Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[B12]

Toisaalta vaikka paukkua pääsisi panssaroinnin läpikin, niin miehistön selviämisen mahdollisuudet lienee huomattavasti paremmat kuin ryssätankeissa.

Jos onteloammus läpäisee paksun metallin sisätiloihin asti, niin se syöksee painetta, tulta ja sulaa metallia sisätiloihin. Ei liene väliä silloin kenen tekemästä vaunusta on kyse. Peli on silloin selvä.

Venäläisissä vaunuissa lisäsuolana on sisätiloissa oleva ammusvarasto, joka sitten räjähtäessään ampuu tornin taivaisiin. Miehistön henki on lähtenyt jo ennen sitä, jos panssari läpäisty.

 

[erihyva]

Ukrainalaiseen tapaanhan Abramsin puutteisiin on kehitetty ratkaisuja:

Ukrainian M1 Abrams Tanks Get Elaborate 'Cope Cages,' Soviet Explosive Reactive Armor

New defenses are appearing on Ukraine's M1 Abrams tanks after at least a quarter of them have been knocked out, primarily by drones.

www.twz.com

Cope cageille kuuluu naureskella

 

[Heimolainen]

Cope cageille kuuluu naureskella

Droneja vastaan nuo todennäköisesti toimivat ihan hyvin. Niissä yleensä se rpg:n ontelokranaatti ja siinä ei ole kahta räjähdekärkeä.

 

[poskiholisti]

Cope cageille kuuluu naureskella

Niin, riippuu vähän siitä yritetäänkö ajoneuvoa suojata fiksulla toteutuksella esim. RPG:n ampumatarvikkeen pietsosähköistä sytytintä vastaan vai onko joku hitsannut kännissä katolle ruosteisen hetekan kuvitellen sen suojaavan EFP-suihkulta tai tandem-ontelolta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllähän estetiikkakin vaikuttaa siihen, että onko homma naurettava vai ei...

Venäläisten toteutukset on usein olleet nimenomaan naurettavannäköisiä estetiikaltaan, mutta toi Abrams-ratkaisuhan näyttää ihan tyylikkäältä. Ja varmaan käytännön funktioltaankin järkevämpi ja toimivampi.

 

[kibe]

Kyllähän estetiikkakin vaikuttaa siihen, että onko homma naurettava vai ei...

Venäläisten toteutukset on usein olleet nimenomaan naurettavannäköisiä estetiikaltaan, mutta toi Abrams-ratkaisuhan näyttää ihan tyylikkäältä. Ja varmaan käytännön funktioltaankin järkevämpi ja toimivampi.

Onhan noiden rakentelussa varmaan vähän käytännön erojakin. Venäläiset kokeilee yrityksen ja erehdyksen kautta ja hitsaustaitoiset asentelee noita jossain kentällä saatavilla olevilla matskuilla. Oli se sitten hetekka tai piha-aita. Jenkit sitten varmaan rakentelee isommalla rahalla ja koekäyttelee niitä asevarikoilla. Jälkimmäisestä tietysti tulee parempi, toki se myös maksaa enemmän. Ei Venäjällä kai koskaan hirveästi ole upotettu rahaa kehitystyöhön. Korjataan vanhaa paskaa ja joskus kopioidaan uuden malli jos mahdollista muilta.

 

[Capri]

Kyllähän estetiikkakin vaikuttaa siihen, että onko homma naurettava vai ei...

Venäläisten toteutukset on usein olleet nimenomaan naurettavannäköisiä estetiikaltaan, mutta toi Abrams-ratkaisuhan näyttää ihan tyylikkäältä. Ja varmaan käytännön funktioltaankin järkevämpi ja toimivampi.

Kiva kun näyttää tyylikkäältä. Kelpaa sitten esitellä ja kaupata niitä. Käytännön hyödyt sitten taisikin jo aiemmin tulla esille tässä Vaan kyllä ne varmasti jossain toimii kuten pitää, mutta nyt nähtävästi ihan turhaa hehkutusta muutamasta panssarivaunusta ollut. Liekö sama sitten hävittäjien kanssa kun niitä herutellen muutamia näin kovin myöhässä toimitellaan ehkä jo kesällä?

 

[asddsa]

30 vaunua kyllä alun perinkin aika naurettava määrä. 300 niin voisi ehkä jo olla jotain todellista vaikutusta.

Tuntuu edelleenkin siltä, että sanat on tekoja suurempia tämän aseavun osalta.

 

[atobee]

Onhan noiden rakentelussa varmaan vähän käytännön erojakin. Venäläiset kokeilee yrityksen ja erehdyksen kautta ja hitsaustaitoiset asentelee noita jossain kentällä saatavilla olevilla matskuilla. Oli se sitten hetekka tai piha-aita. Jenkit sitten varmaan rakentelee isommalla rahalla ja koekäyttelee niitä asevarikoilla. Jälkimmäisestä tietysti tulee parempi, toki se myös maksaa enemmän. Ei Venäjällä kai koskaan hirveästi ole upotettu rahaa kehitystyöhön. Korjataan vanhaa paskaa ja joskus kopioidaan uuden malli jos mahdollista muilta.

Ei taida olla jenkkien suunnittelua tuo.

