Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022
- Keskustelun aloittaja Erkki_erikeepperi
- Aloitettu
Ei taida olla jenkkien suunnittelua tuo.
- Liittynyt
- 21.10.2016
- Viestejä
- 12 753
Jatkoin sotatekki-ketjussa
Cope cageille kuuluu naureskella
Eikös ryssätankeissa (pitäis olla) ole ihan aktiivistakin torjuntaa? Liekö sekin ollut pelkkää markkinointia ja oikeasti ei toimi. Mietin vaa dronetorjuntaa, että jokin vastaava systeemi.
1. löydä kohde
2. ammu sirpalekranu / hauleja / pirusti ammuksia kohteeseen
en tiiä oliko jompikumpi näistä mitä muistelin:
Arena (countermeasure) - Wikipedia
en.wikipedia.org
Shtora-1 - Wikipedia
Tsekkien ammushankkeelle ei oikein maksajia tahdo löytyä:
"Kopecny said the Czechs so far had payments or firm commitments for around 1.7 billion euros from 15 donor countries, which was enough for half a million rounds to be delivered by the end of the year.
About 20 countries have pledged to take part in the Czech initiative, but only five have so far delivered payments, he said - Germany, the Netherlands, Denmark, Portugal and Canada, with Germany leading the pack."
No mutta kyllä niille ostaja löytyy, jos ei muuta niin Venäjä:
"The ammunition is sought on a global market often open to all sides, he said. Speed is therefore essential to make prepayments - with other traders or even Russia competing for them."
Synkkää.
"Kopecny said the Czechs so far had payments or firm commitments for around 1.7 billion euros from 15 donor countries, which was enough for half a million rounds to be delivered by the end of the year.
About 20 countries have pledged to take part in the Czech initiative, but only five have so far delivered payments, he said - Germany, the Netherlands, Denmark, Portugal and Canada, with Germany leading the pack."
No mutta kyllä niille ostaja löytyy, jos ei muuta niin Venäjä:
"The ammunition is sought on a global market often open to all sides, he said. Speed is therefore essential to make prepayments - with other traders or even Russia competing for them."
Synkkää.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 12 208
Ei se itse osuma yleensä tapa kaikkia miehistönjäseniä silmänräpäyksessä. Toki suoraan sen suihkun edessä oleva miehistöjäsen kuolee, mutta jos tulee vaikka osuma tornin takaosaan niin jossain Abramsissa tai Challenger 2ssa kuljettajalla on aika hyvät mahkut selvitä hengissä.
Ontelammuksen räjähteen paine lähinnä rikkoo tärykalvot , muttei tapa.
Tuli ja sula metalli aiheuttaa suuria vammoja ja palovammoja, mutta jos tulee muutaman kimmokkeen kautta pieninä pisaroina, ei todellakaan välttämättä tapa.
Esim. toisessa maailmansodan lopussa länsirintamalla tuhotuista M4 Sherman-panssarivaunuista
* RPG:llä (joissa oli onteloammus) tuhotuista shermaneista kuoli keskimäärin 1.6 miehistönjäsentä viidestä.
* Tykillä tuhotuista Shermaneista kuoli keskimäärin 1.15 miehistönjäsentä viidestä
U.S. Tank Losses and Crew Casualties in World War II - The Dupuy Institute
In his 1990 book Attrition: Forecasting Battle Casualties and Equipment Losses in Modern War, Trevor Dupuy took a look at the relationship between tank losses and crew casualties in the U.S. 1st Army between June 1944 and May 1945 (pp. 80-81). The data sampled included 797 medium (averaging 5...
www.dupuyinstitute.org
Toki nykyiset onteloammukset on järeämpiä kuin WW2-aikaiset, mutta nykyiset tankit on myös paljon paremmin suojattuja kuin WW2n aikaan (muutenkin kuin panssarien osalta, automaattiset sammutusjärjestelmät, spal-linerit, miehistön palosuojatut haalarit yms.)
Usein ei ole. Moni niistä miehistön jäsenistä kuolee nimenomaan siihen räjähdykseen.
Viimeksi muokattu:
Pari tuoretta kuvaa tästä junavaunuja kuljettaneesta lautasta. Kannella muutama uusi tuuleteusaukko ja koko laitos näyttää olevan sopivasti kenollaan.
