Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Erkki_erikeepperi]

Nythän on jo uutisoitu että Ukrainalla ilmatorjuntaohjukset alkavat olla vähissä. Siinä vaiheessa kun Venäjä voi lennellä miten huvittaa Ukrainan ilmatilassa niin eipä siinä paljon ole tehtävissä. Eihän koko Ukrainan valtaaminen ole mitenkään realistista, mutta ei myöskään vuosikausia jatkuva asemasota. Ehkäpä Ukraina saattaisi luovuttaa osan Venäjän valtaamista alueista jos saisi turvatakuut esim. Natolta. Toki kuka haluaisi turvatakuita myöntää tai luottaisiko Ukraina edes turvatakuisiin.

Ilmatorjuntaohjukset on vähissä, mutta se voi olla tilapäistä.

Lisäksi ei ukrainalaiset mielestäni vaikuta sellaiselta kansalta, joka on valmis antamaan periksi vaikka ohjuksia taivaalta niskaan sataakin. Ne on mieluummin vapaita ja pommisuojassa kuin Putinin tyrannian alla.

Toisekseen ei Putinia välttämättä kiinnosta mitkään kompromissit. Eikä etenkään sellainen kompromissi, jossa NATO antaisi jotain takuita Ukrainalle...

Jos Putin haluaa neuvotella, niin tervetuloa sinne Sveitsin konferenssiin (tai ei Putin välttämättä henkilökohtaisesti, mutta edustusto). Mutta ei sitä kiinnosta, koska Sveitsi on kuulemma "puolueellinen". Se kertoo kaiken oleellisen Putinin halusta neuvotella.

 

[Johan_V]

Ukrainalaisten taistelutahdosta ei ole paljon uutisoitu. Se tuskin on kovin korkea ainakaan nuorison keskuudessa, kun tuo ikärajan laskeminen tuntuu olevan kovin vaikeaa. Jossain vaiheessa yleinen mielipide saattaa kääntyä kompromissin suuntaan kun ei sekään ole kovin järkevää että suurin osa populaatiosta uhrataan rintamalla.

 

[Heimolainen]

Ilmatorjuntaohjukset on vähissä, mutta se voi olla tilapäistä.

Lisäksi ei ukrainalaiset mielestäni vaikuta sellaiselta kansalta, joka on valmis antamaan periksi vaikka ohjuksia taivaalta niskaan sataakin. Ne on mieluummin vapaita ja pommisuojassa kuin Putinin tyrannian alla.

Toisekseen ei Putinia välttämättä kiinnosta mitkään kompromissit. Eikä etenkään sellainen kompromissi, jossa NATO antaisi jotain takuita Ukrainalle...

Jos Putin haluaa neuvotella, niin tervetuloa sinne Sveitsin konferenssiin (tai ei Putin välttämättä henkilökohtaisesti, mutta edustusto). Mutta ei sitä kiinnosta, koska Sveitsi on kuulemma "puolueellinen". Se kertoo kaiken oleellisen Putinin halusta neuvotella.

Saksalta ilmeisesti varastot tyhjänä. Silloin vain patriot on ainoa mahdollisuus. Niitä pattereita on aika vähän Ukrainassa. Suurin moka on tapahtunut EU:ssa. Aika vähän on tehty, jotta tuotantoa lisättäisiin. Hölmöt taisi luulla, että pelkkä puolustaminen riittää. Sitten toimen iso on tuo jenkkien sisäpoliittinen lukko.

Mutta tuskin tästä Ukraina nyt kaatuu. Joutuu peruuttamaan, ja jokaisen metrin saaminen takaisin on erittäin hankalaa, jos venäjä kerkee saannit linnoittaa. Ja näillä lännen tukimäärillä ja rajoituksilla sitä ei juurikaan tule tapahtumaan. Länsimaalaiset johtajat on se ongelma, mutta milläs vaihdat.

 

[Heimolainen]

Ukrainalaisten taistelutahdosta ei ole paljon uutisoitu. Se tuskin on kovin korkea ainakaan nuorison keskuudessa, kun tuo ikärajan laskeminen tuntuu olevan kovin vaikeaa. Jossain vaiheessa yleinen mielipide saattaa kääntyä kompromissin suuntaan kun ei sekään ole kovin järkevää että suurin osa populaatiosta uhrataan rintamalla.

Kompromissi venäjän ehdoilla tarkoittaa uutta sotaa parin vuoden päästä. Kaikki liitetyt alueet, todella pieni armeija ja ei NATO jäsenyyttä ja tuo tapahtuu aika sata varmasti. Johtajat hyväksytetään Moskovassa, joten noilla ei ehkä kannnata paljoa jäädä Ukrainaan. EU:n kannattaa tuossa tilanteessa varautua pariin kymmeneen miljoonaan pakolaiseen ja kiristykseen kaikella, mitä se ei voi itse tuottaa riittävästi.

 

[kibe]

Saksalta ilmeisesti varastot tyhjänä. Silloin vain patriot on ainoa mahdollisuus. Niitä pattereita on aika vähän Ukrainassa. Suurin moka on tapahtunut EU:ssa. Aika vähän on tehty, jotta tuotantoa lisättäisiin. Hölmöt taisi luulla, että pelkkä puolustaminen riittää. Sitten toimen iso on tuo jenkkien sisäpoliittinen lukko.

Mutta tuskin tästä Ukraina nyt kaatuu. Joutuu peruuttamaan, ja jokaisen metrin saaminen takaisin on erittäin hankalaa, jos venäjä kerkee saannit linnoittaa. Ja näillä lännen tukimäärillä ja rajoituksilla sitä ei juurikaan tule tapahtumaan. Länsimaalaiset johtajat on se ongelma, mutta milläs vaihdat.

Toinen aika selkeä heikkous tässä on se, että puolustaminen on ihan vitun kallista. Kaikenlaisia lentäviä perseensuristimia saa kymmenillä tuhansilla. Ainakin alussa noilla patrioteilla, nasamseilla ym läiskittiin aika huolettomasti kaikkiin kohteisiin. Ja ohjusten tuontantomäärät vastaa rauhanaikaa. Pitäisi myös olla ohjuksia ja murkulaa millä tuhota vihulaisen lentokenttiä ja tehtaita.

 

[Heimolainen]

Toinen aika selkeä heikkous tässä on se, että puolustaminen on ihan vitun kallista. Kaikenlaisia lentäviä perseensuristimia saa kymmenillä tuhansilla. Ainakin alussa noilla patrioteilla, nasamseilla ym läiskittiin aika huolettomasti kaikkiin kohteisiin. Ja ohjusten tuontantomäärät vastaa rauhanaikaa.

Pointti on, että pelkkä passiivinen puolustus ei riitä enää nykyään. Pakko painaa myös eteenpäin ja iskeä hyökkääjän kriittiseen infraan. Toki se on hankalaa, jos ei ole kykyä. Ja Ukrainalla itsellään on aika vähän sitä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ukrainalaisten taistelutahdosta ei ole paljon uutisoitu. Se tuskin on kovin korkea ainakaan nuorison keskuudessa, kun tuo ikärajan laskeminen tuntuu olevan kovin vaikeaa. Jossain vaiheessa yleinen mielipide saattaa kääntyä kompromissin suuntaan kun ei sekään ole kovin järkevää että suurin osa populaatiosta uhrataan rintamalla.