 

[emagdnim]

Jatkoin sotatekki-ketjussa

Cope cageille kuuluu naureskella

Eikös ryssätankeissa (pitäis olla) ole ihan aktiivistakin torjuntaa? Liekö sekin ollut pelkkää markkinointia ja oikeasti ei toimi. Mietin vaa dronetorjuntaa, että jokin vastaava systeemi.

1. löydä kohde
2. ammu sirpalekranu / hauleja / pirusti ammuksia kohteeseen

en tiiä oliko jompikumpi näistä mitä muistelin:

Arena (countermeasure) - Wikipedia

en.wikipedia.org

Shtora-1 - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[blueowl]

Tsekkien ammushankkeelle ei oikein maksajia tahdo löytyä:

"Kopecny said the Czechs so far had payments or firm commitments for around 1.7 billion euros from 15 donor countries, which was enough for half a million rounds to be delivered by the end of the year.
About 20 countries have pledged to take part in the Czech initiative, but only five have so far delivered payments, he said - Germany, the Netherlands, Denmark, Portugal and Canada, with Germany leading the pack."

https://www.reuters.com/world/europe/money-not-capacity-main-issue-ammo-supplies-ukraine-czech-official-says-2024-05-30/

No mutta kyllä niille ostaja löytyy, jos ei muuta niin Venäjä:

"The ammunition is sought on a global market often open to all sides, he said. Speed is therefore essential to make prepayments - with other traders or even Russia competing for them."

Synkkää.

 

[hkultala]

Jos onteloammus läpäisee paksun metallin sisätiloihin asti, niin se syöksee painetta, tulta ja sulaa metallia sisätiloihin. Ei liene väliä silloin kenen tekemästä vaunusta on kyse. Peli on silloin selvä.

Ei se itse osuma yleensä tapa kaikkia miehistönjäseniä silmänräpäyksessä. Toki suoraan sen suihkun edessä oleva miehistöjäsen kuolee, mutta jos tulee vaikka osuma tornin takaosaan niin jossain Abramsissa tai Challenger 2ssa kuljettajalla on aika hyvät mahkut selvitä hengissä.

Ontelammuksen räjähteen paine lähinnä rikkoo tärykalvot , muttei tapa.

Tuli ja sula metalli aiheuttaa suuria vammoja ja palovammoja, mutta jos tulee muutaman kimmokkeen kautta pieninä pisaroina, ei todellakaan välttämättä tapa.

Esim. toisessa maailmansodan lopussa länsirintamalla tuhotuista M4 Sherman-panssarivaunuista
* RPG:llä (joissa oli onteloammus) tuhotuista shermaneista kuoli keskimäärin 1.6 miehistönjäsentä viidestä.
* Tykillä tuhotuista Shermaneista kuoli keskimäärin 1.15 miehistönjäsentä viidestä

U.S. Tank Losses and Crew Casualties in World War II - The Dupuy Institute

In his 1990 book Attrition: Forecasting Battle Casualties and Equipment Losses in Modern War, Trevor Dupuy took a look at the relationship between tank losses and crew casualties in the U.S. 1st Army between June 1944 and May 1945 (pp. 80-81). The data sampled included 797 medium (averaging 5...

www.dupuyinstitute.org

Toki nykyiset onteloammukset on järeämpiä kuin WW2-aikaiset, mutta nykyiset tankit on myös paljon paremmin suojattuja kuin WW2n aikaan (muutenkin kuin panssarien osalta, automaattiset sammutusjärjestelmät, spal-linerit, miehistön palosuojatut haalarit yms.)

Venäläisissä vaunuissa lisäsuolana on sisätiloissa oleva ammusvarasto, joka sitten räjähtäessään ampuu tornin taivaisiin. Miehistön henki on lähtenyt jo ennen sitä, jos panssari läpäisty.

Usein ei ole. Moni niistä miehistön jäsenistä kuolee nimenomaan siihen räjähdykseen.

 

[asddsa]

Esim. tämä video antaa vähän kuvaa tuollaisesta ontelokranaatista. Ei tekisi kyllä mieli olla yhtään minkään vaunun sisällä, kun tuollainen tulee panssarista läpi.

 

[Coax]

Damaged:
— ferry "Avangard"

Pari tuoretta kuvaa tästä junavaunuja kuljettaneesta lautasta. Kannella muutama uusi tuuleteusaukko ja koko laitos näyttää olevan sopivasti kenollaan.

Siis onko toi nyt jotain korkeampaa ryssälogiikkaa, että bensan hamstraus on ratkaisu bensantarjonnan ongelmiin?

Varmaankin vihje täyttää tankit että pääsevät pakoon Krimiltä.

edit: Politicon mukaan Yhdysvaltojen suunta alkanut muuttumaan venäjälle länsiasein iskemisen suhteen. Antaneet Ukrainalle luvan käyttää antamaansa aseistusta Harkovan puolustamisessa tarpeelliseen venäjälle iskemiseen. Valitettavasti pidemmälle venäjälle ampuminen on edelleenkin ilmeisesti tilassa "emme rohkaise sellaiseen".

" “The president recently directed his team to ensure that Ukraine is able to use U.S. weapons for counter-fire purposes in Kharkiv so Ukraine can hit back at Russian forces hitting them or preparing to hit them,” a U.S. official confirmed, adding that the policy of allowing long-range strikes inside Russia “has not changed.” "

https://www.politico.com/news/2024/05/30/biden-ukraine-weapons-strike-russia-00160731

 

[Erkki_erikeepperi]

edit: Politicon mukaan Yhdysvaltojen suunta alkanut muuttumaan venäjälle länsiasein iskemisen suhteen. Antaneet Ukrainalle luvan käyttää antamaansa aseistusta Harkovan puolustamisessa tarpeelliseen venäjälle iskemiseen. Valitettavasti pidemmälle venäjälle ampuminen on edelleenkin ilmeisesti tilassa "emme rohkaise sellaiseen".