Varmaankin vihje täyttää tankit että pääsevät pakoon Krimiltä.
edit: Politicon mukaan Yhdysvaltojen suunta alkanut muuttumaan venäjälle länsiasein iskemisen suhteen. Antaneet Ukrainalle luvan käyttää antamaansa aseistusta Harkovan puolustamisessa tarpeelliseen venäjälle iskemiseen. Valitettavasti pidemmälle venäjälle ampuminen on edelleenkin ilmeisesti tilassa "emme rohkaise sellaiseen".
" “The president recently directed his team to ensure that Ukraine is able to use U.S. weapons for counter-fire purposes in Kharkiv so Ukraine can hit back at Russian forces hitting them or preparing to hit them,” a U.S. official confirmed, adding that the policy of allowing long-range strikes inside Russia “has not changed.” "
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 20 843
Taitaa olla niin, että USA yrittää kovasti koko ajan vihjailla rivien välistä, että ampukaa nyt Venäjälle jos haluatte, mutta me ei haluta sitä suoraan sanoa ääneen koska syyt...
Tässä vaiheessa pitäisin aika epätodennäköisenä, että USA pahastuisi, jos Ukraina iskisi Harkovan alueen lähistöllä oleviin venäläiskohteisiin.
Tuosta linkatusta politicon jutusta:
"Ukraine asked the U.S. to make this policy change only after Russia’s offensive on Kharkiv began this month, the official added. "
Joopajoo.
e. Ja se on hienoa, että nämä asiat vuodetaan saman tien, että ryssät voivat varautua ja mahdollisesti siirtää kalustoa plus muuta pois.
"Ukraine asked the U.S. to make this policy change only after Russia’s offensive on Kharkiv began this month, the official added. "
Joopajoo.
e. Ja se on hienoa, että nämä asiat vuodetaan saman tien, että ryssät voivat varautua ja mahdollisesti siirtää kalustoa plus muuta pois.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 13 699
Ehei. Vaunu saattaa jopa kyetä jatkamaan tehtävää läpäisyn ja miehistön haavoittumisen jälkeen. Sekunti osuman jälkeen 60 metrin korkeuteen torninsa heittänyt ryssävaunu tai sen miehistö ei jatka mitään muuta kuin biolannoitteena ja romumetallina.
- Liittynyt
- 21.10.2016
- Viestejä
- 12 753
Jatkoin jo monta viestiä sit tätä aihetta sotatekki-ketjussa ja ilmoitin siitä tässä ketjussa. Miksi edelleen täällä jauhatte selkeetä offtopikkia vinkistä huolimatta.. ?
Noni, kestipä.
www.is.fi
"Politico: Bidenin hallinto antoi Ukrainalle luvan iskeä Venäjälle yhdysvaltalaisilla aseilla...
Presidentti Joe Bidenin hallinto on kaikessa hiljaisuudessa antanut Ukrainalle luvan iskeä Venäjän alueelle Yhdysvaltojen toimittamilla aseilla, kertoi Politico torstaina viranomaislähteisiinsä nojaten. Lähteiden mukaan lupa koskee kuitenkin ainoastaan Harkovan aluetta.
– Presidentti ohjeisti hiljattain tiimiään varmistamaan, että Ukraina voi käyttää yhdysvaltalaisia aseita vastaiskutarkoituksessa Harkovan alueella, jotta se voi iskeä Venäjän joukkoihin, jotka iskevät sitä vastaan tai valmistautuvat tekemään niin, yksi Politicon lähteistä sanoi.
Muiden Venäjän alueiden osalta Yhdysvaltojen kanta on lähteiden mukaan ennallaan. Harkovaa vastapäätä raja toisella puolella on Venäjän Belgorodin alue.
Jos lähteiden kertoma pitää paikkansa, kyseessä on merkittävä käänne Yhdysvaltain kannassa.
...."
Politico: Bidenin hallinto antoi Ukrainalle luvan iskeä Venäjälle yhdysvaltalaisilla aseilla
Jos lähteiden kertoma pitää paikkansa, kyseessä on merkittävä käänne Yhdysvaltain kannassa.
www.is.fi
"Politico: Bidenin hallinto antoi Ukrainalle luvan iskeä Venäjälle yhdysvaltalaisilla aseilla...
