Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Pempula]

Saksa näyttää antaneen luvan ampua sakalaisaseilla venäjälle. Tai tarkalleen ottaen, 'aseita saa käyttää kansainvälisten lakien puitteissa', kuten olisi pitänyt olla jo kaksi vuotta sitten.

" The German Federal government allows Ukraine to attack targets in Russia with German weapons. Germany has agreed with Ukraine "that the weapons we supply will be used in accordance with international law," said government spokesman Steffen Hebestreit."

Kypäriäkö sinne on rajan yli tarkoitus heitellä vai onko Saksa ryhdistäytynyt ja toimittanut Ukrainalle Taurus-ohjuksia?

 

[Coax]

Kypäriäkö sinne on rajan yli tarkoitus heitellä vai onko Saksa ryhdistäytynyt ja toimittanut Ukrainalle Taurus-ohjuksia?

Saksan antamat Mars II MLRS, 155mm tykit, Patriotit nyt ensimmäisenä tulee mieleen.

 

[Pempula]

Saksan antamat Mars II MLRS, 155mm tykit, Patriotit nyt ensimmäisenä tulee mieleen.

Eivät siis kuitenkaan liene varsinaisesti saksalaisia aseita nuo, joten ei ole vaikea luvata iskeä saksalaisaseilla Venäjän puolelle, ennen kuin Saksa toimittaa Ukrainalle myös Taurus-ohjuksia. Ymmärrän toki, että kaikilla noilla lausunnoilla on tarkoitus painostaa Yhdysvaltoja antamaan lupa iskeä heidän aseillaan myös Venäjän puolelle.

 

[kjns]

Eivät siis kuitenkaan liene varsinaisesti saksalaisia aseita nuo, joten ei ole vaikea luvata iskeä saksalaisaseilla Venäjän puolelle, ennen kuin Saksa toimittaa Ukrainalle myös Taurus-ohjuksia. Ymmärrän toki, että kaikilla noilla lausunnoilla on tarkoitus painostaa Yhdysvaltoja antamaan lupa iskeä heidän aseillaan myös Venäjän puolelle.

Merkitystä on enemmän sillä, että aiemmin Saksa sanoi ettei venäjän puolelle saa iskeä Saksan toimittamilla aseilla, nyt saa. Ei sen aseen tarvitse olla saksassa valmistettu jotta tuolla on väliä. Käsittääkseni myös osa F16 lahjoittajista (ainakin Belgia) on kieltänyt antamiensa koneiden käytön iskuihin venäjän puolelle, osa (kuten Tanska) taas ei.

 

[Coax]

Eivät siis kuitenkaan liene varsinaisesti saksalaisia aseita nuo, joten ei ole vaikea luvata iskeä saksalaisaseilla Venäjän puolelle, ennen kuin Saksa toimittaa Ukrainalle myös Taurus-ohjuksia. Ymmärrän toki, että kaikilla noilla lausunnoilla on tarkoitus painostaa Yhdysvaltoja antamaan lupa iskeä heidän aseillaan myös Venäjän puolelle.

"that the weapons we supply will be used in accordance with international law," said government spokesman Steffen Hebestreit."

Saksalaisten toimittamasta aseistuksesta kyse, mihin sisältyy mm. nuo luettelemani artikkelit. Ajattelitko että esimerkiksi Viro kysyisi Ukrainalle antamiensa tykkien suuntaamiseen lupaa jälkikäteen Suomelta?
edit: se on kyllä myönnettävä että melkoista sekoiluahan tämä aseavun käytön rajoittaminen on ollut eikä ihme että välillä tulee väärin tulkittua jatkuvasti muuttuvaa tilannetta.

