Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[pulatunnus]

Hitaasti se miinanraivaajaki liikkuu ja tarvii tulitukea. Sisältää myös ihmisiä. Mut oli vain kysymys/ajatus. En sen enempää aatellu, ku että tuntuu jotenki oudolta, että nykyaikana ei parempaa ratkaisua olisi keksitty miinojen läpi nopeasti etenemiseen. e: ja vieläpä hintaa miettien, miinat maksaa pikkuhiluja.. Tietty niitä voi olla vaikka ja millaisessa maastossa, mut tollainen suhkoht tasainen pelto ei luulis olevan teknologisesti mahdoton haaste edulliselle laitteelle. Ehkä ei oo vaa pahemmin tullut eteen tollaista nykyaikana.. ?

Hyvää pohdintaa vuoropuhelua sinulta ja kommentoijoilta.

He jotka ovat saaneet PV puolesta koulutuksen eivät ehkä kovin tarkkaa avaa, edes siltä osin mihin ovat koulutuksen saaneet.

Julkisuudessa on ollut sirpaleista tietoa, yksittäisistä tuotteista, tuoteryhmistä , raivaamisesta ehkä vähemmän.

Noista räjähtävistä naruista on tainnut olla Ukrainan sodan aikana videoitakin, en varma onko tässä ketjussa. Ja sitten monenmoisesta mekaanisesta vehkeestä, panssaroiduista, ja vähemmän panssoiroiduista, aina niihin maanviljelijoiden ei panssaroituihin, joilla raivaavat peltojaan.

Ei panssaroidut sopii kohteisiin joissa saa rauhassa raivailla, oli ne sitten ukko ja metallinpaljastin tyyppisiä, tai mekaanisia, johonkin ajoneuvon eteen viritettyjä. Ukko kopissa, tai kauko-ohjattuja.

Kuten olette kirjoittaneet, taistelunkeskellä, missä vihollinen on miinoituksella mm pyrkinyt siihen että voi iskeä, niin tarvitaan panssaria että siellä edes toivoa pärjätä. Kertakäyttökama, niin maalikkona jos kuvittelee, niin tulee mieleen että ne helppo tuhota , ja määrä ei silloin auta.

Sitä ei ole julkisuuteen avattu kuinka hyvin Ukraina kumppaneineen on venäläisten miinoitusta seurannut, eli onko heillä tuntumaa siitä missä on sitten haastavampia ansoja, ja missä sitä kamaa mihin tehoaa hyvin noi mekaaniset ja rajäytys systeemit.

Venäläisten omien ajourien seuraaminen ei ole tie onneen, vaikka ne itse niitä käyttäisi, niin ne on voitu miinoittaa/ansoittaa jo aikoja sitten.

Kaupan päälle rintama "uutisen" mukaan vihollinen voi miinoittaa eri tavoin jo ravaitut reitit ilmastakäsin.


Miinoista on puhuttu toistavuotta, ja vavhasti panssaroitua raivaus kalustoa on Ukrainaan toimitettu paljon, yksittäisistä mamista voitu toimittaa Leo pohjaisiakin kymmeniä, joiden lisäksi sitten monenlaista muuta, enemmän tai vähemmän panssaroitua. Eli se kalusto ei ole ihan heti loppumassa.

Nyt tietenkin akuutti tilannet tuo, mutta se on pieni haaste verrattuna siihen mikä työ on edessä sen jälkeen kun alueita on vapautettu. Ei voida laskea sen varaan että venäjä antaisi tarkat kartat, eikä ole varmuutta onko heillä edes sellaisia kattavasti, ja sotahuhujen mukaan käyttävät myös miinoja jotka eivät ole itse tuhoutuvia, eli ne pitää etsiä ja neutralisoida.



Edit:
Koska oletus että venäjä seuraa tarkkaan puolustajan vastahyökkäystä ja nimenomaan miinoitetuilla alueilla, niin ilmeisen pieni tappion Ukraina pärjännyt, päätellen siitä mitä venäläiset on julkaisseet matskua. Julkaistunkin osalta sumuista että mistä vauorit on syntyneet.

 

[emagdnim]

Nyt tietenkin akuutti tilannet tuo, mutta se on pieni haaste verrattuna siihen mikä työ on edessä sen jälkeen kun alueita on vapautettu. Ei voida laskea sen varaan että venäjä antaisi tarkat kartat, eikä ole varmuutta onko heillä edes sellaisia kattavasti, ja sotahuhujen mukaan käyttävät myös miinoja jotka eivät ole itse tuhoutuvia, eli ne pitää etsiä ja neutralisoida.

Juu, tuo on ongelma sit sodan jälkeen ikävä kyllä. Varsinki, ku miinat on siellä missä pitäis ruokaa kasvattaa. Onpaha Ukrainalaiset senki suhteen olleet jo kekseliäitä, esim. gps/kauko-ohjattuja miinanraivaajia traktoreista jne.. Kemikaalipaskaahan siinä maassa silti riittää.

 

[sahtimonni]

En miinoista tarkemmin tiedä mutta jos tähän videoon on uskomista, niin eipä noilla Suomen antamilla raivausvaunuilla paljoa tee PTKM-1R miinaa vastaan? Miina laukeaa 5-50 metrin päästä akustisen ja seismisen sensorin avulla, ampuu ilmaan ammuksen joka sitten räjähtää vaunun kattoa kohti.

Tottakai suurin osa miinoista ei ole kaikista parasta mallia, mutta jos edes yksi sadasta on tuollainen.

Eikä välttämättä tarvitse olla noinkaan hienoa systeemiä. Eikös täälläkin opeteta useamman päällekkäisen tellun asentamiseen tai tellu+jumppakuutio. Tuollainen isompi TNT-mälli kyllä paskonee raivaimen aika suurella todennäköisyydellä.

 

[BNo1]

Eikä välttämättä tarvitse olla noinkaan hienoa systeemiä. Eikös täälläkin opeteta useamman päällekkäisen tellun asentamiseen tai tellu+jumppakuutio. Tuollainen isompi TNT-mälli kyllä paskonee raivaimen aika suurella todennäköisyydellä.

