Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Erkki_erikeepperi]

Miten ihmeessä ukrainalaiset ovat tappaneet/haavoittaneet noin 700 000 ryssää, jos omat tappiot kuolleissa on luokkaa 57 000?
Jokin ei nyt täsmää. Onko venäläiset oikeasti näin kyvyttömiä ja surkeita sodankäynnissä? Tuolle venäläisten touhulle nauraa jo nauriitkin.

No ihan hyvinhän toi täsmää siihen, miten puolustajalla on ylipäätään etu sodankäynnissä ja millaisilla lihavyöryillä Venäjä erityisesti hyökkää.

Suomenkin sodissa suhdeluku oli luokkaa 1:4 tai 1:5.... Minimissään. Suomalaisten tappiot tiedetään hyvin mutta Neuvostoliiton osalta tilastot on enemmän "alkaen" tai "ainakin" luokkaa.

Itse asiassa, Ukrainan sodan tappiot voi tässä vaiheessa olla hyvinkin samaa luokkaa puolin ja toisin kuin Suomen sodissa yhteensä puolin ja toisin... Sodan kestokin on kohta samaa luokkaa. No ei vielä, ensi kesänä. Jossei 2014-2022 sotaa lasketa. Se on sitten extraa.

 

[Viljor2]

Miten ihmeessä ukrainalaiset ovat tappaneet/haavoittaneet noin 700 000 ryssää, jos omat tappiot kuolleissa on luokkaa 57 000?
Jokin ei nyt täsmää. Onko venäläiset oikeasti näin kyvyttömiä ja surkeita sodankäynnissä? Tuolle venäläisten touhulle nauraa jo nauriitkin.

Kun Ukraina valtasi Kurskin alueen, BBC ja CNN meni paikalle haastattelemaan paikallisia venäläisiä, huomasin että ne ei edes hoida hampaitaan niin etteikö sitä huomaisi kun ne puhuu. Kyllä se jotain kertoo kansasta jos hampaat on kaikilla kuin kranaatin jäljiltä. Jos ei venäläisillä ole mahdollisuutta edes päästä hammaslääkäriin, miten voi olettaa että he saisi jonkun ryhdin rintamalle.

 

[Resetor]

"Ukrainan asevoimilla on merkittäviä vaikeuksia rekrytoida sotilaita ja varustaa uusia yksiköitä. Ukrainalaisia sotilaita on kaatunut NYT:n mukaan noin 57 000."

Näissä luvuissa ei joku nyt täsmää. Että 40 miljoonan ihmisen kansalta muka loppuu sotilaat, kun promillen verran väestöstä on kaatunut? I call bullshit.

Kaatuneita pitäisi olla, ja varmaan onkin, monta kertaa enemmän että tuossa olisi mitään perää. Varmaan jos laittaa nollan tuohon perään, niin ollaan aika sektorilla kokonaistappioiden suhteen, sisältäen siis kaatuneet ja haavoittuneet, sekä siviilit että sotilaat. Ja sittenkin puhutaan vain reilu prosentista koko väestöstä.

Eli joku valehtelee meille, tai sitten Ukrainan taistelutahto on käytännössä nollissa jos tollaisilla luvuilla muka meinaa ukot loppua. Verrokkina Suomen sodan ajan armeijan vahvuus on jotain 5% Suomen väestöstä, ainakin paperilla.

Ukrainassa sotaan lähtö on suhteellisen vapaaehtoista. Lääkäreiltä voit ostaa todistuksen ja vapautuksen.
Tässä on ollut aikaa kouluttaa joukkoja vaikka kuinka kauan, eli poliittinen tahto puuttuu... Ja se puuttuu, koska kansa ei anna siihen tukea. Zelenski on aika totaalisen epäonnistunut tässä. Ei ole sellaista määrää länsimaista kalustoa olemassakaan, jolla se sota hoidetaan ilman niitä sotilaita.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ukrainassa sotaan lähtö on suhteellisen vapaaehtoista. Lääkäreiltä voit ostaa todistuksen ja vapautuksen.
Tässä on ollut aikaa kouluttaa joukkoja vaikka kuinka kauan, eli poliittinen tahto puuttuu... Ja se puuttuu, koska kansa ei anna siihen tukea. Zelenski on aika totaalisen epäonnistunut tässä. Ei ole sellaista määrää länsimaista kalustoa olemassakaan, jolla se sota hoidetaan ilman niitä sotilaita.

Kolikon kääntöpuoli on sitten se, että Ukraina on pärjäillyt täydessä sodassa Venäjää vastaan kohta jo kolme vuotta, vaikkei ole siis edes mobilisoinut porukkaa kovin ahnaasti!

Not too shabby!

Sehän on sitten vaan positiivista, että hyödyntämättömiä voivavaroja on vielä reilusti jäljellä.

Olisiko pitänyt toimia toisin, ehkä sitten niin. Vähintäänkin olisi voitu laittaa porukka rakentamaan puolustuslinjoja.

Mutta pitää tietysti siviilihommienkin pyöriä. Aseteollisuudessakin on runsaasti puuhaa.

 

[Manual]

Eli joku valehtelee meille, tai sitten Ukrainan taistelutahto on käytännössä nollissa jos tollaisilla luvuilla muka meinaa ukot loppua. Verrokkina Suomen sodan ajan armeijan vahvuus on jotain 5% Suomen väestöstä, ainakin paperilla.

Itseasiassa tuo on nimenomaan sodan ajan vahvuus, joka siis ylläpidetään tappiot huomioiden. Itse reservihän on melkein miljoonan verran, joka prosenteissa on merkittävästikin enempi - sieltä sitten täydennetään uutta porukkaa kaatuneiden ja haavoittuneiden tilalle.

Kieltämättä samalla laskentakaavalla Ukrainalla pitäisi olla laittaa rintamalle aika paljon enemmän.

 

[botw]

Itseasiassa tuo on nimenomaan sodan ajan vahvuus, joka siis ylläpidetään tappiot huomioiden. Itse reservihän on melkein miljoonan verran, joka prosenteissa on merkittävästikin enempi - sieltä sitten täydennetään uutta porukkaa kaatuneiden ja haavoittuneiden tilalle.