Ikärajan laskeminen on ollut vaikeaa väestödemografisista syistä johtuen. Nuoria ei ole yhtään liikaa "tuhlattavaksi".

"Suurin osa populaatiosta"? Ai jaa, että Ukraina on 20+ miljoonaa ihmistä tapattamassa rintamalla, ai jaa, aha. Joo joo.

Kukaan ei tiedä Ukrainan tarkkoja tappiolukuja, mutta eiköhän ne vielä verrattain "maltilliset" olet. Isompi ongelma voi olla se, että nykyiset taistelijat on väsyneitä ja tarvitsevat rotaatiota.

 

[_j03_]

Mutta tuskin tästä Ukraina nyt kaatuu. Joutuu peruuttamaan, ja jokaisen metrin saaminen takaisin on erittäin hankalaa, jos venäjä kerkee saannit linnoittaa. Ja näillä lännen tukimäärillä ja rajoituksilla sitä ei juurikaan tule tapahtumaan. Länsimaalaiset johtajat on se ongelma, mutta milläs vaihdat.

Onhan tuolla aika massiiviset ongelmat ollut saada tarpeeksi ukkoa rintamalle ja kohta ei ole tykistöä, ilmatorjuntaa, vaunuja... Tuskin vapaaehtoiset hirveänä lisääntyy.

USA:n venkoilu kyllä aivan ultimaattista idiotismia. Sisäpolitiikka ajanut 100-0 ulkopolitiikan edelle ja tehdään oma maali Kiinaa vastaan.

 

[Heimolainen]

Onhan tuolla aika massiiviset ongelmat ollut saada tarpeeksi ukkoa rintamalle ja kohta ei ole tykistöä, ilmatorjuntaa, vaunuja... Tuskin vapaaehtoiset hirveänä lisääntyy.

Ne ei oo säätänyt lakia LKP:sta, joten ei oikein ole hakea ukkoa rintamalle.

 

[peedro14]

Sepä se, kun Nato alkaa hajota heti seuraavana päivänä Trumpin uudelleenvalinnasta, niin kuinka Ukraina voisi luottaa mihinkään Naton turvatakuisiin vaikka sellaisia saisikin? Ei siinä Ukrainan näkökulmasta oikein ole muuta vaihtoehtoa kuin antautuminen tai katkera sissisota, ja kumpikin tuo aivan helvetisti lisää kurjuutta ja kärsimystä. Vielä enemmän kuin sota on tähän mennessä tuonut.

Kato kissabussi. Tervetuloa takaisin jäähyiltä.
Sinun lähtölaskentasi raksuttaa jo.

Maiharit Ukrainan maahan joka Nato-maalta vaan.
Tämä pitää selvittää nyt.
Ilmiselvää on, että Venäjän touhutahto hyytyy heti, jos NATO olisi tulilinjalla. Jos ei niin oltaisiimpahan aloitettu se, mikä odottaisi vääjäämättä tulevaisuudessa ja voitaisiin tehdä siitä loppu vielä jälkikasvumme tieltä pois.

Edit: Ha!! Kissabussi lähti nopeammin kuin kuvittelinkaan.
Nyt on kunnollista.
Slava Ukraini.

 

[Jarger]

Tämä nykytila tuolla saa Macronin ulostulot aiemmin "saappaista maassa" näyttämään erilaiselta. Ilmeisesti tiedossa oli jo ennalta asioita vs julkiset jutut.

 

[2112]

Ja nyt siis esitetään kaikenlaisia väitteitä Ukrainen romahtamisesta ja se sitten mielestäsi ehdottomasti on täyttä totta?

No eivätpä ne nojatuolikenraalien päiväunetkaan ole toteutuneet. Muistaakseni täälläkin on mm. Käihköä arvosteltu kaalinhajuisista lausunnoista mm. Ukrainan edelliseen vastahyökkäykseen liittyen, mutta pääosin ne pessimistisemmät näkemykset ovat kyllä osuneet oikeaan tai ainakin lähemmäksi.

Länsi on joka tapauksessa täysin epäonnistunut. Venäjää on hidastettu valtavilla inhimillisillä, taloudellisilla ja materiaalisilla kustannuksilla, mutta hyöty on jäänyt kaikenlaisten punaisten linjojen ja laukaisunappien pelossa kyseenalaiseksi. Nyt Euroopalta on materiaali ja Ukrainalta sotilaat lopussa. Ei Ukrainan tarvitse romahtaa juuri nyt ja juuri tähän sotaan, mutta lännen velttouden ja pelkuruuden vuoksi kaikki jäljellä olevat vaihtoehdot ovat paljon huonompia kuin mitä ne olisivat voineet olla.

Toisaalta voit tuohon laittaa Venäjän romahtamisen sijaan Ukrainan romahtamisen, niin kaali kasvaa vielä suuremmaksi.

Kyllä ne suurimmat kaalit kasvavat mm. Orbanin kabinetissa ja republikaanien puoluetoimistossa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Länsi on joka tapauksessa täysin epäonnistunut. Venäjää on hidastettu valtavilla inhimillisillä, taloudellisilla ja materiaalisilla kustannuksilla, mutta hyöty on jäänyt kaikenlaisten punaisten linjojen ja laukaisunappien pelossa kyseenalaiseksi. Nyt Euroopalta on materiaali ja Ukrainalta sotilaat lopussa. Ei Ukrainan tarvitse romahtaa juuri nyt ja juuri tähän sotaan, mutta lännen velttouden ja pelkuruuden vuoksi kaikki jäljellä olevat vaihtoehdot ovat paljon huonompia kuin mitä ne olisivat voineet olla.

Siis hetkinen, mielestäsi länsi on hidastanut Venäjää "valtavilla inhmillisillä, taloudellisilla ja materiaalisilla kustannuksilla", mutta silti ollaan oltu liian velttoja?

Ai jaa. No, minä nyt kumminkin olen sitä mieltä, että ne "valtavat valtavuudet" ei todellakaan ole olleet tarpeeksi. Ja Ukrainan apu on ollut lähinnä pennosia laajassa kuvassa.

Mutta mitä pidemmälle sota jatkuu niin sitä enemmän Eurooppa heräilee koko ajan. USA puolestaan nukkuu ruususen untaan. MAGA tekee Euroopasta Great Again! Tavallaan. Se on se silver lining koko tästä hässäkästä...

 

[LaDeX]

Siis hetkinen, mielestäsi länsi on hidastanut Venäjää "valtavilla inhmillisillä, taloudellisilla ja materiaalisilla kustannuksilla", mutta silti ollaan oltu liian velttoja?

Ai jaa. No, minä nyt kumminkin olen sitä mieltä, että ne "valtavat valtavuudet" ei todellakaan ole olleet tarpeeksi. Ja Ukrainan apu on ollut lähinnä pennosia laajassa kuvassa.

Mutta mitä pidemmälle sota jatkuu niin sitä enemmän Eurooppa heräilee koko ajan. USA puolestaan nukkuu ruususen untaan. MAGA tekee Euroopasta Great Again! Tavallaan. Se on se silver lining koko tästä hässäkästä...