Ymmärtääkseni älykkäiden panssarimiinojen kanssa nuo raivaimetkaan ei toimi kun miina osaa odottaa sitä ja laukeaa vasta kun on enemmän rautaa päällä (tankki), tärinää ja laskuri. Me ainakin asenneltiin pohjamiinoja jotka arvaisin selviävän tuollaisesta raivaimesta, koska ne on suunniteltu juurikin siihen.

 

[emagdnim]

Me ainakin asenneltiin pohjamiinoja jotka arvaisin selviävän tuollaisesta raivaimesta, koska ne on suunniteltu juurikin siihen.

Jos on kaivettu tarpeeksi syvälle. Tielle yksittäiset miinat voi kaivaa tarpeeksi syvälle, ettei tollanen leo jyrsi niitä esiin, mut ku hehtaarikaupalla pelloille kylvetään.. ? '


Asiaa sivuten; Miinoitushan ei este ole, vaan hidaste. Vaikka nyt jollai laitteella (oli lidarista aiemmin puhetta) ne havaittais, nii ne olis silti siellä. Kysymys on vaa kui halvalla ja kui nopeesti niistä pääsee läpi. Kiertoreittejä (jotka sit toisaalla on kans niitä, johon puolustaja haluaakin hyökkääjän ohjata) ei taida tuossa Ukrainan maastosta löytyä. Tarvi ku jonku spottaileen, ku ollaan ennaltalasketulla kohdalla ja vaikka epäsuoraa päälle, jos ei muuta löydy. Mut kunhan Ukraina noista läpi pääsee, nii helpottanee. Taaemmissa linjoissa ei takuulla yhtä vahvaa ja kattavaa miinoitusta löydy, varsinkaan perääntyvien joukkoen jäljiltä.


e: Oli just maikkarillaki samaa:

Toverin mukaan linnoitettujen asemien murtamisessa ei ole "oikotietä onneen".
– Jos tekee leveän lauttahyökkäyksen, tuhoaa siinä vain kalustonsa. (Miina)sulutteista on päästävä läpi, jotta voi levittäytyä, Toveri sanoo.
Panssariasiantuntija, everstiluutnantti (evp.) Olli Dahl on MTV Uutisten puhelinhaastattelussa samaa mieltä. Jos linnoitteiden ohi päästään, ovat panssarijoukot omimmillaan.
– Ne pystyvät hyödyntämään liikkuvuuttaan ja pääsevät siihen ympäristöön, johon ne on tehty toimimaan.

Lisäksi vielä on vähä epäselvää vissii, että mistä Ukraina todella läpi meinaa tulla. Varmasti ihan tarkoituksellakin, seurataan miten Venäjä reagoi.

– Ei ole nähty keskitettyä voimankäyttöä. Näkyy maksimissaan kompanian hyökkäyksiä. Pataljoona on minimi, jolla tehdään vaikutusta. Se, mihin isolla voimalla isketään, selviää 1–2 viikossa, hän jatkaa.

Se voittaa, joka kusee vähiten

– Kuten joku on sanonut: Sota on sarja perseelleen menneitä operaatioita. Se joka mokaa vähiten, voittaa, Toveri summaa suhtautumisensa asiaan.

Pekka Toveri: "Panssaribordelli oli virhe" – tämä kaikki Ukrainan vastahyökkäyksestä tiedetään nyt

Ukrainan armeijan vastahyökkäyksen tämänhetkinen tavoite on murtaa ensimmäiset puolustusasemat ja pakottaa Venäjä sitomaan reservejään taisteluun, sanoo kenraalimajuri evp. Pekka Toveri MTV Uutisten puhelinhaastattelussa.

www.mtvuutiset.fi

 

[kibe]

Miten tankeilla käytännössä toimitaan miinojen suhteen? Lasketellaanko ensimmäisellä menemään kunnes tussahtaa ja sitten jyrskytellään miinanraivaajalla kunnes ei enää poksu? Siis täälläpäin. Kukaan tuskin tietää miten tuolla toimitaan. Tuskin meillä kuitenkaan annetaan useamman tankin ajaa miinaan, mitä katsellut harjoitusvideoita.

 

[all-in]

Miten tankeilla käytännössä toimitaan miinojen suhteen? Lasketellaanko ensimmäisellä menemään kunnes tussahtaa ja sitten jyrskytellään miinanraivaajalla kunnes ei enää poksu? Siis täälläpäin. Kukaan tuskin tietää miten tuolla toimitaan. Tuskin meillä kuitenkaan annetaan useamman tankin ajaa miinaan, mitä katsellut harjoitusvideoita.

Löytyy oma lanka sotateknologialle:

Sotateknologia

Törkeästi Toisaalta kopioitu thread. Tänne keskustelu sotilaskalustosta, -tekniikasta jne. Minun puolestani vaikka taktiikoistakin. Politiikka pidetään muissa ketjuissa.

bbs.io-tech.fi

 

[baggio]

Levätkööt rauhassa. Sinänsä kyllä pakko sanoa että hyvin pitkään meni jos vasta nyt hiukan vaja 1.5v jälkeen ensimmäinen kaatuu vaikka ei tuolla taida kovin paljoa suomalaisia ollakaan.

Maanantaina luin Kyrön kirjan ja ihmettelin tätä. Mutta olikin just viikonloppuna kaatunut. Suomalaiset ovat olleet kuukausitolkulla kovilla tehtävillä eri joukko-osastoissa eri rintamalohkoilla eri sodan vaiheissa, useampi aina kärkimiehen roolissa, vihollislinjojen takana, kovan epäsuoran tulen alla, sammuttaneet ties kuinka monta ryssää ja saaneet vielä useamman lähtemään karkuun.

Enemmän kuin tuolla kuolevia suomalaisia, meillä pitäisi sitten olla sapluunat muistaa ja auttaa tuolla olleita ja hengissä selvinneitä suomalaisia, kun palaavat.

Valitettavasti nyt kun oma turvallisuutemme on lisääntynyt hieman arveluttavasta varmaksi ja vakaaksi, ei Ukrainan asia jaksa enää huolettaa määräänsä enempää. Toki täytyy kovasti toivoa, että hyökkääjä saadaan luikkimaan takaisin valtionrajojen oikealle puolelle tuli perseen alla, ja ryssän vallanvaihdon myötä syylliset sotaoikeuteen, mutta enpä lähtisi omaa mielenterveyttäni tai henkeäni siihen enää uhraamaan. Ehkä jonkun rahalahjoituksen voi taas laittaa veronpalautuksesta.

