Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[kaarlos]

Ihan tavallisia ihmisiä isiä, äitejä, lapsia, haaveineen, haasteineen ja unelmineen rauhassa elämisestä siellä toisella puolellakin on. Niin kauan kuin ylläpidetään ja/tai rakennetaan viholliskuvia, vastakkainasetteluja tai leiriydytään sekä rajojen sisä- että ulkopuolella jokainen häviää.

Tää on kyllä historiallisessa kontekstissa aika hyvin sanottu, ihan samalla tavalla ne juutalaisia massamurhanneet natsit olivat viime kädessä ihan tavallisia silloisen Saksan kansalaisia - ei koko natsiporukka mitään idealisteja ollut, mutta siinä kun kaikki ympärillä tekee niitä samoja tehtäviä niin tavalla tai toisella se omien tekojen järkyttävyys ei tule esteeksi. Tilanne on aika vastaava nyt tuolla, jossa ne venäläiset murhaavat ja tuhoavat päivästä toiseen ihan viattomia ukrainalaisia ihmisiä ja infraa koska kaikki muutkin tekee niin ja joku käskee.

Jostain syystä nää silloisen Saksan toteuttamat kamaluudet ovat saaneet ansaitsemansa kohtelun, eli ihan Saksan itsensäkin toimesta ne on tuomittu loppuun asti ja jotain on opittu. Koskas nähdään sama Venäjällä? Eikä tämä nyt koske ainoastaan tätä Ukrainan sotaa vaan kaikkea sitä globaalia valtiojohtoista terrorismia joka on ollut Venäjän merkittävin vientituote jo vuosikymmenten ajan.

 

[M.M.M]

Kyllä o propaganda uponnut.

Mutta tuo 22 diili oli Ukrainalle todella huono. Sen armeija olisi kuohittu, eikö se olisi sen jälkeen kyennyt enää itseään puolustaa. Tekisitkö itse tuollaisen sopimuksen hyökkääjän kanssa, joka ei aikaisempinakaan sopimuksia kunnioittanut?

Edit: myöskään mitään todisteita ei ole, että länsi estäisi Ukrainaa neuvottelemeasta. Tuo on puhdasta venäjän tarinaa ja sä iloisesti sitä levität.

Niinno, YLEn ja länkkärimeedioiden mukaan huuhaata indeed. Itse tykännyt seurata lähteitä ympäri maailmaa ja koitan rapsia totuuden rahtusia sieltä ja täältä, meno ja taustat nähdään ja uutisoidaan varsin eri tavoin erialueilla. Suora YLE-uskovaisuus on hömppää, kuten vastapuolenkin kuuntelu. Tämän muuten näkee ihan jo Trump/Kamala -uutisoinistakin, haastattelujen ja debattiensa seuraaminen antaa varsin eri kuvan kyvykkyyksistä, mikäli kummankaan kohdalla moisista voidaan puhua. <-- ei ole kutus off topiciin vaan oiva esimerkki lähteen vääristävästä vaikutuksesta)

 

[Sallys]

Niinno, YLEn ja länkkärimeedioiden mukaan huuhaata indeed. Itse tykännyt seurata lähteitä ympäri maailmaa ja koitan rapsia totuuden rahtusia sieltä ja täältä, meno ja taustat nähdään ja uutisoidaan varsin eri tavoin erialueilla. Suora YLE-uskovaisuus on hömppää, kuten vastapuolenkin kuuntelu. Tämän muuten näkee ihan jo Trump/Kamala -uutisoinistakin, haastattelujen ja debattiensa seuraaminen antaa varsin eri kuvan kyvykkyyksistä, mikäli kummankaan kohdalla moisista voidaan puhua. <-- ei ole kutus off topiciin vaan oiva esimerkki lähteen vääristävästä vaikutuksesta)

Jos seuraat ja olet perillä asioista niin miksi tulet tuuttaamaan ryssä propagandaa tänne?

 

[Heimolainen]

Niinno, YLEn ja länkkärimeedioiden mukaan huuhaata indeed. Itse tykännyt seurata lähteitä ympäri maailmaa ja koitan rapsia totuuden rahtusia sieltä ja täältä, meno ja taustat nähdään ja uutisoidaan varsin eri tavoin erialueilla. Suora YLE-uskovaisuus on hömppää, kuten vastapuolenkin kuuntelu. Tämän muuten näkee ihan jo Trump/Kamala -uutisoinistakin, haastattelujen ja debattiensa seuraaminen antaa varsin eri kuvan kyvykkyyksistä, mikäli kummankaan kohdalla moisista voidaan puhua. <-- ei ole kutus off topiciin vaan oiva esimerkki lähteen vääristävästä vaikutuksesta)

Mistä tuo YLE oletus tuli tähän? Sulla ei ole minkäänlaista käsitystä, mistä mä tietoni seuraan. Todellisuus on, että tuo mitä sä suollat on puhdasta venäjän propagandaa.

Samoin tuo diili oli Ukrainalle todella huono. Ei aseita lännestä, eli ainoa toimittaja olisi ollut Venäjä. Tuo jo itsessään pakottaa hylkäämään.

