Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Erkki_erikeepperi]

Yöllä ja aamulla Ukrainan ohjukset ja meridronet löytänyt perille Kerchin salmelle. Pari lauttaa ja laivaa ottanut osumaa. Toinen lautoista kuljettanut ajoneuvoja, toinen (Avangard) rahtivaunuja. Mitähän lie on yleensä junavaunuissa lastina kun aamupäivällä Krimillä neuvottiin tankkaamaan autot täyteen?

"According to ASTRA, in Crimea, missiles and Magura…
Destroyed:
— boat “Dream”
— two small border patrol boats KS-701.
Damaged:
— ferry "Avangard"
— ferry "Conroe Trader"
— two small border patrol boats KS-701."

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Siis onko toi nyt jotain korkeampaa ryssälogiikkaa, että bensan hamstraus on ratkaisu bensantarjonnan ongelmiin?

 

[LaDeX]

Siis onko toi nyt jotain korkeampaa ryssälogiikkaa, että bensan hamstraus on ratkaisu bensantarjonnan ongelmiin?

"Tankatkaa kun vielä pystyy."

 

[Gameri]

Siis onko toi nyt jotain korkeampaa ryssälogiikkaa, että bensan hamstraus on ratkaisu bensantarjonnan ongelmiin?

No onhan se nopeimmille yksilöille ratkaisu joksikin aikaa. Ne kenelle ei riitä on sitten voi voi. Itsekkyys ja ryssälogiikka sopii kyllä hyvin yhteen.

 

[emagdnim]

CNN:n haastattelussa olleet ukrainalaissotilaat ovat kertoneet, etteivät mm. USA:n Abrams M1 -taistelupanssarivaunut sovi Ukrainan eturintamassa käytävään sotaan, koska vaunujen panssarointi ei riitä suojaamaan joukkoja drooni-iskuilta. Haastateltujen mukaan vaunut ovat droonien ykköskohteita ja niihin yritetään aina iskeä, kun ne tulevat näkyviin, eikä vaunujen panssarointi riitä suojaamaan joukkoja niiden sisällä.

Jännäksi on kyllä mennyt tämä nykypäivän sodankäynti.

Ukraina | Ukrainan sotilaat CNN:lle: Yhdysvaltojen panssarivaunut eivät sovi tämän päivän sotaan

Yhdysvaltojen toimittamat Abrams-panssarivaunut eivät sotilaiden mukaan toimi Ukrainan eturintamalla käytävässä ”droonien sodassa”.

www.hs.fi

Toimiiko joku toinen tankki sit paremmin vai miksi tossa nimenomaan abramsista puhutaan?

 

[Tommy Goldfish]

Siis onko toi nyt jotain korkeampaa ryssälogiikkaa, että bensan hamstraus on ratkaisu bensantarjonnan ongelmiin?

Se koko ajatusmaailma on pohjiltaan erilainen.

Jos ollaan vaikka sukellusveneessä, josta happi on vähissä ja jotta pelastajat pääsee paikalle ajoissa, kaikkien pitäisi säästää happea...

...Ryssäratkaisu on että kaikki kuluttaa sitä niin paljon kuin mahdollista, että saisi itselleen suuremman osuuden.

 

[Tommy Goldfish]

No onhan se nopeimmille yksilöille ratkaisu joksikin aikaa. Ne kenelle ei riitä on sitten voi voi. Itsekkyys ja ryssälogiikka sopii kyllä hyvin yhteen.

Ja jos on kyse jostain hyödykkeestä joka olisi ehdottaman tärkeä, niin ne jotka reagoi nopeasti johdon viestiin kilpailla siitä hyötyvät ja sen seurauksena hyvin pärjäävät ovat kiitollisia johdolle. Niistä jotka jää heikoille ei tarvitse välittää.

 

[Kautium]

Toimiiko joku toinen tankki sit paremmin vai miksi tossa nimenomaan abramsista puhutaan?

Ei kai niillä eroa ole tuossa mielessä, mutta olivat kommentoineet erityisesti niitä, kun nämä haastatellut sotilaat toimivat niiden kanssa. Lisäksi noista vaunuista on ollut puhetta tässä viimeisen vuoden aikana melko paljon, joten varmaan kiinnostavat mediassa sitäkin kautta.

Alkuperäinen CNN:n artikkeli:

https://edition.cnn.com/2024/05/29/europe/ukraine-war-us-tanks-intl/index.html

"Ukrainian crews working on US-supplied Abrams tanks have told CNN of a series of the weaknesses and flaws with the armored vehicles, calling into doubt their utility on the war’s ever-changing frontlines. "

 

[Erkki_erikeepperi]

Sehän sitten jää arvoitukseksi, että toimisiko Abramsin köyhdytetystä uraanista valmistettu panssarointi tässä paremmin kuin Ukrainaan toimitettu export-panssarointi...

(Luulisin että toimii, ja siksipä tämä uraanipanssarointi on alunperin keksittykin, sehän on juuri pointtikin että suojaa paremmin vaikkapa sinkoa vastaan.)

 

[Jarger]

Siis onko toi nyt jotain korkeampaa ryssälogiikkaa, että bensaa hamstraus on ratkaisu bensantarjonnan ongelmiin?