Se herääminen on vain ihan liian hidasta. Olisi pitänyt tapahtua kunnolla jo 2v sitten.

 

[Erkki_erikeepperi]

Se herääminen on vain ihan liian hidasta. Olisi pitänyt tapahtua kunnolla jo 2v sitten.

Tietenkin. Mutta pitää muistaa, miten äärimmäisen suomettunut se lähtötilanne oli. Muualla paitsi Suomessa! Ha. No oltiin me täälläkin vähän suomettuneita suhteessa vaikkapa Nord Streamiin. Ja NATO-jäsenyyteen... (Ja jalkaväkimiinoihin!) Mutta pääosin puolustusasiat oli melko hyvässä hoidossa. Eikä myöskään oltu energian suhteen riippuvaisia Venäjästä, vaikka kartasta katsoen äkkinäisempi voisi luulla että helposti oltaisiin oltu. Eikä Venäjän propaganda ollut kovin hyvin tehonnut Suomessa, vaikka niillä vähän yritystä olikin "MV-lehden" ja Sputnikin yms. kanssa...

Poliittisesti edes meidän laita-oikeisto ei ollut erityisen lääpällään Venäjän suuntaan. Pikemminkin laitavasemmisto, mutta sekin aika rajoitetusti.

Muualla Euroopassa tilanne oli aika paljon hankalampi...

 

[2112]

Siis hetkinen, mielestäsi länsi on hidastanut Venäjää "valtavilla inhmillisillä, taloudellisilla ja materiaalisilla kustannuksilla", mutta silti ollaan oltu liian velttoja?

Ai jaa. No, minä nyt kumminkin olen sitä mieltä, että ne "valtavat valtavuudet" ei todellakaan ole olleet tarpeeksi. Ja Ukrainan apu on ollut lähinnä pennosia laajassa kuvassa.

No siitähän me olemme sitten aika tavalla samaa mieltä. Joka tapauksessa itse ajattelen, että panostukset voivat samaan aikaan olla sekä valtavat että riittämättömät ja/tai väärin ajoitetut. Kyse ei siis ole pelkästään Ukrainan saamasta materiaaliavusta vaan myös Euroopan mm. energiakriisin seurauksena kärsimistä taloudellisista iskuista sekä Ukrainassa menetetyistä hengistä. Ja koska aina on puuttunut rohkeutta toimia riittävällä määrätietoisuudella riittävän ajoissa, niin jatkossakin ne kustannukset vain kasvavat kasvamistaan, mutta Venäjä ei edelleenkään lopeta.

 

[Erkki_erikeepperi]

No siitähän me olemme sitten aika tavalla samaa mieltä. Joka tapauksessa itse ajattelen, että panostukset voivat samaan aikaan olla sekä valtavat että riittämättömät ja/tai väärin ajoitetut. Kyse ei siis ole pelkästään Ukrainan saamasta materiaaliavusta vaan myös Euroopan mm. energiakriisin seurauksena kärsimistä taloudellisista iskuista sekä Ukrainassa menetetyistä hengistä. Ja koska aina on puuttunut rohkeutta toimia riittävällä määrätietoisuudella riittävän ajoissa, niin jatkossakin ne kustannukset vain kasvavat kasvamistaan, mutta Venäjä ei edelleenkään lopeta.

Tilannehan muuttuu koko ajan pahemmaksi kohti totaalista katastrofia sikäli, että nyt Kiinakin yhä kovaäänisemmin uhoaa ja auttaa Venäjää.

Kiinakin me ollaan ihan itse ruokittu ja kasvatettu tähän pisteeseen, jossa se nyt on ja josta käsin se meille nyt uhoaa ja auttaa Venäjää. (Toki Kiina ehti lahjoittaa meille korona-viruksenkin neljä vuotta sitten...)

Vaihtoehtoisessa todellisuudessa me oltaisiin pantu näille kehityskuluille stoppi jo kauan sitten. Sama juttu Pohjois-Korean kanssa, ja se olisi ollut näistä kaikkein helpoin hoitaa. Nyt niilläkin on jo ydinase ja vievät Venäjälle mielin määrin aseita. Olisi voitu toikin pellemaa hoitaa kuntoon jo kauan sitten.

Mitä pidempään näitä vääjäämättömiä tilanteita vältellään niin sitä vaikeammiksi ne koko ajan äityy. Pään laittaminen pensaaseen ei auta yhtään mitään.

 

[Tonnin Seteli]

Ehkäpä Ukraina saattaisi luovuttaa osan Venäjän valtaamista alueista jos saisi turvatakuut esim. Natolta.

Miten tämä tapahtuisi? Jos NATO haluaa luvata puolustaa Ukrainan koskemattomuutta ja ignorata Venäjän uhkaukset, ja on valmis panostamaan raskaasti, niin ei kai silloin kannata tehdä nahkapäätöksenä ensin rauhaa ja odottaa seuraavaa hyökkäystä joko samaan paikkaan tai ties minne. Paljon loogisemmalta kuulostaisi pysäyttää Venäjä ja työntää Venäjä takaisin rajalle, ja rangaista lisää muilla keinoilla ihan kostona.

Ei ne luovuta koska NATO ei oikeasti moista ryssän jatkosuunnitelmaa fasilitoi.

Vaihtoehtoisessa todellisuudessa me oltaisiin pantu näille kehityskuluille stoppi jo kauan sitten.

Viime vuosikymmenen kaiut kertovat, ettei me voida koska me ollaan niinq muka syyllisiä kaikkeen koska vain valkoiset eurooppalaiset voivat olla rasisteja, ja meitä kohtaan kuuluukin olla sortoa. Orjalaivojen terva jne.

Eiköhän se ala pikkuhiljaa karista ja on jo karissut, mutta autoritääriset paskamaat meillä on nyt riesana ja riippuvuutena. Niille on nyt syytä laittaa stoppi, ja kyllä ne tukehtuvat omaan paskaansa jos kassit laskeutuvat sivistyneessä maailmassa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eiköhän se ala pikkuhiljaa karista ja on jo karissut, mutta autoritääriset paskamaat meillä on nyt riesana ja riippuvuutena. Niille on nyt syytä laittaa stoppi, ja kyllä ne tukehtuvat omaan paskaansa jos kassit laskeutuvat sivistyneessä maailmassa.

Paskasta puheenollen, kyllä meillä on nyt kakka jo aika pahasti pöksyssä tässä vaiheessa. Paljon, paljon helpommalla olisi selvitty, kun olisi kasvatettu pallit jo kauan sitten ja lakattu luulemasta, että isojen autoritääristen natsimaiden kanssa kaveeraamisesta mitään hyvää seuraa. Pohjois-Korean kanssa ei kaveerattu, mutta senkin annettiin kehittää ydinase kaikessa rauhassa.

Ja missä on tosielämän James Bond kun sitä tarvitaan? Tai miksei CIA voisi kerrankin olla niin kaikkivoipa ja kiero kuin se Moskovan propagandassa esitetään?

CIA oli jo 1980-luvulla niin ovela, että syötti Suomen television kautta hienoja elintarvikemainoksia neuvosto-virolaiselle yleisölle, koska eihän ne mainokset totta olleet eikä lännessä sellaista yltäkylläisyyttä ollut. (Tuolla tavalla KGB silloin asiaa selitti kansalle.)