Lännen johtajat monesti sanonut, että Ukraina saa neuvotella ihan miten itse haluaa. Vai mistä sun tiedot on, että Ukrainaa estettäisiin? Ja sulla ei ole yhtään, ei siis yhtään, vaatimusta Venäjälle. Vai muulle ja jopa niille, jotka ei ole osallisena sodassa. Tän takia meidän pitäisi laittaa 50mrd tilaukset sisään. Tuolla saisi nätisti f-35:sta, himarsia, tankkia ja IFV:tä.

 

[M.M.M]

Jos seuraat ja olet perillä asioista niin miksi tulet tuuttaamaan ryssä propagandaa tänne?

Koska näen propagandaa molemmin puolin, en luota kumpaankaan ja siksi olenkin liene puttebotti.

 

[Sallys]

Koska näen propagandaa molemmin puolin, en luota kumpaankaan ja siksi olenkin liene puttebotti.

Mutta se ei tarkoita, että sinun pitää ryssän valheita tänne suoltaa.

 

[Heimolainen]

Koska näen propagandaa molemmin puolin, en luota kumpaankaan ja siksi olenkin liene puttebotti.

No aika heikosti näytät näkevän tuon venäjän. Missä länsi on kieltänyt Ukrainaa neuvottelemasta?

 

[hkultala]

Varmaan ymmärsit että Ukraina luetaan pois näistä maista mutta piti vissiin päästä mussuttamaan ilman sen kummempia argumentteja.

Varmaan ymmärsit, että Ukraina on Eurooppaa ja ei ole mitään syytä "laskea sitä pois". Viestisi oli yksinkertaisesti valheellinen.

Se, että Venäjä jatkaa sotaansa vastaan on hyvin suuri turvallisuusuhka myös meille.

 

[kilroy1]

Voidaan ryssän kanssa neuvotella. Neuvottelujen lähtökohtana pitää olla 1992 rajat mitkä ryssälä on silloin Ukrainan ja länsimaiden kanssa sopinut jotta Ukraina luopuu nl:n jäämistöön kuuluvista ydinaseista.

Ukraina on suoraan ilmoittanut olevansa valmis neuvottelupöytään kunhan ryssät vetäytyvät ainoille kv hyväksytyille rajalinjoille.

 

[Tatuks]

Varmaan ymmärsit, että Ukraina on Eurooppaa ja ei ole mitään syytä "laskea sitä pois". Viestisi oli yksinkertaisesti valheellinen.

Se, että Venäjä jatkaa sotaansa vastaan on hyvin suuri turvallisuusuhka myös meille.

Perustelin mielestäni ihan riittävästi oman näkemykseni ja mielipiteeni siitä miksi Venäjä ei ole niin suuri uhka kuin mitä jatkuva uhkakuvien maalailu antaa ymmärtää.

Se että Venäjä sotii Ukrainassa, ei ole yksinään asia mikä suoriltaan kertoisi kuinka iso uhka Venäjä on meille. Voi olla todella iso akuutti uhka tai sitten iso uhka joskus myöhemmin.

Tein mielestäni myös aika selväksi että lännen pitäisi mun mielestä aseistaa Ukraina siihen pisteeseen että jokainen ryssä on takaisin rajojen takana tai mullan alla mahdollisimman nopeasti. Lisäksi jos mä saisin päättää niin pakotteet Venäjää vastaan saisi olla paljon rajummat.

Mun ongelma on jatkuva alarmismi mitä tässäkin ketjussa jauhetaan aina tilaisuuden tullen. "lännessä kukaan ei auta toistaan" "Suomella ei ole mitään mahdollisuuksia Venäjää vastaan" "Venäjän rajanaapurit kaatuu hetkessä jos Venäjä päättää aloittaa sodan" ym.

 

[Zacksa]

Sitten heräät unesta ja huomaat että meillä ois ollut parin viikon verran kunnon rähinään tarviketta ja jos tuo vyörytys ois Ukrainan sijaan tullut tänne, kun ei oltu Natossa, niin ois koko maa raunioina nyt ja isot läjät uusia hautuumaita.
Kyllä se Venäjäkin oppii. Jos ei korttipakka leveä lattialle, niin aivan varmasti tulevaisuudessa opitaan uusia jekkuja ja hoksitaan että "oho, varastaminen ei olekaan hyvä juttu armeijalta" sekä "ei näemmä parane aliarvioida vastustajaa".
Viimeinen tuntuu olevan kovin muotia. Siihen ei olekaan moni mies aikojen saatossa Venäjän suhteen sortunut kun historian havinaa muistelee, eli ei välttämättä kannata röyhistää rintaansa liikaa - kuitenkaan

Meillä oli jo ennen natoa kuukausiksi tarvikkeita ja muitakin puolustusliittoja, kuten jef.

New York Timesin mukaan Ukrainalta loppuu sotilaat 6-12 kuukauden kuluttua. No, ehkä tuo "loppuu" on vähän tulkinnanvarainen termi, mutta ei hyvältä näytä jos se nyt jää miehistöstä kiinni ja kuten totesin aiemmin, asettaisi koko Kurskin operaation erittäin kyseenalaiseen valoon.