Presidentti Joe Bidenin hallinto on kaikessa hiljaisuudessa antanut Ukrainalle luvan iskeä Venäjän alueelle Yhdysvaltojen toimittamilla aseilla, kertoi Politico torstaina viranomaislähteisiinsä nojaten. Lähteiden mukaan lupa koskee kuitenkin ainoastaan Harkovan aluetta.
– Presidentti ohjeisti hiljattain tiimiään varmistamaan, että Ukraina voi käyttää yhdysvaltalaisia aseita vastaiskutarkoituksessa Harkovan alueella, jotta se voi iskeä Venäjän joukkoihin, jotka iskevät sitä vastaan tai valmistautuvat tekemään niin, yksi Politicon lähteistä sanoi.
Muiden Venäjän alueiden osalta Yhdysvaltojen kanta on lähteiden mukaan ennallaan. Harkovaa vastapäätä raja toisella puolella on Venäjän Belgorodin alue.
Jos lähteiden kertoma pitää paikkansa, kyseessä on merkittävä käänne Yhdysvaltain kannassa.
...."
- Liittynyt
- 21.10.2016
- Viestejä
- 12 753
Kummallinen päätös. Annetaan ampua, mut silti kädet sidottuna, vaikka se on se ja sama ku kuite Venäjän puolelle ammutaanNoni, kestipä.
Politico: Bidenin hallinto antoi Ukrainalle luvan iskeä Venäjälle yhdysvaltalaisilla aseilla
Jos lähteiden kertoma pitää paikkansa, kyseessä on merkittävä käänne Yhdysvaltain kannassa.
"Politico: Bidenin hallinto antoi Ukrainalle luvan iskeä Venäjälle yhdysvaltalaisilla aseilla...
Presidentti Joe Bidenin hallinto on kaikessa hiljaisuudessa antanut Ukrainalle luvan iskeä Venäjän alueelle Yhdysvaltojen toimittamilla aseilla, kertoi Politico torstaina viranomaislähteisiinsä nojaten. Lähteiden mukaan lupa koskee kuitenkin ainoastaan Harkovan aluetta.
– Presidentti ohjeisti hiljattain tiimiään varmistamaan, että Ukraina voi käyttää yhdysvaltalaisia aseita vastaiskutarkoituksessa Harkovan alueella, jotta se voi iskeä Venäjän joukkoihin, jotka iskevät sitä vastaan tai valmistautuvat tekemään niin, yksi Politicon lähteistä sanoi.
Muiden Venäjän alueiden osalta Yhdysvaltojen kanta on lähteiden mukaan ennallaan. Harkovaa vastapäätä raja toisella puolella on Venäjän Belgorodin alue.
Jos lähteiden kertoma pitää paikkansa, kyseessä on merkittävä käänne Yhdysvaltain kannassa.
...."
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 13 699
Eri aihe ja ei ollut offtopic. Syvempi asiaan paneutuminen olisi, joten en sitä tässä aio tehdä.Jatkoin jo monta viestiä sit tätä aihetta sotatekki-ketjussa ja ilmoitin siitä tässä ketjussa. Miksi edelleen täällä jauhatte selkeetä offtopikkia vinkistä huolimatta.. ?
Kaikki tämä on ollut kummallista. Kyseessä on selkeä käänne, mutta kaikki tapahtuu edelleen samoin kuin parin viime vuoden aikana, eli ainakin julkisuudessa hitaasti vääntäen.Kummallinen päätös. Annetaan ampua, mut silti kädet sidottuna, vaikka se on se ja sama ku kuite Venäjän puolelle ammutaan
- Liittynyt
- 21.10.2016
- Viestejä
- 12 753
Kyllä te iha sotateknologiasta jauhatte alkaen noista cope cageista ja niiden tehokkuudesta droneja vastaan. Toki se tätäki ketjua on, mut on jo jatkunut tarpeeksi pitkään, imo. Viimeistään, ku ystävällisesti vinkataan parempi ketju, nii tulisi sinne siirtyä eikä ruveta vänkään vastaan.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 13 699
En kuulu mihinkään kollektiiviin joka noista puhuisi. On muitakin pikaisia mainintoja länsivaunujen tilanteesta Ukrainassa vs. ryssävaunut. Toki niistä drone- tai top attack-suojista, hetekoista ja muustakin koivupanssaroinnista keskustelu kuuluu juuri sinne teknologiapuolelle. En vaan osallistunut siihen mitenkään.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 20 843
Luulisi, että nyt kun Harkovan itäpuolella alkaa paukkumaan, olisi kynnys matalampi sallia iskut Venäjälle muutenkin tai ainakin Ukrainaan kohdistuvien iskujen välittömässä viitekehyksessä..
