Itse olen muuttunut jo pessimistiksi. Jälkiviisaus mutta silti: miksi sitä (tai tätä) kaikkea apua ei annettu silloin kun Ukrainalla oli se Momentum. Näitä rajoja ja punaisia viivoja ylitetään aina jotenkin sopivin väliajoin, mutta ne oikeat rajat ei kauheasti ole liikkuneet, ainakaan parempaan suuntaan. Ei joku yksi uusi (vanha) asejärjestelmä tule muuttamaan tilannetta radikaalisti.
Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022
- Keskustelun aloittaja Erkki_erikeepperi
- Aloitettu
Itse olen muuttunut jo pessimistiksi. Jälkiviisaus mutta silti: miksi sitä (tai tätä) kaikkea apua ei annettu silloin kun Ukrainalla oli se Momentum. Näitä rajoja ja punaisia viivoja ylitetään aina jotenkin sopivin väliajoin, mutta ne oikeat rajat ei kauheasti ole liikkuneet, ainakaan parempaan suuntaan. Ei joku yksi uusi (vanha) asejärjestelmä tule muuttamaan tilannetta radikaalisti.
emagdnim
Tukijäsen
- Liittynyt
- 21.10.2016
- Viestejä
- 11 103
Näinhän se on, mut kyl mie ton trendin nousevana nään. Tosi varovaisia on oltu alusta saakka. Kyl se Venäjäki kokeilee rajoja noilla hybridi-hyökkäyksillään. Kaikki ymmärtää, ettei Venäjä oikeesti halua ydinasetta käyttää, mut uhkaukset kuite otettaneen jonkinlaisella vakavuudella ja siksi mennää kepillä kokeillen askel kerrallaan (ja toivotaan, että siellä kans ymmärrettäis tää trendi?). Toi USA:n viimeisin asepaketti-härdelli oli kyl takaisku, mut onneksi EU:ssakin otetaan roolia.
Oma veikkaus on että ne ”oikeat” lopulliset punaiset viivat ovat taktisten ydinaseiden käyttö tai länsijoukkojen lähettäminen. En usko että kumpaakaan tapahtuu. Toisaalta jos niin näy, niin sitten on kyllä iso paska omassakin tuulettimessa ja homma lähtee käsistä eikä tarvitse enää näitä omia nojatuoliarvauksia kirjoitella.
emagdnim
Tukijäsen
- Liittynyt
- 21.10.2016
- Viestejä
- 11 103
No eipä se iso sota eka kerta olis maailman historiassa... kumman pitkään ollaan diplomatialla selvitty, mut ehkäpä juuri syypää on se, että on keksitty iha liian tehokkaita aseita. Mut vissii aletaan valua aiheesta ohi ainaki tän viestin jälkeen.
Maailmansodaksi eskaloituminen
Moi, mitä luulette, tuleeko kolmas maailmansota lähiaikoina? Meneekö ydinaseiden käyttämisen puolelle? Nythän on Venäjä-Ukraina mittelön varjossa koittaneet vähän otsikoihin nousta Kosovo-Serbia, Kiina-Taiwan(USA), Armenia-Azerbaidzan parivaljakot. (Ainakin, en tiedä mitä muita jännitteitä on...
bbs.io-tech.fi
Saksa näyttää antaneen luvan ampua sakalaisaseilla venäjälle. Tai tarkalleen ottaen, 'aseita saa käyttää kansainvälisten lakien puitteissa', kuten olisi pitänyt olla jo kaksi vuotta sitten.
" The German Federal government allows Ukraine to attack targets in Russia with German weapons. Germany has agreed with Ukraine "that the weapons we supply will be used in accordance with international law," said government spokesman Steffen Hebestreit."
Kypäriäkö sinne on rajan yli tarkoitus heitellä vai onko Saksa ryhdistäytynyt ja toimittanut Ukrainalle Taurus-ohjuksia?
Saksan antamat Mars II MLRS, 155mm tykit, Patriotit nyt ensimmäisenä tulee mieleen.
Eivät siis kuitenkaan liene varsinaisesti saksalaisia aseita nuo, joten ei ole vaikea luvata iskeä saksalaisaseilla Venäjän puolelle, ennen kuin Saksa toimittaa Ukrainalle myös Taurus-ohjuksia. Ymmärrän toki, että kaikilla noilla lausunnoilla on tarkoitus painostaa Yhdysvaltoja antamaan lupa iskeä heidän aseillaan myös Venäjän puolelle.