 

[Pempula]

Mitä itse olen saksalaisista uutisista lukenut, niin saksalaiset antavat nyt sitten hyökätä toimittamillaan yhdysvaltalaisilla aseilla myös Venäjän puolelle Harkovan alueella. Tämä siis täsmälleen Yhdysvaltojen linjauksen mukainen linja. Saksa ei siis varsinaisesti ole tehnyt minkäänlaisia uusia linjauksia (vaan peesaa rajoittunutta, muuttunutta Yhdysvaltain linjaa), koska se ei itse ole omia pitkän kantaman ohjuksiakaan Ukrainaan toimittanut.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mitä itse olen saksalaisista uutisista lukenut, niin saksalaiset antavat nyt sitten hyökätä toimittamillaan yhdysvaltalaisilla aseilla myös Venäjän puolelle Harkovan alueella. Tämä siis täsmälleen Yhdysvaltojen linjauksen mukainen linja. Saksa ei siis varsinaisesti ole tehnyt minkäänlaisia uusia linjauksia (vaan peesaa rajoittunutta, muuttunutta Yhdysvaltain linjaa), koska se ei itse ole omia pitkän kantaman ohjuksiakaan Ukrainaan toimittanut.

Onhan Saksa tykistöä toimittanut... Ja nythän oli vasta puhe, että toimittavat pitkän kantaman prototyyppi-ammuksia.

 

[Viljor2]

Mitä itse olen saksalaisista uutisista lukenut, niin saksalaiset antavat nyt sitten hyökätä toimittamillaan yhdysvaltalaisilla aseilla myös Venäjän puolelle Harkovan alueella. Tämä siis täsmälleen Yhdysvaltojen linjauksen mukainen linja. Saksa ei siis varsinaisesti ole tehnyt minkäänlaisia uusia linjauksia (vaan peesaa rajoittunutta, muuttunutta Yhdysvaltain linjaa), koska se ei itse ole omia pitkän kantaman ohjuksiakaan Ukrainaan toimittanut.

Siis kun joku myy aseita toiselle maalle, Esim USA Saksalle, niin Saksa ei voi myydä tai antaa niitä ilman USAn lupaa toiselle maalle. Sittenkun lupa tulee, niin siinä just on et mihin niitä saa käyttää.
Eli maat, kenellä on mitä tahansa USAn aseita tässä maailmassa, ei saa käyttää niitä kun tiettyyn asiaan, eli puolustukseen Ukrainan sisällä, ja nyt USAn luvalla Venäjän virallisten rajojen sisälle, ihan sama keneltä maalta ne USAn aseet toimitetaan Ukrainaan.

Toi että USA ei antanut käyttää aseitaan Venäjän sisällä, niin ei ole mikään muukaan maa antanut. Ukraina on omilla virityksillään tehnyt kaikki iskut Venäjän virallisten rajojen sisälle.

 

[Emmätiiä]

Hollanti antaa luvan iskeä 24 lähettämillään F-16 koneilla Venäjälle ilman rajoituksia ja ilman USA:n lupaa.

 

[Rullis]

Mennyt kyllä länneltä viimeisetkin uskottavuuden rippeet tällä säätämisellä. Ensin vetkutellaan kuukausi tolkulla lähetyksissä ja sitten ruvetaan vääntämään mihin näitä saa ja ei saa käyttää.

Muutenkin kun näistä apupaketeista puhutaan niin niiden arvo lasketaan aina uuden tuotetun mukaan. Suurin osahan ampumatarvikkeista sisältää päiväykset, jonka jälkeen noiden asiallinen hävittäminen tuo lisää kuluja. Ukraina ei myöskään niitä linjaston uusia pommeja saa vaan juurikin ne mistä on päiväykset menemässä viikon päästä umpeen.

Parempi tietysti sekin, kun ei mitään. Vaikea on silti nähdä miten Ukrainan tilanne ajan kuluessa paranee, kun se on jatkuvasti riippuvainen maista mitkä päättää satunnaisesti syystä tai toisesta pysäyttää tuen. Vaikka venukkien papatit ei ihan yhtä hyviä ole niin siellä niitä kuiten valmistetaan paljon ja varmasti jokainen menee junalla rintamalle ammuttavaksi.