Suomalaisena en kykene tätä arvostelemaan kun täällä ensimmäisenä mennään hamstraamaan kauppojen hyllyt tyhjäksi paskapaperista

 

[ravallo]

Sehän sitten jää arvoitukseksi, että toimisiko Abramsin köyhdytetystä uraanista valmistettu panssarointi tässä paremmin kuin Ukrainaan toimitettu export-panssarointi...
(Luulisin että toimii, ja siksipä tämä uraanipanssarointi on alunperin keksittykin, sehän on juuri pointtikin että suojaa paremmin vaikkapa sinkoa vastaan.)

Paremmin ei silti ole tarpeeksi hyvin.

Etusektorista ei tule mikään tuollainen kiinanvispilän kantama murkula läpi kuitenkaan, ja jos ne pääsee (niinkuin FPV:t aina pääsee) iskemään päältä / sivulta / takaa niin aina tulee läpi. Reaktiivi taitaa olla ainoa keino edes yrittää koittaa panssaroida kylkiä ja kattoa myöten vaunua niin että edes pikkuontelot kestetään eikä paino lähde täysin räpylästä. Mutta hyvimpä näyttää ryssävaunut grillaantuvan siitä huolimatta, hyvä pilotti ajaa FPV:n paikkaan jossa reaktiivissa on aukko.

Mutta itsestäänselvyyksien (vaunut ei oo oikea väline operoida jos vihollinen hallitsee ilmatilaa, eikä itsellä ole tykistöä tukemassa hyökkäyksiä) lisäksi tuossa oli yksi hyvä pointti jonka joku taisi mainitakin siinä vaiheessa kun länsivaunuja alettiin viedä, se ammustäyttö on vääränlainen kun siellä on iso kasa nuolta eikä tarpeeksi sirpaletta. Vaunu vs. vaunu on harvinaista ja jalkaväen niittämisessä sitä sirpaletta kuluu iloisesti.

 

[Capri]

Sehän sitten jää arvoitukseksi, että toimisiko Abramsin köyhdytetystä uraanista valmistettu panssarointi tässä paremmin kuin Ukrainaan toimitettu export-panssarointi...

(Luulisin että toimii, ja siksipä tämä uraanipanssarointi on alunperin keksittykin, sehän on juuri pointtikin että suojaa paremmin vaikkapa sinkoa vastaan.)

Eikö se pitänyt olla potaskaa spekulaatiot näistä Abrams -tankeista... Ilmeisesti ei ollutkaan.
Noissahan näköjään myös muitakin ongelmia, ainakin tuon aiemmin jaetun uutisen perusteella. Elektroniikka ei kestä kosteita olosuhteita. Laatuvehkeitä.

PANSSAROINNIN ja strategisten vaikeuksien ohella Joker ja Dnipro kertovat myös muista Abramsien kanssa ilmenneistä ongelmista.

Irakin sodassa käytetyt vaunut eivät heidän mukaansa sovi Ukrainan olosuhteisiin. Sateessa ja sumussa kosteuden tiivistyminen vaurioittaa vaunun sisällä olevaa elektroniikkaa.

 

[B12]

Paremmin ei silti ole tarpeeksi hyvin.

Etusektorista ei tule mikään tuollainen kiinanvispilän kantama murkula läpi kuitenkaan, ja jos ne pääsee (niinkuin FPV:t aina pääsee) iskemään päältä / sivulta / takaa niin aina tulee läpi. Reaktiivi taitaa olla ainoa keino edes yrittää koittaa panssaroida kylkiä ja kattoa myöten vaunua niin että edes pikkuontelot kestetään eikä paino lähde täysin räpylästä. Mutta hyvimpä näyttää ryssävaunut grillaantuvan siitä huolimatta, hyvä pilotti ajaa FPV:n paikkaan jossa reaktiivissa on aukko.

Mutta itsestäänselvyyksien (vaunut ei oo oikea väline operoida jos vihollinen hallitsee ilmatilaa, eikä itsellä ole tykistöä tukemassa hyökkäyksiä) lisäksi tuossa oli yksi hyvä pointti jonka joku taisi mainitakin siinä vaiheessa kun länsivaunuja alettiin viedä, se ammustäyttö on vääränlainen kun siellä on iso kasa nuolta eikä tarpeeksi sirpaletta. Vaunu vs. vaunu on harvinaista ja jalkaväen niittämisessä sitä sirpaletta kuluu iloisesti.

Hyökkäysvaunu on tuollaisen toinen nimi ja ne on suunniteltu ihan eri taktiikalle mitä ukrainassa käytetään. Jos vaunu ajetaan yksinään keskelle peltoa ja drooneja tulee sivuilta, ylhäältä ja takaa, niin heikkoa on sisällä olla oli vaunun merkki ihan mikä tahansa. Se ei vaan toimi tuollaisessa sodankäynnissä, eikä sitä siihen ole tarkoitettukaan ja ei se ole 100% pomminkestävä muutenkaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Toisaalta vaikka paukkua pääsisi panssaroinnin läpikin, niin miehistön selviämisen mahdollisuudet lienee huomattavasti paremmat kuin ryssätankeissa.