Miksei joku Bond voisi vaan hoidella pääpahikset hengiltä kuten elokuvissa? Miksi tosielämän hyvikset on niin hemmetin nössöjä...

 

[Tonnin Seteli]

Ja missä on tosielämän James Bond kun sitä tarvitaan? Tai miksei CIA voisi kerrankin olla niin kaikkivoipa ja kiero kuin se Moskovan propagandassa esitetään?

No kun ei me voida tehdä mitään koska joko se on kolonialismia tai sitten me eskaloidaan joukkotuho. Ne muut on kuitenkin ihan samanlaisia ihmisiä kuin me eikä ne tee koskaan mitään pahaa, ja mehän ollaan oikeastaan kaiken pahan alku.

 

[whiskeye]

Miten tämä tapahtuisi? Jos NATO haluaa luvata puolustaa Ukrainan koskemattomuutta ja ignorata Venäjän uhkaukset, ja on valmis panostamaan raskaasti, niin ei kai silloin kannata tehdä nahkapäätöksenä ensin rauhaa ja odottaa seuraavaa hyökkäystä joko samaan paikkaan tai ties minne. Paljon loogisemmalta kuulostaisi pysäyttää Venäjä ja työntää Venäjä takaisin rajalle, ja rangaista lisää muilla keinoilla ihan kostona.

Ei ne luovuta koska NATO ei oikeasti moista ryssän jatkosuunnitelmaa fasilitoi.


Viime vuosikymmenen kaiut kertovat, ettei me voida koska me ollaan niinq muka syyllisiä kaikkeen koska vain valkoiset eurooppalaiset voivat olla rasisteja, ja meitä kohtaan kuuluukin olla sortoa. Orjalaivojen terva jne.

Eiköhän se ala pikkuhiljaa karista ja on jo karissut, mutta autoritääriset paskamaat meillä on nyt riesana ja riippuvuutena. Niille on nyt syytä laittaa stoppi, ja kyllä ne tukehtuvat omaan paskaansa jos kassit laskeutuvat sivistyneessä maailmassa.

Jep, samaa mieltä. Mites Turkin kaavailema rauhanehdotus? Eli, sota päättyisi nyt, näihin rajoihin. Vuonna 2040 järjestetään kansainvälisesti valvottu äänestys koko Ukrainassa, miten halutaan elää ja millä rajoilla. NATO jäsenyys olisi kielletty, mutta EU jäsenyys mahdollinen.

Edit. Pahoittelut tästä. "Ystävällisesti näin vähän OT:na voisin kommentoida, että panosta vähän pilkkujen paikkoihin ja muutenkin sanojen taivutuksiin "

 

[Erkki_erikeepperi]

No kun ei me voida tehdä mitään koska joko se on kolonialismia tai sitten me eskaloidaan joukkotuho. Ne muut on kuitenkin ihan samanlaisia ihmisiä kuin me eikä ne tee koskaan mitään pahaa, ja mehän ollaan oikeastaan kaiken pahan alku.

"Demokratian vienti" on kirosanoja, eikä vähiten Venäjän trollien rummutuksen johdosta, mutta kyllä se pääasiassa on silti hyve eikä mikään pahe, ja on suuri virhe vetäytyä kuoreemme tässä suhteessa vaikka epäonnistumisia on tullutkin, kuten Afganistanissa. (Mutta se nyt onkin suurin piirtein "haastavin" maa maailmassa sellaiselle.)

Esim. Kiinan suhteenkin oltaisiin voitu panna kova kovaa vasten jo kauan sitten ja vaikkapa vaatia, että jos käytte blokkaamaan meidän nettipalveluja niin sitten seuraa sanktiot.

Ja Venäjältä olisi voitu vaatia uudistuksia sen ehtona, että ostetaan niiltä kaasua yms...

Jep, samaa mieltä. Mites Turkin kaavailema rauhanehdotus? Eli, sota päättyisi nyt, näihin rajoihin. Vuonna 2040 järjestetään kansainvälisesti valvottu äänestys koko Ukrainassa, miten halutaan elää ja millä rajoilla. NATO jäsenyys olisi kielletty, mutta EU jäsenyys mahdollinen.

Ystävällisesti näin vähän OT:na voisin kommentoida, että panosta vähän pilkkujen paikkoihin ja muutenkin sanojen taivutuksiin

Turkin ehdotus on ihan höpöhöpöä, ja tässä on nyt esim. se perustavanlaatuinen ongelma, että mikään "äänestys" ei tule noudattamaan demokratian periaatteita Venäjän miehittämillä alueilla. Ihan riippumatta siitä, onko siellä jotain "valvojia" paikalla vai ei. Demokratia edellyttää vähän muutakin.. Kuten hemmetti vapautta olla mitä mieltä haluaa ihan vapaasti ja jutella siitä ääneen, jo kauan ENNEN äänestyspäivää. Puhumattakaan, että alueella on tapahtunut väestönvaihto ja se varmasti vain kiihtyy jatkossa. Ja ihmisten aivopesu. Lähde sitten noista lähtökohdista jotain mielekästä "äänestystä" järjestämään...

Äänestys tulee kyseeseen korkeintaan siinä tapauksessa, että alueet EIVÄT ole Venäjän hallinnassa (vaan joko Ukrainan tai kolmannen puolen). Mutta eihän Venäjä tietenkään siihen suostu, vaikka Ukraina suostuisikin. Mutta jos ryssä lähtee veks, niin mihin sitten edes tarvitaan mitään "äänestystä"...

 

[Tonnin Seteli]

Jep, samaa mieltä. Mites Turkin kaavailema rauhanehdotus? Eli, sota päättyisi nyt, näihin rajoihin. Vuonna 2040 järjestetään kansainvälisesti valvottu äänestys koko Ukrainassa, miten halutaan elää ja millä rajoilla. NATO jäsenyys olisi kielletty, mutta EU jäsenyys mahdollinen.

Kerro ihmeessä lisää tämän ehdotuksen yksityiskohdista lähteineen. Muutkin haluavat järkyttyä. Jotkut NATO-maat profiloituvat vaihtelevasti vihollisina mutta sehän on kovin spekulatiivista, miten vakavalta ja pitkäkestoiselta tämä vaikuttaa nykytilanteessa.

Ystävällisesti näin vähän OT:na voisin kommentoida, että panosta vähän pilkkujen paikkoihin ja muutenkin sanojen taivutuksiin

Ystävällisesti pyytäisin kohdistamaan tällaiset pyynnöt johonkin muualle kuin minulle, vaikka pitkien virkkeiden ja tekstilajien kanssa olisikin vaikeuksia. Tällainen clutteri ei paranna asiakeskustelua. Foorumi on kuitenkin täynnä funktionaalisesti lukutaidotonta ähkimistä. "Panosta vähän" -vittuilu juuri tällaisessa vakavassa ketjussa näyttäytyy hyvin kohdistettuna provokaationa.

 

[BNo1]

Kiinakin me ollaan ihan itse ruokittu ja kasvatettu tähän pisteeseen, jossa se nyt on ja josta käsin se meille nyt uhoaa ja auttaa Venäjää.