Ainakin tuntuisi äärimmäisen oudolta ja typerältä, että pidemmän päälle iskut sallitaan vain noin tarkkaan rajattuun paikkaan. Jos tällainen "punainen viiva" ylitetään eikä maailmanloppua tule, niin ei sitä sitten tule vaikka isketään vähän muuallekin.
buko
Tukijäsen
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 184
Ryssähän väittää aina, että joo siellä oli joku Ukrainan ammusvarasto vaikka olikin siviilikohde. Ukraina voi tehdä ihan samoin. Pommittaa jokaista sotilaallista kohdetta ja väittää vaan, että siellä oli sitä ja tätä. Mitään ei kuitenkaan pysty todistamaan ja kukaan ei usko mitään. Eli tuli vapaa!
- Liittynyt
- 28.08.2018
- Viestejä
- 1 059
Harmillinen taistelutapa. Venäjä hyökkää ja jos liikepysähtyy kaupunkiin. Se kaupunki tuhotaan kirjaimellisesti kokonaan. Kuvahan ei kerro kumpi ampuu. Voi hyvin tehdä oletuksen, että ukraina ampuu pohjoisia alueita koska hallinta on venäläisillä.
Mitään uutta asiassa ei ole nähdyn perusteella, mutta sateelliittikuvissa se näyttää tältä. Koko kaupungin alueella on kuva hetkellä paljon palopisteitä. Useamman päivän. Antaa vähän kuvaa itensiteetistä. Siellä todellakin mäiskitään kovastikin. En ole itse nähnyt videokuvaa juurikaan kaupungin tilasta mutta voi olettaa että se on melko tomuna bakhmutin tavoin.
30.
25.
27.5
Mitään uutta asiassa ei ole nähdyn perusteella, mutta sateelliittikuvissa se näyttää tältä. Koko kaupungin alueella on kuva hetkellä paljon palopisteitä. Useamman päivän. Antaa vähän kuvaa itensiteetistä. Siellä todellakin mäiskitään kovastikin. En ole itse nähnyt videokuvaa juurikaan kaupungin tilasta mutta voi olettaa että se on melko tomuna bakhmutin tavoin.
30.
25.
27.5
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 2 219
Tämähän se on sodan varjopuoli. Venäjän pommittaessa Ukrainan koulua, se on sotarikos. Hetki sitten uutisoitiin kuinka ukraina pommitti koulun, jota uutisen mukaan käytettiin sotilastukikohtana. Molemmilla on käytännössä sama tapa sotia ainakin rintamalla ja melko sama kulttuuri/mentalitetti, Ukrainalla tosin lännen silmissä maine mistä pitäisi pitää kiinni, mikä varmasti rajoittaa toimia enemmän tai vähemmän. Venäjää se taas ei liiemmin kiinnosta, paitsi ehkä jossain propagandapuheissa.
On siinä pieni nyanssi-ero, että Ukraina tarkkailee kohdetta ja varmistaa sotilallisen toiminnan olemassaolon. Ryssät sitten tekee mitä ryssät osaa, eli paskoo kaikki mihin pystyy. Ryssäthän voisi tehdä vastaavalla tavalla, kuin Ukraina tekee näyttäen todistusaineiston sotilaallisesta toiminnasta liittyen iskuun. Harmillisesti todistusaineisto on jäänyt tähän mennessä lähes poikkeuksetta välille...
- Liittynyt
- 03.12.2017
- Viestejä
- 663
Monesti näin on, Ukrainalla on toimivia kouluja/sairaaloita etc. mitä venäjä pommittaa kun taas venäjä ottanut noita sotilaalisiin käyttöihin eli eivät ole enään siviilikäytössä.