Kieltämättä samalla laskentakaavalla Ukrainalla pitäisi olla laittaa rintamalle aika paljon enemmän.

Joo ymmärrän kyllä sodan ajan vahvuuden ja reservin koon erot. Se on sitten toinen keskustelu että kuinka moni oikeasti kuvittelee Suomella olevan reserviä miljoonan verran, mutta ei kuulu tähän ketjuun.

 

[kuoris]

Se on sitten toinen keskustelu että kuinka moni oikeasti kuvittelee Suomella olevan reserviä miljoonan verran, mutta ei kuulu tähän ketjuun.

Tuolla logiikalla Ukrainalla olisi 8 miljoonan ”reservi”. Olen myös kuullut tuosta miljoonasta mutta en tiedä mistä se on lähtöisin. Käytännössä saa varmaan ottaa yhden nollan pois. Ei miljoonalle löytyisi varmaan sotilasasettakaan…

 

[repairman]

Suomalaisilla on jo pelkästään 1,5 miljoonaa siviiliasetta. En olisi aseitten riittävyydestä huolissaan, kun suurin osa kannattaisi joka tapauksessa sijoittaa huoltoon ja linnoitustöihin.

Ukrainan touhu tuossa mielessä aika onnetonta ollut. Sielläkin kun miljoona jamppaa olisi linnoitustöihin laitettu, niin olisi semmoiset esteet saatu aikaiseksi, että läpi ei aivan heti olisi tultu. Mutta oikeastaan mitään ei saatu aikaiseksi. Siviilipuolen kalustoa olisi varmasti myös potenssiin kaksi helpommalla saanut kuin räjähtävää. Ainut mitä kuuluu on ininää ohjusten ja muun hitec kaluston riittävyydestä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Suomalaisilla on jo pelkästään 1,5 miljoonaa siviiliasetta. En olisi aseitten riittävyydestä huolissaan, kun suurin osa kannattaisi joka tapauksessa sijoittaa huoltoon ja linnoitustöihin.

Ukrainan touhu tuossa mielessä aika onnetonta ollut. Sielläkin kun miljoona jamppaa olisi linnoitustöihin laitettu, niin olisi semmoiset esteet saatu aikaiseksi, että läpi ei aivan heti olisi tultu. Mutta oikeastaan mitään ei saatu aikaiseksi. Siviilipuolen kalustoa olisi varmasti myös potenssiin kaksi helpommalla saanut kuin räjähtävää. Ainut mitä kuuluu on ininää ohjusten ja muun hitec kaluston riittävyydestä.

Toisaalta mehän ei sinänsä tiedetä, että miten iso osuus siviilipuolen työstä kuitenkin liittyy suoraan tai epäsuorasti sotaan. Ainakin Venäjällä se osuus on suuri...

 

[akse]

"Ukrainan asevoimilla on merkittäviä vaikeuksia rekrytoida sotilaita ja varustaa uusia yksiköitä. Ukrainalaisia sotilaita on kaatunut NYT:n mukaan noin 57 000."

Näissä luvuissa ei joku nyt täsmää. Että 40 miljoonan ihmisen kansalta muka loppuu sotilaat, kun promillen verran väestöstä on kaatunut? I call bullshit.

Kaatuneita pitäisi olla, ja varmaan onkin, monta kertaa enemmän että tuossa olisi mitään perää. Varmaan jos laittaa nollan tuohon perään, niin ollaan aika sektorilla kokonaistappioiden suhteen, sisältäen siis kaatuneet ja haavoittuneet, sekä siviilit että sotilaat. Ja sittenkin puhutaan vain reilu prosentista koko väestöstä.

Eli joku valehtelee meille, tai sitten Ukrainan taistelutahto on käytännössä nollissa jos tollaisilla luvuilla muka meinaa ukot loppua. Verrokkina Suomen sodan ajan armeijan vahvuus on jotain 5% Suomen väestöstä, ainakin paperilla.

Rintama on aika helvetin iso.. tarvitaan paljon ukkoa siellä täällä ja niitä pitäisi välillä kierrättääkin.

Ehkä tuo loppuminen on juuri sitä ettei ne voi joka paikassa enää tehokkaasti toimia?

 

[gintonic45]

X:ssä leviää kuva kaatuneesta Pohjois-Korean sotilaasta ja hänen passista. En postaa sitä tähän vielä koska ei ole varmuutta onko kyseessä AI-fake vai oikea. Nyt kuitenkin kun Pohjois-Korean osallistumien tähän sotaan tuhansien sotilaiden voimalla on täysin selvää, Hesarin toimittaja Don Lehtisen Venäjän propagandan valkopesukirjoitus esiintyy hyvin ikävässä valossa. Ei sillä etteikö se olisi sitä ollut jo julkaisuhetkellä ilman tarkempaa tietoa:

Kommentti | Olen harvoin Venäjän pääpropagandistin kanssa samaa mieltä, mutta nyt hän saattoi osua oikeaan

Ei ole selvää, millaisella voimalla Pohjois-Korea taistelee Venäjän nimissä Ukrainassa. Ukrainalle taas väitteet kommunistien osallisuudesta kelpaavat propagandan välineeksi hyvin, kirjoittaa HS:n ulkomaantoimittaja Don Lehtinen.

www.hs.fi

Jo aiemmin Venäjän tiedettiin käyttävän pohjoiskorealaisia aseita ja ammuksia, mutta väitteet pohjoiskorealaisten sotilaiden suorasta osallistumisesta ovat kasvaneet talvea kohti lumipallon tavoin.
”Vaikuttaa taas yhdeltä valeuutiselta”, vastasi Kremlin tiedottaja Dmitri Peskov väitteisiin siitä, että Pohjois-Korean sotilaita olisi lähetetty taistelemaan Ukrainaan.
Uskomatonta kyllä, Venäjän propagandisti on tällä kertaa saattanut toimia toden torvena.

Harva valtio herättää vapaissa länsimaissa yhtä suuria tunteita kuin kohukomedioiden pääosiin päässyt kommunistinen Pohjois-Korea. Juuri länsimaista tukea Ukraina tarvitsee, ja juuri siksi Pohjois-Korean merkitystä kannattaa liioitella.