" “The president recently directed his team to ensure that Ukraine is able to use U.S. weapons for counter-fire purposes in Kharkiv so Ukraine can hit back at Russian forces hitting them or preparing to hit them,” a U.S. official confirmed, adding that the policy of allowing long-range strikes inside Russia “has not changed.” "

https://www.politico.com/news/2024/05/30/biden-ukraine-weapons-strike-russia-00160731

Taitaa olla niin, että USA yrittää kovasti koko ajan vihjailla rivien välistä, että ampukaa nyt Venäjälle jos haluatte, mutta me ei haluta sitä suoraan sanoa ääneen koska syyt...

Tässä vaiheessa pitäisin aika epätodennäköisenä, että USA pahastuisi, jos Ukraina iskisi Harkovan alueen lähistöllä oleviin venäläiskohteisiin.

 

[blueowl]

Tuosta linkatusta politicon jutusta:

"Ukraine asked the U.S. to make this policy change only after Russia’s offensive on Kharkiv began this month, the official added. "

Joopajoo.

e. Ja se on hienoa, että nämä asiat vuodetaan saman tien, että ryssät voivat varautua ja mahdollisesti siirtää kalustoa plus muuta pois.

 

[Tonnin Seteli]

Jos onteloammus läpäisee paksun metallin sisätiloihin asti, niin se syöksee painetta, tulta ja sulaa metallia sisätiloihin. Ei liene väliä silloin kenen tekemästä vaunusta on kyse. Peli on silloin selvä.

Venäläisissä vaunuissa lisäsuolana on sisätiloissa oleva ammusvarasto, joka sitten räjähtäessään ampuu tornin taivaisiin. Miehistön henki on lähtenyt jo ennen sitä, jos panssari läpäisty.

Ehei. Vaunu saattaa jopa kyetä jatkamaan tehtävää läpäisyn ja miehistön haavoittumisen jälkeen. Sekunti osuman jälkeen 60 metrin korkeuteen torninsa heittänyt ryssävaunu tai sen miehistö ei jatka mitään muuta kuin biolannoitteena ja romumetallina.

 

[emagdnim]

Ehei. Vaunu saattaa jopa kyetä jatkamaan tehtävää läpäisyn ja miehistön haavoittumisen jälkeen. Sekunti osuman jälkeen 60 metrin korkeuteen torninsa heittänyt ryssävaunu tai sen miehistö ei jatka mitään muuta kuin biolannoitteena ja romumetallina.

Jatkoin jo monta viestiä sit tätä aihetta sotatekki-ketjussa ja ilmoitin siitä tässä ketjussa. Miksi edelleen täällä jauhatte selkeetä offtopikkia vinkistä huolimatta.. ?

 

[Jarger]

Noni, kestipä.

Politico: Bidenin hallinto antoi Ukrainalle luvan iskeä Venäjälle yhdysvaltalaisilla aseilla

Jos lähteiden kertoma pitää paikkansa, kyseessä on merkittävä käänne Yhdysvaltain kannassa.

www.is.fi

"Politico: Bidenin hallinto antoi Ukrainalle luvan iskeä Venäjälle yhdysvaltalaisilla aseilla...



Presidentti Joe Bidenin hallinto on kaikessa hiljaisuudessa antanut Ukrainalle luvan iskeä Venäjän alueelle Yhdysvaltojen toimittamilla aseilla, kertoi Politico torstaina viranomaislähteisiinsä nojaten. Lähteiden mukaan lupa koskee kuitenkin ainoastaan Harkovan aluetta.

– Presidentti ohjeisti hiljattain tiimiään varmistamaan, että Ukraina voi käyttää yhdysvaltalaisia aseita vastaiskutarkoituksessa Harkovan alueella, jotta se voi iskeä Venäjän joukkoihin, jotka iskevät sitä vastaan tai valmistautuvat tekemään niin, yksi Politicon lähteistä sanoi.

Muiden Venäjän alueiden osalta Yhdysvaltojen kanta on lähteiden mukaan ennallaan. Harkovaa vastapäätä raja toisella puolella on Venäjän Belgorodin alue.

Jos lähteiden kertoma pitää paikkansa, kyseessä on merkittävä käänne Yhdysvaltain kannassa.

...."

 

[emagdnim]

Noni, kestipä.

Politico: Bidenin hallinto antoi Ukrainalle luvan iskeä Venäjälle yhdysvaltalaisilla aseilla

Jos lähteiden kertoma pitää paikkansa, kyseessä on merkittävä käänne Yhdysvaltain kannassa.

www.is.fi

"Politico: Bidenin hallinto antoi Ukrainalle luvan iskeä Venäjälle yhdysvaltalaisilla aseilla...



Presidentti Joe Bidenin hallinto on kaikessa hiljaisuudessa antanut Ukrainalle luvan iskeä Venäjän alueelle Yhdysvaltojen toimittamilla aseilla, kertoi Politico torstaina viranomaislähteisiinsä nojaten. Lähteiden mukaan lupa koskee kuitenkin ainoastaan Harkovan aluetta.