Kerroppas yksikin esimerkki missä joku valtio tai sen kansalaiset ovat päättäneet töiden ja teknologian siirtämisestä Kiinaan? Väittäisin että taustalla on ollut 99.999999% pääoman ahneus eikä mikään muu syy vaikka selityksiä kyllä löytyy niin raha on aina taustalla. Rikkaat kääri voitot ja näistä toimista aiheutunut paskavuori kaadetaan valtioiden,yhteiskunnan ja kansalaisten niskaan.

"Kiina tukee Venäjää hyökkäyssodassa tarjoamalla sille lennokki- ja ohjusteknologiaa, satelliittikuvia ja työstökoneita, nimettöminä pysytelleet yhdysvaltalaisviranomaiset kertoivat uutistoimisto Reutersille perjantaina."

Ukraina-seuranta | Ukraina vetoaa: Älkää tunnustako Putinia Venäjän lailliseksi johtajaksi

HS seuraa Ukrainan sotaa ja sen seurauksia hetki hetkeltä.

www.hs.fi

 

[whiskeye]

"Demokratian vienti" on kirosanoja, eikä vähiten Venäjän trollien rummutuksen johdosta, mutta kyllä se pääasiassa on silti hyve eikä mikään pahe, ja on suuri virhe vetäytyä kuoreemme tässä suhteessa vaikka epäonnistumisia on tullutkin, kuten Afganistanissa. (Mutta se nyt onkin suurin piirtein "haastavin" maa maailmassa sellaiselle.)

Esim. Kiinan suhteenkin oltaisiin voitu panna kova kovaa vasten jo kauan sitten ja vaikkapa vaatia, että jos käytte blokkaamaan meidän nettipalveluja niin sitten seuraa sanktiot.

Ja Venäjältä olisi voitu vaatia uudistuksia sen ehtona, että ostetaan niiltä kaasua yms...


Turkin ehdotus on ihan höpöhöpöä, ja tässä on nyt esim. se perustavanlaatuinen ongelma, että mikään "äänestys" ei tule noudattamaan demokratian periaatteita Venäjän miehittämillä alueilla. Ihan riippumatta siitä, onko siellä jotain "valvojia" paikalla vai ei. Demokratia edellyttää vähän muutakin.. Kuten hemmetti vapautta olla mitä mieltä haluaa ihan vapaasti ja jutella siitä ääneen, jo kauan ENNEN äänestyspäivää. Puhumattakaan, että alueella on tapahtunut väestönvaihto ja se varmasti vain kiihtyy jatkossa. Ja ihmisten aivopesu. Lähde sitten noista lähtökohdista jotain mielekästä "äänestystä" järjestämään...

Äänestys tulee kyseeseen korkeintaan siinä tapauksessa, että alueet EIVÄT ole Venäjän hallinnassa (vaan joko Ukrainan tai kolmannen puolen). Mutta eihän Venäjä tietenkään siihen suostu, vaikka Ukraina suostuisikin. Mutta jos ryssä lähtee veks, niin mihin sitten edes tarvitaan mitään "äänestystä"...

Se on just näin. Kyllä se on voima, mitä tässä vaiheessa pitää kohdistaa idän suuntaan.

 

[whiskeye]

Kerro ihmeessä lisää tämän väitetyn ehdotuksen yksityiskohdista lähteineen. Muutkin haluavat järkyttyä.

Ystävällisesti pyytäisin kohdistamaan tällaiset pyynnöt johonkin muualle kuin minulle, vaikka pitkien virkkeiden ja tekstilajien kanssa olisikin vaikeuksia. Tällainen clutteri ei paranna asiakeskustelua.

"Lähteet kyllä löydät, kun jaksat googlettaa. Harmittaa tuollaiset lähteiden huutelijat."
EDIT: Sori tästäkin, ihan Iltalehdessä luki (liitteen kuva).


Pyyntöjen suhteen totean ystävällisesti; vaikka sua harmittaa, kun asiasta mainitsin taustoja enempää tietämättä, niin pyydän anteeksi, jos olen loukannut. Ja asian käsittely voi jäädä tähän minun puolestani. Voit jatkaa jos haluat

 

[Jarger]

Se on just näin. Kyllä se on voima, mitä tässä vaiheessa pitää kohdistaa idän suuntaan.

Kröhm. Mikä voima jos ei täältä löydy lihaksia ylläpitää edes Ukrainan erikoisoperaatiota..

UA saanee tänä vuonna F16 kuitenkin. Eli ehkä ne jotain auttaa(?)

 

[Janishell]

Mikäs nyt on ongelma, kun Ukraina ei saa kunnon ilmapuolustusta?
Onko jo länsimaat väsymässä ikuiseen puolustukseen?

 

[whiskeye]

Kröhm. Mikä voima jos ei täältä löydy lihaksia ylläpitää edes Ukrainan erikoisoperaatiota..

UA saanee tänä vuonna F16 kuitenkin. Eli ehkä ne jotain auttaa(?)

Kyllä lännestä ja EU alueelta on aika tavalla toimitettu materiaalia erikoisoperaatioalueelle. Kävi vaan semmonen pikku "juttu", että Atlantin toisella puolella homma "vähän" alkoi jumittaa 4kk sitten.

Olen itse pohtinut, että täytyy myös ottaa huomioon, että Ukr ei ole edes EU jäsen ja silti heitä autetaan. Jos tämä erikoisoperaatio laajenisi EU ja NATO alueelle, niin alkaisi niitä lihaksia löytymään varmaan vielä enemmän.

 

[whiskeye]

Mikäs nyt on ongelma, kun Ukraina ei saa kunnon ilmapuolustusta?
Onko jo länsimaat väsymässä ikuiseen puolustukseen?

Ei kukaan kai ole väsymässä. EU:n byrokratian rattaat vaan on niin pirun hitaat ja taisi käydä niin, että tuudittauduttiin liikaa apuun toiselta puolelta Atlanttia...

 

[Erkki_erikeepperi]

Kerroppas yksikin esimerkki missä joku valtio tai sen kansalaiset ovat päättäneet töiden ja teknologian siirtämisestä Kiinaan? Väittäisin että taustalla on ollut 99.999999% pääoman ahneus eikä mikään muu syy vaikka selityksiä kyllä löytyy niin raha on aina taustalla. Rikkaat kääri voitot ja näistä toimista aiheutunut paskavuori kaadetaan valtioiden,yhteiskunnan ja kansalaisten niskaan.

No yritykset toimivat kotimaidensa (ja muiden keskeisten maiden, lähinnä USA:n ja EU:n) lainsäädännön ja kuluttajien ostokäyttäytymisen armosta.

Tästä(kin) syystä ei Venäjällekään enää kukaan ole menossa "investoimaan". Eikä Kiinaankaan kukaan mennyt kuin vasta 1970-luvun lopusta lähtien kun Jimmy Carter petasi pelikentän valmiiksi Kiinan kommareiden kanssa.

Turha on yrityksiä syyttää sinänsä, ne pelaa niillä pelimerkeillä, jotka on sallittuja. (Eikä nyt mennä vertauskuvissa siihen, että joku saattaa rikkoa sääntöjä ja pelata kielletyillä merkeillä. Kuten muuan Luminor Oy...)