IL seurasi Ukrainan sotaa hetki hetkeltä – Lue päivitykset ajalta 16.3.–8.9.2025

Iltalehti seuraa Ukrainan sotaa ja sen seurauksia hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

juurihan ne ilmoitti että 160k ukkoa lisää koulutetaan

Miksi tuo sota ylipäätään jatkuu edelleen, missä diplomatia, miksei Putinin kanssa voi/kannata edes yrittää keskustella (hän yrittänyt jo useita kertoja)? Euroopan vilja-aitta ja luonnonvaroiltaan jopa rikkain maa tuhottu ja parhaassa iässä olevia miehiä tapatettu järjettömät määrät, miksi? Kuka hyötyy ja miten?
Hmmm..no ainakin Blackrock sopinut jälleen rakennuksesta, saanut ohessa valtavat alat viljelyalasta ja osan luonnonvaroista? Erään suuren valtion asefirmat tahkonnee 2,5 vuotta ennätystulosta ja kongressissakin setä hiljattain totesi tukipakettien kannattavan, kun yli 90% jää omaan maahan asefirmoille, työllistäen ja tuottaen hyvinvointia omaan maahan.

Ja mitä tulee mainittuun itävaikuttamiseen lännessä jo pitkän aikaa, suosittelen kaikkia katsomaan esim youtubesta Yuri Bezmenovin haastattelun tai luentojaan.. Ollaan jo sukupolvia syvässä suossa ja woke-kulttuuri sekä keloapinat osa sitä jatkumoa.

Lännen pitäisi monessa kohtaa ottaa pääpois takamuksesta ja herätä realismiin oman erinomaisuusvaleensa sijaan. Ihan tavallisia ihmisiä isiä, äitejä, lapsia, haaveineen, haasteineen ja unelmineen rauhassa elämisestä siellä toisella puolellakin on. Niin kauan kuin ylläpidetään ja/tai rakennetaan viholliskuvia, vastakkainasetteluja tai leiriydytään sekä rajojen sisä- että ulkopuolella jokainen häviää.

ryssän propagandaa

...ja lännen kehotuksesta nimenomaan torpattu neuvottelut kerta toisensa jälkeen! Olikohna B.Johnsson ekana aseialla kesällä 2022.

ryssän propagandaa.
Tuo vale on toistuu säännöllisesti ryssäboteilla, ja hölmöimmät länsimaalaiset uskoo siihen.

Ei ollut mitään sopimusta
Kumpikaan ei ollut antanut realistisia ehtoja
Ketään päätösvaltaista ei ollut paikalla

Ei se ole mikään neuvottelu jos toisen lähetti pyytää antautumaan ja alistumaan.

 

[Resetor]

Perustelin mielestäni ihan riittävästi oman näkemykseni ja mielipiteeni siitä miksi Venäjä ei ole niin suuri uhka kuin mitä jatkuva uhkakuvien maalailu antaa ymmärtää.

Se että Venäjä sotii Ukrainassa, ei ole yksinään asia mikä suoriltaan kertoisi kuinka iso uhka Venäjä on meille. Voi olla todella iso akuutti uhka tai sitten iso uhka joskus myöhemmin.

Tein mielestäni myös aika selväksi että lännen pitäisi mun mielestä aseistaa Ukraina siihen pisteeseen että jokainen ryssä on takaisin rajojen takana tai mullan alla mahdollisimman nopeasti. Lisäksi jos mä saisin päättää niin pakotteet Venäjää vastaan saisi olla paljon rajummat.

Mun ongelma on jatkuva alarmismi mitä tässäkin ketjussa jauhetaan aina tilaisuuden tullen. "lännessä kukaan ei auta toistaan" "Suomella ei ole mitään mahdollisuuksia Venäjää vastaan" "Venäjän rajanaapurit kaatuu hetkessä jos Venäjä päättää aloittaa sodan" ym.

Ei se aseistus riitä, jos niitä ei osata käyttää. Ukrainan kanssahan on ollut ongelmaa siinä, ettei sitä kalustoa koulutuksesta huolimatta käytetä järkevästi... Vaan taistelutapa on Neuvostoliitosta.

 

[kilroy1]

Meillä oli jo ennen natoa kuukausiksi tarvikkeita ja muitakin puolustusliittoja, kuten jef.

juurihan ne ilmoitti että 160k ukkoa lisää koulutetaan

ryssän propagandaa

ryssän propagandaa.
Tuo vale on toistuu säännöllisesti ryssäboteilla, ja hölmöimmät länsimaalaiset uskoo siihen.

Ei ollut mitään sopimusta
Kumpikaan ei ollut antanut realistisia ehtoja
Ketään päätösvaltaista ei ollut paikalla

Ei se ole mikään neuvottelu jos toisen lähetti pyytää antautumaan ja alistumaan.

ryssillä on joku vanha neuvostoaikainen etupiiri ajattelu käytössä missä suurvallat jakavat maat omiin etupiireihin ja niistä pidetään kiinni.

Siellä ei haluta ymmärtää että neuvostoliitto ja kylmän sodan aika on ohi. Maat päättävät itse, toivottavasti demokraattisesti mihin liittyvät ja pelkotiloista huolimatta asiasta ei tarvitse kysyä ryssälän mielipidettä puhumattakaan että he olisivat neuvottelun jokin osapuoli.