 

[M.M.M]

Miksi tuo sota ylipäätään jatkuu edelleen, missä diplomatia, miksei Putinin kanssa voi/kannata edes yrittää keskustella (hän yrittänyt jo useita kertoja)? Euroopan vilja-aitta ja luonnonvaroiltaan jopa rikkain maa tuhottu ja parhaassa iässä olevia miehiä tapatettu järjettömät määrät, miksi? Kuka hyötyy ja miten?
Hmmm..no ainakin Blackrock sopinut jälleen rakennuksesta, saanut ohessa valtavat alat viljelyalasta ja osan luonnonvaroista? Erään suuren valtion asefirmat tahkonnee 2,5 vuotta ennätystulosta ja kongressissakin setä hiljattain totesi tukipakettien kannattavan, kun yli 90% jää omaan maahan asefirmoille, työllistäen ja tuottaen hyvinvointia omaan maahan.

Ja mitä tulee mainittuun itävaikuttamiseen lännessä jo pitkän aikaa, suosittelen kaikkia katsomaan esim youtubesta Yuri Bezmenovin haastattelun tai luentojaan.. Ollaan jo sukupolvia syvässä suossa ja woke-kulttuuri sekä keloapinat osa sitä jatkumoa.

Lännen pitäisi monessa kohtaa ottaa pääpois takamuksesta ja herätä realismiin oman erinomaisuusvaleensa sijaan. Ihan tavallisia ihmisiä isiä, äitejä, lapsia, haaveineen, haasteineen ja unelmineen rauhassa elämisestä siellä toisella puolellakin on. Niin kauan kuin ylläpidetään ja/tai rakennetaan viholliskuvia, vastakkainasetteluja tai leiriydytään sekä rajojen sisä- että ulkopuolella jokainen häviää.

 

[Neuvostoliitto]

Miksi tuo sota ylipäätään jatkuu edelleen, missä diplomatia, miksei Putinin kanssa voi/kannata edes yrittää keskustella (hän yrittänyt jo useita kertoja)?

Yhtenä syynä että terroristien kanssa ei neuvotella. Tai että ryssät ovat parhaillaan vieraalla maalla raiskaamassa ja tappamassa siviilejä. Kolmantena voisi olla se, että ryssä pettää aina. Mitään syytä antaa periksi ei Ukrainalla ole, sillä sen seurauksena heitä teurastetaan vielä enemmän.

 

[M.M.M]

Yhtenä syynä että terroristien kanssa ei neuvotella. Tai että ryssät ovat parhaillaan vieraalla maalla raiskaamassa ja tappamassa siviilejä. Kolmantena voisi olla se, että ryssä pettää aina. Mitään syytä antaa periksi ei Ukrainalla ole, sillä sen seurauksena heitä teurastetaan vielä enemmän.

Tiivistit juuri hienosti länkkärien ongelman ja tekopyhyyden kommentillasi

 

[emagdnim]

Lännen pitäisi monessa kohtaa ottaa pääpois takamuksesta ja herätä realismiin oman erinomaisuusvaleensa sijaan. Ihan tavallisia ihmisiä isiä, äitejä, lapsia, haaveineen, haasteineen ja unelmineen rauhassa elämisestä siellä toisella puolellakin on. Niin kauan kuin ylläpidetään ja/tai rakennetaan viholliskuvia, vastakkainasetteluja tai leiriydytään sekä rajojen sisä- että ulkopuolella jokainen häviää.

Venäjän pitäisi monessa kohtaa ottaa pää pois takamuksesta ja herätä realismiin oman erinomaisuus-valeensa sijaan. Ihan tavallisia ihmisiä; isiä, äitejä, lapsia, haaveineen, haasteineen ja unelmineen rauhassa elämisestä, Ukrainassa on. Niin kauan kuin Venäjä ylläpitää ja/tai rakentaa viholliskuvia, vastakkainasetteluja tai leiriydytään sekä rajojen sisä- että ulkopuolella, jokainen häviää.

 

[M.M.M]

Venäjän pitäisi monessa kohtaa ottaa pää pois takamuksesta ja herätä realismiin oman erinomaisuus-valeensa sijaan. Ihan tavallisia ihmisiä; isiä, äitejä, lapsia, haaveineen, haasteineen ja unelmineen rauhassa elämisestä, Ukrainassa on. Niin kauan kuin Venäjä ylläpitää ja/tai rakentaa viholliskuvia, vastakkainasetteluja tai leiriydytään sekä rajojen sisä- että ulkopuolella, jokainen häviäKyllä, ä.

Kyllä, tottahan se noinkin päin on.

 

[Neuvostoliitto]

Tiivistit juuri hienosti länkkärien ongelman ja tekopyhyyden kommentillasi

No onneksi sinä tai minä emme päätä mitä Ukraina tekee. Selvästi haluavat ennemin taistella raiskariarmeijaa vastaan kuin "neuvotella" mielisairaan diktaattorin kanssa.

Sinä tiivistät pehmeän länsimaalaisen idealismin ja paremmuusolettaman ukrainalaisiin nähden. Päätös on heidän, ei meidän.

Kiusaajan kanssa ei neuvotella. Lieksasta lähtivät mannet vasta kun heidän talonsa yksissä tuumin poltettiin ja ulos juoksevat pieksettiin. Muslimiterroristit uskovat vain voimaa, ryssät uskovat vain voimaa.

 

[M.M.M]

...ja lännen kehotuksesta nimenomaan torpattu neuvottelut kerta toisensa jälkeen! Olikohna B.Johnsson ekana aseialla kesällä 2022.

 

[simpad]

jaa propagandaa levitetään taas

 

[gintonic45]

Miksi tuo sota ylipäätään jatkuu edelleen, missä diplomatia, miksei Putinin kanssa voi/kannata edes yrittää keskustella (hän yrittänyt jo useita kertoja)? Euroopan vilja-aitta ja luonnonvaroiltaan jopa rikkain maa tuhottu ja parhaassa iässä olevia miehiä tapatettu järjettömät määrät, miksi? Kuka hyötyy ja miten?
Hmmm..no ainakin Blackrock sopinut jälleen rakennuksesta, saanut ohessa valtavat alat viljelyalasta ja osan luonnonvaroista? Erään suuren valtion asefirmat tahkonnee 2,5 vuotta ennätystulosta ja kongressissakin setä hiljattain totesi tukipakettien kannattavan, kun yli 90% jää omaan maahan asefirmoille, työllistäen ja tuottaen hyvinvointia omaan maahan.