 

[Kautium]

Vihollisen tulituksen alta perääntyvät venäläiset sotilaat ovat puun ja kuoren välissä. Pitää vaan valita haluaako tulla omien vai vihollisen tappamaksi. Tässä videossa ottivat riskin kokeilla ampuvatko ne omat sittenkään, mutta ei olisi kannattanut. Aika karua menoa.




Edit.
Koska Shuskon höpinät ovat aika korkealentoisia ja aiheuttavat monille näppyjä, niin mainittakoon että hän oli tässä vain välikäsi. Video julkaistiin alunperin Telegramissa ukrainalaisella kanavalla. Video voi olla feikki, mutta siitä ei ole varmuutta. Ukrainalainen uutistoimisto UNIAN tosin sanoo vahvistaneensa videon aitouden.

Video shows Russian military shooting own retreating troops: Ukraine media

The video reportedly depicts "barrier troops"—Russian military units meant to enforce discipline—shooting fellow Russian soldiers, Ukrainian news outlets said.

www.newsweek.com

A Ukrainian Telegram channel published drone footage on Monday that reportedly shows three Russian soldiers opening fire on at least seven of their comrades who were retreating.

The video was posted by Ishi Svoikh, also known as "Look for Your Own," which is a project created with the backing of Ukraine's Ministry of Internal Affairs. The project was set up to share photos and documents of Russian invaders captured and killed in action in Ukraine to help their relatives find them.

The Kyiv Post said the Ukrainian news agency UNIAN confirmed the video's authenticity. UNIAN reportedly said the military members responsible for the shooting were "barrier troops," which the Post described as "units with the mission of preventing soldiers running away from battle using lethal force if necessary."

Alkuperäinen video Telegramissa:

ИЩИ СВОИХ | Новости

You can view and join @rf200_nooow right away.

t.me

 

[emagdnim]

Levätkööt rauhassa. Sinänsä kyllä pakko sanoa että hyvin pitkään meni jos vasta nyt hiukan vaja 1.5v jälkeen ensimmäinen kaatuu vaikka ei tuolla taida kovin paljoa suomalaisia ollakaan.

Jos osoittautuu todeksi niin valtio voisi kerrankin käyttää verovaroja oikein hakemalla miehen tuolta ja kustantamalla hautajaiset.

Lääkintämies oli vissiin. Oiskoha ollu sama mikä on aiemmin youtubessa näyttäynyt, esim. siinä, jossa ukko otti jalkaansa osumaa?

 

[Juhukka]

Donetsk alue.
eteneviä hyökkäyksiä harvoin näkee. Tässä örkki näyttää suorituksen. etäisyydet ok, mutta se tärkein taistelutahto ei näytä kaikilla olevan kohdillaan onneksi. Viimeinen vaunu sai pakokauhu kohtausksen. Kyytiin koettelee pari ylimääräistäkin hyppivän. Lopulta käyden soltut palaavat mistä tulivatkin. Piikki panssari senkun painaa issekseen etiäppäin taistelutahtoa näyttäisi olevan. Näkisipä jatkot, että etuviistosta mörnisi länsivaunu ja löisi yksi kerrallaan iskua vaunuihin ja kävis pyörähtämässä muutenkin kuvassa. Vielä toiveajattelua.

Spoileri: twitter video

 

[Dudem]

Ukraina kävi evakuoimassa Leopard 2A6:n Zaporizian alueelta, ihan syystä niitä muitakin kuin hyökkäyskalustoja annettu. Tämä oli telaketjunsa menettänyt.
The UA forces evacuating one of the Leopard 2A6 tanks (that lost one of its tracks in the Zaporizhia region) with the help of Bergepanzer 3

 

[petepeluri]

Jos on kaivettu tarpeeksi syvälle. Tielle yksittäiset miinat voi kaivaa tarpeeksi syvälle, ettei tollanen leo jyrsi niitä esiin, mut ku hehtaarikaupalla pelloille kylvetään.. ?

Onhan niillä ollut useampi kuukausi aikaa kaivaa. Eri asia onko ketään kiinnostanut.

 

[Juhukka]

zapon sektori on kartoissa hiljentynyt. ja tässä alla alkaa aukeamaan uusi mahdollinen rintamalinja. Jännittävää.

Spoileri: twitteri

joki on kuivunut melkoisesti, tuskin örkki on laskelmoinut

 

[emagdnim]

zapon sektori on kartoissa hiljentynyt. ja tässä alla alkaa aukeamaan uusi mahdollinen rintamalinja. Jännittävää.

Spoileri: twitteri

joki on kuivunut melkoisesti, tuskin örkki on laskelmoinut

Itse veikkaan, että edelleen on n-suuntaa avoimena (varmasti on suunniteltu eri skenaarioita) ja mennään lopulta sieltä mistä vaa aukeaa. Päähyökkäyssuunta kuitenki ollut ilmiselvä myös Venäjälle; Etelään tarkoituksena katkaista joukot kahtia.

 

[Jumputin]

Panssari-Sisu taitaa olla nimensä mukainen. Jutun mukaan tarvitsi 3 miinaa, enen kuin pysähtyi ja miehistö hengissä:



edit linkki

 

[emagdnim]

Panssari-Sisu taitaa olla nimensä mukainen. Jutun mukaan tarvitsi 3 miinaa, enen kuin pysähtyi ja miehistö hengissä:

Ukrainian Front on Twitter: "The Ukrainian military reports that the Finnish armored personnel carrier Sisu XA-180 withstood 3 anti-tank mines until it stopped. The staff is contused, but all alive! This is the big difference between Western and Soviet military equipment https://t.co/ZFIkdTdbQ5" / Twitter

Siinä on ukot vähä jytkyä ottaneet vastaan. Hyvää mainosta.

"To understand the difference between Soviet and Western technology: - This car lasted 3 anti tank mines until it stopped. The personnel is contused, but all alive."