Jos nämä vanhat neuvostoslueet, eli georgiat, kirgistanit yms haluaisivat liittyä Natoon ja Eu:hun ei asiasta neuvotella ryssien kanssa. He eivät olisi millään tavalla neuvottelun osapuoli. Sama koskee Ukrainaa.. maa tekee itse omat päätökset tulevisuudestaan, toivottavasti demokraattiset. Ryssälään ilmoitetaan mikä on maan linja, siitä ei tarvitse heidän kanssa neuvotella, puhumattakaan ajatusmallista missä asiasta neuvottelisivat ryssät ja usa.

 

[Zacksa]

ryssillä on joku vanha neuvostoaikainen etupiiri ajattelu käytössä missä suurvallat jakavat maat omiin etupiireihin ja niistä pidetään kiinni.

Siellä ei haluta ymmärtää että neuvostoliitto ja kylmän sodan aika on ohi. Maat päättävät itse, toivottavasti demokraattisesti mihin liittyvät ja pelkotiloista huolimatta asiasta ei tarvitse kysyä ryssälän mielipidettä puhumattakaan että he olisivat neuvottelun jokin osapuoli.

Jos nämä vanhat neuvostoslueet, eli georgiat, kirgistanit yms haluaisivat liittyä Natoon ja Eu:hun ei asiasta neuvotella ryssien kanssa. He eivät olisi millään tavalla neuvottelun osapuoli. Sama koskee Ukrainaa.. maa tekee itse omat päätökset tulevisuudestaan, toivottavasti demokraattiset. Ryssälään ilmoitetaan mikä on maan linja, siitä ei tarvitse heidän kanssa neuvotella, puhumattakaan ajatusmallista missä asiasta neuvottelisivat ryssät ja usa.

Kyllä, ja noista etupiireistä stalin sopi hitlerin kanssa elokuussa 1939 kun olivat vielä liittolaisia. moskovalaiset niin kovasti olisivat halunneet olla akselivaltio, mutta onneksi edes hitler ei halunnut säilyttää liittoa kuin pari vuotta.

 

[akse]

...ja lännen kehotuksesta nimenomaan torpattu neuvottelut kerta toisensa jälkeen! Olikohna B.Johnsson ekana aseialla kesällä 2022.

Kesällä 22 ryssä vetäytyi monelta alueelta ja Ukraina valtasi takas alueita.

Olisko pitäny neuvotella vähän ettei ryssän tarttis vetäytyä niin paljoa?

 

[Smugu]

Lopettaisipa länsi vielä lääkkeiden viennin ja katkaisisi infran rajalta

Meneekö edelleen lääkkeitä venäjälle sivistysvaltioista? En tiennyt, että yhtään mitään tuonne roudataan muualta enää. Aika sääli jos näin tosiaan on.

 

[Tatuks]

Ei se aseistus riitä, jos niitä ei osata käyttää. Ukrainan kanssahan on ollut ongelmaa siinä, ettei sitä kalustoa koulutuksesta huolimatta käytetä järkevästi... Vaan taistelutapa on Neuvostoliitosta.

Korjaan sanomaani: lännen pitäisi tehdä tasan niin paljon asioita että ryssät saadaan pikavauhdilla takaisin omien rajojensa taakse tai sitten joka ikinen Ukrainassa oleva ryssän sotilas lopetetaan. Onko se sitten lentokieltoalueen järjestäminen koko ukrainaan, lupa ryssien infran tuhoamiseen kaikilla mahdollisilla aseilla, tms. niin en osaa sanoa. Joka tapauksessa munatonta touhua tällä hetkellä.

Täysi kauppasaarto ihan kaiken osalta. Ei lääkkeitä. Ei mitään. "Mutta mutta siviilit yhyy" Siviilit saisi lääkkeensä ja tavaransa saman tien kun Venäjä lopettaisi sodan, aivan helvetin helppo ratkaisu jota kukaan ei ole estämässä.

 

[Zacksa]

Meneekö edelleen lääkkeitä venäjälle sivistysvaltioista? En tiennyt, että yhtään mitään tuonne roudataan muualta enää. Aika sääli jos näin tosiaan on.

Kyllä. Eivät ole pakotteiden piirissä.

 

[M.M.M]

Kyllä. Eivät ole pakotteiden piirissä.

Mistähän länsi saa kaiken uraaninsa?

 

[aukusti]

Mistähän länsi saa kaiken uraaninsa?

95% jostain muualta kuin Venäjältä.

 

[Centteri]

Mistähän länsi saa kaiken uraaninsa?

Ei liity suoraan ketjun aiheeseen mutta vastaan tähän. Uraanivarannoista noin 40% sijaitsee Australiassa ja Suomi on Euroopan ainut uraanin tuottaja.

Suomi on pian Euroopan ainoa uraanin tuottaja ja näitä viittä asiaa se tarkoittaa

Terrafame aloittaa uraanin talteenoton vuonna 2024. Samalla uraanin alkutuotanto palaa Eurooppaan. Listasimme viisi asiaa, jotka tekevät suomalaisesta uraanista merkittävän.

yle.fi

 

[sahtimonni]

Mistähän länsi saa kaiken uraaninsa?