 

[kibe]

Eikö se pitänyt olla potaskaa spekulaatiot näistä Abrams -tankeista... Ilmeisesti ei ollutkaan.
Noissahan näköjään myös muitakin ongelmia, ainakin tuon aiemmin jaetun uutisen perusteella. Elektroniikka ei kestä kosteita olosuhteita. Laatuvehkeitä.

PANSSAROINNIN ja strategisten vaikeuksien ohella Joker ja Dnipro kertovat myös muista Abramsien kanssa ilmenneistä ongelmista.

Irakin sodassa käytetyt vaunut eivät heidän mukaansa sovi Ukrainan olosuhteisiin. Sateessa ja sumussa kosteuden tiivistyminen vaurioittaa vaunun sisällä olevaa elektroniikkaa.

Eikö Puola tilannut näitä juuri korealaisten vehkeiden lisäksi? Muuten taitaa olla aika vähän täkäläisissä olosuhteissa. Toki onhan jenkeillä itselläänkin osavaltioita joissa on märkää, kai niillä harjoitellaan sielläkin. Noin muuten ei tätä nykyä sotaa käydä muutamalla kymmenellä tankilla. Se aika taisi olla viimeksi suomen Sodat ja silloinkin ainoastaan Suomella oli tuota määrää. Niitä pitäisi olla niin paljon, että muutaman hajoaminen tai vikaantuminen ei näkyisi missään. Sinällään lähinnä klikkiotsikoita jotkut eurooppalainen/jenkkien panssariase tehoton Ukrainassa tms

 

[Harb]

Ukrainalaiseen tapaanhan Abramsin puutteisiin on kehitetty ratkaisuja:

Ukrainian M1 Abrams Tanks Get Elaborate 'Cope Cages,' Soviet Explosive Reactive Armor

New defenses are appearing on Ukraine's M1 Abrams tanks after at least a quarter of them have been knocked out, primarily by drones.

www.twz.com

 

[B12]

Toisaalta vaikka paukkua pääsisi panssaroinnin läpikin, niin miehistön selviämisen mahdollisuudet lienee huomattavasti paremmat kuin ryssätankeissa.

Jos onteloammus läpäisee paksun metallin sisätiloihin asti, niin se syöksee painetta, tulta ja sulaa metallia sisätiloihin. Ei liene väliä silloin kenen tekemästä vaunusta on kyse. Peli on silloin selvä.

Venäläisissä vaunuissa lisäsuolana on sisätiloissa oleva ammusvarasto, joka sitten räjähtäessään ampuu tornin taivaisiin. Miehistön henki on lähtenyt jo ennen sitä, jos panssari läpäisty.

 

[erihyva]

Ukrainalaiseen tapaanhan Abramsin puutteisiin on kehitetty ratkaisuja:

Ukrainian M1 Abrams Tanks Get Elaborate 'Cope Cages,' Soviet Explosive Reactive Armor

New defenses are appearing on Ukraine's M1 Abrams tanks after at least a quarter of them have been knocked out, primarily by drones.

www.twz.com

Cope cageille kuuluu naureskella

 

[Heimolainen]

Cope cageille kuuluu naureskella

Droneja vastaan nuo todennäköisesti toimivat ihan hyvin. Niissä yleensä se rpg:n ontelokranaatti ja siinä ei ole kahta räjähdekärkeä.

 

[poskiholisti]

Cope cageille kuuluu naureskella

Niin, riippuu vähän siitä yritetäänkö ajoneuvoa suojata fiksulla toteutuksella esim. RPG:n ampumatarvikkeen pietsosähköistä sytytintä vastaan vai onko joku hitsannut kännissä katolle ruosteisen hetekan kuvitellen sen suojaavan EFP-suihkulta tai tandem-ontelolta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllähän estetiikkakin vaikuttaa siihen, että onko homma naurettava vai ei...

Venäläisten toteutukset on usein olleet nimenomaan naurettavannäköisiä estetiikaltaan, mutta toi Abrams-ratkaisuhan näyttää ihan tyylikkäältä. Ja varmaan käytännön funktioltaankin järkevämpi ja toimivampi.

 

[kibe]

Kyllähän estetiikkakin vaikuttaa siihen, että onko homma naurettava vai ei...

Venäläisten toteutukset on usein olleet nimenomaan naurettavannäköisiä estetiikaltaan, mutta toi Abrams-ratkaisuhan näyttää ihan tyylikkäältä. Ja varmaan käytännön funktioltaankin järkevämpi ja toimivampi.

Onhan noiden rakentelussa varmaan vähän käytännön erojakin. Venäläiset kokeilee yrityksen ja erehdyksen kautta ja hitsaustaitoiset asentelee noita jossain kentällä saatavilla olevilla matskuilla. Oli se sitten hetekka tai piha-aita. Jenkit sitten varmaan rakentelee isommalla rahalla ja koekäyttelee niitä asevarikoilla. Jälkimmäisestä tietysti tulee parempi, toki se myös maksaa enemmän. Ei Venäjällä kai koskaan hirveästi ole upotettu rahaa kehitystyöhön. Korjataan vanhaa paskaa ja joskus kopioidaan uuden malli jos mahdollista muilta.

 

[Capri]

Kyllähän estetiikkakin vaikuttaa siihen, että onko homma naurettava vai ei...