Ja mitä tulee mainittuun itävaikuttamiseen lännessä jo pitkän aikaa, suosittelen kaikkia katsomaan esim youtubesta Yuri Bezmenovin haastattelun tai luentojaan.. Ollaan jo sukupolvia syvässä suossa ja woke-kulttuuri sekä keloapinat osa sitä jatkumoa.

Tässä keskustelussa on nyt 1105 sivua ja tähän samaan kysymykseen on varmaan keskimäärin joka toisella sivulla vastattu koko sodan ajan. Varmaan miljoonissa poliitikkojen lausunnoissa, jokaisessa mediassa yms. on tämä asia myös käsitelty joten montako kertaa tähän pitää oikein vastata että asia menee perille? Rauhan luonti ja neuvottelu imperialistisen sotakoneen kanssa 1) johtaa väistämättä Ukrainan aluemenetyksiin 2) ruokkii Putinin sodahimoa entisestään 3) antaa Venäjälle aikaa palautua.

Ihan tavallisia ihmisiä isiä, äitejä, lapsia, haaveineen, haasteineen ja unelmineen rauhassa elämisestä siellä toisella puolellakin on.

Tämän tietää aivan jokainen. Mitä sitten? Pallo on Putinin tai Venäjän kansan kädessä ja kumpaakaan ei nämä haaveet ja unelmat kiinnosta.

 

[Centteri]

...ja lännen kehotuksesta nimenomaan torpattu neuvottelut kerta toisensa jälkeen! Olikohna B.Johnsson ekana aseialla kesällä 2022.

Mitkä neuvottelut...? Siinä ei ole mitään neuvoteltavaa kun ryssät pitää hallussaan naapurimaan alueita ja väittää että nämä alueet kuuluvat ryssille ja samalla tappaen siviilejä.

Jos ryssän joukot alkuun poistuvat Ukrainan alueilta niin siinä tapauksessa voitaisiin joitain neuvotteluja ehkä käydä.

 

[Heimolainen]

...ja lännen kehotuksesta nimenomaan torpattu neuvottelut kerta toisensa jälkeen! Olikohna B.Johnsson ekana aseialla kesällä 2022.

Kyllä o propaganda uponnut.

Mutta tuo 22 diili oli Ukrainalle todella huono. Sen armeija olisi kuohittu, eikö se olisi sen jälkeen kyennyt enää itseään puolustaa. Tekisitkö itse tuollaisen sopimuksen hyökkääjän kanssa, joka ei aikaisempinakaan sopimuksia kunnioittanut?

Edit: myöskään mitään todisteita ei ole, että länsi estäisi Ukrainaa neuvottelemeasta. Tuo on puhdasta venäjän tarinaa ja sä iloisesti sitä levität.

 

[kaarlos]

Ihan tavallisia ihmisiä isiä, äitejä, lapsia, haaveineen, haasteineen ja unelmineen rauhassa elämisestä siellä toisella puolellakin on. Niin kauan kuin ylläpidetään ja/tai rakennetaan viholliskuvia, vastakkainasetteluja tai leiriydytään sekä rajojen sisä- että ulkopuolella jokainen häviää.

Tää on kyllä historiallisessa kontekstissa aika hyvin sanottu, ihan samalla tavalla ne juutalaisia massamurhanneet natsit olivat viime kädessä ihan tavallisia silloisen Saksan kansalaisia - ei koko natsiporukka mitään idealisteja ollut, mutta siinä kun kaikki ympärillä tekee niitä samoja tehtäviä niin tavalla tai toisella se omien tekojen järkyttävyys ei tule esteeksi. Tilanne on aika vastaava nyt tuolla, jossa ne venäläiset murhaavat ja tuhoavat päivästä toiseen ihan viattomia ukrainalaisia ihmisiä ja infraa koska kaikki muutkin tekee niin ja joku käskee.

Jostain syystä nää silloisen Saksan toteuttamat kamaluudet ovat saaneet ansaitsemansa kohtelun, eli ihan Saksan itsensäkin toimesta ne on tuomittu loppuun asti ja jotain on opittu. Koskas nähdään sama Venäjällä? Eikä tämä nyt koske ainoastaan tätä Ukrainan sotaa vaan kaikkea sitä globaalia valtiojohtoista terrorismia joka on ollut Venäjän merkittävin vientituote jo vuosikymmenten ajan.

 

[M.M.M]

Kyllä o propaganda uponnut.

Mutta tuo 22 diili oli Ukrainalle todella huono. Sen armeija olisi kuohittu, eikö se olisi sen jälkeen kyennyt enää itseään puolustaa. Tekisitkö itse tuollaisen sopimuksen hyökkääjän kanssa, joka ei aikaisempinakaan sopimuksia kunnioittanut?

Edit: myöskään mitään todisteita ei ole, että länsi estäisi Ukrainaa neuvottelemeasta. Tuo on puhdasta venäjän tarinaa ja sä iloisesti sitä levität.

Niinno, YLEn ja länkkärimeedioiden mukaan huuhaata indeed. Itse tykännyt seurata lähteitä ympäri maailmaa ja koitan rapsia totuuden rahtusia sieltä ja täältä, meno ja taustat nähdään ja uutisoidaan varsin eri tavoin erialueilla. Suora YLE-uskovaisuus on hömppää, kuten vastapuolenkin kuuntelu. Tämän muuten näkee ihan jo Trump/Kamala -uutisoinistakin, haastattelujen ja debattiensa seuraaminen antaa varsin eri kuvan kyvykkyyksistä, mikäli kummankaan kohdalla moisista voidaan puhua. <-- ei ole kutus off topiciin vaan oiva esimerkki lähteen vääristävästä vaikutuksesta)

 

[Sallys]

Niinno, YLEn ja länkkärimeedioiden mukaan huuhaata indeed. Itse tykännyt seurata lähteitä ympäri maailmaa ja koitan rapsia totuuden rahtusia sieltä ja täältä, meno ja taustat nähdään ja uutisoidaan varsin eri tavoin erialueilla. Suora YLE-uskovaisuus on hömppää, kuten vastapuolenkin kuuntelu. Tämän muuten näkee ihan jo Trump/Kamala -uutisoinistakin, haastattelujen ja debattiensa seuraaminen antaa varsin eri kuvan kyvykkyyksistä, mikäli kummankaan kohdalla moisista voidaan puhua. <-- ei ole kutus off topiciin vaan oiva esimerkki lähteen vääristävästä vaikutuksesta)

Jos seuraat ja olet perillä asioista niin miksi tulet tuuttaamaan ryssä propagandaa tänne?