Tuskin ainakaan ryssiltä koska heidän tuotantonsa on vain rapiat 5% maailman kokonaistuotannosta.

 

[Heimolainen]

Mistähän länsi saa kaiken uraaninsa?

Vaikka Venäjällä onkin laajat maa-alueet käytössään, niin niiden kyky tuottaa jotakin sieltä on erittäin rajallinen. Tarvitaan aina nipullinen länsiteknologiaa, että mitään oikeaa tuolta saadaan. Annetaan niiden olla siellä se 100v ilman pääsyä lännen tuottamiin asioihin, ja kysytään sitten, mistä me saadaan uraania. Tällä hetkellä sitä saadaan ihan riittävästi. Ja kaikkea muutakin. Venäjä kun ei ole ainoa maa, jossa on maata. Sieltä vaan on aikaisemmin saanut halvalla, mutta nykytietämys sanoo, että se halpuus oli vain harhaa. Aika nopeasti siellä varastettiin kaikki, mitä täältä tuotiin. Halvempaa on siis kaivaa mineraaleja omilta mailta omalla väellä.

 

[Zacksa]

Mistähän länsi saa kaiken uraaninsa?

Surullinen trolli?

Uraania on maailma täynnä. Sen sijaan ilman lääkkeitä ryssälä kaatuisi jälleen hiukan nopeammin.

Jos tästä ryssien hyökkäyssodasta jotain positiivista hkee, niin länsimaat on hiukan jopa heränneet että terroristien kanssa ei kannata käydä kauppaa, ja omavaraisuus on rikkautta.

 

[noreth]

Ei liity suoraan ketjun aiheeseen mutta vastaan tähän. Uraanivarannoista noin 40% sijaitsee Australiassa ja Suomi on Euroopan ainut uraanin tuottaja.

Suomi on pian Euroopan ainoa uraanin tuottaja ja näitä viittä asiaa se tarkoittaa

Terrafame aloittaa uraanin talteenoton vuonna 2024. Samalla uraanin alkutuotanto palaa Eurooppaan. Listasimme viisi asiaa, jotka tekevät suomalaisesta uraanista merkittävän.

yle.fi

Euroopassa myös Ukraina tuottaa uraania. Monisssa maissa on tuotettu uraania ja se voitaisiin aloittaa uudestaan, jos olisi tarvetta mm. Ruotsi.

 

[BulldogPO]

Surullinen trolli?

Uraania on maailma täynnä. Sen sijaan ilman lääkkeitä ryssälä kaatuisi jälleen hiukan nopeammin.

Jos tästä ryssien hyökkäyssodasta jotain positiivista hkee, niin länsimaat on hiukan jopa heränneet että terroristien kanssa ei kannata käydä kauppaa, ja omavaraisuus on rikkautta.

Ryssälä pitää asettaa kokonaan kauppasaartoon, piiritykseen. Muut maat sitten yhdessä valvovat tätä piiritystä.

 

[JES]

"Ukrainan asevoimilla on merkittäviä vaikeuksia rekrytoida sotilaita ja varustaa uusia yksiköitä. Ukrainalaisia sotilaita on kaatunut NYT:n mukaan noin 57 000."

Näissä luvuissa ei joku nyt täsmää. Että 40 miljoonan ihmisen kansalta muka loppuu sotilaat, kun promillen verran väestöstä on kaatunut? I call bullshit.

Kaatuneita pitäisi olla, ja varmaan onkin, monta kertaa enemmän että tuossa olisi mitään perää. Varmaan jos laittaa nollan tuohon perään, niin ollaan aika sektorilla kokonaistappioiden suhteen, sisältäen siis kaatuneet ja haavoittuneet, sekä siviilit että sotilaat. Ja sittenkin puhutaan vain reilu prosentista koko väestöstä.

Eli joku valehtelee meille, tai sitten Ukrainan taistelutahto on käytännössä nollissa jos tollaisilla luvuilla muka meinaa ukot loppua. Verrokkina Suomen sodan ajan armeijan vahvuus on jotain 5% Suomen väestöstä, ainakin paperilla.

No, ensinnäkin kaatuneitten lisäksi on loukkaantuneita joista moni ei voi enää palata taistelukentille. Se mikä tarkka lukumäärä on niin on aika vaikea arvioida. Ukrainassa ei myöskään ole 40 miljoonaa ihmistä. Venäjän 2014 alueliitosten jälkeen Ukrainan hallitsemilla alueilla asui vuoden 2019 tiedon mukaan noin 37 miljoonaa ihmistä (lähde). Vuoden 2022 sodan alettua arviolta kahdeksan miljoonaa lisää on lähtenyt maasta, eli todellinen luku on noin 30 miljoonaa. Koska lapset ja yli 60-vuotiaat ovat pois laskuista niin alle 20 miljoonaa on värvättävissä joista miehiä noin kahdeksan miljoonaa. Tuokin on yläkanttiin koska tuo arvio jonka mukaan Ukrainassa on noin 20 miljoonaa työikäistä tehtiin ennen vuoden 2022 sotaa.