 

[JES]

Edelleenki pointtini on, että tuki on lisääntynyt kokoajan ja kokoajan ylitetään joku raja, jota ei aiemmin saanut ylittää. Mitä pidempään tää jatkuu, sitä enemmän Venäjä on tekemisissä muun maailman kanssa.

Tuki on lisääntynyt mutta samalla rintamat ovat jämähtäneet entistä enemmän paikoilleen. Jos viime vuonna puhuttiin Ukrainan vastahyökkäyksestä niin nyt tuota ei ole edes puheissa enää. Eipä tosin Venäjäkään kykene mitään oikeasti merkittävää hyökkäystä rakentamaan. Joo, Harkovassa pääsivät etenemään koska heti rajan tuntumassa ei ollut merkittäviä linnoituksia. Nyt tuokin hyökkäys pysähtyi ja jossain pyöri arvioita että Venäjä olisi hävinnyt 8:1 suhteessa miehiä tuon hyökkäyksen aikana.

Onko sodan jatko nyt sitä että ammutaan ohjuksilla, liitopommeilla ja tykistöllä ja katsotaan kummalla loppuu jokin ensin? Ihan kiva että F-16 tulee nyt Ukrainalle, mutta kun kellään ei ole sodassa ollut ilmaherruutta sitten ensimmäisten viikkojen niin eivät nuokaan rintaman yli tule lentämään.

 

[KapteeniTunkki]

Näkisin jotenkin, että F16:n melkein ensimmäisiä isoja kampanjoita olisi Wild Weasel toiminta eli valvontatutkia ja radiohäirintää vastaan hyökkääminen - ihan HARMin paikka siis.

 

[asddsa]

Ilmeisesti Ukrainalla on nyt siis lupa iskeä rajan takana oleviin Venäjän joukkoihin länsiaseilla, mutta ei muihin kohteisiin esim. infraan ja teollisuuteen.

 

[Mikkos]

Ilmeisesti Ukrainalla on nyt siis lupa iskeä rajan takana oleviin Venäjän joukkoihin länsiaseilla, mutta ei muihin kohteisiin esim. infraan ja teollisuuteen.

Ja mielestäni vain tietyllä osalla (Harkova) rintamaa.

 

[Centteri]

Ja mielestäni vain tietyllä osalla (Harkova) rintamaa.

Varmaan teoriassa näin. Se punainen viiva liikkuu syvemmälle ryssälään mitä kauemmin sota kestää.

 

[Coax]

Ja mielestäni vain tietyllä osalla (Harkova) rintamaa.

Tänään alkanut itku venäläisten sotavouhkaajien keskuudessa siitä että Ukraina aloittanut täyden hyökkäyksen Harkovan alueella ja ampuneet eilisestä lähtien (tai useamman päivän) kaikella mahdollisella mm. Himarseilla. Toinen iso valituksen aihe näyttää olevan se että venäläiset etenevät ja kokoontuvat edelleenkin isoissa jonoissa ja ryhmittymissä jotka saaneet kuulemma osumaa rypäleaseista.

 

[Pempula]

Toi että USA ei antanut käyttää aseitaan Venäjän sisällä, niin ei ole mikään muukaan maa antanut. Ukraina on omilla virityksillään tehnyt kaikki iskut Venäjän virallisten rajojen sisälle.

Ymmärtääkseni kyllä Englanti on jo aiemmin luvan antanut, eikä ole erikseen eritellyt myöskään Harkovan alueen ympäristöä.

 

[asddsa]

Varmaan teoriassa näin. Se punainen viiva liikkuu syvemmälle ryssälään mitä kauemmin sota kestää.

Kyse ei ole ryssän punaisista viivoista, vaan siitä että antaako länsi lupaa noiden aseiden käyttöön.

 

[zxcv]

Ymmärtääkseni kyllä Englanti on jo aiemmin luvan antanut, eikä ole erikseen eritellyt myöskään Harkovan alueen ympäristöä.