Venäläisten toteutukset on usein olleet nimenomaan naurettavannäköisiä estetiikaltaan, mutta toi Abrams-ratkaisuhan näyttää ihan tyylikkäältä. Ja varmaan käytännön funktioltaankin järkevämpi ja toimivampi.

Kiva kun näyttää tyylikkäältä. Kelpaa sitten esitellä ja kaupata niitä. Käytännön hyödyt sitten taisikin jo aiemmin tulla esille tässä Vaan kyllä ne varmasti jossain toimii kuten pitää, mutta nyt nähtävästi ihan turhaa hehkutusta muutamasta panssarivaunusta ollut. Liekö sama sitten hävittäjien kanssa kun niitä herutellen muutamia näin kovin myöhässä toimitellaan ehkä jo kesällä?

 

[asddsa]

30 vaunua kyllä alun perinkin aika naurettava määrä. 300 niin voisi ehkä jo olla jotain todellista vaikutusta.

Tuntuu edelleenkin siltä, että sanat on tekoja suurempia tämän aseavun osalta.

 

[atobee]

Onhan noiden rakentelussa varmaan vähän käytännön erojakin. Venäläiset kokeilee yrityksen ja erehdyksen kautta ja hitsaustaitoiset asentelee noita jossain kentällä saatavilla olevilla matskuilla. Oli se sitten hetekka tai piha-aita. Jenkit sitten varmaan rakentelee isommalla rahalla ja koekäyttelee niitä asevarikoilla. Jälkimmäisestä tietysti tulee parempi, toki se myös maksaa enemmän. Ei Venäjällä kai koskaan hirveästi ole upotettu rahaa kehitystyöhön. Korjataan vanhaa paskaa ja joskus kopioidaan uuden malli jos mahdollista muilta.

Ei taida olla jenkkien suunnittelua tuo.

 

[emagdnim]

Jatkoin sotatekki-ketjussa

Cope cageille kuuluu naureskella

Eikös ryssätankeissa (pitäis olla) ole ihan aktiivistakin torjuntaa? Liekö sekin ollut pelkkää markkinointia ja oikeasti ei toimi. Mietin vaa dronetorjuntaa, että jokin vastaava systeemi.

1. löydä kohde
2. ammu sirpalekranu / hauleja / pirusti ammuksia kohteeseen

en tiiä oliko jompikumpi näistä mitä muistelin:

Arena (countermeasure) - Wikipedia

en.wikipedia.org

Shtora-1 - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[blueowl]

Tsekkien ammushankkeelle ei oikein maksajia tahdo löytyä:

"Kopecny said the Czechs so far had payments or firm commitments for around 1.7 billion euros from 15 donor countries, which was enough for half a million rounds to be delivered by the end of the year.
About 20 countries have pledged to take part in the Czech initiative, but only five have so far delivered payments, he said - Germany, the Netherlands, Denmark, Portugal and Canada, with Germany leading the pack."

https://www.reuters.com/world/europe/money-not-capacity-main-issue-ammo-supplies-ukraine-czech-official-says-2024-05-30/

No mutta kyllä niille ostaja löytyy, jos ei muuta niin Venäjä:

"The ammunition is sought on a global market often open to all sides, he said. Speed is therefore essential to make prepayments - with other traders or even Russia competing for them."

Synkkää.

 

[hkultala]

Jos onteloammus läpäisee paksun metallin sisätiloihin asti, niin se syöksee painetta, tulta ja sulaa metallia sisätiloihin. Ei liene väliä silloin kenen tekemästä vaunusta on kyse. Peli on silloin selvä.

Ei se itse osuma yleensä tapa kaikkia miehistönjäseniä silmänräpäyksessä. Toki suoraan sen suihkun edessä oleva miehistöjäsen kuolee, mutta jos tulee vaikka osuma tornin takaosaan niin jossain Abramsissa tai Challenger 2ssa kuljettajalla on aika hyvät mahkut selvitä hengissä.

Ontelammuksen räjähteen paine lähinnä rikkoo tärykalvot , muttei tapa.

Tuli ja sula metalli aiheuttaa suuria vammoja ja palovammoja, mutta jos tulee muutaman kimmokkeen kautta pieninä pisaroina, ei todellakaan välttämättä tapa.

Esim. toisessa maailmansodan lopussa länsirintamalla tuhotuista M4 Sherman-panssarivaunuista
* RPG:llä (joissa oli onteloammus) tuhotuista shermaneista kuoli keskimäärin 1.6 miehistönjäsentä viidestä.
* Tykillä tuhotuista Shermaneista kuoli keskimäärin 1.15 miehistönjäsentä viidestä

U.S. Tank Losses and Crew Casualties in World War II - The Dupuy Institute

In his 1990 book Attrition: Forecasting Battle Casualties and Equipment Losses in Modern War, Trevor Dupuy took a look at the relationship between tank losses and crew casualties in the U.S. 1st Army between June 1944 and May 1945 (pp. 80-81). The data sampled included 797 medium (averaging 5...

www.dupuyinstitute.org

Toki nykyiset onteloammukset on järeämpiä kuin WW2-aikaiset, mutta nykyiset tankit on myös paljon paremmin suojattuja kuin WW2n aikaan (muutenkin kuin panssarien osalta, automaattiset sammutusjärjestelmät, spal-linerit, miehistön palosuojatut haalarit yms.)