- Liittynyt
- 21.11.2016
- Viestejä
- 6 445
Merkitystä on enemmän sillä, että aiemmin Saksa sanoi ettei venäjän puolelle saa iskeä Saksan toimittamilla aseilla, nyt saa. Ei sen aseen tarvitse olla saksassa valmistettu jotta tuolla on väliä. Käsittääkseni myös osa F16 lahjoittajista (ainakin Belgia) on kieltänyt antamiensa koneiden käytön iskuihin venäjän puolelle, osa (kuten Tanska) taas ei.
Saksalaisten toimittamasta aseistuksesta kyse, mihin sisältyy mm. nuo luettelemani artikkelit. Ajattelitko että esimerkiksi Viro kysyisi Ukrainalle antamiensa tykkien suuntaamiseen lupaa jälkikäteen Suomelta?
edit: se on kyllä myönnettävä että melkoista sekoiluahan tämä aseavun käytön rajoittaminen on ollut eikä ihme että välillä tulee väärin tulkittua jatkuvasti muuttuvaa tilannetta.
Viimeksi muokattu:
Mitä itse olen saksalaisista uutisista lukenut, niin saksalaiset antavat nyt sitten hyökätä toimittamillaan yhdysvaltalaisilla aseilla myös Venäjän puolelle Harkovan alueella. Tämä siis täsmälleen Yhdysvaltojen linjauksen mukainen linja. Saksa ei siis varsinaisesti ole tehnyt minkäänlaisia uusia linjauksia (vaan peesaa rajoittunutta, muuttunutta Yhdysvaltain linjaa), koska se ei itse ole omia pitkän kantaman ohjuksiakaan Ukrainaan toimittanut.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 18 956
Onhan Saksa tykistöä toimittanut... Ja nythän oli vasta puhe, että toimittavat pitkän kantaman prototyyppi-ammuksia.
Siis kun joku myy aseita toiselle maalle, Esim USA Saksalle, niin Saksa ei voi myydä tai antaa niitä ilman USAn lupaa toiselle maalle. Sittenkun lupa tulee, niin siinä just on et mihin niitä saa käyttää.
Eli maat, kenellä on mitä tahansa USAn aseita tässä maailmassa, ei saa käyttää niitä kun tiettyyn asiaan, eli puolustukseen Ukrainan sisällä, ja nyt USAn luvalla Venäjän virallisten rajojen sisälle, ihan sama keneltä maalta ne USAn aseet toimitetaan Ukrainaan.
Toi että USA ei antanut käyttää aseitaan Venäjän sisällä, niin ei ole mikään muukaan maa antanut. Ukraina on omilla virityksillään tehnyt kaikki iskut Venäjän virallisten rajojen sisälle.
Viimeksi muokattu:
Mennyt kyllä länneltä viimeisetkin uskottavuuden rippeet tällä säätämisellä. Ensin vetkutellaan kuukausi tolkulla lähetyksissä ja sitten ruvetaan vääntämään mihin näitä saa ja ei saa käyttää.
Muutenkin kun näistä apupaketeista puhutaan niin niiden arvo lasketaan aina uuden tuotetun mukaan. Suurin osahan ampumatarvikkeista sisältää päiväykset, jonka jälkeen noiden asiallinen hävittäminen tuo lisää kuluja. Ukraina ei myöskään niitä linjaston uusia pommeja saa vaan juurikin ne mistä on päiväykset menemässä viikon päästä umpeen.
Parempi tietysti sekin, kun ei mitään. Vaikea on silti nähdä miten Ukrainan tilanne ajan kuluessa paranee, kun se on jatkuvasti riippuvainen maista mitkä päättää satunnaisesti syystä tai toisesta pysäyttää tuen. Vaikka venukkien papatit ei ihan yhtä hyviä ole niin siellä niitä kuiten valmistetaan paljon ja varmasti jokainen menee junalla rintamalle ammuttavaksi.
Muutenkin kun näistä apupaketeista puhutaan niin niiden arvo lasketaan aina uuden tuotetun mukaan. Suurin osahan ampumatarvikkeista sisältää päiväykset, jonka jälkeen noiden asiallinen hävittäminen tuo lisää kuluja. Ukraina ei myöskään niitä linjaston uusia pommeja saa vaan juurikin ne mistä on päiväykset menemässä viikon päästä umpeen.
Parempi tietysti sekin, kun ei mitään. Vaikea on silti nähdä miten Ukrainan tilanne ajan kuluessa paranee, kun se on jatkuvasti riippuvainen maista mitkä päättää satunnaisesti syystä tai toisesta pysäyttää tuen. Vaikka venukkien papatit ei ihan yhtä hyviä ole niin siellä niitä kuiten valmistetaan paljon ja varmasti jokainen menee junalla rintamalle ammuttavaksi.