Juu, Ylen (Yhdysvallat ja Saksa tekivät U-käännöksen – nyt Ukraina saa iskeä niiden toimittamilla aseilla Venäjän maaperälle) uutisesta vaikka " Ruotsi, Alankomaat, Suomi, Viro, Ranska ja Britannia eivät rajoita länsiaseiden käyttöä, mutta Saksa ja Yhdysvallat ovat aiemmin vastustaneet länsiaseiden käyttöä iskuihin Venäjää vastaan Venäjän maaperällä. "

 

[Centteri]

Kyse ei ole ryssän punaisista viivoista, vaan siitä että antaako länsi lupaa noiden aseiden käyttöön.

Kyse on siitä kun venäjä on sodan alusta kertonut punaisista viivoistaan ja aina ne vaan siirtyvät. Eli ryssäläiseen tapaan kaikki on bluffia.
Mukaan lukien maailman toiseksi mahtavin armeija.

 

[chrisekh]

Mukaan lukien maailman toiseksi mahtavin armeija.

No on se nyt ainakin toisiksi vahvin Ukrainassa.

 

[Jarger]

No on se nyt ainakin toisiksi vahvin Ukrainassa.

Kirkkaasti vahvin tuottamaan ja ylläpitämään sotaa omalla tuotannollaan. Tietynlainen suurvalta tuolla osa-alueella kun verrataan moneen länsimaahan, tai kasaan niitä.

 

[Marsu53]

Onneksi jo sotilaspuolella ymmärretään, että tilanne on eksistentiaalinen: Pekka Toveri: Ukrainan tukeminen on eksistentiaalinen kysymys | Verkkouutiset

Jollei nyt me, niin sitten kohta he. Saksassa Scholzin haastattelussa jo epätoivon ilmeitä ja sävyjä havainneet ne, joilla äidinkielenä saksa. Ikävää, ettei 'suuret' johtajat ole ihan vielä oivaltaneet, että liian vähän ja myöhässä voi saada rintaman turhan länteen. Balttian puolustus voi vaikeutua jne.

 

[Jarger]

Onneksi jo sotilaspuolella ymmärretään, että tilanne on eksistentiaalinen: Pekka Toveri: Ukrainan tukeminen on eksistentiaalinen kysymys | Verkkouutiset

Jollei nyt me, niin sitten kohta he. Saksassa Scholzin haastattelussa jo epätoivon ilmeitä ja sävyjä havainneet ne, joilla äidinkielenä saksa. Ikävää, ettei 'suuret' johtajat ole ihan vielä oivaltaneet, että liian vähän ja myöhässä voi saada rintaman turhan länteen. Balttian puolustus voi vaikeutua jne.

Ajoin kommentillani hiukan tätä myös takaa, kun esimerkiksi Suomen armeija on kyllä hyvä ja laitteet hienot, mutta se oma tuotanto ja kyky ylläpitää on se joka ratkaisee. Tähän väliin voisi sanoa että hienoa että Suomi liittyi Natoon.
Jälkiviisaus on aina helppoa, mutta oli tuo itsellekin vähemmän selvää pitäisikö sinne liittyä, vaikkapa reilu 10 vuotta sitten, saati sitten ennen vuotta 2008. Tikulla silmään sitä joka vanhoja muistelee ja nykyinen asenne ratkaisee. Tämä pitäisi muistaa myös muiden kohdalla, se Venäjän ja puppettien puolestapuhuminen ja vaikuttaminen on ollut vahvaa. Ja ne vanhat empatiat rauhanarmeijoihin, ne nyt ei varmaan ole joillain lakanneet vieläkään.

 

[Capri]

Oliko niin että Ukrainaan toimitettavat F-16 hävittäjät on jotain vanhempaa käytöstä poistuvaaa kalustoaa Tanskasta, Belgiasta ja Hollannista?? Onko ne kenties "päivitetty" ajantasalle?

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllä valtioille lainaajia on aina riittänyt.
Pankit kyllä haistaa hyvän tuoton.