 

[BNo1]

No yritykset toimivat kotimaidensa (ja muiden keskeisten maiden, lähinnä USA:n ja EU:n) lainsäädännön ja kuluttajien ostokäyttäytymisen armosta.

Minkään demokraattisen maan lainsäädäntö ei kiellä pakkaamista koneita ja lähettämästä niitä Kiinaan jossa tuotantoa voidaan tehdä halvalla, joten mihin lainsäädäntöön viittaat tässä tapauksessa?

En usko että syytä voi täysin kuluttajienkaan niskaan heittää, kylmä tosiasia on että monen laitteen kanssa ei voi ostaa kuin kiinalaista koska muuta ei ole tarjolla joten missä on kuluttajien valinnan vapaus?

Kolmanneksi, valtioilla ja erityisesti jenkit / EU akselilla olisi vaihtoehtoja alkaa rankaisemaan Kiina tuotantoa mutta "jostain syystä" poliitikot ei aiheeseen koske, joku voisi epäillä että kampanja rahaa tulee liikaa porukalta joka ei halua poliitikkojen koskevan voittoihinsa ja tämä sama porukka on sitä sakkia joka siirsi tuotannon Kiinaan lihottaakseen kukkaroaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Minkään demokraattisen maan lainsäädäntö ei kiellä pakkaamista koneita ja lähettämästä niitä Kiinaan jossa tuotantoa voidaan tehdä halvalla, joten mihin lainsäädäntöön viittaat tässä

Siihen lainsäädäntöön, jota ei ole.

Pointti oli koko ajan se, että Kiinan kanssa olisi voitu ottaa tiukempi linja jo kauan sitten eikä ruokkia paholaisesta tuollaista järkyttävää jättiläistä. Puhumattakaan meidän riippuvuus siitä nyt.

Venäjän kanssa tietysti sama asia.

 

[Berzza]

Aivan älytöntä tämä sotiminen. Ei sotia voiteta pelkkiä ohjuksia alas ampumalla. Kaikki lämpö-/ sähkövoimalat venäjältä paskaksi, niin alkaa sielläkin tuntumaan jossain. Venäjällä on talvella huomattavasti kylmempää, kuin Ukrainassa.

Aivan kuin suomalainen jääkiekko. Ei pelkällä puolustamisella voiteta.

 

[Jarger]

Aivan älytöntä tämä sotiminen. Ei sotia voiteta pelkkiä ohjuksia alas ampumalla. Kaikki lämpö-/ sähkövoimalat venäjältä paskaksi, niin alkaa sielläkin tuntumaan jossain. Venäjällä on talvella huomattavasti kylmempää, kuin Ukrainassa.

Älä nyt kun länsimaissa äänestäjät vaihtaa valtaa jos polttoaineiden hinnat nousee.. politiikka vie lampaita, sattumalta edelleen täälläkin suurimmat uhat nähdään ihan muualla kuin idässä ja "koulutetut" omaa kummasti tietynlaisia marxilais-leninistisiä ideologiapohjustuksia ajatuksissaan, ne kouluttamattomat taas hyvin usein ei ymmärrä äänestämisen seurauksia, kun politiikkaa seurataan vaan yhden vaaliväittelyn verran. Nääthän sää meiningin Suomessakin, kiitos edellisen johtoköörin joka luuli Suomea rikkaaksi maaksi. Nytkin ollaan kuuluttamassa yli vaalikausien menevää budjettikuria poliittisella tasolla, kun moni päättäjäkään, varsinkaan oppositiossa, ei joko ymmärrä, tai ajaa muuta agendaa ohi maan parhaan.
On aika herätä siihen, että puolustus Euroopassa ei voi olla nopan heittoa Atlantin toisella puolen neljän vuoden välein. Tuo tosin vaatii edelleen dramaattisia muutoksia, homma menee kuin nakkikiskalla; jonossa ehkä rähistään ja sieltä on helppo luikkia selän takaa karkuun ja jättää kaveri edessä kärsimään. Tai vielä parempi, olla kuten hieno toveri Orban ja alkaa heittämään high fiveä pynttääjän kanssa ja sitten kuitenkin pummia taksirahaa kotiin - tällaisia tyyppejä liittolaisina niin ei tarvi edes vihollisia.

Ukraina taistelee kuitenkin hienosti ja innovointi on siellä kohdallaan. Osaksi toki sen vuoksi että ymmärretään se historiasta tuttu "vaihtoehto" ja mitä se pelikirja tuo mukanaan. NL2.0.

 

[blueowl]

Jep, samaa mieltä. Mites Turkin kaavailema rauhanehdotus? Eli, sota päättyisi nyt, näihin rajoihin. Vuonna 2040 järjestetään kansainvälisesti valvottu äänestys koko Ukrainassa, miten halutaan elää ja millä rajoilla. NATO jäsenyys olisi kielletty, mutta EU jäsenyys mahdollinen.

Ystävällisesti näin vähän OT:na voisin kommentoida, että panosta vähän pilkkujen paikkoihin ja muutenkin sanojen taivutuksiin

Tuo on vitun vastenmielistä.

Ihan kuin tässä nyt olisi joku sisällissota menossa, jossa ukrainalaisilla on keskenäistä kiistaa, haluavatko olla osa Eurooppaa vai venäläistä maailmaa.

Joo, ihan hyvä idea legitimisoida kansanmurha ja etninen puhdistus miehitetyillä alueilla ja antaa ukrainalaisille ainoaksi oikeaksi vaihtoehdoksi tulla Valko-Venäjä vol. 2 tai muuten Venäjä hyökkää taas.

Minsk 1 ja 2 toimi niin hyvin että eiköhän pukata Minsk 3.

Jos ukrainalaiset haluavat olla lähempänä Venäjää, liittyä Euraasian unioniin ja mitä muuta paskaa se Venäjä tarjoaa, niin niillä on ihan vapaat vaalit ja voivat sitä kannattavia ehdokkaita äänestää.

 

[hkultala]

Jep, samaa mieltä. Mites Turkin kaavailema rauhanehdotus? Eli, sota päättyisi nyt, näihin rajoihin. Vuonna 2040 järjestetään kansainvälisesti valvottu äänestys koko Ukrainassa, miten halutaan elää ja millä rajoilla.

Koko Ukrainassa vai koko jäljellä olevassa Ukrainassa kun Venäjä on jo sitä ennen anneksoinut 20% ukrainasta?

Tiedetään aivan hyvin, että Venäjä ei noudattaisi sen tulosta jos tulos olisi, että halutaan palata vuoden 1992-2014 rajoihin.

Tiedetään myös, että jos Venäjälle annetaan vapaat kädet suorittaa kansanmurhaa ja etnistä puhdistusta 16 vuotta, Krimiltä ja Itä-Ukrainasta alkuperäisväestö on pieni sorrettu vähemmistö ja muualta sinne muuttaneet venäläiset on enemmistö.

NATO jäsenyys olisi kielletty, mutta EU jäsenyys mahdollinen.

Tuo ehdotus on todella törkeää Venäjän pussiin pelaamista jossa Ukrainaa rangaistaisiin itsensä puolustamisesta ja diktaattoria palkitaan kansanmurhan tekemisestä.