Venäläisissä vaunuissa lisäsuolana on sisätiloissa oleva ammusvarasto, joka sitten räjähtäessään ampuu tornin taivaisiin. Miehistön henki on lähtenyt jo ennen sitä, jos panssari läpäisty.

Usein ei ole. Moni niistä miehistön jäsenistä kuolee nimenomaan siihen räjähdykseen.

 

[asddsa]

Esim. tämä video antaa vähän kuvaa tuollaisesta ontelokranaatista. Ei tekisi kyllä mieli olla yhtään minkään vaunun sisällä, kun tuollainen tulee panssarista läpi.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Coax]

Damaged:
— ferry "Avangard"

Pari tuoretta kuvaa tästä junavaunuja kuljettaneesta lautasta. Kannella muutama uusi tuuleteusaukko ja koko laitos näyttää olevan sopivasti kenollaan.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Siis onko toi nyt jotain korkeampaa ryssälogiikkaa, että bensan hamstraus on ratkaisu bensantarjonnan ongelmiin?

Varmaankin vihje täyttää tankit että pääsevät pakoon Krimiltä.

edit: Politicon mukaan Yhdysvaltojen suunta alkanut muuttumaan venäjälle länsiasein iskemisen suhteen. Antaneet Ukrainalle luvan käyttää antamaansa aseistusta Harkovan puolustamisessa tarpeelliseen venäjälle iskemiseen. Valitettavasti pidemmälle venäjälle ampuminen on edelleenkin ilmeisesti tilassa "emme rohkaise sellaiseen".

" “The president recently directed his team to ensure that Ukraine is able to use U.S. weapons for counter-fire purposes in Kharkiv so Ukraine can hit back at Russian forces hitting them or preparing to hit them,” a U.S. official confirmed, adding that the policy of allowing long-range strikes inside Russia “has not changed.” "

https://www.politico.com/news/2024/05/30/biden-ukraine-weapons-strike-russia-00160731

 

[Erkki_erikeepperi]

edit: Politicon mukaan Yhdysvaltojen suunta alkanut muuttumaan venäjälle länsiasein iskemisen suhteen. Antaneet Ukrainalle luvan käyttää antamaansa aseistusta Harkovan puolustamisessa tarpeelliseen venäjälle iskemiseen. Valitettavasti pidemmälle venäjälle ampuminen on edelleenkin ilmeisesti tilassa "emme rohkaise sellaiseen".

" “The president recently directed his team to ensure that Ukraine is able to use U.S. weapons for counter-fire purposes in Kharkiv so Ukraine can hit back at Russian forces hitting them or preparing to hit them,” a U.S. official confirmed, adding that the policy of allowing long-range strikes inside Russia “has not changed.” "

https://www.politico.com/news/2024/05/30/biden-ukraine-weapons-strike-russia-00160731

Taitaa olla niin, että USA yrittää kovasti koko ajan vihjailla rivien välistä, että ampukaa nyt Venäjälle jos haluatte, mutta me ei haluta sitä suoraan sanoa ääneen koska syyt...

Tässä vaiheessa pitäisin aika epätodennäköisenä, että USA pahastuisi, jos Ukraina iskisi Harkovan alueen lähistöllä oleviin venäläiskohteisiin.

 

[blueowl]

Tuosta linkatusta politicon jutusta:

"Ukraine asked the U.S. to make this policy change only after Russia’s offensive on Kharkiv began this month, the official added. "

Joopajoo.

e. Ja se on hienoa, että nämä asiat vuodetaan saman tien, että ryssät voivat varautua ja mahdollisesti siirtää kalustoa plus muuta pois.

 

[Tonnin Seteli]

Jos onteloammus läpäisee paksun metallin sisätiloihin asti, niin se syöksee painetta, tulta ja sulaa metallia sisätiloihin. Ei liene väliä silloin kenen tekemästä vaunusta on kyse. Peli on silloin selvä.

Venäläisissä vaunuissa lisäsuolana on sisätiloissa oleva ammusvarasto, joka sitten räjähtäessään ampuu tornin taivaisiin. Miehistön henki on lähtenyt jo ennen sitä, jos panssari läpäisty.

Ehei. Vaunu saattaa jopa kyetä jatkamaan tehtävää läpäisyn ja miehistön haavoittumisen jälkeen. Sekunti osuman jälkeen 60 metrin korkeuteen torninsa heittänyt ryssävaunu tai sen miehistö ei jatka mitään muuta kuin biolannoitteena ja romumetallina.

 

[emagdnim]

Ehei. Vaunu saattaa jopa kyetä jatkamaan tehtävää läpäisyn ja miehistön haavoittumisen jälkeen. Sekunti osuman jälkeen 60 metrin korkeuteen torninsa heittänyt ryssävaunu tai sen miehistö ei jatka mitään muuta kuin biolannoitteena ja romumetallina.

Jatkoin jo monta viestiä sit tätä aihetta sotatekki-ketjussa ja ilmoitin siitä tässä ketjussa. Miksi edelleen täällä jauhatte selkeetä offtopikkia vinkistä huolimatta.. ?

 

[Jarger]

Noni, kestipä.