No ei kyllä Venäjä ole mitään kuuminta hottia lainoittajien kannalta todellakaan. Ensinnäkin ilmeiset riskit Venäjässä itsessään ja toisekseen liittyen pakotteisiin.

Millä korkoprosentilla SINÄ olisit valmis lainaamaan Putinille rahaa, vaikka unohdettaisiin moraalinen puoli kokonaan?

Mä en lainaisi MILLÄÄN prosentilla, tai sitten sen pitäisi olla joku aivan absurdi, tyyliin 10 000% ja lyhyt laina-aika. Voisin satasen antaa. Jos siis unohdettaisiin moraalinen puoli jostain syystä.

 

[Jarger]

Kyllä valtioille lainaajia on aina riittänyt.
Pankit kyllä haistaa hyvän tuoton.

Juu, eikä koskaan isotkaan pankit ahneuden takia mene konkkaan.
Ja persaukisille lainaus on parasta, kun vastuumiehinä ovat poliitikot ja maksajana kansa ja maan omaisuus, infroineen kaikkineen. Pätee niin sotaan kuin hölmölään.

 

[Capri]

Juu, eikä koskaan isotkaan pankit ahneuden takia mene konkkaan.
Ja persaukisille lainaus on parasta, kun vastuumiehinä ovat poliitikot ja maksajana kansa ja maan omaisuus, infroineen kaikkineen. Pätee niin sotaan kuin hölmölään.

Ukrainalle kannattanee lainata. Varma tuotto!

 

[Seagle]

En minä ole lainaamassa kenellekkään, ei ole mitä lainata.

Pankit on läpi historian lainannut hallitsijoille rahaa sodankäyntiin, ei siinä ole mitään uutta.

Varmasti on, mutta mikä on se todennäköisyys että Kreml maksaa lainan takaisin silloin kuin se maksun aika on. Ilmoittaa vaan, että sehän oli lahjoitus eikä mikään laina. Eihän siellä tähänkään mennessä omistusoikeudella ole ollut mitään merkitystä, oikeusistuimet tuomitsee lakien sijasta siten miten johtaja määrää.

 

[Erkki_erikeepperi]

Venäjä on luottoluokitettu käytännössä roskalainaluokan alapuolelle, joten siitä vaan lainaamaan rahaa Venäjälle. Kyllä kannattaa!

 

[Erkki_erikeepperi]

Aina sitä voi heittää kaikenlaista kommenttia, mutta läpi kaikkien talouden ylä ja alamäkien, pankit on aina rahoittanut valtioita käymään sotaa. Systeemi pelaa sillä tavalla ja sitä pyörittää sellaiset ihmiset.

Vai niin, no kukas sitä Venäjää nyt sitten rahoittaa mielestäsi?

 

[Capri]

Vai niin, no kukas sitä Venäjää nyt sitten rahoittaa mielestäsi?

Venäjä pärjää vallan hyvin ilman länttä. Vaikka omillaankin. Mutta sitä rahoittaa BRICS -maat. Lisäksi länsimaat, vaikka ovat pakotteita asettaneetkin. Suurin kärsijä tässä sodassa on tietenkin Ukraina. Seuraavana tulee idiootit Euroopassa. Atlantin takana taas tienataan. Toki taitaa olla vähän pakko kun vuodesta toiseen joku velkakatto osuu vastaan.

 

[Heimolainen]

Aina sitä voi heittää kaikenlaista kommenttia, mutta läpi kaikkien talouden ylä ja alamäkien, pankit on aina rahoittanut valtioita käymään sotaa. Systeemi pelaa sillä tavalla ja sitä pyörittää sellaiset ihmiset.

Nykyään näitä vaan seurataan aika paljon. Länsimaiset pankit ei todellakaan uskalla koskea, jo maksuriskin takia, mutta löytävät vielä itsensä muista ongelmista. Rahan siirto on myös vähän hankalaa tuonne.

