotilallisen toiminnan olemassaolon. Ryssät sitten tekee mitä ryssät osaa, eli paskoo kaikki mihin pystyy. Ryssäthän voisi tehdä vastaavalla tavalla, kuin Ukraina tekee näyttäen todistusaineiston sotilaallisesta toiminnasta liittyen iskuun. Harmillisesti todistusaineisto on jäänyt tähän mennessä lähes poikkeuksetta välille...
– Pari viikkoa sitten Ukraina lähestyi meitä ja pyysi lupaa saada käyttää aseita, joita me heille olemme antaneet, jotta he voivat puolustautua tätä aggressiota vastaan.
– Tämä pyyntö meni suoraan presidentille, ja kuten olette kuulleet, hän on hyväksynyt sen, että aseitamme voidaan käyttää tähän (*) tarkoitukseen, Blinken sanoi Prahassa Naton ulkoministerikokouksessa pitämässään tiedotustilaisuudessa.
(*) se (Ukraina) voi vastata Venäjän hyökkäyksiin Harkovan seudulla, jossa Venäjä hyökkää Ukrainaan omalta puoleltaan rajaa
Lähde: Pato murtui: USA:n Blinken sanoi Ukrainan janoamat sanat
Kattoa nyt mitä noi f-16 koneet saa aikaiseksi taivaalla? Kai ne neki kykenee ohjusten torjuntaan + mahdollisesti hyökkään niiden lähtöpaikkoihin? e: plus, JOS joku koalitio tosiaan tulis länsi-Ukrainaan pitään jöötiä ilmatilassa, nii vapauttais resursseja. Kyllähä tässä iha selkeesti askel askeleelta mennään siihen suuntaan, että "länsi" on lopulta sodassa iha oikee osapuoli (kunhan Venäjä on ensin tarpeeksi murea syötäväksi Ukrainan kypsytyksellä). Rattaat vaa kulkee tosi varovaisesti ja koetellen maaperää. Se siitä Venäjän kulutussodan toimivuudesta?En pidättäisi hengitystä että tuo muuttaa tilanteen selvästi paremmaksi. Hyvä asia, mutta taitaa kulutus-sota kääntyä lopulta Venäjälle jos se on niiden strategia. Ilmatorjunta taitaa olla jo aika heikossa hapessa ja ei taida olla taikaseinää mistä sitä saa lisää. Ehkä nuo nykyiset linjat jää about paikoilleen, ikävä kyllä. Ei tuolla nappikauppatuella mitään isoja urotekoja voi odottaa.
Venäjä on "kuluttanut" etenkin omaa kalustoaan ja omia joukkojaan aika kovalla vauhdilla...En pidättäisi hengitystä että tuo muuttaa tilanteen selvästi paremmaksi. Hyvä asia, mutta taitaa kulutus-sota kääntyä lopulta Venäjälle jos se on niiden strategia. Ilmatorjunta taitaa olla jo aika heikossa hapessa ja ei taida olla taikaseinää mistä sitä saa lisää. Ehkä nuo nykyiset linjat jää about paikoilleen, ikävä kyllä. Ei tuolla nappikauppatuella mitään isoja urotekoja voi odottaa.
Kattoa nyt mitä noi f-16 koneet saa aikaiseksi taivaalla? Kai ne neki kykenee ohjusten torjuntaan + mahdollisesti hyökkään niiden lähtöpaikkoihin?
Jep. Lännen tuki kasvanut vain ja puheissa on jo joukkojakin ollut. Puolalla ainaki tuntuu pian kuppi menevän nurin.En tiedä miten käy mutta onhan tässä jo aika selvä trendi.
Jep. Lännen tuki kasvanut vain ja puheissa on jo joukkojakin ollut. Puolalla ainaki tuntuu pian kuppi menevän nurin.
Lähinnä nää puheet nyt tähän mennessä on ollut kouluttajista. Nykyisellään aika moni länsimaa kouluttaa kotimaassaan ukeja, jenkkejä ja brittejä on varmaan Ukrainassa mutta kohta varmaan muutkin maat lähettää kouluttajia tai jotain huoltoon liittyvää lähemmäksi. Se, että joku postaa jonkun huhun twitteriin Puolan joukoista on aika yhdentekevää. Natomaat varmaan koordinoi toimia aika pitkälti yhdessä. Lähes joka aselajin tms toimen kohdalla yksi on avannut pelin ja muut lähteneet mukaan. Mutta eiköhän noi ole aika suunniteltuja.Puheet on puheita. Natomaat ei tule varmasti lähettämään joukkoja ellei rintama murtuisi niin pahasti että koko Ukraina olisi muuten miehitetty. En ole varma tapahtuisiko sitä silloinkaan. Saa olla optimisti ja varmaan olen pahasti väärässä, mutta onhan tätä nyt katsottu jo pari vuotta. Mikä muuttaisi tilanteen nyt Ukrainalle jos itänaapuri pysyy pystyssä. En usko millään enää sen kaatumiseen, ainakaan riittävän nopeasti.
Edelleenki pointtini on, että tuki on lisääntynyt kokoajan ja kokoajan ylitetään joku raja, jota ei aiemmin saanut ylittää. Mitä pidempään tää jatkuu, sitä enemmän Venäjä on tekemisissä muun maailman kanssa.Lähinnä nää puheet nyt tähän mennessä on ollut kouluttajista. Nykyisellään aika moni länsimaa kouluttaa kotimaassaan ukeja, jenkkejä ja brittejä on varmaan Ukrainassa mutta kohta varmaan muutkin maat lähettää kouluttajia lähemmäksi. Se, että joku postaa jonkun huhun twitteriin Puolan joukoista on aika yhdentekevää. Natomaat varmaan koordinoi toimia aika pitkälti yhdessä.
Näinhän se menee. Eiköhän tälläkin pedata lähinnä f16 saapumista. Täysin turhia nuo olisivat jos niillä ei pystyisi iskemään tähän mennessä lähes saavuttamattomiin koneisiin Venäjän puolella ja mahdollisesti it järjestelmiin ymEdelleenki pointtini on, että tuki on lisääntynyt kokoajan ja kokoajan ylitetään joku raja, jota ei aiemmin saanut ylittää.Mitä pidempään tää jatkuu, sitä enemmän Venäjä on tekemisissä muun maailman kanssa.