Tuki on lisääntynyt mutta samalla rintamat ovat jämähtäneet entistä enemmän paikoilleen. Jos viime vuonna puhuttiin Ukrainan vastahyökkäyksestä niin nyt tuota ei ole edes puheissa enää. Eipä tosin Venäjäkään kykene mitään oikeasti merkittävää hyökkäystä rakentamaan. Joo, Harkovassa pääsivät etenemään koska heti rajan tuntumassa ei ollut merkittäviä linnoituksia. Nyt tuokin hyökkäys pysähtyi ja jossain pyöri arvioita että Venäjä olisi hävinnyt 8:1 suhteessa miehiä tuon hyökkäyksen aikana.
Onko sodan jatko nyt sitä että ammutaan ohjuksilla, liitopommeilla ja tykistöllä ja katsotaan kummalla loppuu jokin ensin? Ihan kiva että F-16 tulee nyt Ukrainalle, mutta kun kellään ei ole sodassa ollut ilmaherruutta sitten ensimmäisten viikkojen niin eivät nuokaan rintaman yli tule lentämään.
- Liittynyt
- 07.05.2018
- Viestejä
- 677
Näkisin jotenkin, että F16:n melkein ensimmäisiä isoja kampanjoita olisi Wild Weasel toiminta eli valvontatutkia ja radiohäirintää vastaan hyökkääminen - ihan HARMin paikka siis.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 14 418
Ja mielestäni vain tietyllä osalla (Harkova) rintamaa.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 9 634
Varmaan teoriassa näin. Se punainen viiva liikkuu syvemmälle ryssälään mitä kauemmin sota kestää.
Tänään alkanut itku venäläisten sotavouhkaajien keskuudessa siitä että Ukraina aloittanut täyden hyökkäyksen Harkovan alueella ja ampuneet eilisestä lähtien (tai useamman päivän) kaikella mahdollisella mm. Himarseilla. Toinen iso valituksen aihe näyttää olevan se että venäläiset etenevät ja kokoontuvat edelleenkin isoissa jonoissa ja ryhmittymissä jotka saaneet kuulemma osumaa rypäleaseista.
Ymmärtääkseni kyllä Englanti on jo aiemmin luvan antanut, eikä ole erikseen eritellyt myöskään Harkovan alueen ympäristöä.
- Liittynyt
- 08.04.2022
- Viestejä
- 1 084
Kyse ei ole ryssän punaisista viivoista, vaan siitä että antaako länsi lupaa noiden aseiden käyttöön.
Juu, Ylen (Yhdysvallat ja Saksa tekivät U-käännöksen – nyt Ukraina saa iskeä niiden toimittamilla aseilla Venäjän maaperälle) uutisesta vaikka " Ruotsi, Alankomaat, Suomi, Viro, Ranska ja Britannia eivät rajoita länsiaseiden käyttöä, mutta Saksa ja Yhdysvallat ovat aiemmin vastustaneet länsiaseiden käyttöä iskuihin Venäjää vastaan Venäjän maaperällä. "
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 9 634
Kyse on siitä kun venäjä on sodan alusta kertonut punaisista viivoistaan ja aina ne vaan siirtyvät. Eli ryssäläiseen tapaan kaikki on bluffia.
Mukaan lukien maailman toiseksi mahtavin armeija.
- Liittynyt
- 06.11.2016
- Viestejä
- 3 951
No on se nyt ainakin toisiksi vahvin Ukrainassa.
Kirkkaasti vahvin tuottamaan ja ylläpitämään sotaa omalla tuotannollaan. Tietynlainen suurvalta tuolla osa-alueella kun verrataan moneen länsimaahan, tai kasaan niitä.
Onneksi jo sotilaspuolella ymmärretään, että tilanne on eksistentiaalinen: Pekka Toveri: Ukrainan tukeminen on eksistentiaalinen kysymys | Verkkouutiset
Jollei nyt me, niin sitten kohta he. Saksassa Scholzin haastattelussa jo epätoivon ilmeitä ja sävyjä havainneet ne, joilla äidinkielenä saksa. Ikävää, ettei 'suuret' johtajat ole ihan vielä oivaltaneet, että liian vähän ja myöhässä voi saada rintaman turhan länteen. Balttian puolustus voi vaikeutua jne.
Jollei nyt me, niin sitten kohta he. Saksassa Scholzin haastattelussa jo epätoivon ilmeitä ja sävyjä havainneet ne, joilla äidinkielenä saksa. Ikävää, ettei 'suuret' johtajat ole ihan vielä oivaltaneet, että liian vähän ja myöhässä voi saada rintaman turhan länteen. Balttian puolustus voi vaikeutua jne.