 

[Heimolainen]

Venäjä pärjää vallan hyvin ilman länttä. Vaikka omillaankin. Mutta sitä rahoittaa BRICS -maat. Lisäksi länsimaat, vaikka ovat pakotteita asettaneetkin. Suurin kärsijä tässä sodassa on tietenkin Ukraina. Seuraavana tulee idiootit Euroopassa. Atlantin takana taas tienataan. Toki taitaa olla vähän pakko kun vuodesta toiseen joku velkakatto osuu vastaan.

Vaikka se vielä pärjääkin, niin pitkällä aikavälillä tulee ongelmia. Pääsääntöisesti kun teknologia tulee lännestä. Pitäisi vaan olla vielä tiukempi noiden pakotteiden kiertojen kanssa, ni hyvä tulisi. Mobiiliverkot jne on hankalia ilman kykyä saada länsimaista kalustoa. Kiinalla on tuotantoa, mutta monelta osin perustuu lisensoituun tavaraan.

 

[Capri]

Vaikka se vielä pärjääkin, niin pitkällä aikavälillä tulee ongelmia. Pääsääntöisesti kun teknologia tulee lännestä. Pitäisi vaan olla vielä tiukempi noiden pakotteiden kiertojen kanssa, ni hyvä tulisi. Mobiiliverkot jne on hankalia ilman kykyä saada länsimaista kalustoa. Kiinalla on tuotantoa, mutta monelta osin perustuu lisensoituun tavaraan.

Jo peruskoulussa opin kuinka useimmat vielä nykypäivänäkin kovasti jo vuosisatoja käytössä olleet "teknologiat" on kehitetty ihan muualla kuin Euroopassa. Nyt näyttää jotenkin pahasti siltä, että länsimaat on ajautumassa kohti turmiota. Liikaa woke - ja hyvinvointiyhteiskuntahössötystä. Liikaa kakun mässääjiä, liian vähän leipureita. Vituttaa tämä touhu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Venäjä pärjää vallan hyvin ilman länttä. Vaikka omillaankin. Mutta sitä rahoittaa BRICS -maat. Lisäksi länsimaat, vaikka ovat pakotteita asettaneetkin. Suurin kärsijä tässä sodassa on tietenkin Ukraina. Seuraavana tulee idiootit Euroopassa. Atlantin takana taas tienataan. Toki taitaa olla vähän pakko kun vuodesta toiseen joku velkakatto osuu vastaan.

BRICS-maat rahoittaa Venäjää käymällä sen kanssa kauppaa. Tuskin jakamalla ilmaista valuuttaa.

 

[asddsa]

Sitä en tiedä, että haluaako monikaan pankki rahoittaa nimenomaan Venäjän sotatoimia. Mutta siinä on kyllä perää, että pankit hyötyvät siitä että maailmassa on sotia. Sodan seurauksena syntyy tyypillisesti valtavasti uutta velkaa.

Aika moni suuri pankki on jo mukana rahoittamassa Ukrainan jälleenrakennusta, kunhan se joskus alkaa:

https://www.reuters.com/business/finance/ukraine-reconstruction-bank-guided-by-blackrock-jpmorgan-ready-action-this-year-2024-01-16/

 

[atobee]

Jo peruskoulussa opin kuinka useimmat vielä nykypäivänäkin kovasti jo vuosisatoja käytössä olleet "teknologiat" on kehitetty ihan muualla kuin Euroopassa. Nyt näyttää jotenkin pahasti siltä, että länsimaat on ajautumassa kohti turmiota. Liikaa woke - ja hyvinvointiyhteiskuntahössötystä. Liikaa kakun mässääjiä, liian vähän leipureita. Vituttaa tämä touhu.

Missä kävit peruskoulun jossa opetetaan länsimaiden ajautuvan turmioon?

 

[Capri]

Missä kävit peruskoulun jossa opetetaan länsimaiden ajautuvan turmioon?

Sellaisessa jossa opetettiin myös luetun ymmärtämistä.