– Presidentti ohjeisti hiljattain tiimiään varmistamaan, että Ukraina voi käyttää yhdysvaltalaisia aseita vastaiskutarkoituksessa Harkovan alueella, jotta se voi iskeä Venäjän joukkoihin, jotka iskevät sitä vastaan tai valmistautuvat tekemään niin, yksi Politicon lähteistä sanoi.

Muiden Venäjän alueiden osalta Yhdysvaltojen kanta on lähteiden mukaan ennallaan. Harkovaa vastapäätä raja toisella puolella on Venäjän Belgorodin alue.

Jos lähteiden kertoma pitää paikkansa, kyseessä on merkittävä käänne Yhdysvaltain kannassa.

...."

Kummallinen päätös. Annetaan ampua, mut silti kädet sidottuna, vaikka se on se ja sama ku kuite Venäjän puolelle ammutaan

 

[Tonnin Seteli]

Jatkoin jo monta viestiä sit tätä aihetta sotatekki-ketjussa ja ilmoitin siitä tässä ketjussa. Miksi edelleen täällä jauhatte selkeetä offtopikkia vinkistä huolimatta.. ?

Eri aihe ja ei ollut offtopic. Syvempi asiaan paneutuminen olisi, joten en sitä tässä aio tehdä.

Kummallinen päätös. Annetaan ampua, mut silti kädet sidottuna, vaikka se on se ja sama ku kuite Venäjän puolelle ammutaan

Kaikki tämä on ollut kummallista. Kyseessä on selkeä käänne, mutta kaikki tapahtuu edelleen samoin kuin parin viime vuoden aikana, eli ainakin julkisuudessa hitaasti vääntäen.

 

[emagdnim]

Eri aihe ja ei ollut offtopic. Syvempi asiaan paneutuminen olisi, joten en sitä tässä aio tehdä.

Kyllä te iha sotateknologiasta jauhatte alkaen noista cope cageista ja niiden tehokkuudesta droneja vastaan. Toki se tätäki ketjua on, mut on jo jatkunut tarpeeksi pitkään, imo. Viimeistään, ku ystävällisesti vinkataan parempi ketju, nii tulisi sinne siirtyä eikä ruveta vänkään vastaan.

 

[Tonnin Seteli]

Kyllä te iha sotateknologiasta jauhatte alkaen noista cope cageista ja niiden tehokkuudesta droneja vastaan.

En kuulu mihinkään kollektiiviin joka noista puhuisi. On muitakin pikaisia mainintoja länsivaunujen tilanteesta Ukrainassa vs. ryssävaunut. Toki niistä drone- tai top attack-suojista, hetekoista ja muustakin koivupanssaroinnista keskustelu kuuluu juuri sinne teknologiapuolelle. En vaan osallistunut siihen mitenkään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eri aihe ja ei ollut offtopic. Syvempi asiaan paneutuminen olisi, joten en sitä tässä aio tehdä.



Kaikki tämä on ollut kummallista. Kyseessä on selkeä käänne, mutta kaikki tapahtuu edelleen samoin kuin parin viime vuoden aikana, eli ainakin julkisuudessa hitaasti vääntäen.

Luulisi, että nyt kun Harkovan itäpuolella alkaa paukkumaan, olisi kynnys matalampi sallia iskut Venäjälle muutenkin tai ainakin Ukrainaan kohdistuvien iskujen välittömässä viitekehyksessä..

Ainakin tuntuisi äärimmäisen oudolta ja typerältä, että pidemmän päälle iskut sallitaan vain noin tarkkaan rajattuun paikkaan. Jos tällainen "punainen viiva" ylitetään eikä maailmanloppua tule, niin ei sitä sitten tule vaikka isketään vähän muuallekin.

 

[Coax]

Kerchin salmessa ilmeisesti dronet taas lentäneet yöllä. Tällä kertaa venäjän puolella salmea öljysatama tulessa.

 

[buko]

Luulisi, että nyt kun Harkovan itäpuolella alkaa paukkumaan, olisi kynnys matalampi sallia iskut Venäjälle muutenkin tai ainakin Ukrainaan kohdistuvien iskujen välittömässä viitekehyksessä..

Ainakin tuntuisi äärimmäisen oudolta ja typerältä, että pidemmän päälle iskut sallitaan vain noin tarkkaan rajattuun paikkaan. Jos tällainen "punainen viiva" ylitetään eikä maailmanloppua tule, niin ei sitä sitten tule vaikka isketään vähän muuallekin.

Ryssähän väittää aina, että joo siellä oli joku Ukrainan ammusvarasto vaikka olikin siviilikohde. Ukraina voi tehdä ihan samoin. Pommittaa jokaista sotilaallista kohdetta ja väittää vaan, että siellä oli sitä ja tätä. Mitään ei kuitenkaan pysty todistamaan ja kukaan ei usko mitään. Eli tuli vapaa!