Saksa näyttää antaneen luvan ampua sakalaisaseilla venäjälle. Tai tarkalleen ottaen, 'aseita saa käyttää kansainvälisten lakien puitteissa', kuten olisi pitänyt olla jo kaksi vuotta sitten.
" The German Federal government allows Ukraine to attack targets in Russia with German weapons. Germany has agreed with Ukraine "that the weapons we supply will be used in accordance with international law," said government spokesman Steffen Hebestreit."
" The German Federal government allows Ukraine to attack targets in Russia with German weapons. Germany has agreed with Ukraine "that the weapons we supply will be used in accordance with international law," said government spokesman Steffen Hebestreit."
- Liittynyt
- 28.08.2018
- Viestejä
- 1 059
vastaus yleisesti. Ei erimielisyyttä. Vain sivistynyt ihminen pystyy toimimaan itsekurissa. Villi toimii villin tavoin. jos ei tiedä muusta ei voi vaatiakkaan toista käytöstä. Jos et tiedä että lääkintämies on neutraaali kohde, jonka tulisi tarjota ensiapu uniformuun katsomatta. Ei villi tätä voi mitenkään tietää. Sotaa käydään olemattomalla koulutuksella.
- Liittynyt
- 15.04.2020
- Viestejä
- 1 504
Taas hyvä yhteenveto Markus Reisnerilta liittyen Ukrainan tilanteeseen:
- Venäjä on pystynyt nostamaan painetta koko rintamalla ja saavuttamaan voittoja ja paikallisia läpimurtoja (tätä käsitellään alussa aika pitkään ja ainakin itselle hyvin tuttua tavara, joten älkää antako häiritä)
- Venäjä on pystynyt kehittämään vastatoimia toimitetuille asejärjestelmille ja niiden tehokkuus on merkittävästi laskenut (esim Excalibur osumatarkkuus 70% -> 6%)
- Venäjän omat asejärjestelmät ja niiden tuotanto on merkittävästi kehittynyt mutta toisaalta rasittaa taloutta
- Venäjän oletetaan käynnistävän kohta kesäoffensiivin, joka saattaa laajentaa rintamalinjaa Sumyn suuntaan
- Ukrainalla on merkittäviä ongelmia asejärjestelmien, ammusten ja sotilaiden riittävyyden puitteissa
- Rajoitteet länsiavun käyttämisestä Venäjälle hyökkäämiseen tekee Ukrainan puolustautumisesta todella ongelmallista.
Näistä kahta viimeistä onkin taklattu viime aikoina urakalla.
- Venäjä on pystynyt nostamaan painetta koko rintamalla ja saavuttamaan voittoja ja paikallisia läpimurtoja (tätä käsitellään alussa aika pitkään ja ainakin itselle hyvin tuttua tavara, joten älkää antako häiritä)
- Venäjä on pystynyt kehittämään vastatoimia toimitetuille asejärjestelmille ja niiden tehokkuus on merkittävästi laskenut (esim Excalibur osumatarkkuus 70% -> 6%)
- Venäjän omat asejärjestelmät ja niiden tuotanto on merkittävästi kehittynyt mutta toisaalta rasittaa taloutta
- Venäjän oletetaan käynnistävän kohta kesäoffensiivin, joka saattaa laajentaa rintamalinjaa Sumyn suuntaan
- Ukrainalla on merkittäviä ongelmia asejärjestelmien, ammusten ja sotilaiden riittävyyden puitteissa
- Rajoitteet länsiavun käyttämisestä Venäjälle hyökkäämiseen tekee Ukrainan puolustautumisesta todella ongelmallista.
Näistä kahta viimeistä onkin taklattu viime aikoina urakalla.
Sotilaiden riittävyys taitaa olla yksi isoimmista pulmista ratkaistavaksi. Siihen ei taida olla mitään taikalääkettä? Ei, en katsonut videota jos asiaa siinä sivuttiin...
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 2 219
ja nimenomaan koulutetut sotilaat. Tuollainen parin viikon kurssi pystymestästä vedetylle ukolle opettaa toki miten rynsesteri ladataan, ei juuri muuta. Kerrankin voi sanoa suomen tehneen jotain paremmin kun muut naapurimaat. Lähes kaikilla on jonkinlainen peruskoulutus alla jota sitten kriisitilanteessa ehtii vielä palautella mieleen/päivittää tietämystä.