Se, saako Ukraina kuulua NATOn eui kuulu kenellekään muulle kuin Ukrainalle ja NATO-maille, ei kolmansille tahoille.

Ja ainoa syy miksi Venäjä haluaa estää Ukrainalta NATO-jäsenyyden on, että Venäjä voi hyökätä Ukrainaan uudestaan. MIkään rauhansopimus mikä kieltää Ukrainalta NATO-jäsenyyden ei ole mikään pysyvä rauha, vaan vaan tulitauko jonka aikana Venäjä voi valmistautua uuteen hyökkäykseen.

Se maa, missä sitä kansainväisesti valvottua äänestystä tarvitaan on Venäjä, ei Ukraina. Ukrainassa on toimiva demokratia, toisin kuin Venäjällä. Ukrainan kaikki demokratiaan liittyvät ongelmat ovat olleen Venäjään liittyviä (venäjämieliset poliitikot rikkoneet aiemmin valtaoikeuksiaan, mutta nämä on Ukrainassa saatu pois vallasta)


Tässä tilanteessa ei tarvita mitään uusia sopimuksia, vaan ainoastaan sitä, että Venäjä alkaisi noudattaa aiemmin tekemiään sopimuksia.
Uusien sopimusten tekeminen sellaisen osapuolten kanssa jolla ei ole mitään halua noudattaa aiempiakaan tekemiään sopimuksia on vaan typerää.

Ystävällisesti näin vähän OT:na voisin kommentoida, että panosta vähän pilkkujen paikkoihin ja muutenkin sanojen taivutuksiin

Kannattaa ehkä katsoa peiliin näiden kommenttien kanssa, kun itse kirjoittaa "NATO jäsenyys" ja "EU jäsenyys"

 

[Theory]

Tässä ollut viime sivuilla hyvää pohdintaa monella rauhasta kielioppinillityksen lomassa, joten muidenkin kommentteja mukaillen oma keep it simple versio:

”Miten saavutetaan rauha?”

1. Nato määrittää rajat, jotka mukailee tämän hetken sodan rajoja.
2. Nato antaa ultimaatumin Venäjälle, että venäläiset (sotajoukot) eivät voi ylittää näitä rajoja tai ovat de facto Naton suurimpien maiden, kuten Usa, Iso-Britannia ja Ranska (Turkki? Saksa tuskin) kanssa sodassa.
3. Nato lähettää rauhanturvajoukot määräajaksi turvaamaan rauhan rajalla.
4. 29.6.2029 järjestetään kansanäänestys venäläisten miehittämien alueilla (käytännössä alueet jakaantuvat useampaan aluekokonaisuuteen), johon saavat osallistua ainoastaan ne äänestysikäiset henkilöt, jotka ovat todistetusti asuneet jo siellä 1.1.2014 (huom. äänioikeuden pitäisi koskea myös muualle muuttaneita).
5. Perustetaan kansainvälinen komitea turvaamaan ja valvomaan vaaleja, jotka ovat tärkeydeltään kaikkien aikojen suurimmat ainakin Ukrainassa. Kaikki osapuolet lupautuvat kunnioittamaan sen tulosta (muuten kohta 2)

Venäjälle annetaan lupaus, että Ukraina ei liity Natoon, mutta kyseessä on lähinnä julkisuustemppu ja kädenojennus, koska rauhanturvajoukot olisi siellä joka tapauksessa ja edellä laaditun sopimuksen mukaan Natolla on erityisvelvollisuus/-oikeus puolustaa Ukrainaa jos sopimuksen ehtoja rikotaan. Eusta ei myöskään mainita sanallakaan sopimuksessa.

 

[BNo1]

Siihen lainsäädäntöön, jota ei ole.
Pointti oli koko ajan se, että Kiinan kanssa olisi voitu ottaa tiukempi linja jo kauan sitten eikä ruokkia paholaisesta tuollaista järkyttävää jättiläistä. Puhumattakaan meidän riippuvuus siitä nyt.

Miten muotoilisit sellaisen lainsäädännön tai tiukan linjan ilman että luisuisit johonkin malliin jossa bisnespäätösten tekeminen ei olisi riippuvaista poliitikkojen mielentilasta tai liukuisi valtiokontrolliin kuten kommunismissa?
Tälläisten ajatusten heitteleminen on helppoa, moni tyyppi on samaan aikaa sitä mieltä että valtion ei tule puuttua yritysten toimintaan ja valtion tulee rajoittaa yritysten toimintaa niin ettei ne voi viedä bisneksiään kiinaan. Esim ympäristötullit voisi olla ihan hyvä ratkaisu leikata Kiinan vapaaseen saastuttamiseen pohjautuvaa kilpailuetua mutta "yllättäen" tämä ei käy koska se on vihreää hömppäpömppää.

Olen täälläkin puhunut siitä mitä ongelmia siitä tulee että kun tuotanto ja tietotaito siirtyy kiinaan, mutta vastaukseksi tuli että meidän länkkäreiden teknologinen ylivoima on niin kovaa ettei ole mitään ongelmaa kiinalaisten kanssa ne osaa vain kopioida eikä osaa tehdä mitään itse.

 

[muppelo]

Mites Turkin kaavailema rauhanehdotus? Eli, sota päättyisi nyt, näihin rajoihin. Vuonna 2040 järjestetään kansainvälisesti valvottu äänestys koko Ukrainassa, miten halutaan elää ja millä rajoilla. NATO jäsenyys olisi kielletty, mutta EU jäsenyys mahdollinen.

Venäjä alkaisi jälleen varustaa rajan takana hyökkäysarmeijaa ja aloittaisi muutaman vuoden sisään uuden denatsifikaatio-operaation, koska he olisivat jälleen uhreja. Joku paikallinen Mainila varmaan löytyisi tms.

 

[Manual]

Venäjä alkaisi jälleen varustaa rajan takana hyökkäysarmeijaa ja aloittaisi muutaman vuoden sisään uuden denatsifikaatio-operaation, koska he olisivat jälleen uhreja. Joku paikallinen Mainila varmaan löytyisi tms.

Kuten myös Ukraina, EU ja Nato. Siksipä veikkaan, ettei Venäjä itse edes suostuisi moiseen, koska viikko viikolta momentumi on kääntymässä heidän edukseen. Ja ihan perusoppien mukaisesti menestystä pitää käyttää hyväksi, kun sen aika on. Ja se aika on nyt, ei myöhemmin.

Ohkaisena veikkauksena, että tulevat hyvät kelit tulevat näyttämään sodan suunnan paljon vahvemmin kuin aikaisemmin - jos Venäjä alkaa menestymään, niin sitä hyökkäystä jatketaan päätyyn saakka. Riippuen mihin asti riittää kyky, tehdään arvio tulevasta - kokeillaanko jonkun ajan kuluttua uudestaan, ja mennäänkö vielä pidemmälle. Jos menestystä ei saavuteta kuten oletetaan, kenties yritetään jäädyttää positiot niille sijainneille ja pyritään rakentamaan tässä aikaisemmin spekuloituja sopimuksia, tai jotain vastaavaa.

Ukrainan osalta en nykyisillä tiedoilla oikein pysty edes veikkaamaan, että mikä siellä on se todellinen, realistinen tahtotila jatkoa ajatellen.