 

[Juhukka]

Harmillinen taistelutapa. Venäjä hyökkää ja jos liikepysähtyy kaupunkiin. Se kaupunki tuhotaan kirjaimellisesti kokonaan. Kuvahan ei kerro kumpi ampuu. Voi hyvin tehdä oletuksen, että ukraina ampuu pohjoisia alueita koska hallinta on venäläisillä.
Mitään uutta asiassa ei ole nähdyn perusteella, mutta sateelliittikuvissa se näyttää tältä. Koko kaupungin alueella on kuva hetkellä paljon palopisteitä. Useamman päivän. Antaa vähän kuvaa itensiteetistä. Siellä todellakin mäiskitään kovastikin. En ole itse nähnyt videokuvaa juurikaan kaupungin tilasta mutta voi olettaa että se on melko tomuna bakhmutin tavoin.
30.

25.

27.5

 

[kibe]

Ryssähän väittää aina, että joo siellä oli joku Ukrainan ammusvarasto vaikka olikin siviilikohde. Ukraina voi tehdä ihan samoin. Pommittaa jokaista sotilaallista kohdetta ja väittää vaan, että siellä oli sitä ja tätä. Mitään ei kuitenkaan pysty todistamaan ja kukaan ei usko mitään. Eli tuli vapaa!

Tämähän se on sodan varjopuoli. Venäjän pommittaessa Ukrainan koulua, se on sotarikos. Hetki sitten uutisoitiin kuinka ukraina pommitti koulun, jota uutisen mukaan käytettiin sotilastukikohtana. Molemmilla on käytännössä sama tapa sotia ainakin rintamalla ja melko sama kulttuuri/mentalitetti, Ukrainalla tosin lännen silmissä maine mistä pitäisi pitää kiinni, mikä varmasti rajoittaa toimia enemmän tai vähemmän. Venäjää se taas ei liiemmin kiinnosta, paitsi ehkä jossain propagandapuheissa.

 

[jarppi83]

Tämähän se on sodan varjopuoli. Venäjän pommittaessa Ukrainan koulua, se on sotarikos. Hetki sitten uutisoitiin kuinka ukraina pommitti koulun, jota uutisen mukaan käytettiin sotilastukikohtana. Molemmilla on käytännössä sama tapa sotia ainakin rintamalla ja melko sama kulttuuri/mentalitetti, Ukrainalla tosin lännen silmissä maine mistä pitäisi pitää kiinni, mikä varmasti rajoittaa toimia enemmän tai vähemmän. Venäjää se taas ei liiemmin kiinnosta, paitsi ehkä jossain propagandapuheissa.

On siinä pieni nyanssi-ero, että Ukraina tarkkailee kohdetta ja varmistaa sotilallisen toiminnan olemassaolon. Ryssät sitten tekee mitä ryssät osaa, eli paskoo kaikki mihin pystyy. Ryssäthän voisi tehdä vastaavalla tavalla, kuin Ukraina tekee näyttäen todistusaineiston sotilaallisesta toiminnasta liittyen iskuun. Harmillisesti todistusaineisto on jäänyt tähän mennessä lähes poikkeuksetta välille...

 

[Niceman]

Tämähän se on sodan varjopuoli. Venäjän pommittaessa Ukrainan koulua, se on sotarikos. Hetki sitten uutisoitiin kuinka ukraina pommitti koulun, jota uutisen mukaan käytettiin sotilastukikohtana. Molemmilla on käytännössä sama tapa sotia ainakin rintamalla ja melko sama kulttuuri/mentalitetti, Ukrainalla tosin lännen silmissä maine mistä pitäisi pitää kiinni, mikä varmasti rajoittaa toimia enemmän tai vähemmän. Venäjää se taas ei liiemmin kiinnosta, paitsi ehkä jossain propagandapuheissa.

Monesti näin on, Ukrainalla on toimivia kouluja/sairaaloita etc. mitä venäjä pommittaa kun taas venäjä ottanut noita sotilaalisiin käyttöihin eli eivät ole enään siviilikäytössä.

 

[Coax]

Saksa näyttää antaneen luvan ampua sakalaisaseilla venäjälle. Tai tarkalleen ottaen, 'aseita saa käyttää kansainvälisten lakien puitteissa', kuten olisi pitänyt olla jo kaksi vuotta sitten.

" The German Federal government allows Ukraine to attack targets in Russia with German weapons. Germany has agreed with Ukraine "that the weapons we supply will be used in accordance with international law," said government spokesman Steffen Hebestreit."

 

[Juhukka]

Monesti näin on, Ukrainalla on toimivia kouluja/sairaaloita etc. mitä venäjä pommittaa kun taas venäjä ottanut noita sotilaalisiin käyttöihin eli eivät ole enään siviilikäytössä.

vastaus yleisesti. Ei erimielisyyttä. Vain sivistynyt ihminen pystyy toimimaan itsekurissa. Villi toimii villin tavoin. jos ei tiedä muusta ei voi vaatiakkaan toista käytöstä. Jos et tiedä että lääkintämies on neutraaali kohde, jonka tulisi tarjota ensiapu uniformuun katsomatta. Ei villi tätä voi mitenkään tietää. Sotaa käydään olemattomalla koulutuksella.