 

[kjns]

Huomautan jo tässä vaiheessa, että olemme Yleistä keskustelua -alueella Ukrainan sotaa käsittelevässä ketjussa. Länsimaiden polittisen tilanteen perkaamisen ja woken sekä hyvinvointivaltiomallin liittymisen mihinkään voi jättää tästä ketjusta pois. Yleistä maailmantuskaa joka ei liity Ukrainan sotaan voi mennä potemaan johonkin muuhun ketjuun politiikka-alueelle.

 

[Capri]

BRICS-maat rahoittaa Venäjää käymällä sen kanssa kauppaa. Tuskin jakamalla ilmaista valuuttaa.

Mistä sää keksit että BRICS-maat jakaa ryssille ilmaista valuuttaa? Ihan kauppaahan ne käy, toki ei välttämättä ole kaupankäyntiehdot ihan viimesen päälle nykypäivänä.
Sitten se ilmainen valuutta. Mistä ne hillot Ukrainan tukemiseen kääritään? Apupaketit, onko ne lainoja vai pelkkää hyväntekeväisyyttä?

 

[Erkki_erikeepperi]

Mistä sää keksit että BRICS-maat jakaa ryssille ilmaista valuuttaa? Ihan kauppaahan ne käy, toki ei välttämättä ole kaupankäyntiehdot ihan viimesen päälle nykypäivänä.
Sitten se ilmainen valuutta. Mistä ne hillot Ukrainan tukemiseen kääritään? Apupaketit, onko ne lainoja vai pelkkää hyväntekeväisyyttä?

Puhe oli alunperin pankkilainoista. Kuinka on muka ahneille pankeille perin edullista ja järkevää jakaa ilmaista rahaa Putinille. Juu ei. Ei ole. Ei minkäänmaalaisille pankeille. Ellei Kiina sitten säälistä jollain tavalla vähän tue, mutta eiköhän sekin ole vastikkeellista kaupankäyntiä pääasiassa.

 

[Jarger]

Ukrainalle kannattanee lainata. Varma tuotto!

Venäjä itseasiassa propagandassaan sanoi lännen varastavan Venäjän luonnonvarat, tyhmä kansa uskoo. Nythän ne vasta meneekin puoli-ilmaiseksi sille joka ottaa...
Ja "suuruus" jatkuu kun sivukyliä katselee.

 

[Erkki_erikeepperi]

Venäjä itseasiassa propagandassaan sanoi lännen varastavan Venäjän luonnonvarat, tyhmä kansa uskoo. Nythän ne vasta meneekin puoli-ilmaiseksi sille joka ottaa...
Ja "suuruus" jatkuu kun sivukyliä katselee.

Tuota sivuten, tubettaja NFKRZ teki hyvän videon juuri, jossa selittää, että maailman "russofoobisin" maa on itse asiassa Venäjä itse. Se itse tuhoaa venäläisyyttä enemmän kuin mikään "länsi" konsanaan...

 

[Jarger]

Tuota sivuten, tubettaja NFKRZ teki hyvän videon juuri, jossa selittää, että maailman "russofoobisin" maa on itse asiassa Venäjä itse. Se itse tuhoaa venäläisyyttä enemmän kuin mikään "länsi" konsanaan...

Sanoin tuota venäläiselle toverille joskus sodan alussa. Yllättäen kun olin vauhdissa, ei löytynyt ymmärrystä, eikä minullakaan Venäjän toimille.
Mutta kyllähän se niin on että totta tuo on, ei venäläisiä tapata kukaan muu yhtä paljon, eikä venäläistä kulttuuria hävitä, tai saa ihmisiä vihaamaan Venäjää yhtä paljon.

(edit kieliasu)

 

[Heimolainen]

Jo peruskoulussa opin kuinka useimmat vielä nykypäivänäkin kovasti jo vuosisatoja käytössä olleet "teknologiat" on kehitetty ihan muualla kuin Euroopassa. Nyt näyttää jotenkin pahasti siltä, että länsimaat on ajautumassa kohti turmiota. Liikaa woke - ja hyvinvointiyhteiskuntahössötystä. Liikaa kakun mässääjiä, liian vähän leipureita. Vituttaa tämä touhu.