 

[hkultala]

Ilmeisesti venäjä ei vienytkään reservejä vahvistamaan puolistuslinjaa, vaan kävi niillä vastahyökkäykseen (jolla eivät ole saaneet paljoa aikaan)

Käytännössä saavat tällä ukrainaa viivytettyä parilla päivällä, heikentäen ratkaisevasti sen suuren puolustuslinjansa puolustusta.

 

[emagdnim]

Ilmeisesti venäjä ei vienytkään reservejä vahvistamaan puolistuslinjaa, vaan kävi niillä vastahyökkäykseen (jolla eivät ole saaneet paljoa aikaan)

Käytännössä saavat tällä ukrainaa viivytettyä parilla päivällä, heikentäen ratkaisevasti sen suuren puolustuslinjansa puolustusta.

Missä näin? Itsellä ollu käsitys, että ovat poteroissaan tai juoksevat karkuun, kunhan ukrainalaiset miinoista selviää. Eikai ne niihi omiin miinoihi sentää hyökkää? Ei sillä että yllättäis, mut..

 

[akse]

Missä näin? Itsellä ollu käsitys, että ovat poteroissaan tai juoksevat karkuun, kunhan ukrainalaiset miinoista selviää. Eikai ne niihi omiin miinoihi sentää hyökkää? Ei sillä että yllättäis, mut..

Oon nähny juttuja että ovat ajaneet omiin miinoihin

 

[emagdnim]

Oon nähny juttuja että ovat ajaneet omiin miinoihin

Mieki oon nähnyt paljon juttuja

 

[hkultala]

Missä näin? Itsellä ollu käsitys, että ovat poteroissaan tai juoksevat karkuun, kunhan ukrainalaiset miinoista selviää. Eikai ne niihi omiin miinoihi sentää hyökkää? Ei sillä että yllättäis, mut..

esim tuolla

 

[akse]

Mieki oon nähnyt paljon juttuja

Jop sori ei tuu kaikkia linkkejä laitettua talteen mitä selailee..

Mutta eniveis somesta poimittuja.. kuva ja video saattoi olla en muista. Jokatapauksessa eihän noi kaikki päivitykset mitään 100% verifoituja ole.

Mutta sopis ryssän osaamiseen kuitenkin ihan hyvin

 

[sushukka]

Eikä välttämättä tarvitse olla noinkaan hienoa systeemiä. Eikös täälläkin opeteta useamman päällekkäisen tellun asentamiseen tai tellu+jumppakuutio. Tuollainen isompi TNT-mälli kyllä paskonee raivaimen aika suurella todennäköisyydellä.

Noita telluja ja jumppakuutioita tuli kyllä kannettua silloin joskus kauan aikaa sitten kun kävin armeijan. Oliko se nyt tellu 10kg ja jumppakuutio 20kg. Ei unohtunut kyllä hetkeksikään kun noiden kanssa marssi. Sen muistan kyllä että noiden kaivaminen oli ihan takapuolesta. Kulkuväylillehän noita pyritään laittamaan ja yhdenkin tellun kaivaminen edes johonkin soratielle suhteellisen siististi piiloon oli kyllä ihan pirunmoinen homma. Tietty tehtiin myös jippoja eli jotain vähän heikommin haudattua miinaa tielle ja sitten ympärille kaikenlaista yllätystä jos lähtevät kiertämään yms.

Vähän epäilen ettei ryssä kuitenkaan ole ihan mahdottoman paljon jaksanut kylmissään ja nälissään kaivella miinoja tuonne. Lisäksi jos maasto on kuivaa ja helposti edettävää, niin vaikeapa jotain kokonaista peltoaukeaa on miinoittaa. Miinoittamisessa on se kolikon kääntöpuoli, että jos tuleekin tilanne että voi/pitää tulla takaisin, niin ne omat miinat pitäisi löytää. Muistelen että oli perhanan vaikeaa löytää edes omia miinoja kun niitä oli hienosti jonnekin pusikkoon kaivanut. Se yksi tellu häviää hetkessä jonnekin metsään kuin pieru saharaan saati sitten kertaluokkaa pienemmät jalkaväkimiinat. Terroristiryssillä ei valitettavasti taida juuri nyt olla tätä dilemmaa, vaan ovat voineet huoletta roiskia noita minne jaksavat.

Ja noista raivauksista, niin vielä tuossa vuosituhannen vaihteessa ei ollut jakaa kaikille metallinpaljastimia ja jouduttiin harjoittelemaan myös jalkaväkimiinojen etsintää jollain pirun piikkikepeillä maata tökkien...saattaa olla hieman stressaavaa livenä. Samoin niiden metallinpaljastimien kanssa löytyy kyllä kaikenlaista, jos alueella ylipäätään on sodittu, mikä tekee siitäkin toivottoman hidasta. Paukkulankaa toki löytyy ja "räjäytysputkia", jotka työnnetään miinoitetulle alueelle ja sillä saadaan sellainen ryömittävä, oliko se nyt muutama kymmenen metriä pitkä käytävä kerrallaan. Tosiasia on kuitenkin se, että noita jää mieletön määrä maahan odottamaan tulevia siviiliuhreja. Ryssillä tuskin on myös mitään nopeasti "itsestään vanhenevaa" miinamallia, vaan hautamaansa pillerit voivat pysyä paukkukelpoisina hyvinkin pitkään. Pitää toivoa että laatu on yhtä paskaa kuin koko maa muutenkin, niin ei tulisi noiden takia hirveästi lisäuhreja enää.

Eli kyllä se hankalaa on. Ikävästi se varmaan menee aika lailla niin että ensin joku lentää ilmaan, josta sitten tiedetään että tässä kohtaa niitä on ja sitten putsataan se alue. Tämä varsinkin sitten joskus kun sota on ohi, ryssät montussa (tai no eivät muutenkaan varmasti kertomassa minne murkuloita ovat haudanneet). Pirullisia kapistuksia, eikä niitä turhaan ole yritetty Ottawan sopimuksella kieltää. Löytyy kai Suomenlahdeltakin vielä toisen maailmansodan aikaisia merimiinoja ja Afrikassa kai paukkuu vähän väliä joltain jalka tai enemmän vanhoihin miinoihin.