Politico: Bidenin hallinto antoi Ukrainalle luvan iskeä Venäjälle yhdysvaltalaisilla aseilla

Jos lähteiden kertoma pitää paikkansa, kyseessä on merkittävä käänne Yhdysvaltain kannassa.

www.is.fi

"Politico: Bidenin hallinto antoi Ukrainalle luvan iskeä Venäjälle yhdysvaltalaisilla aseilla...



Presidentti Joe Bidenin hallinto on kaikessa hiljaisuudessa antanut Ukrainalle luvan iskeä Venäjän alueelle Yhdysvaltojen toimittamilla aseilla, kertoi Politico torstaina viranomaislähteisiinsä nojaten. Lähteiden mukaan lupa koskee kuitenkin ainoastaan Harkovan aluetta.

– Presidentti ohjeisti hiljattain tiimiään varmistamaan, että Ukraina voi käyttää yhdysvaltalaisia aseita vastaiskutarkoituksessa Harkovan alueella, jotta se voi iskeä Venäjän joukkoihin, jotka iskevät sitä vastaan tai valmistautuvat tekemään niin, yksi Politicon lähteistä sanoi.

Muiden Venäjän alueiden osalta Yhdysvaltojen kanta on lähteiden mukaan ennallaan. Harkovaa vastapäätä raja toisella puolella on Venäjän Belgorodin alue.

Jos lähteiden kertoma pitää paikkansa, kyseessä on merkittävä käänne Yhdysvaltain kannassa.

...."

 

[emagdnim]

Noni, kestipä.

Politico: Bidenin hallinto antoi Ukrainalle luvan iskeä Venäjälle yhdysvaltalaisilla aseilla

Jos lähteiden kertoma pitää paikkansa, kyseessä on merkittävä käänne Yhdysvaltain kannassa.

www.is.fi

"Politico: Bidenin hallinto antoi Ukrainalle luvan iskeä Venäjälle yhdysvaltalaisilla aseilla...



Presidentti Joe Bidenin hallinto on kaikessa hiljaisuudessa antanut Ukrainalle luvan iskeä Venäjän alueelle Yhdysvaltojen toimittamilla aseilla, kertoi Politico torstaina viranomaislähteisiinsä nojaten. Lähteiden mukaan lupa koskee kuitenkin ainoastaan Harkovan aluetta.

– Presidentti ohjeisti hiljattain tiimiään varmistamaan, että Ukraina voi käyttää yhdysvaltalaisia aseita vastaiskutarkoituksessa Harkovan alueella, jotta se voi iskeä Venäjän joukkoihin, jotka iskevät sitä vastaan tai valmistautuvat tekemään niin, yksi Politicon lähteistä sanoi.

Muiden Venäjän alueiden osalta Yhdysvaltojen kanta on lähteiden mukaan ennallaan. Harkovaa vastapäätä raja toisella puolella on Venäjän Belgorodin alue.

Jos lähteiden kertoma pitää paikkansa, kyseessä on merkittävä käänne Yhdysvaltain kannassa.

...."

Kummallinen päätös. Annetaan ampua, mut silti kädet sidottuna, vaikka se on se ja sama ku kuite Venäjän puolelle ammutaan

 

[Tonnin Seteli]

Jatkoin jo monta viestiä sit tätä aihetta sotatekki-ketjussa ja ilmoitin siitä tässä ketjussa. Miksi edelleen täällä jauhatte selkeetä offtopikkia vinkistä huolimatta.. ?

Eri aihe ja ei ollut offtopic. Syvempi asiaan paneutuminen olisi, joten en sitä tässä aio tehdä.

Kummallinen päätös. Annetaan ampua, mut silti kädet sidottuna, vaikka se on se ja sama ku kuite Venäjän puolelle ammutaan

Kaikki tämä on ollut kummallista. Kyseessä on selkeä käänne, mutta kaikki tapahtuu edelleen samoin kuin parin viime vuoden aikana, eli ainakin julkisuudessa hitaasti vääntäen.

 

[emagdnim]

Eri aihe ja ei ollut offtopic. Syvempi asiaan paneutuminen olisi, joten en sitä tässä aio tehdä.

Kyllä te iha sotateknologiasta jauhatte alkaen noista cope cageista ja niiden tehokkuudesta droneja vastaan. Toki se tätäki ketjua on, mut on jo jatkunut tarpeeksi pitkään, imo. Viimeistään, ku ystävällisesti vinkataan parempi ketju, nii tulisi sinne siirtyä eikä ruveta vänkään vastaan.

 

[Tonnin Seteli]

Kyllä te iha sotateknologiasta jauhatte alkaen noista cope cageista ja niiden tehokkuudesta droneja vastaan.

En kuulu mihinkään kollektiiviin joka noista puhuisi. On muitakin pikaisia mainintoja länsivaunujen tilanteesta Ukrainassa vs. ryssävaunut. Toki niistä drone- tai top attack-suojista, hetekoista ja muustakin koivupanssaroinnista keskustelu kuuluu juuri sinne teknologiapuolelle. En vaan osallistunut siihen mitenkään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eri aihe ja ei ollut offtopic. Syvempi asiaan paneutuminen olisi, joten en sitä tässä aio tehdä.



Kaikki tämä on ollut kummallista. Kyseessä on selkeä käänne, mutta kaikki tapahtuu edelleen samoin kuin parin viime vuoden aikana, eli ainakin julkisuudessa hitaasti vääntäen.