Nojoo, pitäisi kai tuonkin vielä riittää periaatteessa, mutta siviiliyhteiskuntaa pitää myös pystyä pyörittämään samalla varsinkin kun mitään takeita sodan nopealle päättymiselle ei ole. Jos nyt Ukraina menisi johonkin täyteen sotatilaan niin toki sieltä varmaan saisi jonkun miljoonan lisää värvättyä ainakin.

 

[botw]

No, ensinnäkin kaatuneitten lisäksi on loukkaantuneita joista moni ei voi enää palata taistelukentille. Se mikä tarkka lukumäärä on niin on aika vaikea arvioida. Ukrainassa ei myöskään ole 40 miljoonaa ihmistä. Venäjän 2014 alueliitosten jälkeen Ukrainan hallitsemilla alueilla asui vuoden 2019 tiedon mukaan noin 37 miljoonaa ihmistä (lähde). Vuoden 2022 sodan alettua arviolta kahdeksan miljoonaa lisää on lähtenyt maasta, eli todellinen luku on noin 30 miljoonaa. Koska lapset ja yli 60-vuotiaat ovat pois laskuista niin alle 20 miljoonaa on värvättävissä joista miehiä noin kahdeksan miljoonaa. Tuokin on yläkanttiin koska tuo arvio jonka mukaan Ukrainassa on noin 20 miljoonaa työikäistä tehtiin ennen vuoden 2022 sotaa.

Nojoo, pitäisi kai tuonkin vielä riittää periaatteessa, mutta siviiliyhteiskuntaa pitää myös pystyä pyörittämään samalla varsinkin kun mitään takeita sodan nopealle päättymiselle ei ole. Jos nyt Ukraina menisi johonkin täyteen sotatilaan niin toki sieltä varmaan saisi jonkun miljoonan lisää värvättyä ainakin.

Suuruusluokat oli se pointti eikä tarkat luvut. Silti pitäisi Ukrainalla riittää ukkoa vaikka kuinka paljon vielä. Mutta osin näistä syistä Suomenkin reservin koko on ihan täyttä haihattelua. Toki tuo pätee myös Venäjään ja muihinkin maihin, ettei jokaista 20-60 vuotiasta miestä voida rintamalle laittaa.

 

[Jarger]

ryssillä on joku vanha neuvostoaikainen etupiiri ajattelu käytössä missä suurvallat jakavat maat omiin etupiireihin ja niistä pidetään kiinni.

Siellä ei haluta ymmärtää että neuvostoliitto ja kylmän sodan aika on ohi. Maat päättävät itse, toivottavasti demokraattisesti mihin liittyvät ja pelkotiloista huolimatta asiasta ei tarvitse kysyä ryssälän mielipidettä puhumattakaan että he olisivat neuvottelun jokin osapuoli.

Jos nämä vanhat neuvostoslueet, eli georgiat, kirgistanit yms haluaisivat liittyä Natoon ja Eu:hun ei asiasta neuvotella ryssien kanssa. He eivät olisi millään tavalla neuvottelun osapuoli. Sama koskee Ukrainaa.. maa tekee itse omat päätökset tulevisuudestaan, toivottavasti demokraattiset. Ryssälään ilmoitetaan mikä on maan linja, siitä ei tarvitse heidän kanssa neuvotella, puhumattakaan ajatusmallista missä asiasta neuvottelisivat ryssät ja usa.

Ei, vaan kyseessä on ihan Venäjän vanhat alueet, joihin Suomikin kuuluu. Ei Putin turhaa huudellut sitä mistä Niinistökin säikähti Suomen osalta, ennen sotaa.

 

[Jarger]

Mistähän länsi saa kaiken uraaninsa?

Varantoja on paljon, eriasia halutaanko käyttää https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2211467X24001743

 

[Zacksa]

Suuruusluokat oli se pointti eikä tarkat luvut. Silti pitäisi Ukrainalla riittää ukkoa vaikka kuinka paljon vielä. Mutta osin näistä syistä Suomenkin reservin koko on ihan täyttä haihattelua. Toki tuo pätee myös Venäjään ja muihinkin maihin, ettei jokaista 20-60 vuotiasta miestä voida rintamalle laittaa.

Suomessa on euroopan kovin maanpuolustustahto, lähes 90%.
Muualla euroopassa luokkaa 30%

 

[Jarger]

No, ensinnäkin kaatuneitten lisäksi on loukkaantuneita joista moni ei voi enää palata taistelukentille. Se mikä tarkka lukumäärä on niin on aika vaikea arvioida. Ukrainassa ei myöskään ole 40 miljoonaa ihmistä. Venäjän 2014 alueliitosten jälkeen Ukrainan hallitsemilla alueilla asui vuoden 2019 tiedon mukaan noin 37 miljoonaa ihmistä (lähde). Vuoden 2022 sodan alettua arviolta kahdeksan miljoonaa lisää on lähtenyt maasta, eli todellinen luku on noin 30 miljoonaa. Koska lapset ja yli 60-vuotiaat ovat pois laskuista niin alle 20 miljoonaa on värvättävissä joista miehiä noin kahdeksan miljoonaa. Tuokin on yläkanttiin koska tuo arvio jonka mukaan Ukrainassa on noin 20 miljoonaa työikäistä tehtiin ennen vuoden 2022 sotaa.