Ryssät myös järjestää todistusaineiston vähän eri tavalla. Muistattehan toki himarsit ja kuinka Ukraina peitteli omiensa ampumisia, jotta ei sotarikokset paljastuisi, todistajaksi hankittiin Steven Seagal. Kaalimaa pukkeineen..
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 10 111
Ukraina sai luvan käyttää amerikkalaisaseita ryssän sotilaskohteisiin heidän hyökkäyksiin Harkovan alueelle. Eiköhän tämä lupa kohtapuolin leviä myös muiden maiden antamille aseille.
Ryssän punaiset viivat on pikkuhiljaa vaihtuneet ruskeisiin viivoihin Putlerin housuissa.
ed: myös Saksa ja Tanska ovat antaneet luvan käyttää aseita Venäjän maaperälle.
/img-s3.ilcdn.fi/cfff35da56976141b72f12f3c9475e79b9ba0f95e144c03e04f1aad23f9538d9.jpg)
www.iltalehti.fi
Ryssän punaiset viivat on pikkuhiljaa vaihtuneet ruskeisiin viivoihin Putlerin housuissa.
ed: myös Saksa ja Tanska ovat antaneet luvan käyttää aseita Venäjän maaperälle.
Pato murtui: USA:n Blinken sanoi Ukrainan janoamat sanat
Yhdysvaltain ulkoministeri Antony Blinken vahvisti perjantaina, että Ukraina voi käyttää amerikkalaisaseita iskuissaan Venäjälle Harkovan seudulla.
www.iltalehti.fi
Viimeksi muokattu:
En pidättäisi hengitystä että tuo muuttaa tilanteen selvästi paremmaksi. Hyvä asia, mutta taitaa kulutus-sota kääntyä lopulta Venäjälle jos se on niiden strategia. Ilmatorjunta taitaa olla jo aika heikossa hapessa ja ei taida olla taikaseinää mistä sitä saa lisää. Ehkä nuo nykyiset linjat jää about paikoilleen, ikävä kyllä. Ei tuolla nappikauppatuella mitään isoja urotekoja voi odottaa.
- Liittynyt
- 21.10.2016
- Viestejä
- 12 753
Kattoa nyt mitä noi f-16 koneet saa aikaiseksi taivaalla? Kai ne neki kykenee ohjusten torjuntaan + mahdollisesti hyökkään niiden lähtöpaikkoihin? e: plus, JOS joku koalitio tosiaan tulis länsi-Ukrainaan pitään jöötiä ilmatilassa, nii vapauttais resursseja. Kyllähä tässä iha selkeesti askel askeleelta mennään siihen suuntaan, että "länsi" on lopulta sodassa iha oikee osapuoli (kunhan Venäjä on ensin tarpeeksi murea syötäväksi Ukrainan kypsytyksellä). Rattaat vaa kulkee tosi varovaisesti ja koetellen maaperää. Se siitä Venäjän kulutussodan toimivuudesta?
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 20 843
Venäjä on "kuluttanut" etenkin omaa kalustoaan ja omia joukkojaan aika kovalla vauhdilla...
Eikä niillä ole mitään taikaseinää, josta rahaakaan tulee loputtomasti, vaan rahakirstukin alkaa huudella pikku hiljaa hoosiannaa.
En pidättäisi hengitystä. Onhan näitä pienien erien länsiaseiden hopealuotia jo odotettu monta kertaa aiemmin, mutta aina torsoksi on jäänyt joka kerta. Jos tuki on about lännen vanhojen ylijäämävarastojen pohjien kaapimista niin ei sillä kuuhun mennä. Toinen maa tuottaa itse niitä aseita jatkuvasti lisää ja toinen on avun varassa. Lisäksi toimen maa tapattaa vaikka viimeisen miehen mutta toisessa on ehkä vähän sitä miehistövajausta. En tiedä miten käy mutta onhan tässä jo aika selvä trendi. Saa ola optimisti mutta katellaan vaikka vuoden parin päästä miten väärässä olin. Omaan silmään annetaan joku onneton oljenkorsi väliajoin lännestä ja mikään ei isossa kuvassa muutu (=Ukraina voittaisi).