Luulisi, että nyt kun Harkovan itäpuolella alkaa paukkumaan, olisi kynnys matalampi sallia iskut Venäjälle muutenkin tai ainakin Ukrainaan kohdistuvien iskujen välittömässä viitekehyksessä..

Ainakin tuntuisi äärimmäisen oudolta ja typerältä, että pidemmän päälle iskut sallitaan vain noin tarkkaan rajattuun paikkaan. Jos tällainen "punainen viiva" ylitetään eikä maailmanloppua tule, niin ei sitä sitten tule vaikka isketään vähän muuallekin.

 

[Coax]

Kerchin salmessa ilmeisesti dronet taas lentäneet yöllä. Tällä kertaa venäjän puolella salmea öljysatama tulessa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[buko]

Luulisi, että nyt kun Harkovan itäpuolella alkaa paukkumaan, olisi kynnys matalampi sallia iskut Venäjälle muutenkin tai ainakin Ukrainaan kohdistuvien iskujen välittömässä viitekehyksessä..

Ainakin tuntuisi äärimmäisen oudolta ja typerältä, että pidemmän päälle iskut sallitaan vain noin tarkkaan rajattuun paikkaan. Jos tällainen "punainen viiva" ylitetään eikä maailmanloppua tule, niin ei sitä sitten tule vaikka isketään vähän muuallekin.

Ryssähän väittää aina, että joo siellä oli joku Ukrainan ammusvarasto vaikka olikin siviilikohde. Ukraina voi tehdä ihan samoin. Pommittaa jokaista sotilaallista kohdetta ja väittää vaan, että siellä oli sitä ja tätä. Mitään ei kuitenkaan pysty todistamaan ja kukaan ei usko mitään. Eli tuli vapaa!

 

[Juhukka]

Harmillinen taistelutapa. Venäjä hyökkää ja jos liikepysähtyy kaupunkiin. Se kaupunki tuhotaan kirjaimellisesti kokonaan. Kuvahan ei kerro kumpi ampuu. Voi hyvin tehdä oletuksen, että ukraina ampuu pohjoisia alueita koska hallinta on venäläisillä.
Mitään uutta asiassa ei ole nähdyn perusteella, mutta sateelliittikuvissa se näyttää tältä. Koko kaupungin alueella on kuva hetkellä paljon palopisteitä. Useamman päivän. Antaa vähän kuvaa itensiteetistä. Siellä todellakin mäiskitään kovastikin. En ole itse nähnyt videokuvaa juurikaan kaupungin tilasta mutta voi olettaa että se on melko tomuna bakhmutin tavoin.
30.

25.

27.5

 

[kibe]

Ryssähän väittää aina, että joo siellä oli joku Ukrainan ammusvarasto vaikka olikin siviilikohde. Ukraina voi tehdä ihan samoin. Pommittaa jokaista sotilaallista kohdetta ja väittää vaan, että siellä oli sitä ja tätä. Mitään ei kuitenkaan pysty todistamaan ja kukaan ei usko mitään. Eli tuli vapaa!

Tämähän se on sodan varjopuoli. Venäjän pommittaessa Ukrainan koulua, se on sotarikos. Hetki sitten uutisoitiin kuinka ukraina pommitti koulun, jota uutisen mukaan käytettiin sotilastukikohtana. Molemmilla on käytännössä sama tapa sotia ainakin rintamalla ja melko sama kulttuuri/mentalitetti, Ukrainalla tosin lännen silmissä maine mistä pitäisi pitää kiinni, mikä varmasti rajoittaa toimia enemmän tai vähemmän. Venäjää se taas ei liiemmin kiinnosta, paitsi ehkä jossain propagandapuheissa.

 

[jarppi83]

Tämähän se on sodan varjopuoli. Venäjän pommittaessa Ukrainan koulua, se on sotarikos. Hetki sitten uutisoitiin kuinka ukraina pommitti koulun, jota uutisen mukaan käytettiin sotilastukikohtana. Molemmilla on käytännössä sama tapa sotia ainakin rintamalla ja melko sama kulttuuri/mentalitetti, Ukrainalla tosin lännen silmissä maine mistä pitäisi pitää kiinni, mikä varmasti rajoittaa toimia enemmän tai vähemmän. Venäjää se taas ei liiemmin kiinnosta, paitsi ehkä jossain propagandapuheissa.

On siinä pieni nyanssi-ero, että Ukraina tarkkailee kohdetta ja varmistaa sotilallisen toiminnan olemassaolon. Ryssät sitten tekee mitä ryssät osaa, eli paskoo kaikki mihin pystyy. Ryssäthän voisi tehdä vastaavalla tavalla, kuin Ukraina tekee näyttäen todistusaineiston sotilaallisesta toiminnasta liittyen iskuun. Harmillisesti todistusaineisto on jäänyt tähän mennessä lähes poikkeuksetta välille...