Jaa. Teknologia jutut ei taas noihin kuulu.

Koska länsimaat sitten hajoaa tai joutuu tuomiolle, mitä se sitten tarkoittaakin?

 

[hkultala]

En pidättäisi hengitystä että tuo muuttaa tilanteen selvästi paremmaksi.

Päätellen siitä itkusta, mikä venäläisillä kanavilla on näkynyt, se on jo muuttanut. Himarseista on viikonlopun aikana GMLRS:ää lentänyt aika mukavasti Veneäjän tukikohtiin ja isoihin joukkokeskittymiin Belgorodin seudulla, ja tämä alkaa pikku hiljaa tuntua myös rintamalla.

Hyvä asia, mutta taitaa kulutus-sota kääntyä lopulta Venäjälle jos se on niiden strategia.

Lännen taloudelliset resurssit on ihan eri tasolla kuin Venäjän taloudelliset resurssit, kunhan vaan poliittista tahtoa Ukrainan auttamiseen riittää.

Venäjän sotatalousmeininki tuhoaa sen yhteiskunnan toimivuuden ihan totaalisesti ja maa on taantumassa ihan Pohjois-korean tasolle.

Sota Ukrainassa tulee Venäjälle todella kalliiksi.

Toki se Venäjä jatkamaan sitä vielä jonkin aikaa, mutta hinta on Venäjälle kauhea.

Ilmatorjunta taitaa olla jo aika heikossa hapessa

Ilmatorjuntaan saatiin taas juuri lännestä selvästi lisää apua ja lännessä olisi paljon enemmän mitä voitaisiin toimittaa, kun vaan haluttaisiin.

ja ei taida olla taikaseinää mistä sitä saa lisää.

Lännessä on todella paljon asevarastoja joissa on todella paljon IT-aseita lisää.

 

[hkultala]

Ja tällä on mitä merkitystä? Venäläiset naiset ei enää saa sukkahousuja? Syövät ihmisulosteella lannoitettua ruokaa?

Riski vallankumoukseen kasvaa.

Entistä suurempi määrä porukkaa alkaa tajuta, kuinka paljon paremmat oltavat heillä voisi olla, jos he vaan eläisivät rauhassa.

Onhan se ikävää jos näin tulee olemaan, mutta kyllä se Pohjois-Korea pystyy vuosikymmenestä toiseen valmistamaan aseita, vaikka siellä ei ole hienoimpia kännyköitä tai valokuitua joka kotiin ja torppaan.

Pohjois-Korealaisten aseiden laatu on todella heikko.

Venäläisten aseiden laatu ei nytkään ole kovin hyvä, mutta taantuminen Pohjois-Korean tasolle heikentää sitä entisestään ja erityisesti hidastaa/haittaa kaiken uuden kehittämistä.

Noi "ei tosta mitään tule kun heillä ei kohta ole varaa kuin kaaliin ja mahorkkaan" tai "hihihii, kohta niillä ei oo varaa maksaa asuntolainaa" kommentit on mielestäni naiveja.

En ole heittänyt tällaisia kommentteja, lopeta tuo typerä olkiukkoilu.

 

[hkultala]

Kyllä valtioille lainaajia on aina riittänyt.

Ei todellakaan ole aina riittänyt.

Niistä lainaehdoista on kusessa oleville valtioille tehty todella ankaria.

Käytännössä tilanne monen maan osalta on ollut, että normaalit yksityiset pankit ei lainaa ja IMF lainaa äärimmäisen ankarilla ehdoilla.

Pankit kyllä haistaa hyvän tuoton.

Pankit haistaa myös luottotappioriskit.

 

[chrisekh]

Kreikka nyt yhtenä esimerkkinä maasta jolla oli merkittäviä vaikeuksia saada lainaa. Täytyi hakea takaajia ympäri maailmaa ja Käteinen sanoi että me tienataan tällä.