Ajoin kommentillani hiukan tätä myös takaa, kun esimerkiksi Suomen armeija on kyllä hyvä ja laitteet hienot, mutta se oma tuotanto ja kyky ylläpitää on se joka ratkaisee. Tähän väliin voisi sanoa että hienoa että Suomi liittyi Natoon.
Jälkiviisaus on aina helppoa, mutta oli tuo itsellekin vähemmän selvää pitäisikö sinne liittyä, vaikkapa reilu 10 vuotta sitten, saati sitten ennen vuotta 2008. Tikulla silmään sitä joka vanhoja muistelee ja nykyinen asenne ratkaisee. Tämä pitäisi muistaa myös muiden kohdalla, se Venäjän ja puppettien puolestapuhuminen ja vaikuttaminen on ollut vahvaa. Ja ne vanhat empatiat rauhanarmeijoihin, ne nyt ei varmaan ole joillain lakanneet vieläkään.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 18 956
No ei kyllä Venäjä ole mitään kuuminta hottia lainoittajien kannalta todellakaan. Ensinnäkin ilmeiset riskit Venäjässä itsessään ja toisekseen liittyen pakotteisiin.
Millä korkoprosentilla SINÄ olisit valmis lainaamaan Putinille rahaa, vaikka unohdettaisiin moraalinen puoli kokonaan?
Mä en lainaisi MILLÄÄN prosentilla, tai sitten sen pitäisi olla joku aivan absurdi, tyyliin 10 000% ja lyhyt laina-aika. Voisin satasen antaa. Jos siis unohdettaisiin moraalinen puoli jostain syystä.
Juu, eikä koskaan isotkaan pankit ahneuden takia mene konkkaan.
Ja persaukisille lainaus on parasta, kun vastuumiehinä ovat poliitikot ja maksajana kansa ja maan omaisuus, infroineen kaikkineen. Pätee niin sotaan kuin hölmölään.
Viimeksi muokattu:
Ukrainalle kannattanee lainata. Varma tuotto!
Varmasti on, mutta mikä on se todennäköisyys että Kreml maksaa lainan takaisin silloin kuin se maksun aika on. Ilmoittaa vaan, että sehän oli lahjoitus eikä mikään laina. Eihän siellä tähänkään mennessä omistusoikeudella ole ollut mitään merkitystä, oikeusistuimet tuomitsee lakien sijasta siten miten johtaja määrää.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 18 956
Venäjä on luottoluokitettu käytännössä roskalainaluokan alapuolelle, joten siitä vaan lainaamaan rahaa Venäjälle. Kyllä kannattaa!
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 18 956
Vai niin, no kukas sitä Venäjää nyt sitten rahoittaa mielestäsi?
Venäjä pärjää vallan hyvin ilman länttä. Vaikka omillaankin. Mutta sitä rahoittaa BRICS -maat. Lisäksi länsimaat, vaikka ovat pakotteita asettaneetkin. Suurin kärsijä tässä sodassa on tietenkin Ukraina. Seuraavana tulee idiootit Euroopassa. Atlantin takana taas tienataan. Toki taitaa olla vähän pakko kun vuodesta toiseen joku velkakatto osuu vastaan.
- Liittynyt
- 26.10.2016
- Viestejä
- 5 365
Nykyään näitä vaan seurataan aika paljon. Länsimaiset pankit ei todellakaan uskalla koskea, jo maksuriskin takia, mutta löytävät vielä itsensä muista ongelmista. Rahan siirto on myös vähän hankalaa tuonne.
- Liittynyt
- 26.10.2016
- Viestejä
- 5 365
Vaikka se vielä pärjääkin, niin pitkällä aikavälillä tulee ongelmia. Pääsääntöisesti kun teknologia tulee lännestä. Pitäisi vaan olla vielä tiukempi noiden pakotteiden kiertojen kanssa, ni hyvä tulisi. Mobiiliverkot jne on hankalia ilman kykyä saada länsimaista kalustoa. Kiinalla on tuotantoa, mutta monelta osin perustuu lisensoituun tavaraan.
Jo peruskoulussa opin kuinka useimmat vielä nykypäivänäkin kovasti jo vuosisatoja käytössä olleet "teknologiat" on kehitetty ihan muualla kuin Euroopassa. Nyt näyttää jotenkin pahasti siltä, että länsimaat on ajautumassa kohti turmiota. Liikaa woke - ja hyvinvointiyhteiskuntahössötystä. Liikaa kakun mässääjiä, liian vähän leipureita. Vituttaa tämä touhu.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 18 956
BRICS-maat rahoittaa Venäjää käymällä sen kanssa kauppaa. Tuskin jakamalla ilmaista valuuttaa.