 

[Heimolainen]

Katsos, vanha Putinisti tajusi virheensä. Paljonkohan näitä alkaa näkymään. Pysyisi tuolla vaan, linja valittu jo ja nyt on sit aika maksaa.

 

[Juhanator]

Katsos, vanha Putinisti tajusi virheensä. Paljonkohan näitä alkaa näkymään. Pysyisi tuolla vaan, linja valittu jo ja nyt on sit aika maksaa.

No toisaalta voihan sitä ihmisille uuden mahdollisuudenkin antaa, jos vakuuttavasti ilmaisevat erehtyneensä. Etenkin kun haluaisin nähdä tällaisia ulostuloja enemmänkin.
Liian hiljaista on ollut mielestäni tällainen, tai ehkä ne "Putinistit" julkkiksissakin mielummin vaikenee, imagosyistä tai omantunnon tuskissaan. Näinä aikoina on tietysti cancelointi ihan joka syystä ja kulmasta suosittua, ja ilman muuta putinismi on ihan hemmetin hyvä syy sellaiseen.

Mutta miksei sitä voisi antaa armoakin jos joku katuu, tuolla aiemmin postauksessa Putinin joukot teloitti omia perääntyviään. Me voidaan sentään olla vähemmän ehdottomia tuomitsemisissamme,
erotutaan siten hyökkääjistä. En toki tiedä Depardieun taustoja sen tarkemmin kun en fani ole, en tiedä kuinka syvällä ollut itään päin.

Noh tämä oli tällainen filosofinen "rant", mutta ehkä sellainen varovainen toive kaikkien raakuuksien kanssa mitä sodasta nyt pintaan tulee. Ainakin katuvien suuntaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

No toisaalta voihan sitä ihmisille uuden mahdollisuudenkin antaa, jos vakuuttavasti ilmaisevat erehtyneensä. Etenkin kun haluaisin nähdä tällaisia ulostuloja enemmänkin.
Liian hiljaista on ollut mielestäni tällainen, tai ehkä ne "Putinistit" julkkiksissakin mielummin vaikenee, imagosyistä tai omantunnon tuskissaan. Näinä aikoina on tietysti cancelointi ihan joka syystä ja kulmasta suosittua, ja ilman muuta putinismi on ihan hemmetin hyvä syy sellaiseen.

Mutta miksei sitä voisi antaa armoakin jos joku katuu, tuolla aiemmin postauksessa Putinin joukot teloitti omia perääntyviään. Me voidaan sentään olla vähemmän ehdottomia tuomitsemisissamme,
erotutaan siten hyökkääjistä. En toki tiedä Depardieun taustoja sen tarkemmin kun en fani ole, en tiedä kuinka syvällä ollut itään päin.

Noh tämä oli tällainen filosofinen "rant", mutta ehkä sellainen varovainen toive kaikkien raakuuksien kanssa mitä sodasta nyt pintaan tulee. Ainakin katuvien suuntaan.

No eipä tällaisista B-luokan julkkiksista ole niin väliäkään miten ne suhtautuu mihinkin ja miten me suhtaudutaan niihin. Kuka kiinnostaa?

Mutta ai että kun joku Alexander Ovechkin päättäisi kääntää takkinsa... Se olisi jo jotain! Saattaa sekin mies vielä tuntea itsensä aika tyhmäksi jossain vaiheessa, mutta se on myöhäistä sitten. Juna menee just nyt.

 

[Juhanator]

No eipä tällaisista B-luokan julkkiksista ole niin väliäkään miten ne suhtautuu mihinkin ja miten me suhtaudutaan niihin. Kuka kiinnostaa?

Mutta ai että kun joku Alexander Ovechkin päättäisi kääntää takkinsa... Se olisi jo jotain!

Sitä päivää ei tule tapahtumaan. Toki olisi se isoin juttu, koska ex-russakka. Tai siis onhan se venäläinen, vaikkei asukaan siellä.

Edit, aika iso julkkis tuo kaveri Ranskassa, on maailmaa Suomenkin ulkopuolella.

 

[Erkki_erikeepperi]

Edit, aika iso julkkis tuo kaveri Ranskassa, on maailmaa Suomenkin ulkopuolella.

Entisaikojen julkkis ehkä enemmänkin. Vähän kuin Steven Seagal, jonka takinkääntö ei myöskään olisi mikään maailman sensaatio...

On näitä vähän relevantimpiakin kavereita. Ihan vaikka Viktor Orbanista lähtien. Sillä olisi käytännön merkitystäkin EU-sanktiopolitiikan edistymisen kannalta ja ehkä aseavunkin. Turkin Erdogan voisi myös haistattaa Putinille kakat pikku hiljaa ja se olisi kanssa iso juttu...

Tai Trump, anyone!? Mites Tucker Carlson...

Luulisi, että olisi mukavampaa olla voittajien puolella kuin luuserin puolella...

 

[Tonnin Seteli]

Ja noista raivauksista, niin vielä tuossa vuosituhannen vaihteessa ei ollut jakaa kaikille metallinpaljastimia ja jouduttiin harjoittelemaan myös jalkaväkimiinojen etsintää jollain pirun piikkikepeillä maata tökkien...saattaa olla hieman stressaavaa livenä.

Tässähän on sellainen ongelma, että kunnollinen moderni polkumiina on jo vuosikymmeniä ollut lähes metalliton, ellei siihen ole eettisistä tai purkuteknisistä syistä laitettu metallisakara. Muistaakseni ennen miinakieltoa Suomessakin palattiin polymeerisesta metalliseen.

Metallinpaljastin ei siis ole kovin hyvä työkalu vaan tarvittaisiin edistyneempiä instrumentteja ja silti aina tökitään kun on löydös tai epäily.

 

[Jarger]

No eipä tällaisista B-luokan julkkiksista ole niin väliäkään miten ne suhtautuu mihinkin ja miten me suhtaudutaan niihin. Kuka kiinnostaa?

Mutta ai että kun joku Alexander Ovechkin päättäisi kääntää takkinsa... Se olisi jo jotain! Saattaa sekin mies vielä tuntea itsensä aika tyhmäksi jossain vaiheessa, mutta se on myöhäistä sitten. Juna menee just nyt.