Nojoo, pitäisi kai tuonkin vielä riittää periaatteessa, mutta siviiliyhteiskuntaa pitää myös pystyä pyörittämään samalla varsinkin kun mitään takeita sodan nopealle päättymiselle ei ole. Jos nyt Ukraina menisi johonkin täyteen sotatilaan niin toki sieltä varmaan saisi jonkun miljoonan lisää värvättyä ainakin.

Osa ukrainalaisista myös uskoi venäjää puhuessaan idästä tulevan näkökulman sodasta ja siirtyi pakolaisena Venäjälle. Uskomatonta kyllä, mutta noin se vain on..

 

[BGZ]

Ei liity suoraan ketjun aiheeseen mutta vastaan tähän. Uraanivarannoista noin 40% sijaitsee Australiassa ja Suomi on Euroopan ainut uraanin tuottaja.

Suomi on pian Euroopan ainoa uraanin tuottaja ja näitä viittä asiaa se tarkoittaa

Terrafame aloittaa uraanin talteenoton vuonna 2024. Samalla uraanin alkutuotanto palaa Eurooppaan. Listasimme viisi asiaa, jotka tekevät suomalaisesta uraanista merkittävän.

yle.fi

Toivottavasti uraanimarkkinoista tulee osaratkaisu Terrafamen haastavaan taloustilanteeseen.

 

[Pempula]

Suomessa on euroopan kovin maanpuolustustahto, lähes 90%.
Muualla euroopassa luokkaa 30%

Varmasti näin. Suurimmalla osalla Euroopan valtioista ei ole varsinaisesti maarajaa sellaisen valtion kanssa, jonka voisi edes kuvitella hyökkäyssotaa aloittavan. Suomi myös ainoa Venäjän napurivaltioista joka aggressorin hyökkäyksen onnistunut pysäyttämään ja miehityksen estämään.

 

[qnarkill]

Onhan se venäjä toki maailman 6. suurin uraanin tuottaja ja kun ottaa huomioon että se hallinnoi käytännössä Uzbekhistania ja etenkin Kazakhstania se suurin. Nyt kun olemme euroopassa ajamassa itsemme kulmaan hirttäytymällä sähköön ihan kaikessa pitäisi varmaan alkaa miettiä uudelleen onko tässä mitään järkeä asettaa itsemme näin vaaraan naapurin ollessa pähkähullu imperialisti. That said nyt kun päästiin sähköön niin eikö alkaisi olla aika antaa Ukrainan iskeä talven tullen sähköt venäläisiltä siten mikään ei liiku mihinkään, alkas helposti mieli sodasta muuttua laakista koko porukalla.

 

[zxcv]

pitäisi varmaan alkaa miettiä uudelleen onko tässä mitään järkeä asettaa itsemme näin vaaraan naapurin ollessa pähkähullu imperialisti

Mitä tarkoitat tuolla? Mitä pitäisi tehdä?

 

[hkultala]

Mistähän länsi saa kaiken uraaninsa?

mm. Kanadasta ja Australiasta.

Ranskalla taitaa olla myös jotain uraanikaivoksia jossain siirtomaissaan.

 

[qnarkill]

Mitä tarkoitat tuolla? Mitä pitäisi tehdä?

Esim sähköautoja joita nyt koetetaan pakkosyöttää hankintatukina ja veroetuina (jonka jälkeen olemme riippuvaisia sähkön lisäksi myös kiinasta tulevista akuista), polttopuun ja turpeen polton sekä biodieseleiden käytön säännöstelyä, etc. Tässä vaiheessa olisi meidän etu jos olisi käytössä mahdollisimman monta eri käyttövoimaa ja etenkin jos osa edes olisi omasta takaa jos tästä tilanne eskaloituu. Samalla saatas myös edullista energiaa kasvua vauhdittumaan. Ja ennen kun aletaan itkemään miten emme voi palata takaisin niin kyllä voimme, ei estä mikään, voidaan palata ilmastovouhotukseen kun tilanne maailmassa rauhottuu.

 

[3dfx]

Ryssälä pitää asettaa kokonaan kauppasaartoon, piiritykseen. Muut maat sitten yhdessä valvovat tätä piiritystä.

esim. kiina?

 

[Heimolainen]

esim. kiina?

Kiina on tietyllä tapaa ongelma, mutta sen kyvyt on myös rajalliset. Vientirajoitukset, tullit jne tietyille tuotteille siirtymäajoilla, jotta firmat alkaa siirtää tuotantoa pois. Ei se Kiinastakaan kivaa ole, kun se kokoonpanolinjana oleminen lakkaa.

 

[BulldogPO]

Kiina on tietyllä tapaa ongelma, mutta sen kyvyt on myös rajalliset. Vientirajoitukset, tullit jne tietyille tuotteille siirtymäajoilla, jotta firmat alkaa siirtää tuotantoa pois. Ei se Kiinastakaan kivaa ole, kun se kokoonpanolinjana oleminen lakkaa.