 

[emagdnim]

No nyt! Iso-Britannia haluaa säästää testauskuluissa?

Ison-Britannian puolustusministeriön mukaan maa voisi lähettää laser-aseita Ukrainaan.
Britannian kehittämällä DragonFire -laser-aseella voi olla valtavia vaikutuksia sotaan Euroopassa, uskoo maan puolustusministeri Grant Shapps.
DragonFire on tarkoitus saada osaksi Britannian puolustusvoimien asevalikoimaa vuoteen 2027, mutta Shapps haluaa nopeuttaa valmistusprosessia, yleisradioyhtiö BBC kertoo.

Alun perin aseen käyttöönottoa oli suunniteltu vuodelle 2032, mutta Britannian asetuotantoa on vauhditettu lakiuudistuksilla. Laser-ase saataisiin käyttöön viisi vuotta etuajassa, mutta Shapps haluaa prosessin sitäkin nopeammaksi.
Ukrainaan voitaisiin toimittaa aseen prototyyppejä pikaisella aikataululla.
– Sanotaan, ettei sen tarvitse olla sataprosenttisen täydellinen, jotta ukrainalaiset saisivat sen käsiinsä, Shapps arvioi perjantaina.

Laser ampuu valonnopeudella ja uskomattomalla tarkkuudella – Britannia haluaa lähettää Ukrainaan aseita, jotka voivat mullistaa sodan

Britannia haluaa vauhdittaa laser-aseiden kehittämistä, jotta niitä voitaisiin lähettää Ukrainalle.

www.mtvuutiset.fi

 

[BNo1]

No nyt! Iso-Britannia haluaa säästää testauskuluissa?

Laser ampuu valonnopeudella ja uskomattomalla tarkkuudella – Britannia haluaa lähettää Ukrainaan aseita, jotka voivat mullistaa sodan

Britannia haluaa vauhdittaa laser-aseiden kehittämistä, jotta niitä voitaisiin lähettää Ukrainalle.

www.mtvuutiset.fi

Montakohan tuhatta ne voi noita lähettää? Yksi tai kaksi on vain PR temppu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Montakohan tuhatta ne voi noita lähettää? Yksi tai kaksi on vain PR temppu.

Miten niin PR-temppu, jos se tuhoaa suurin piirtein kaiken mikä kantaman sisälle ilmestyy ja tekee sen halvalla?

Kantama on muuten salaista tietoa, joten siihenkään et voi vedota että se olisi erityisen lyhyt. Ei siitä ole tietoa.

 

[Johan_V]

No nyt! Iso-Britannia haluaa säästää testauskuluissa?

Laser ampuu valonnopeudella ja uskomattomalla tarkkuudella – Britannia haluaa lähettää Ukrainaan aseita, jotka voivat mullistaa sodan

Britannia haluaa vauhdittaa laser-aseiden kehittämistä, jotta niitä voitaisiin lähettää Ukrainalle.

www.mtvuutiset.fi

Joo varmasti lähettää. Onkohan yhtäkään toimivaa laserasetta operatiivisessa käytössä? Sitä paitsi jos kerran maalinosoitus onnistuu drone on halvempi ampua vaikka konekiväärillä alas.

 

[BNo1]

Miten niin PR-temppu, jos se tuhoaa suurin piirtein kaiken mikä kantaman sisälle ilmestyy ja tekee sen halvalla?

Kantama on muuten salaista tietoa, joten siihenkään et voi vedota että se olisi erityisen lyhyt. Ei siitä ole tietoa.

No vittu jos ne lähettää yhden niin sen vaikutus sotaan on niin merkityksetön että käytännössä kyseessä on kenttätesti + PR tempaus. Niitä pitää lähettää kymmenittäin, sadottain tai tuhansittain että ne alkaisi oikeasti tarjota suojaavaa vaikutusta (olettaen että ne toimii edes kohtuulisesti). Ihan sama jos ne mainostaisi lähettävänsä tarkkuuskiväärin jonka luoti korjaa lentorataansa laukaisun jälkeen ja sitten kertovat lähettävänsä yhden kiväärin, mitä muuta se on kun tuotteen mainostamista? Muuten ne voisi lähtettää tuota teknologiaa ilman PR tilaisuuttakin ja etukäteen mainostusta venäläisille.

Kauanko yhden kohteen tuhoamiseen menee? Entäs jos tulee useampia samaan aikaan?

Minusta tuo olisi hienoa että Ukraina saisi noita mutta toivon että niitä tulisi sen verran paljon että niistä olisi todellista hyötyä muutenkin kuin mainostuksessa.

 

[Himmler]

Kohta Ukrainalaisten on pakko mennä neuvottelupöytään Venäläisten kanssa vielä kun Harkova, Hersonn Odessa ja muut merkittävät kaupungit on Ukrainan valtion hallussa. Jos rintamalinjat pettävät pian saattaa Venäjällä olla himo mennä ns loppuun asti vaikka tulisikin isoja tappioita.

EU näyttää olevan suht hidas asetoimituksissa ja Yhdysvalloista tulee vain ripauksia entiseen nähden.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kohta Ukrainalaisten on pakko mennä neuvottelupöytään Venäläisten kanssa vielä kun Harkova, Hersonn Odessa ja muut merkittävät kaupungit on Ukrainan valtion hallussa. Jos rintamalinjat pettävät pian saattaa Venäjällä olla himo mennä ns loppuun asti vaikka tulisikin isoja tappioita.

EU näyttää olevan suht hidas asetoimituksissa ja Yhdysvalloista tulee vain ripauksia entiseen nähden.

Harkova ja Odessa on miljoonakaupunkeja, ja Odessa ja Herson ovat hankalan taipaleen päässä Venäjän kannalta. Ei niitä nyt ihan noin vain oteta. Eikä niitä ihan noin vain edes maan tasallekaan pommiteta.

Tässä vaiheessa Venäjän eteneminen on sitä, että ottavat pienen kylän sieltä ja toisen täältä. Siis siitä huolimatta, että esimerkiksi jenkkien tuki loppui käytännössä jo puoli vuotta sitten... Voihan Venäjän tahti kiihtyäkin toki, mutta isot asutuskeskukset on vaikeita.

Sitä paitsi hankaluuksissa on Venäjäkin esimerkiksi tykinruuan värväyksen kanssa, ja yleisesti ajatellaan, että Venäjän tilaisuus puskuun on tänä kesänä ja sen jälkeen on niidenkin voimat pikku hiljaa syöty.

Jos siis Ukraina selviää kunnialla syksyyn ja vielä marraskuun vaaleissa kävisi hyvin, niin sitten näyttää jo paljon paremmalta.

 

[muppelo]

Saapaan nähdä miten käy. Iran tukee Venäjää mutta jos pelaavat väärin ovat kohta sodassa Israelin kanssa joka saattanee tarkoittaa tuen Venäjälle tyrehtyvän.

 

[akse]

Saapaan nähdä miten käy. Iran tukee Venäjää mutta jos pelaavat väärin ovat kohta sodassa Israelin kanssa joka saattanee tarkoittaa tuen Venäjälle tyrehtyvän.

Senpä takia Venäjä siellä toppuuttelemassa osapuolia..