Ei kyllä Monte Criston Kreivi mikään b-luokan julkkis ole. Itse tiennyt miehen jo 90-luvulta lähtien.
Suuri kunnioitus hänelle että myöntää virheensä ja pyytää anteeksi. Näin jos tekisi jokainen, olisi maailmassa paljon vähemmän ongelmia.

Arvatkaapa kuinka moni tuohon pystyy? Hieno homma, toivottavasti esimerkkiä seuraa moni muu.
Ihmiselämä on arvokas.

 

[Tonnin Seteli]

Suuri kunnioitus hänelle että myöntää virheensä

Suuri halveksunta tälle opportunistille. Moni rikas paskamaha tähän pystyi. Olisi edes katunut vuosi sitten. Toivoi ryssän voittoa.

 

[tikkaritta]

Suuri halveksunta tälle opportunistille. Moni rikas paskamaha tähän pystyi. Olisi edes katunut vuosi sitten. Toivoi ryssän voittoa.

Samaa mieltä. On vain huomannut ettei Putinin Aunuksen nuoleskelu enää ole kivaa ja tottakai voittajan puolella on mukavampaa. Saapas nähdä vieläkö tämän sodan jälkeen lähtee liehittelemään Ukrainan johtoa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Rene Fasel tuli mieleen... Saa nähdä, kääntyykö sen herran takki vielä jossain vaiheessa vai uppoaako kiltisti laivan mukana..

 

[Latvus]

Suuri halveksunta tälle opportunistille. Moni rikas paskamaha tähän pystyi. Olisi edes katunut vuosi sitten. Toivoi ryssän voittoa.

Siis hänhän kritisoi sotaa viime vuonna ja Peskov uhkaili hieman koulutustarpeilla.

Lahjoitti ilmeisesti 2022 keväällä Pariisissa esitetyn näytelmänsä tuottoja Ukrainan sodan uhreille. Ajoi myös Venäläisen tuotantoyhtiönsä alas viime vuonna.

 

[pulatunnus]

Vihollisen tulituksen alta perääntyvät venäläiset sotilaat ovat puun ja kuoren välissä. Pitää vaan valita haluaako tulla omien vai vihollisen tappamaksi. Tässä videossa ottivat riskin kokeilla ampuvatko ne omat sittenkään, mutta ei olisi kannattanut. Aika karua menoa.

Onko tietoa miten tuossa loppujen lopuksi kävi noiden , eli ammuttiinko ne, vai odottavatko sitä vielä.

 

[Kaali]

Ne tapettiin.

 

[SanteriP]

Onko tietoa miten tuossa loppujen lopuksi kävi noiden , eli ammuttiinko ne, vai odottavatko sitä vielä.

Tuo video näyttää mun silmään jotenkin näytellyltä. En epäile etteikö Venäjällä vois olla tällasia perääntyviä ampuvia taustajoukkoja, mutta jokin tässä videossa haiskahtaa.

 

[Galaxy]

Tuo video näyttää mun silmään jotenkin näytellyltä. En epäile etteikö Venäjällä vois olla tällasia perääntyviä ampuvia taustajoukkoja, mutta jokin tässä videossa haiskahtaa.

Sama. Jos olisin takalinjassa siltä varalta että joku pakenee en todellakaan poistuisi poterostani. Perääntyjät kuitenkin pakenevat lähellä olevaa vihollista ja niiden droneja joten on parempi pysyä aukealta pois. Lisäksi noilla pakenevilla omilla on aseet ja ei paljoa vaadi että joku käyttää sitä. Mutta toisaalta tollaista "katsokaa venäläisen kauheuksia" videota on mukavampi jakaa netissä

 

[Juhanator]

Sama. Jos olisin takalinjassa siltä varalta että joku pakenee en todellakaan poistuisi poterostani. Perääntyjät kuitenkin pakenevat lähellä olevaa vihollista ja niiden droneja joten on parempi pysyä aukealta pois. Lisäksi noilla pakenevilla omilla on aseet ja ei paljoa vaadi että joku käyttää sitä. Mutta toisaalta tollaista "katsokaa venäläisen kauheuksia" videota on mukavampi jakaa netissä

Mutta kun et ollut takalinjassa, mistä voit edes päätellä ettei upseereilla olisi aikaa ottaa karkureita noin vastaan?

Useaan otteeseen venäläiset kertoneet että pelkäävät omiensa ampumista. Ja tämä ei mitään länsi-propakandaa, vaan esillä esimerkiksi ukrainalaistoimittajan (Zolkin Volodymyr) tekemistä sotavankien haastatteluista. Antautuvien sotilaiden pelkoa siitä, että se on vaarallista myös omien takia sillä henki voi lähteä. On videoita ollut venäläisten upseerien tyylistä nöyryyttää alokkaitaan, fyysisellä väkivallalla, nekin jaettu ihan russakoiden kanavia pitkiä. Videoita missä omia hylätään surutta, varusteet ryöstetään ynm. Lisäksi venäläinen ajattelumalli Putinin tiivistämänä "jokaisen on uhrauduttava kotimaan eteen", ei jää upseereilta pelkäksi sananhelinäksi eli karkuruus on sotarikos josta voidaan ampua välittömästi. Eli mikään ei varsinaisesti viittaa siihen, että venäläisillä on aikaa tai mielenkiintoa kenttäoikeuteen. Sellaiseen olisi edes kerran törmännyt, kaikkien satojen videoiden ja twiittien jälkeen.

Mitä tulee tuohon videoon, yksi ampumisen suuliekki siinä näkyi. Ei se varsinaisesti tarkoita että koko porukka teloitettiin tai että video olisi aito, suuntaan tai toiseen. Mutta kun kaiken laskeskelee yhteen niin aitoutta tukee ainakin se, että tuskin pakenevat saavat upseereiltaan ymmärrystä ja kuntoisuuslomia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mutta kun et ollut takalinjassa, mistä voit edes päätellä ettei upseereilla olisi aikaa ottaa karkureita noin vastaan?