 

[Heimolainen]

Niinno, YLEn ja länkkärimeedioiden mukaan huuhaata indeed. Itse tykännyt seurata lähteitä ympäri maailmaa ja koitan rapsia totuuden rahtusia sieltä ja täältä, meno ja taustat nähdään ja uutisoidaan varsin eri tavoin erialueilla. Suora YLE-uskovaisuus on hömppää, kuten vastapuolenkin kuuntelu. Tämän muuten näkee ihan jo Trump/Kamala -uutisoinistakin, haastattelujen ja debattiensa seuraaminen antaa varsin eri kuvan kyvykkyyksistä, mikäli kummankaan kohdalla moisista voidaan puhua. <-- ei ole kutus off topiciin vaan oiva esimerkki lähteen vääristävästä vaikutuksesta)

Mistä tuo YLE oletus tuli tähän? Sulla ei ole minkäänlaista käsitystä, mistä mä tietoni seuraan. Todellisuus on, että tuo mitä sä suollat on puhdasta venäjän propagandaa.

Samoin tuo diili oli Ukrainalle todella huono. Ei aseita lännestä, eli ainoa toimittaja olisi ollut Venäjä. Tuo jo itsessään pakottaa hylkäämään.

Lännen johtajat monesti sanonut, että Ukraina saa neuvotella ihan miten itse haluaa. Vai mistä sun tiedot on, että Ukrainaa estettäisiin? Ja sulla ei ole yhtään, ei siis yhtään, vaatimusta Venäjälle. Vai muulle ja jopa niille, jotka ei ole osallisena sodassa. Tän takia meidän pitäisi laittaa 50mrd tilaukset sisään. Tuolla saisi nätisti f-35:sta, himarsia, tankkia ja IFV:tä.

 

[M.M.M]

Jos seuraat ja olet perillä asioista niin miksi tulet tuuttaamaan ryssä propagandaa tänne?

Koska näen propagandaa molemmin puolin, en luota kumpaankaan ja siksi olenkin liene puttebotti.

 

[Sallys]

Koska näen propagandaa molemmin puolin, en luota kumpaankaan ja siksi olenkin liene puttebotti.

Mutta se ei tarkoita, että sinun pitää ryssän valheita tänne suoltaa.

 

[Heimolainen]

Koska näen propagandaa molemmin puolin, en luota kumpaankaan ja siksi olenkin liene puttebotti.

No aika heikosti näytät näkevän tuon venäjän. Missä länsi on kieltänyt Ukrainaa neuvottelemasta?

 

[hkultala]

Varmaan ymmärsit että Ukraina luetaan pois näistä maista mutta piti vissiin päästä mussuttamaan ilman sen kummempia argumentteja.

Varmaan ymmärsit, että Ukraina on Eurooppaa ja ei ole mitään syytä "laskea sitä pois". Viestisi oli yksinkertaisesti valheellinen.

Se, että Venäjä jatkaa sotaansa vastaan on hyvin suuri turvallisuusuhka myös meille.

 

[kilroy1]

Voidaan ryssän kanssa neuvotella. Neuvottelujen lähtökohtana pitää olla 1992 rajat mitkä ryssälä on silloin Ukrainan ja länsimaiden kanssa sopinut jotta Ukraina luopuu nl:n jäämistöön kuuluvista ydinaseista.

Ukraina on suoraan ilmoittanut olevansa valmis neuvottelupöytään kunhan ryssät vetäytyvät ainoille kv hyväksytyille rajalinjoille.

 

[Tatuks]

Varmaan ymmärsit, että Ukraina on Eurooppaa ja ei ole mitään syytä "laskea sitä pois". Viestisi oli yksinkertaisesti valheellinen.

Se, että Venäjä jatkaa sotaansa vastaan on hyvin suuri turvallisuusuhka myös meille.

Perustelin mielestäni ihan riittävästi oman näkemykseni ja mielipiteeni siitä miksi Venäjä ei ole niin suuri uhka kuin mitä jatkuva uhkakuvien maalailu antaa ymmärtää.

Se että Venäjä sotii Ukrainassa, ei ole yksinään asia mikä suoriltaan kertoisi kuinka iso uhka Venäjä on meille. Voi olla todella iso akuutti uhka tai sitten iso uhka joskus myöhemmin.

Tein mielestäni myös aika selväksi että lännen pitäisi mun mielestä aseistaa Ukraina siihen pisteeseen että jokainen ryssä on takaisin rajojen takana tai mullan alla mahdollisimman nopeasti. Lisäksi jos mä saisin päättää niin pakotteet Venäjää vastaan saisi olla paljon rajummat.

Mun ongelma on jatkuva alarmismi mitä tässäkin ketjussa jauhetaan aina tilaisuuden tullen. "lännessä kukaan ei auta toistaan" "Suomella ei ole mitään mahdollisuuksia Venäjää vastaan" "Venäjän rajanaapurit kaatuu hetkessä jos Venäjä päättää aloittaa sodan" ym.

 

[Zacksa]

Sitten heräät unesta ja huomaat että meillä ois ollut parin viikon verran kunnon rähinään tarviketta ja jos tuo vyörytys ois Ukrainan sijaan tullut tänne, kun ei oltu Natossa, niin ois koko maa raunioina nyt ja isot läjät uusia hautuumaita.
Kyllä se Venäjäkin oppii. Jos ei korttipakka leveä lattialle, niin aivan varmasti tulevaisuudessa opitaan uusia jekkuja ja hoksitaan että "oho, varastaminen ei olekaan hyvä juttu armeijalta" sekä "ei näemmä parane aliarvioida vastustajaa".
Viimeinen tuntuu olevan kovin muotia. Siihen ei olekaan moni mies aikojen saatossa Venäjän suhteen sortunut kun historian havinaa muistelee, eli ei välttämättä kannata röyhistää rintaansa liikaa - kuitenkaan

Meillä oli jo ennen natoa kuukausiksi tarvikkeita ja muitakin puolustusliittoja, kuten jef.