- Liittynyt
- 08.04.2022
- Viestejä
- 1 084
Sitä en tiedä, että haluaako monikaan pankki rahoittaa nimenomaan Venäjän sotatoimia. Mutta siinä on kyllä perää, että pankit hyötyvät siitä että maailmassa on sotia. Sodan seurauksena syntyy tyypillisesti valtavasti uutta velkaa.
Aika moni suuri pankki on jo mukana rahoittamassa Ukrainan jälleenrakennusta, kunhan se joskus alkaa:
Aika moni suuri pankki on jo mukana rahoittamassa Ukrainan jälleenrakennusta, kunhan se joskus alkaa:
Missä kävit peruskoulun jossa opetetaan länsimaiden ajautuvan turmioon?
Sellaisessa jossa opetettiin myös luetun ymmärtämistä.
- Liittynyt
- 21.11.2016
- Viestejä
- 6 445
Huomautan jo tässä vaiheessa, että olemme Yleistä keskustelua -alueella Ukrainan sotaa käsittelevässä ketjussa. Länsimaiden polittisen tilanteen perkaamisen ja woken sekä hyvinvointivaltiomallin liittymisen mihinkään voi jättää tästä ketjusta pois. Yleistä maailmantuskaa joka ei liity Ukrainan sotaan voi mennä potemaan johonkin muuhun ketjuun politiikka-alueelle.
Mistä sää keksit että BRICS-maat jakaa ryssille ilmaista valuuttaa? Ihan kauppaahan ne käy, toki ei välttämättä ole kaupankäyntiehdot ihan viimesen päälle nykypäivänä.
Sitten se ilmainen valuutta. Mistä ne hillot Ukrainan tukemiseen kääritään? Apupaketit, onko ne lainoja vai pelkkää hyväntekeväisyyttä?
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 18 956
Puhe oli alunperin pankkilainoista. Kuinka on muka ahneille pankeille perin edullista ja järkevää jakaa ilmaista rahaa Putinille. Juu ei. Ei ole. Ei minkäänmaalaisille pankeille. Ellei Kiina sitten säälistä jollain tavalla vähän tue, mutta eiköhän sekin ole vastikkeellista kaupankäyntiä pääasiassa.
Venäjä itseasiassa propagandassaan sanoi lännen varastavan Venäjän luonnonvarat, tyhmä kansa uskoo. Nythän ne vasta meneekin puoli-ilmaiseksi sille joka ottaa...
Ja "suuruus" jatkuu kun sivukyliä katselee.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 18 956
Tuota sivuten, tubettaja NFKRZ teki hyvän videon juuri, jossa selittää, että maailman "russofoobisin" maa on itse asiassa Venäjä itse. Se itse tuhoaa venäläisyyttä enemmän kuin mikään "länsi" konsanaan...
Sanoin tuota venäläiselle toverille joskus sodan alussa. Yllättäen kun olin vauhdissa, ei löytynyt ymmärrystä, eikä minullakaan Venäjän toimille.
Mutta kyllähän se niin on että totta tuo on, ei venäläisiä tapata kukaan muu yhtä paljon, eikä venäläistä kulttuuria hävitä, tai saa ihmisiä vihaamaan Venäjää yhtä paljon.
(edit kieliasu)
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 26.10.2016
- Viestejä
- 5 365
Jaa. Teknologia jutut ei taas noihin kuulu.
Koska länsimaat sitten hajoaa tai joutuu tuomiolle, mitä se sitten tarkoittaakin?
Uutiset
-
NVIDIA julkaisi GeForce 565.90 -ajurit näytönohjaimilleen
2.10.2024 12:50
-
AMD julkaisi AGESA PI 1.2.0.2 -version AM5-prosessoreille
2.10.2024 03:56
-
Noctua julkaisi uuden sukupolven NF-A14x25 G2 -tuulettimen kolmena versiona
2.10.2024 03:30
-
AMD julkaisi AMD Software 24.9.1 -ajurit
2.10.2024 02:45
-
Nokia-puhelimet hävinneet HMD Globalin Euroopan-sivustolta
1.10.2024 22:15
Uutisia lyhyesti
-
-
Japanin Google esitteli Möbiuksen nauhaa muistuttavan näppäimistön
- Kaotik
- Vastauksia: 0
-
Benq:n pelibrändi Zowie päivitti langattomat hiirensä "4K-aikaan"
- Kaotik
- Vastauksia: 0
-
-
Pragmatic Semiconductor esitteli taivuteltavan RISC-V-prosessorin
- Kaotik
- Vastauksia: 0