Useaan otteeseen venäläiset kertoneet että pelkäävät omiensa ampumista. Ja tämä ei mitään länsi-propakandaa, vaan esillä esimerkiksi ukrainalaistoimittajan (Zolkin Volodymyr) tekemistä sotavankien haastatteluista. Antautuvien sotilaiden pelkoa siitä, että se on vaarallista myös omien takia sillä henki voi lähteä. On videoita ollut venäläisten upseerien tyylistä nöyryyttää alokkaitaan, fyysisellä väkivallalla, nekin jaettu ihan russakoiden kanavia pitkiä. Videoita missä omia hylätään surutta, varusteet ryöstetään ynm. Lisäksi venäläinen ajattelumalli Putinin tiivistämänä "jokaisen on uhrauduttava kotimaan eteen", ei jää upseereilta pelkäksi sananhelinäksi eli karkuruus on sotarikos josta voidaan ampua välittömästi. Eli mikään ei varsinaisesti viittaa siihen, että venäläisillä on aikaa tai mielenkiintoa kenttäoikeuteen. Sellaiseen olisi edes kerran törmännyt, kaikkien satojen videoiden ja twiittien jälkeen.

Mitä tulee tuohon videoon, yksi ampumisen suuliekki siinä näkyi. Ei se varsinaisesti tarkoita että koko porukka teloitettiin tai että video olisi aito, suuntaan tai toiseen. Mutta kun kaiken laskeskelee yhteen niin aitoutta tukee ainakin se, että tuskin pakenevat saavat upseereiltaan ymmärrystä ja kuntoisuuslomia.

Videon aitoutta tukee occamin partaveitsi.

Jälleen kerran, ei asiat ole feikkejä vain siksi, että "tuntuu että voisi olla". Kyllä videot on pääasiassa juuri sitä miltä ne näyttää.

 

[Manala]

Videon aitoutta tukee occamin partaveitsi.

Jälleen kerran, ei asiat ole feikkejä vain siksi, että "tuntuu että voisi olla". Kyllä videot on pääasiassa juuri sitä miltä ne näyttää.

Jälleen kerran Occamin partaveitsestä jankuttamisen voisi lopettaa, kun se ei nyt vaan yksinkertaisesti päde tilanteessa, jossa aktiivisesti luodaan valheellista ja värittynyttä propagandaa puolin ja toisin.

Tuossa yhteydessä Occamin partaveitseen vetoaminen on sama kuin sanoisi, että olen sen verran tollo, että nielen kaiken näkemäni asiaan liittyvän ilman kykyä kyseenalaistaa materiaalin aitoutta ja sen tuottajien motiiveja.

Kukaan ei muuten videolla tunnu osoittavan piipuillaan oikean reunan ukkoja päin, mutta näyttävät silti lakoavan tehokkaasti.

 

[demu]

Mutta kun et ollut takalinjassa, mistä voit edes päätellä ettei upseereilla olisi aikaa ottaa karkureita noin vastaan?

Useaan otteeseen venäläiset kertoneet että pelkäävät omiensa ampumista. Ja tämä ei mitään länsi-propakandaa, vaan esillä esimerkiksi ukrainalaistoimittajan (Zolkin Volodymyr) tekemistä sotavankien haastatteluista. Antautuvien sotilaiden pelkoa siitä, että se on vaarallista myös omien takia sillä henki voi lähteä. On videoita ollut venäläisten upseerien tyylistä nöyryyttää alokkaitaan, fyysisellä väkivallalla, nekin jaettu ihan russakoiden kanavia pitkiä. Videoita missä omia hylätään surutta, varusteet ryöstetään ynm. Lisäksi venäläinen ajattelumalli Putinin tiivistämänä "jokaisen on uhrauduttava kotimaan eteen", ei jää upseereilta pelkäksi sananhelinäksi eli karkuruus on sotarikos josta voidaan ampua välittömästi. Eli mikään ei varsinaisesti viittaa siihen, että venäläisillä on aikaa tai mielenkiintoa kenttäoikeuteen. Sellaiseen olisi edes kerran törmännyt, kaikkien satojen videoiden ja twiittien jälkeen.

Mitä tulee tuohon videoon, yksi ampumisen suuliekki siinä näkyi. Ei se varsinaisesti tarkoita että koko porukka teloitettiin tai että video olisi aito, suuntaan tai toiseen. Mutta kun kaiken laskeskelee yhteen niin aitoutta tukee ainakin se, että tuskin pakenevat saavat upseereiltaan ymmärrystä ja kuntoisuuslomia.

Neuvostoliitolla oli armeijassa politrukkeja (poliittisia komissaareja - esim. Nikita Hruštšov ja Leonid Brežnev olivat sellaisia aikanaan), joitten tehtävänä oli mm. ampua taistelusta kieltäytyvät ja pakenevat sotilaat.
En usko, että Venäjän armeijassa tilanne olisi tuosta juuri muuttunut (no, ehkä heitä sanotaan Putintrukeiksi nykyään...).

 

[Juhanator]

Videon aitoutta tukee occamin partaveitsi.

Jälleen kerran, ei asiat ole feikkejä vain siksi, että "tuntuu että voisi olla". Kyllä videot on pääasiassa juuri sitä miltä ne näyttää.

Asiaa sivuten...
AI eli tekoäly on muuten melkoisesti maailmaa muuttava senkin puoleen, että pian on, ellei jo ole ole, erittäin vaikeaa päätellä maallikon valokuvien tai videoiden aitoutta. Se oli välillä sitä "phostoshoppaus" aikanakin. Jos katsoo AI:n harppausta pelkästään yhdessä vuodessa, on se aivan hemmetinmoista vauhtia. Kauas on tultu niistä ajoista, kun lähi-idän sodissa osapuoli photosoppaili lisää savua ja tehosteita antaakseen dramaattisuutta kuviin.

Tavallaan mielenkiintoista on se, että asioiden todentaminen menee taaksepäin. Tarkoitan tällä että pian se paikalla oleva tiedustelija ja sodan osapuoli on ainoa, jonka silmiin ja aineistoon voisi luottaa, ihan kuten sodat satoja vuosia taaksepäin. Sen jälkeen kaikki netissä kiertävä mediamateriaali alkaa olla jo erittäin helppo kotioloissa, muutamalla Text-to-Image Prompts- systeemillä muokata haluamakseen. Yhdestä tankista saa 10 muutamassa sekunnissa, sekaan vähän kohinaa antamaan realismia ja se on siinä. Loppupäätelmät jaa näkijöiden ihmeteltäväksi.