New York Timesin mukaan Ukrainalta loppuu sotilaat 6-12 kuukauden kuluttua. No, ehkä tuo "loppuu" on vähän tulkinnanvarainen termi, mutta ei hyvältä näytä jos se nyt jää miehistöstä kiinni ja kuten totesin aiemmin, asettaisi koko Kurskin operaation erittäin kyseenalaiseen valoon.

IL seurasi Ukrainan sotaa hetki hetkeltä – Lue päivitykset ajalta 16.3.–8.9.2025

Iltalehti seuraa Ukrainan sotaa ja sen seurauksia hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

juurihan ne ilmoitti että 160k ukkoa lisää koulutetaan

Miksi tuo sota ylipäätään jatkuu edelleen, missä diplomatia, miksei Putinin kanssa voi/kannata edes yrittää keskustella (hän yrittänyt jo useita kertoja)? Euroopan vilja-aitta ja luonnonvaroiltaan jopa rikkain maa tuhottu ja parhaassa iässä olevia miehiä tapatettu järjettömät määrät, miksi? Kuka hyötyy ja miten?
Hmmm..no ainakin Blackrock sopinut jälleen rakennuksesta, saanut ohessa valtavat alat viljelyalasta ja osan luonnonvaroista? Erään suuren valtion asefirmat tahkonnee 2,5 vuotta ennätystulosta ja kongressissakin setä hiljattain totesi tukipakettien kannattavan, kun yli 90% jää omaan maahan asefirmoille, työllistäen ja tuottaen hyvinvointia omaan maahan.

Ja mitä tulee mainittuun itävaikuttamiseen lännessä jo pitkän aikaa, suosittelen kaikkia katsomaan esim youtubesta Yuri Bezmenovin haastattelun tai luentojaan.. Ollaan jo sukupolvia syvässä suossa ja woke-kulttuuri sekä keloapinat osa sitä jatkumoa.

Lännen pitäisi monessa kohtaa ottaa pääpois takamuksesta ja herätä realismiin oman erinomaisuusvaleensa sijaan. Ihan tavallisia ihmisiä isiä, äitejä, lapsia, haaveineen, haasteineen ja unelmineen rauhassa elämisestä siellä toisella puolellakin on. Niin kauan kuin ylläpidetään ja/tai rakennetaan viholliskuvia, vastakkainasetteluja tai leiriydytään sekä rajojen sisä- että ulkopuolella jokainen häviää.

ryssän propagandaa

...ja lännen kehotuksesta nimenomaan torpattu neuvottelut kerta toisensa jälkeen! Olikohna B.Johnsson ekana aseialla kesällä 2022.

ryssän propagandaa.
Tuo vale on toistuu säännöllisesti ryssäboteilla, ja hölmöimmät länsimaalaiset uskoo siihen.

Ei ollut mitään sopimusta
Kumpikaan ei ollut antanut realistisia ehtoja
Ketään päätösvaltaista ei ollut paikalla

Ei se ole mikään neuvottelu jos toisen lähetti pyytää antautumaan ja alistumaan.

 

[Resetor]

Perustelin mielestäni ihan riittävästi oman näkemykseni ja mielipiteeni siitä miksi Venäjä ei ole niin suuri uhka kuin mitä jatkuva uhkakuvien maalailu antaa ymmärtää.

Se että Venäjä sotii Ukrainassa, ei ole yksinään asia mikä suoriltaan kertoisi kuinka iso uhka Venäjä on meille. Voi olla todella iso akuutti uhka tai sitten iso uhka joskus myöhemmin.

Tein mielestäni myös aika selväksi että lännen pitäisi mun mielestä aseistaa Ukraina siihen pisteeseen että jokainen ryssä on takaisin rajojen takana tai mullan alla mahdollisimman nopeasti. Lisäksi jos mä saisin päättää niin pakotteet Venäjää vastaan saisi olla paljon rajummat.

Mun ongelma on jatkuva alarmismi mitä tässäkin ketjussa jauhetaan aina tilaisuuden tullen. "lännessä kukaan ei auta toistaan" "Suomella ei ole mitään mahdollisuuksia Venäjää vastaan" "Venäjän rajanaapurit kaatuu hetkessä jos Venäjä päättää aloittaa sodan" ym.

Ei se aseistus riitä, jos niitä ei osata käyttää. Ukrainan kanssahan on ollut ongelmaa siinä, ettei sitä kalustoa koulutuksesta huolimatta käytetä järkevästi... Vaan taistelutapa on Neuvostoliitosta.

 

[kilroy1]

Meillä oli jo ennen natoa kuukausiksi tarvikkeita ja muitakin puolustusliittoja, kuten jef.

juurihan ne ilmoitti että 160k ukkoa lisää koulutetaan

ryssän propagandaa

ryssän propagandaa.
Tuo vale on toistuu säännöllisesti ryssäboteilla, ja hölmöimmät länsimaalaiset uskoo siihen.

Ei ollut mitään sopimusta
Kumpikaan ei ollut antanut realistisia ehtoja
Ketään päätösvaltaista ei ollut paikalla

Ei se ole mikään neuvottelu jos toisen lähetti pyytää antautumaan ja alistumaan.

ryssillä on joku vanha neuvostoaikainen etupiiri ajattelu käytössä missä suurvallat jakavat maat omiin etupiireihin ja niistä pidetään kiinni.

Siellä ei haluta ymmärtää että neuvostoliitto ja kylmän sodan aika on ohi. Maat päättävät itse, toivottavasti demokraattisesti mihin liittyvät ja pelkotiloista huolimatta asiasta ei tarvitse kysyä ryssälän mielipidettä puhumattakaan että he olisivat neuvottelun jokin osapuoli.