 

[Harb]

Taas hyvä yhteenveto Markus Reisnerilta liittyen Ukrainan tilanteeseen:
- Venäjä on pystynyt nostamaan painetta koko rintamalla ja saavuttamaan voittoja ja paikallisia läpimurtoja (tätä käsitellään alussa aika pitkään ja ainakin itselle hyvin tuttua tavara, joten älkää antako häiritä)
- Venäjä on pystynyt kehittämään vastatoimia toimitetuille asejärjestelmille ja niiden tehokkuus on merkittävästi laskenut (esim Excalibur osumatarkkuus 70% -> 6%)
- Venäjän omat asejärjestelmät ja niiden tuotanto on merkittävästi kehittynyt mutta toisaalta rasittaa taloutta
- Venäjän oletetaan käynnistävän kohta kesäoffensiivin, joka saattaa laajentaa rintamalinjaa Sumyn suuntaan
- Ukrainalla on merkittäviä ongelmia asejärjestelmien, ammusten ja sotilaiden riittävyyden puitteissa
- Rajoitteet länsiavun käyttämisestä Venäjälle hyökkäämiseen tekee Ukrainan puolustautumisesta todella ongelmallista.

Näistä kahta viimeistä onkin taklattu viime aikoina urakalla.

 

[Capri]

Taas hyvä yhteenveto Markus Reisnerilta liittyen Ukrainan tilanteeseen:
- Venäjä on pystynyt nostamaan painetta koko rintamalla ja saavuttamaan voittoja ja paikallisia läpimurtoja (tätä käsitellään alussa aika pitkään ja ainakin itselle hyvin tuttua tavara, joten älkää antako häiritä)
- Venäjä on pystynyt kehittämään vastatoimia toimitetuille asejärjestelmille ja niiden tehokkuus on merkittävästi laskenut (esim Excalibur osumatarkkuus 70% -> 6%)
- Venäjän omat asejärjestelmät ja niiden tuotanto on merkittävästi kehittynyt mutta toisaalta rasittaa taloutta
- Venäjän oletetaan käynnistävän kohta kesäoffensiivin, joka saattaa laajentaa rintamalinjaa Sumyn suuntaan
- Ukrainalla on merkittäviä ongelmia asejärjestelmien, ammusten ja sotilaiden riittävyyden puitteissa
- Rajoitteet länsiavun käyttämisestä Venäjälle hyökkäämiseen tekee Ukrainan puolustautumisesta todella ongelmallista.

Näistä kahta viimeistä onkin taklattu viime aikoina urakalla.

Sotilaiden riittävyys taitaa olla yksi isoimmista pulmista ratkaistavaksi. Siihen ei taida olla mitään taikalääkettä? Ei, en katsonut videota jos asiaa siinä sivuttiin...

 

[kibe]

Sotilaiden riittävyys taitaa olla yksi isoimmista pulmista ratkaistavaksi. Siihen ei taida olla mitään taikalääkettä? Ei, en katsonut videota jos asiaa siinä sivuttiin...

ja nimenomaan koulutetut sotilaat. Tuollainen parin viikon kurssi pystymestästä vedetylle ukolle opettaa toki miten rynsesteri ladataan, ei juuri muuta. Kerrankin voi sanoa suomen tehneen jotain paremmin kun muut naapurimaat. Lähes kaikilla on jonkinlainen peruskoulutus alla jota sitten kriisitilanteessa ehtii vielä palautella mieleen/päivittää tietämystä.

 

[Jarger]

On siinä pieni nyanssi-ero, että Ukraina tarkkailee kohdetta ja varmistaa sotilallisen toiminnan olemassaolon. Ryssät sitten tekee mitä ryssät osaa, eli paskoo kaikki mihin pystyy. Ryssäthän voisi tehdä vastaavalla tavalla, kuin Ukraina tekee näyttäen todistusaineiston sotilaallisesta toiminnasta liittyen iskuun. Harmillisesti todistusaineisto on jäänyt tähän mennessä lähes poikkeuksetta välille...

Ryssät myös järjestää todistusaineiston vähän eri tavalla. Muistattehan toki himarsit ja kuinka Ukraina peitteli omiensa ampumisia, jotta ei sotarikokset paljastuisi, todistajaksi hankittiin Steven Seagal. Kaalimaa pukkeineen..

 

[SiB77]

– Pari viikkoa sitten Ukraina lähestyi meitä ja pyysi lupaa saada käyttää aseita, joita me heille olemme antaneet, jotta he voivat puolustautua tätä aggressiota vastaan.

– Tämä pyyntö meni suoraan presidentille, ja kuten olette kuulleet, hän on hyväksynyt sen, että aseitamme voidaan käyttää tähän (*) tarkoitukseen, Blinken sanoi Prahassa Naton ulkoministerikokouksessa pitämässään tiedotustilaisuudessa.

(*) se (Ukraina) voi vastata Venäjän hyökkäyksiin Harkovan seudulla, jossa Venäjä hyökkää Ukrainaan omalta puoleltaan rajaa

Lähde: Pato murtui: USA:n Blinken sanoi Ukrainan janoamat sanat

Eli hyvä peliavaus. Toki vaatii että jostain rajan takaa aletaan paukuttaan ja sen jälkeen tuli on vapaa millä tahansa jenkkikalustolla. Eiköhän tuo rauhoita haluja ampua rajan takaa kun parissa minuutissa jysähtää kalusto paskaksi.

 

[Centteri]

Ukraina sai luvan käyttää amerikkalaisaseita ryssän sotilaskohteisiin heidän hyökkäyksiin Harkovan alueelle. Eiköhän tämä lupa kohtapuolin leviä myös muiden maiden antamille aseille.
Ryssän punaiset viivat on pikkuhiljaa vaihtuneet ruskeisiin viivoihin Putlerin housuissa.

ed: myös Saksa ja Tanska ovat antaneet luvan käyttää aseita Venäjän maaperälle.