Menemme lähdemateriaalin aitouden todentamisen suhteen entistä vaikeampaan, propakandan levittämisen työkalut senkun paranee. Kummoisia taitoja ei enää siihen tarvita, photosoppaus itseasiassa vaati edes jonkin verran kokemusta ja silmää hyvään lopputulokseen.

 

[Francis Ford Mondeo]

Neuvostoliitolla oli armeijassa politrukkeja (poliittisia komissaareja - esim. Nikita Hruštšov ja Leonid Brežnev olivat sellaisia aikanaan), joitten tehtävänä oli mm. ampua taistelusta kieltäytyvät ja pakenevat sotilaat.
En usko, että Venäjän armeijassa tilanne olisi tuosta juuri muuttunut (no, ehkä heitä sanotaan Putintrukeiksi nykyään...).

Pääsääntöisesti neuvostoarmeijan kurinpito mm. omien ampumisten suhteen oli sisäministeriön joukkojen eli NKVD:n vastuulla. Toki politrukit olivat osa tätä totalitääristä koneistoa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jälleen kerran Occamin partaveitsestä jankuttamisen voisi lopettaa, kun se ei nyt vaan yksinkertaisesti päde tilanteessa, jossa aktiivisesti luodaan valheellista ja värittynyttä propagandaa puolin ja toisin.

Tuossa yhteydessä Occamin partaveitseen vetoaminen on sama kuin sanoisi, että olen sen verran tollo, että nielen kaiken näkemäni asiaan liittyvän ilman kykyä kyseenalaistaa materiaalin aitoutta ja sen tuottajien motiiveja.

Kukaan ei muuten videolla tunnu osoittavan piipuillaan oikean reunan ukkoja päin, mutta näyttävät silti lakoavan tehokkaasti.

Minun havaintojeni mukaan näytellyt, feikatut videot eivät ole olleet mitenkään tätä sotaa leimaava piirre.

Päinvastoin tätä sotaa leimaava piirre on ollut kaikenlaista ryssintää esittävät aidot videot.

Todellisuus on niin paljon tarua ihmeellisempää, ettei taruille ole paljon tarvetta...

Kaikkea aina eppäillä saa, mutta oletuksena kaiken takana ei edelleenkään ole suuri tai pieni salaliitto.

 

[Manala]

Minun havaintojeni mukaan näytellyt, feikatut videot eivät ole olleet mitenkään tätä sotaa leimaava piirre.

Päinvastoin tätä sotaa leimaava piirre on ollut kaikenlaista ryssintää esittävät aidot videot.

Ihan jatkuvasti tulee vastaan manipuloitua kamaa tyyliin Leopardit venäläistankkien räjäytyskuvien päälle ja etenkin sellaista kamaa, missä ei välttämättä edes manipuloida videosisältöä pahemmin, mutta editoidaan sopivasti ja annetaan ymmärtää videossa tapahtuvan jotain ihan muuta kuin mitä siinä todellisuudessa tapahtuu.

Ihmisen ampuminen ylipäätään ei ole mitenkään helppoa ja tutkitusti sodissa suurin osa laukauksista ammutaankin tahallaan ohi. Vielä vaikeampaa on tappaa omansa tosta-noin-vain ilman minkäänlaista sotaoikeudellista käsittelyä.

"Vittu sieltä ne Simo, Markku, Anselmi, Pertti ja Paavo juoksee jo takaisin, käykääs Teppo, Keijo ja Taneli lahtaamassa ne siihen pihalle ja menkää ite sitten sinne etulinjaan."

 

[SanteriP]

Kyllä videot on pääasiassa juuri sitä miltä ne näyttää.

Uskomattoman naiivi ja idioottimainen asenne.

 

[Erkki_erikeepperi]

Uskomattoman naiivi ja idioottimainen asenne.

Ai oikea asenne on, että suurin osa videoista on näyteltyjä? Jep jep...

Naurettavaa vänkäämistä.

Suurin osa videoista on täsmälleen sitä miltä näyttää. Joskus leikkauksilla voidaan saada asioita näyttämään halutuilta, mutta se, että laitettaisiin toistakymmentä äijää NÄYTTELEMÄÄN ei lähtökohtaisesti ole se occamin partaveitsen suosittelema todennäköisin vaihtoehto edelleenkään kuten ei ennenkään ole ollut eikä ole jatkossakaan.

 

[demu]

Ihan jatkuvasti tulee vastaan manipuloitua kamaa tyyliin Leopardit venäläistankkien räjäytyskuvien päälle ja etenkin sellaista kamaa, missä ei välttämättä edes manipuloida videosisältöä pahemmin, mutta editoidaan sopivasti ja annetaan ymmärtää videossa tapahtuvan jotain ihan muuta kuin mitä siinä todellisuudessa tapahtuu.

Ihmisen ampuminen ylipäätään ei ole mitenkään helppoa ja tutkitusti sodissa suurin osa laukauksista ammutaankin tahallaan ohi. Vielä vaikeampaa on tappaa omansa tosta-noin-vain ilman minkäänlaista sotaoikeudellista käsittelyä.

"Vittu sieltä ne Simo, Markku, Anselmi, Pertti ja Paavo juoksee jo takaisin, käykääs Teppo, Keijo ja Taneli lahtaamassa ne siihen pihalle ja menkää ite sitten sinne etulinjaan."

Venäläiset sotilaat ovat todistetusti tappaneet lähietäisyyksiltä tuhansia siviilejäkin (miehiä, naisia, lapsia vanhuksia, vauvojakin) - kaiken muun uhreille tehtyjen raakuuksien lisäksi.
Lisäksi venäläiset ovat ampuneet ja edelleen jatkuvasti ampuvat suuret määrät ohjuksia siviilikohteisiin kuten sairaaloihin, kouluihin ja asuinkerrostaloihin - tykkitulesta nyt puhumattakaan.

Sellainen väite etteivätkö tuollaiset hirviöt kykenisi ampumaan omiakin sotilaita on aika...mahorkantuoksuista.