Jos nämä vanhat neuvostoslueet, eli georgiat, kirgistanit yms haluaisivat liittyä Natoon ja Eu:hun ei asiasta neuvotella ryssien kanssa. He eivät olisi millään tavalla neuvottelun osapuoli. Sama koskee Ukrainaa.. maa tekee itse omat päätökset tulevisuudestaan, toivottavasti demokraattiset. Ryssälään ilmoitetaan mikä on maan linja, siitä ei tarvitse heidän kanssa neuvotella, puhumattakaan ajatusmallista missä asiasta neuvottelisivat ryssät ja usa.

 

[Zacksa]

ryssillä on joku vanha neuvostoaikainen etupiiri ajattelu käytössä missä suurvallat jakavat maat omiin etupiireihin ja niistä pidetään kiinni.

Siellä ei haluta ymmärtää että neuvostoliitto ja kylmän sodan aika on ohi. Maat päättävät itse, toivottavasti demokraattisesti mihin liittyvät ja pelkotiloista huolimatta asiasta ei tarvitse kysyä ryssälän mielipidettä puhumattakaan että he olisivat neuvottelun jokin osapuoli.

Jos nämä vanhat neuvostoslueet, eli georgiat, kirgistanit yms haluaisivat liittyä Natoon ja Eu:hun ei asiasta neuvotella ryssien kanssa. He eivät olisi millään tavalla neuvottelun osapuoli. Sama koskee Ukrainaa.. maa tekee itse omat päätökset tulevisuudestaan, toivottavasti demokraattiset. Ryssälään ilmoitetaan mikä on maan linja, siitä ei tarvitse heidän kanssa neuvotella, puhumattakaan ajatusmallista missä asiasta neuvottelisivat ryssät ja usa.

Kyllä, ja noista etupiireistä stalin sopi hitlerin kanssa elokuussa 1939 kun olivat vielä liittolaisia. moskovalaiset niin kovasti olisivat halunneet olla akselivaltio, mutta onneksi edes hitler ei halunnut säilyttää liittoa kuin pari vuotta.

 

[akse]

...ja lännen kehotuksesta nimenomaan torpattu neuvottelut kerta toisensa jälkeen! Olikohna B.Johnsson ekana aseialla kesällä 2022.

Kesällä 22 ryssä vetäytyi monelta alueelta ja Ukraina valtasi takas alueita.

Olisko pitäny neuvotella vähän ettei ryssän tarttis vetäytyä niin paljoa?

 

[Smugu]

Lopettaisipa länsi vielä lääkkeiden viennin ja katkaisisi infran rajalta

Meneekö edelleen lääkkeitä venäjälle sivistysvaltioista? En tiennyt, että yhtään mitään tuonne roudataan muualta enää. Aika sääli jos näin tosiaan on.

 

[Tatuks]

Ei se aseistus riitä, jos niitä ei osata käyttää. Ukrainan kanssahan on ollut ongelmaa siinä, ettei sitä kalustoa koulutuksesta huolimatta käytetä järkevästi... Vaan taistelutapa on Neuvostoliitosta.

Korjaan sanomaani: lännen pitäisi tehdä tasan niin paljon asioita että ryssät saadaan pikavauhdilla takaisin omien rajojensa taakse tai sitten joka ikinen Ukrainassa oleva ryssän sotilas lopetetaan. Onko se sitten lentokieltoalueen järjestäminen koko ukrainaan, lupa ryssien infran tuhoamiseen kaikilla mahdollisilla aseilla, tms. niin en osaa sanoa. Joka tapauksessa munatonta touhua tällä hetkellä.

Täysi kauppasaarto ihan kaiken osalta. Ei lääkkeitä. Ei mitään. "Mutta mutta siviilit yhyy" Siviilit saisi lääkkeensä ja tavaransa saman tien kun Venäjä lopettaisi sodan, aivan helvetin helppo ratkaisu jota kukaan ei ole estämässä.

 

[Zacksa]

Meneekö edelleen lääkkeitä venäjälle sivistysvaltioista? En tiennyt, että yhtään mitään tuonne roudataan muualta enää. Aika sääli jos näin tosiaan on.

Kyllä. Eivät ole pakotteiden piirissä.

 

[M.M.M]

Kyllä. Eivät ole pakotteiden piirissä.

Mistähän länsi saa kaiken uraaninsa?

 

[aukusti]

Mistähän länsi saa kaiken uraaninsa?

95% jostain muualta kuin Venäjältä.

 

[Centteri]

Mistähän länsi saa kaiken uraaninsa?

Ei liity suoraan ketjun aiheeseen mutta vastaan tähän. Uraanivarannoista noin 40% sijaitsee Australiassa ja Suomi on Euroopan ainut uraanin tuottaja.

Suomi on pian Euroopan ainoa uraanin tuottaja ja näitä viittä asiaa se tarkoittaa

Terrafame aloittaa uraanin talteenoton vuonna 2024. Samalla uraanin alkutuotanto palaa Eurooppaan. Listasimme viisi asiaa, jotka tekevät suomalaisesta uraanista merkittävän.

yle.fi

 

[sahtimonni]

Mistähän länsi saa kaiken uraaninsa?

Tuskin ainakaan ryssiltä koska heidän tuotantonsa on vain rapiat 5% maailman kokonaistuotannosta.

 

[Heimolainen]

Mistähän länsi saa kaiken uraaninsa?

Vaikka Venäjällä onkin laajat maa-alueet käytössään, niin niiden kyky tuottaa jotakin sieltä on erittäin rajallinen. Tarvitaan aina nipullinen länsiteknologiaa, että mitään oikeaa tuolta saadaan. Annetaan niiden olla siellä se 100v ilman pääsyä lännen tuottamiin asioihin, ja kysytään sitten, mistä me saadaan uraania. Tällä hetkellä sitä saadaan ihan riittävästi. Ja kaikkea muutakin. Venäjä kun ei ole ainoa maa, jossa on maata. Sieltä vaan on aikaisemmin saanut halvalla, mutta nykytietämys sanoo, että se halpuus oli vain harhaa. Aika nopeasti siellä varastettiin kaikki, mitä täältä tuotiin. Halvempaa on siis kaivaa mineraaleja omilta mailta omalla väellä.