Pato murtui: USA:n Blinken sanoi Ukrainan janoamat sanat

Yhdysvaltain ulkoministeri Antony Blinken vahvisti perjantaina, että Ukraina voi käyttää amerikkalaisaseita iskuissaan Venäjälle Harkovan seudulla.

www.iltalehti.fi

 

[vrds]

En pidättäisi hengitystä että tuo muuttaa tilanteen selvästi paremmaksi. Hyvä asia, mutta taitaa kulutus-sota kääntyä lopulta Venäjälle jos se on niiden strategia. Ilmatorjunta taitaa olla jo aika heikossa hapessa ja ei taida olla taikaseinää mistä sitä saa lisää. Ehkä nuo nykyiset linjat jää about paikoilleen, ikävä kyllä. Ei tuolla nappikauppatuella mitään isoja urotekoja voi odottaa.

 

[emagdnim]

En pidättäisi hengitystä että tuo muuttaa tilanteen selvästi paremmaksi. Hyvä asia, mutta taitaa kulutus-sota kääntyä lopulta Venäjälle jos se on niiden strategia. Ilmatorjunta taitaa olla jo aika heikossa hapessa ja ei taida olla taikaseinää mistä sitä saa lisää. Ehkä nuo nykyiset linjat jää about paikoilleen, ikävä kyllä. Ei tuolla nappikauppatuella mitään isoja urotekoja voi odottaa.

Kattoa nyt mitä noi f-16 koneet saa aikaiseksi taivaalla? Kai ne neki kykenee ohjusten torjuntaan + mahdollisesti hyökkään niiden lähtöpaikkoihin? e: plus, JOS joku koalitio tosiaan tulis länsi-Ukrainaan pitään jöötiä ilmatilassa, nii vapauttais resursseja. Kyllähä tässä iha selkeesti askel askeleelta mennään siihen suuntaan, että "länsi" on lopulta sodassa iha oikee osapuoli (kunhan Venäjä on ensin tarpeeksi murea syötäväksi Ukrainan kypsytyksellä). Rattaat vaa kulkee tosi varovaisesti ja koetellen maaperää. Se siitä Venäjän kulutussodan toimivuudesta?

 

[Erkki_erikeepperi]

En pidättäisi hengitystä että tuo muuttaa tilanteen selvästi paremmaksi. Hyvä asia, mutta taitaa kulutus-sota kääntyä lopulta Venäjälle jos se on niiden strategia. Ilmatorjunta taitaa olla jo aika heikossa hapessa ja ei taida olla taikaseinää mistä sitä saa lisää. Ehkä nuo nykyiset linjat jää about paikoilleen, ikävä kyllä. Ei tuolla nappikauppatuella mitään isoja urotekoja voi odottaa.

Venäjä on "kuluttanut" etenkin omaa kalustoaan ja omia joukkojaan aika kovalla vauhdilla...

Eikä niillä ole mitään taikaseinää, josta rahaakaan tulee loputtomasti, vaan rahakirstukin alkaa huudella pikku hiljaa hoosiannaa.

 

[vrds]

Kattoa nyt mitä noi f-16 koneet saa aikaiseksi taivaalla? Kai ne neki kykenee ohjusten torjuntaan + mahdollisesti hyökkään niiden lähtöpaikkoihin?

En pidättäisi hengitystä. Onhan näitä pienien erien länsiaseiden hopealuotia jo odotettu monta kertaa aiemmin, mutta aina torsoksi on jäänyt joka kerta. Jos tuki on about lännen vanhojen ylijäämävarastojen pohjien kaapimista niin ei sillä kuuhun mennä. Toinen maa tuottaa itse niitä aseita jatkuvasti lisää ja toinen on avun varassa. Lisäksi toimen maa tapattaa vaikka viimeisen miehen mutta toisessa on ehkä vähän sitä miehistövajausta. En tiedä miten käy mutta onhan tässä jo aika selvä trendi. Saa ola optimisti mutta katellaan vaikka vuoden parin päästä miten väärässä olin. Omaan silmään annetaan joku onneton oljenkorsi väliajoin lännestä ja mikään ei isossa kuvassa muutu (=Ukraina voittaisi).

 

[emagdnim]

En tiedä miten käy mutta onhan tässä jo aika selvä trendi.

Jep. Lännen tuki kasvanut vain ja puheissa on jo joukkojakin ollut. Puolalla ainaki tuntuu pian kuppi menevän nurin.

 

[vrds]

Jep. Lännen tuki kasvanut vain ja puheissa on jo joukkojakin ollut. Puolalla ainaki tuntuu pian kuppi menevän nurin.

Puheet on puheita. Natomaat ei tule varmasti lähettämään joukkoja ellei rintama murtuisi niin pahasti että koko Ukraina olisi muuten miehitetty. En ole varma tapahtuisiko sitä silloinkaan. Saa olla optimisti ja varmaan olen pahasti väärässä, mutta onhan tätä nyt katsottu jo pari vuotta. Mikä muuttaisi tilanteen nyt Ukrainalle jos itänaapuri pysyy pystyssä. En usko millään enää sen kaatumiseen, ainakaan riittävän nopeasti.