 

[Niceman]

Tämähän se on sodan varjopuoli. Venäjän pommittaessa Ukrainan koulua, se on sotarikos. Hetki sitten uutisoitiin kuinka ukraina pommitti koulun, jota uutisen mukaan käytettiin sotilastukikohtana. Molemmilla on käytännössä sama tapa sotia ainakin rintamalla ja melko sama kulttuuri/mentalitetti, Ukrainalla tosin lännen silmissä maine mistä pitäisi pitää kiinni, mikä varmasti rajoittaa toimia enemmän tai vähemmän. Venäjää se taas ei liiemmin kiinnosta, paitsi ehkä jossain propagandapuheissa.

Monesti näin on, Ukrainalla on toimivia kouluja/sairaaloita etc. mitä venäjä pommittaa kun taas venäjä ottanut noita sotilaalisiin käyttöihin eli eivät ole enään siviilikäytössä.

 

[Coax]

Saksa näyttää antaneen luvan ampua sakalaisaseilla venäjälle. Tai tarkalleen ottaen, 'aseita saa käyttää kansainvälisten lakien puitteissa', kuten olisi pitänyt olla jo kaksi vuotta sitten.

" The German Federal government allows Ukraine to attack targets in Russia with German weapons. Germany has agreed with Ukraine "that the weapons we supply will be used in accordance with international law," said government spokesman Steffen Hebestreit."

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Juhukka]

Monesti näin on, Ukrainalla on toimivia kouluja/sairaaloita etc. mitä venäjä pommittaa kun taas venäjä ottanut noita sotilaalisiin käyttöihin eli eivät ole enään siviilikäytössä.

vastaus yleisesti. Ei erimielisyyttä. Vain sivistynyt ihminen pystyy toimimaan itsekurissa. Villi toimii villin tavoin. jos ei tiedä muusta ei voi vaatiakkaan toista käytöstä. Jos et tiedä että lääkintämies on neutraaali kohde, jonka tulisi tarjota ensiapu uniformuun katsomatta. Ei villi tätä voi mitenkään tietää. Sotaa käydään olemattomalla koulutuksella.

 

[Harb]

Taas hyvä yhteenveto Markus Reisnerilta liittyen Ukrainan tilanteeseen:
- Venäjä on pystynyt nostamaan painetta koko rintamalla ja saavuttamaan voittoja ja paikallisia läpimurtoja (tätä käsitellään alussa aika pitkään ja ainakin itselle hyvin tuttua tavara, joten älkää antako häiritä)
- Venäjä on pystynyt kehittämään vastatoimia toimitetuille asejärjestelmille ja niiden tehokkuus on merkittävästi laskenut (esim Excalibur osumatarkkuus 70% -> 6%)
- Venäjän omat asejärjestelmät ja niiden tuotanto on merkittävästi kehittynyt mutta toisaalta rasittaa taloutta
- Venäjän oletetaan käynnistävän kohta kesäoffensiivin, joka saattaa laajentaa rintamalinjaa Sumyn suuntaan
- Ukrainalla on merkittäviä ongelmia asejärjestelmien, ammusten ja sotilaiden riittävyyden puitteissa
- Rajoitteet länsiavun käyttämisestä Venäjälle hyökkäämiseen tekee Ukrainan puolustautumisesta todella ongelmallista.

Näistä kahta viimeistä onkin taklattu viime aikoina urakalla.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Capri]

Taas hyvä yhteenveto Markus Reisnerilta liittyen Ukrainan tilanteeseen:
- Venäjä on pystynyt nostamaan painetta koko rintamalla ja saavuttamaan voittoja ja paikallisia läpimurtoja (tätä käsitellään alussa aika pitkään ja ainakin itselle hyvin tuttua tavara, joten älkää antako häiritä)
- Venäjä on pystynyt kehittämään vastatoimia toimitetuille asejärjestelmille ja niiden tehokkuus on merkittävästi laskenut (esim Excalibur osumatarkkuus 70% -> 6%)
- Venäjän omat asejärjestelmät ja niiden tuotanto on merkittävästi kehittynyt mutta toisaalta rasittaa taloutta
- Venäjän oletetaan käynnistävän kohta kesäoffensiivin, joka saattaa laajentaa rintamalinjaa Sumyn suuntaan
- Ukrainalla on merkittäviä ongelmia asejärjestelmien, ammusten ja sotilaiden riittävyyden puitteissa
- Rajoitteet länsiavun käyttämisestä Venäjälle hyökkäämiseen tekee Ukrainan puolustautumisesta todella ongelmallista.

Näistä kahta viimeistä onkin taklattu viime aikoina urakalla.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Sotilaiden riittävyys taitaa olla yksi isoimmista pulmista ratkaistavaksi. Siihen ei taida olla mitään taikalääkettä? Ei, en katsonut videota jos asiaa siinä sivuttiin...

 

[kibe]

Sotilaiden riittävyys taitaa olla yksi isoimmista pulmista ratkaistavaksi. Siihen ei taida olla mitään taikalääkettä? Ei, en katsonut videota jos asiaa siinä sivuttiin...

ja nimenomaan koulutetut sotilaat. Tuollainen parin viikon kurssi pystymestästä vedetylle ukolle opettaa toki miten rynsesteri ladataan, ei juuri muuta. Kerrankin voi sanoa suomen tehneen jotain paremmin kun muut naapurimaat. Lähes kaikilla on jonkinlainen peruskoulutus alla jota sitten kriisitilanteessa ehtii vielä palautella mieleen/päivittää tietämystä.