- Liittynyt
- 21.10.2016
- Viestejä
- 12 753
Jep. Lännen tuki kasvanut vain ja puheissa on jo joukkojakin ollut. Puolalla ainaki tuntuu pian kuppi menevän nurin.
Puheet on puheita. Natomaat ei tule varmasti lähettämään joukkoja ellei rintama murtuisi niin pahasti että koko Ukraina olisi muuten miehitetty. En ole varma tapahtuisiko sitä silloinkaan. Saa olla optimisti ja varmaan olen pahasti väärässä, mutta onhan tätä nyt katsottu jo pari vuotta. Mikä muuttaisi tilanteen nyt Ukrainalle jos itänaapuri pysyy pystyssä. En usko millään enää sen kaatumiseen, ainakaan riittävän nopeasti.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 2 219
Lähinnä nää puheet nyt tähän mennessä on ollut kouluttajista. Nykyisellään aika moni länsimaa kouluttaa kotimaassaan ukeja, jenkkejä ja brittejä on varmaan Ukrainassa mutta kohta varmaan muutkin maat lähettää kouluttajia tai jotain huoltoon liittyvää lähemmäksi. Se, että joku postaa jonkun huhun twitteriin Puolan joukoista on aika yhdentekevää. Natomaat varmaan koordinoi toimia aika pitkälti yhdessä. Lähes joka aselajin tms toimen kohdalla yksi on avannut pelin ja muut lähteneet mukaan. Mutta eiköhän noi ole aika suunniteltuja.
- Liittynyt
- 21.10.2016
- Viestejä
- 12 753
Edelleenki pointtini on, että tuki on lisääntynyt kokoajan ja kokoajan ylitetään joku raja, jota ei aiemmin saanut ylittää. Mitä pidempään tää jatkuu, sitä enemmän Venäjä on tekemisissä muun maailman kanssa.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 2 219
Näinhän se menee. Eiköhän tälläkin pedata lähinnä f16 saapumista. Täysin turhia nuo olisivat jos niillä ei pystyisi iskemään tähän mennessä lähes saavuttamattomiin koneisiin Venäjän puolella ja mahdollisesti it järjestelmiin ym
Itse olen muuttunut jo pessimistiksi. Jälkiviisaus mutta silti: miksi sitä (tai tätä) kaikkea apua ei annettu silloin kun Ukrainalla oli se Momentum. Näitä rajoja ja punaisia viivoja ylitetään aina jotenkin sopivin väliajoin, mutta ne oikeat rajat ei kauheasti ole liikkuneet, ainakaan parempaan suuntaan. Ei joku yksi uusi (vanha) asejärjestelmä tule muuttamaan tilannetta radikaalisti.
- Liittynyt
- 21.10.2016
- Viestejä
- 12 753
Näinhän se on, mut kyl mie ton trendin nousevana nään. Tosi varovaisia on oltu alusta saakka. Kyl se Venäjäki kokeilee rajoja noilla hybridi-hyökkäyksillään. Kaikki ymmärtää, ettei Venäjä oikeesti halua ydinasetta käyttää, mut uhkaukset kuite otettaneen jonkinlaisella vakavuudella ja siksi mennää kepillä kokeillen askel kerrallaan (ja toivotaan, että siellä kans ymmärrettäis tää trendi?). Toi USA:n viimeisin asepaketti-härdelli oli kyl takaisku, mut onneksi EU:ssakin otetaan roolia.
Oma veikkaus on että ne ”oikeat” lopulliset punaiset viivat ovat taktisten ydinaseiden käyttö tai länsijoukkojen lähettäminen. En usko että kumpaakaan tapahtuu. Toisaalta jos niin näy, niin sitten on kyllä iso paska omassakin tuulettimessa ja homma lähtee käsistä eikä tarvitse enää näitä omia nojatuoliarvauksia kirjoitella.
- Liittynyt
- 21.10.2016
- Viestejä
- 12 753
No eipä se iso sota eka kerta olis maailman historiassa... kumman pitkään ollaan diplomatialla selvitty, mut ehkäpä juuri syypää on se, että on keksitty iha liian tehokkaita aseita. Mut vissii aletaan valua aiheesta ohi ainaki tän viestin jälkeen.