 

[Zacksa]

Mistähän länsi saa kaiken uraaninsa?

Surullinen trolli?

Uraania on maailma täynnä. Sen sijaan ilman lääkkeitä ryssälä kaatuisi jälleen hiukan nopeammin.

Jos tästä ryssien hyökkäyssodasta jotain positiivista hkee, niin länsimaat on hiukan jopa heränneet että terroristien kanssa ei kannata käydä kauppaa, ja omavaraisuus on rikkautta.

 

[noreth]

Ei liity suoraan ketjun aiheeseen mutta vastaan tähän. Uraanivarannoista noin 40% sijaitsee Australiassa ja Suomi on Euroopan ainut uraanin tuottaja.

Suomi on pian Euroopan ainoa uraanin tuottaja ja näitä viittä asiaa se tarkoittaa

Terrafame aloittaa uraanin talteenoton vuonna 2024. Samalla uraanin alkutuotanto palaa Eurooppaan. Listasimme viisi asiaa, jotka tekevät suomalaisesta uraanista merkittävän.

yle.fi

Euroopassa myös Ukraina tuottaa uraania. Monisssa maissa on tuotettu uraania ja se voitaisiin aloittaa uudestaan, jos olisi tarvetta mm. Ruotsi.

 

[BulldogPO]

Surullinen trolli?

Uraania on maailma täynnä. Sen sijaan ilman lääkkeitä ryssälä kaatuisi jälleen hiukan nopeammin.

Jos tästä ryssien hyökkäyssodasta jotain positiivista hkee, niin länsimaat on hiukan jopa heränneet että terroristien kanssa ei kannata käydä kauppaa, ja omavaraisuus on rikkautta.

Ryssälä pitää asettaa kokonaan kauppasaartoon, piiritykseen. Muut maat sitten yhdessä valvovat tätä piiritystä.

 

[JES]

"Ukrainan asevoimilla on merkittäviä vaikeuksia rekrytoida sotilaita ja varustaa uusia yksiköitä. Ukrainalaisia sotilaita on kaatunut NYT:n mukaan noin 57 000."

Näissä luvuissa ei joku nyt täsmää. Että 40 miljoonan ihmisen kansalta muka loppuu sotilaat, kun promillen verran väestöstä on kaatunut? I call bullshit.

Kaatuneita pitäisi olla, ja varmaan onkin, monta kertaa enemmän että tuossa olisi mitään perää. Varmaan jos laittaa nollan tuohon perään, niin ollaan aika sektorilla kokonaistappioiden suhteen, sisältäen siis kaatuneet ja haavoittuneet, sekä siviilit että sotilaat. Ja sittenkin puhutaan vain reilu prosentista koko väestöstä.

Eli joku valehtelee meille, tai sitten Ukrainan taistelutahto on käytännössä nollissa jos tollaisilla luvuilla muka meinaa ukot loppua. Verrokkina Suomen sodan ajan armeijan vahvuus on jotain 5% Suomen väestöstä, ainakin paperilla.

No, ensinnäkin kaatuneitten lisäksi on loukkaantuneita joista moni ei voi enää palata taistelukentille. Se mikä tarkka lukumäärä on niin on aika vaikea arvioida. Ukrainassa ei myöskään ole 40 miljoonaa ihmistä. Venäjän 2014 alueliitosten jälkeen Ukrainan hallitsemilla alueilla asui vuoden 2019 tiedon mukaan noin 37 miljoonaa ihmistä (lähde). Vuoden 2022 sodan alettua arviolta kahdeksan miljoonaa lisää on lähtenyt maasta, eli todellinen luku on noin 30 miljoonaa. Koska lapset ja yli 60-vuotiaat ovat pois laskuista niin alle 20 miljoonaa on värvättävissä joista miehiä noin kahdeksan miljoonaa. Tuokin on yläkanttiin koska tuo arvio jonka mukaan Ukrainassa on noin 20 miljoonaa työikäistä tehtiin ennen vuoden 2022 sotaa.

Nojoo, pitäisi kai tuonkin vielä riittää periaatteessa, mutta siviiliyhteiskuntaa pitää myös pystyä pyörittämään samalla varsinkin kun mitään takeita sodan nopealle päättymiselle ei ole. Jos nyt Ukraina menisi johonkin täyteen sotatilaan niin toki sieltä varmaan saisi jonkun miljoonan lisää värvättyä ainakin.

 

[botw]

No, ensinnäkin kaatuneitten lisäksi on loukkaantuneita joista moni ei voi enää palata taistelukentille. Se mikä tarkka lukumäärä on niin on aika vaikea arvioida. Ukrainassa ei myöskään ole 40 miljoonaa ihmistä. Venäjän 2014 alueliitosten jälkeen Ukrainan hallitsemilla alueilla asui vuoden 2019 tiedon mukaan noin 37 miljoonaa ihmistä (lähde). Vuoden 2022 sodan alettua arviolta kahdeksan miljoonaa lisää on lähtenyt maasta, eli todellinen luku on noin 30 miljoonaa. Koska lapset ja yli 60-vuotiaat ovat pois laskuista niin alle 20 miljoonaa on värvättävissä joista miehiä noin kahdeksan miljoonaa. Tuokin on yläkanttiin koska tuo arvio jonka mukaan Ukrainassa on noin 20 miljoonaa työikäistä tehtiin ennen vuoden 2022 sotaa.

Nojoo, pitäisi kai tuonkin vielä riittää periaatteessa, mutta siviiliyhteiskuntaa pitää myös pystyä pyörittämään samalla varsinkin kun mitään takeita sodan nopealle päättymiselle ei ole. Jos nyt Ukraina menisi johonkin täyteen sotatilaan niin toki sieltä varmaan saisi jonkun miljoonan lisää värvättyä ainakin.

Suuruusluokat oli se pointti eikä tarkat luvut. Silti pitäisi Ukrainalla riittää ukkoa vaikka kuinka paljon vielä. Mutta osin näistä syistä Suomenkin reservin koko on ihan täyttä haihattelua. Toki tuo pätee myös Venäjään ja muihinkin maihin, ettei jokaista 20-60 vuotiasta miestä voida rintamalle laittaa.