Tämä. Haaskalinnut hyötyvät.

 

[kuoris]

Venäjä ostaa Kiinalta tarvitsemansa lääkkeet. Kiina vastaa jotain yli 90% maailman antibioottien raaka-aineiden valmistuksesta joten heitä ei kannata kummankaan puolen suututtaa.

Luulen että neuvotteluja on käyty kulissien takana koko ajan mutta niistä ei huudella julkisuuteen. Vaikea kyllä keksiä mitään kompromissia. Ehkä sellainen jossa Ukraina saisi valloitetut alueet takaisin mutta ei saisi jatkossa liittyä NATO:oon tai EU:hun. Tai toisinpäin. On noikin parempia kuin totaalinen häviö…

 

[emagdnim]

Kiina vastaa jotain yli 90% maailman antibioottien raaka-aineiden valmistuksesta joten heitä ei kannata kummankaan puolen suututtaa.

Mitä tarkoitat antibioottien raaka-aineilla?

 

[kuoris]

Mitä tarkoitat antibioottien raaka-aineilla?

Ns. API (Active Pharmaceutical Ingredient) mitä niissä käytetään vaikuttavana aineena.

 

[cman]

Kiina vastaa jotain yli 90% maailman antibioottien raaka-aineiden valmistuksesta joten heitä ei kannata kummankaan puolen suututtaa.

90 pinnaa taitaa olla kyllä paskapuhetta. Eurooppaan tuottaa API:sta noin 25 pinnaa, Intia ja Kiina about puolet. Jenkeille / muille jää siis loput 25 pinnaa.

"Industry figures show that Europe now only produces a quarter of the world's active pharmaceutical ingredients, down from half in 2000, and relies increasingly on imports. China and India, meanwhile, produce more than half (and India relies on China for its inputs). "

How China could choke EU supply of medicines

Europe relies on China for the production of certain key drugs such as antibiotics.

www.politico.eu

 

[WR-HW95]

Venäläisten uutta hyökkäyskalustoa.
Russian army is now motorized on scooters.

 

[kuoris]

90 pinnaa taitaa olla kyllä paskapuhetta. Eurooppaan tuottaa API:sta noin 25 pinnaa, Intia ja Kiina about puolet. Jenkeille / muille jää siis loput 25 pinnaa.

No luin vaan tästä: Tietyt elintärkeät lääkkeet voisivat loppua, jos Kiinasta tulisi Venäjän kaltainen häirikkö – suomalaisten arki on vaarallisen riippuvainen supervallasta

Mut voihan se olla paskapuhetta noilta "asiantuntijoilta".

edit siis tähän viittasin, siel on vähän ristiriitaisuuksia jutussa:

"Lääketeollisuudesta ei ole olemassa maailmanlaajuista selkeää dataa. Asiantuntijat arvioivat, että jopa 90 prosenttia yleisimpien antibioottien vaikuttavista aineista eli API-aineista tuotetaan Kiinassa. Tämä arvio sai myös EU:n huolestumaan asiasta pari vuotta sitten."

edit2: ja toi ratio on jossain muissa lääkkeissä vielä "huonompi"..

 

[BulldogPO]

No luin vaan tästä: Tietyt elintärkeät lääkkeet voisivat loppua, jos Kiinasta tulisi Venäjän kaltainen häirikkö – suomalaisten arki on vaarallisen riippuvainen supervallasta

Mut voihan se olla paskapuhetta noilta "asiantuntijoilta".

edit siis tähän viittasin, siel on vähän ristiriitaisuuksia jutussa:

"Lääketeollisuudesta ei ole olemassa maailmanlaajuista selkeää dataa. Asiantuntijat arvioivat, että jopa 90 prosenttia yleisimpien antibioottien vaikuttavista aineista eli API-aineista tuotetaan Kiinassa. Tämä arvio sai myös EU:n huolestumaan asiasta pari vuotta sitten."

edit2: ja toi ratio on jossain muissa lääkkeissä vielä "huonompi"..

Oletuksena, että nuo SPI:t ovat näitä lisenssivapaita.
Lääkkeissä patentit ovat voimassa aika kauan.

 

[Tatuks]

En tiedä miksi puhutaan vaan antibiooteista kun käsittääkseni ongelma ei ole jotkut yleiset antibiootit vaan satoihin eri sairauksiin käytettävät erilaiset lääkkeet joita ei kaikkia valmisteta maailmanlaajuisesti.

Vähän sama ku lentokoneenosia varmasti saa Kiinasta ja pystyvät kopioimaan melkein mitä tahansa osia jos haluavat mutta silti ryssien lentoliikenteessä on ongelmia juurikin huollon ja varaosien kanssa.

Tiettyjen lääkkeiden saatavuus ihan varmasti hankaloituisi jos asetettaisiin oikea kauppasaarto.

 

[Galaxy]

Venäläisten uutta hyökkäyskalustoa.
Russian army is now motorized on scooters.

No jos pitäisi itse valita että istunko auton lavalla vai ajanko itse skootterilla niin ajaisin kyllä itse. Yksittäinen mopoilija on huomattavasti huonompi kohde dronellekin. Panssaroitu auto sitten asia erikseen.