 

[kibe]

Puheet on puheita. Natomaat ei tule varmasti lähettämään joukkoja ellei rintama murtuisi niin pahasti että koko Ukraina olisi muuten miehitetty. En ole varma tapahtuisiko sitä silloinkaan. Saa olla optimisti ja varmaan olen pahasti väärässä, mutta onhan tätä nyt katsottu jo pari vuotta. Mikä muuttaisi tilanteen nyt Ukrainalle jos itänaapuri pysyy pystyssä. En usko millään enää sen kaatumiseen, ainakaan riittävän nopeasti.

Lähinnä nää puheet nyt tähän mennessä on ollut kouluttajista. Nykyisellään aika moni länsimaa kouluttaa kotimaassaan ukeja, jenkkejä ja brittejä on varmaan Ukrainassa mutta kohta varmaan muutkin maat lähettää kouluttajia tai jotain huoltoon liittyvää lähemmäksi. Se, että joku postaa jonkun huhun twitteriin Puolan joukoista on aika yhdentekevää. Natomaat varmaan koordinoi toimia aika pitkälti yhdessä. Lähes joka aselajin tms toimen kohdalla yksi on avannut pelin ja muut lähteneet mukaan. Mutta eiköhän noi ole aika suunniteltuja.

 

[emagdnim]

Lähinnä nää puheet nyt tähän mennessä on ollut kouluttajista. Nykyisellään aika moni länsimaa kouluttaa kotimaassaan ukeja, jenkkejä ja brittejä on varmaan Ukrainassa mutta kohta varmaan muutkin maat lähettää kouluttajia lähemmäksi. Se, että joku postaa jonkun huhun twitteriin Puolan joukoista on aika yhdentekevää. Natomaat varmaan koordinoi toimia aika pitkälti yhdessä.

Edelleenki pointtini on, että tuki on lisääntynyt kokoajan ja kokoajan ylitetään joku raja, jota ei aiemmin saanut ylittää. Mitä pidempään tää jatkuu, sitä enemmän Venäjä on tekemisissä muun maailman kanssa.

 

[kibe]

Edelleenki pointtini on, että tuki on lisääntynyt kokoajan ja kokoajan ylitetään joku raja, jota ei aiemmin saanut ylittää.Mitä pidempään tää jatkuu, sitä enemmän Venäjä on tekemisissä muun maailman kanssa.

Näinhän se menee. Eiköhän tälläkin pedata lähinnä f16 saapumista. Täysin turhia nuo olisivat jos niillä ei pystyisi iskemään tähän mennessä lähes saavuttamattomiin koneisiin Venäjän puolella ja mahdollisesti it järjestelmiin ym

 

[vrds]

Edelleenki pointtini on, että tuki on lisääntynyt kokoajan ja kokoajan ylitetään joku raja, jota ei aiemmin saanut ylittää.Mitä pidempään tää jatkuu, sitä enemmän Venäjä on tekemisissä muun maailman kanssa.

Itse olen muuttunut jo pessimistiksi. Jälkiviisaus mutta silti: miksi sitä (tai tätä) kaikkea apua ei annettu silloin kun Ukrainalla oli se Momentum. Näitä rajoja ja punaisia viivoja ylitetään aina jotenkin sopivin väliajoin, mutta ne oikeat rajat ei kauheasti ole liikkuneet, ainakaan parempaan suuntaan. Ei joku yksi uusi (vanha) asejärjestelmä tule muuttamaan tilannetta radikaalisti.

 

[emagdnim]

Itse olen muuttunut jo pessimistiksi. Jälkiviisaus mutta silti: miksi sitä (tai tätä) kaikkea apua ei annettu silloin kun Ukrainalla oli se Momentum. Näitä rajoja ja punaisia viivoja ylitetään aina jotenkin sopivin väliajoin, mutta ne oikeat rajat ei kauheasti ole liikkuneet, ainakaan parempaan suuntaan.

Näinhän se on, mut kyl mie ton trendin nousevana nään. Tosi varovaisia on oltu alusta saakka. Kyl se Venäjäki kokeilee rajoja noilla hybridi-hyökkäyksillään. Kaikki ymmärtää, ettei Venäjä oikeesti halua ydinasetta käyttää, mut uhkaukset kuite otettaneen jonkinlaisella vakavuudella ja siksi mennää kepillä kokeillen askel kerrallaan (ja toivotaan, että siellä kans ymmärrettäis tää trendi?). Toi USA:n viimeisin asepaketti-härdelli oli kyl takaisku, mut onneksi EU:ssakin otetaan roolia.

 

[vrds]

Näinhän se on, mut kyl mie ton trendin nousevana nään. Tosi varovaisia on oltu alusta saakka. Kyl se Venäjäki kokeilee rajoja noilla hybridi-hyökkäyksillään. Kaikki ymmärtää, ettei Venäjä oikeesti halua ydinasetta käyttää, mut uhkaukset kuite otettaneen jonkinlaisella vakavuudella ja siksi mennää kepillä kokeillen askel kerrallaan (ja toivotaan, että siellä kans ymmärrettäis tää trendi?)

Oma veikkaus on että ne ”oikeat” lopulliset punaiset viivat ovat taktisten ydinaseiden käyttö tai länsijoukkojen lähettäminen. En usko että kumpaakaan tapahtuu. Toisaalta jos niin näy, niin sitten on kyllä iso paska omassakin tuulettimessa ja homma lähtee käsistä eikä tarvitse enää näitä omia nojatuoliarvauksia kirjoitella.