Maailmansodaksi eskaloituminen
Moi, mitä luulette, tuleeko kolmas maailmansota lähiaikoina? Meneekö ydinaseiden käyttämisen puolelle? Nythän on Venäjä-Ukraina mittelön varjossa koittaneet vähän otsikoihin nousta Kosovo-Serbia, Kiina-Taiwan(USA), Armenia-Azerbaidzan parivaljakot. (Ainakin, en tiedä mitä muita jännitteitä on...
bbs.io-tech.fi
Saksa näyttää antaneen luvan ampua sakalaisaseilla venäjälle. Tai tarkalleen ottaen, 'aseita saa käyttää kansainvälisten lakien puitteissa', kuten olisi pitänyt olla jo kaksi vuotta sitten.
" The German Federal government allows Ukraine to attack targets in Russia with German weapons. Germany has agreed with Ukraine "that the weapons we supply will be used in accordance with international law," said government spokesman Steffen Hebestreit."
Kypäriäkö sinne on rajan yli tarkoitus heitellä vai onko Saksa ryhdistäytynyt ja toimittanut Ukrainalle Taurus-ohjuksia?
Saksan antamat Mars II MLRS, 155mm tykit, Patriotit nyt ensimmäisenä tulee mieleen.
Eivät siis kuitenkaan liene varsinaisesti saksalaisia aseita nuo, joten ei ole vaikea luvata iskeä saksalaisaseilla Venäjän puolelle, ennen kuin Saksa toimittaa Ukrainalle myös Taurus-ohjuksia. Ymmärrän toki, että kaikilla noilla lausunnoilla on tarkoitus painostaa Yhdysvaltoja antamaan lupa iskeä heidän aseillaan myös Venäjän puolelle.
- Liittynyt
- 21.11.2016
- Viestejä
- 6 910
Merkitystä on enemmän sillä, että aiemmin Saksa sanoi ettei venäjän puolelle saa iskeä Saksan toimittamilla aseilla, nyt saa. Ei sen aseen tarvitse olla saksassa valmistettu jotta tuolla on väliä. Käsittääkseni myös osa F16 lahjoittajista (ainakin Belgia) on kieltänyt antamiensa koneiden käytön iskuihin venäjän puolelle, osa (kuten Tanska) taas ei.
Saksalaisten toimittamasta aseistuksesta kyse, mihin sisältyy mm. nuo luettelemani artikkelit. Ajattelitko että esimerkiksi Viro kysyisi Ukrainalle antamiensa tykkien suuntaamiseen lupaa jälkikäteen Suomelta?
edit: se on kyllä myönnettävä että melkoista sekoiluahan tämä aseavun käytön rajoittaminen on ollut eikä ihme että välillä tulee väärin tulkittua jatkuvasti muuttuvaa tilannetta.
Viimeksi muokattu:
Mitä itse olen saksalaisista uutisista lukenut, niin saksalaiset antavat nyt sitten hyökätä toimittamillaan yhdysvaltalaisilla aseilla myös Venäjän puolelle Harkovan alueella. Tämä siis täsmälleen Yhdysvaltojen linjauksen mukainen linja. Saksa ei siis varsinaisesti ole tehnyt minkäänlaisia uusia linjauksia (vaan peesaa rajoittunutta, muuttunutta Yhdysvaltain linjaa), koska se ei itse ole omia pitkän kantaman ohjuksiakaan Ukrainaan toimittanut.
Uutiset
-
Motorola julkaisi edullisemman pään moto g86- ja g56 -älypuhelimensa
30.5.2025 15:30
-
AMD julkaisi AMD Software 25.5.2 -ajurit näytönohjaimilleen ja prosessoreilleen
30.5.2025 14:55
-
DeepCoolin Computex-uutuuksiin kuului coolereita ja kaksi koteloa integroidulla nestejäähdytyksellä
30.5.2025 14:25
-
Live: io-techin Tekniikkapodcast (21-22/2025)
30.5.2025 14:20
-
Uusi artikkeli: Testissä NVIDIA GeForce RTX 5060
29.5.2025 19:20
