Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[HTK12]

Saaminen ja käyttäminen on täysin eri asioita.

Jos Ukraina saa esim. joka päivä muuten täydennyskoulutettua ja aseistettua varastossa olevilla vanhoilla rynkyillä 5000 miestä reserveistään, niin jotta joka kymmennellä uudella sotilaalla olisi se uusi pst-ase, tarvittaisiin se 500 uutta panssarintorjunta-asetta päivässä.

ja käytännössä haluavat sen pst-aseen useammalle kuin joka kymmenennelle sotilaalleen, ja vielä reloadit päälle.

No ei vaan ole mitenkään realistista tuollainen. Edelleenkään javelin ei ole ainut pst-ase jota kaikille jaetaan ihan jo kalliin hintansa takia. Tämähän tarkoittaisi, että tarvittaisiin aivan järjetön määrä CLU niiden ohjuksien lisäksi. Esim. jenkkeillä hinnaksi tuli 2018 yli 200k laukaisimen kanssa (FGM-148 Javelin). Kes taisi maksaa ~2k.

Kertasingilla ei tuhoa mitään kilometrin päästä, kun ei osu. Ohjuksia tarvitaan siihen, että ne saa tuhottua turvallisen matkan päästä.

Ovat vaan liian kalliita räiskiä jokaista liikkuvaa kohdetta. Eikä missään edes ole varastossa kymmeniä tuhansia CLU antaa ohjuksineen. Jotain realiteetteja pitäisi näissäkin ymmärtää. Matkan päästä tuhotaan tykistöllä. Javelin on vaan liian kallis räiskiä kaikkea liikkuvaa.

 

[BNo1]

Mikähän näiden hyötysuhde on lahjoituksesta vaunun tuhoamiseen? Montako vaunua esim sadalla Javelinilla tuhotaan (enkä nyt tarkoita osumaprosenttia vaan sitä että kuinka moni Javelin selviää siihen asti että se pystytään laukaisemaan vaunua kohden).

 

[Harb]

Ukrainahan osti Saksalta 5100 Matadoria yleisempää käyttöä varten.

Hintakin on vähän eri luokkaa kuin Javelineilla kuljetettavuudesta puhumattakaan.

Noilla voi sitten vapaammin räiskiä niitä kevyempiä kohteita.

Ukraine buys German anti-tank weapons - Norway Today

The Ukrainian government has ordered 5,100 German Matador anti-tank weapons, DPA reports.

norwaytoday.info

 

[HTK12]

Ukrainahan osti Saksalta 5100 Matadoria yleisempää käyttöä varten.

Hintakin on vähän eri luokkaa kuin Javelineilla kuljetettavuudesta puhumattakaan.

Noilla voi sitten vapaammin räiskiä niitä kevyempiä kohteita.

Ukraine buys German anti-tank weapons - Norway Today

The Ukrainian government has ordered 5,100 German Matador anti-tank weapons, DPA reports.

norwaytoday.info

No nuo on sen hintaisia, että niitä voidaan jo yleisesti jakaa ja kannattaa ampua jo suunnilleen kaikkia ajoneuvoja. Lisäksi tosiaan paljon kevyempiä, niin ei hidasta etenemistä samalla tavalla.

 

[hkultala]

No ei vaan ole mitenkään realistista tuollainen. Edelleenkään javelin ei ole ainut pst-ase jota kaikille jaetaan ihan jo kalliin hintansa takia.

Jos vihollinen on 800 metrin päässä niin Javelin on ainoa jalkaväen kuljettama pst-ase, jolla sitä vihollista voidaan ampua.

Tämähän tarkoittaisi, että tarvittaisiin aivan järjetön määrä CLU niiden ohjuksien lisäksi. Esim. jenkkeillä hinnaksi tuli 2018 yli 200k laukaisimen kanssa (FGM-148 Javelin). Kes taisi maksaa ~2k.

Ei siinä määrässä ole mitään "järjetöntä". 200k * 500 tekee 100 miljoonaa, 10 kertaa vähemmän kuin summa millä eurooppa ostaa talvella energiaa venäjältä päivässä.

100 miljoonaa päivässä kuulostaa paljolta, mutta on todella vähän jossain USAn puolustusbudjetissa, jos sillä autetaan säilyttämään yhden demokraattisen maan itsenäisyys ja tuhoamaan venäläistä kalustoa paljon suuremman hinnan edestä.

Ovat vaan liian kalliita räiskiä jokaista liikkuvaa kohdetta. Eikä missään edes ole varastossa kymmeniä tuhansia CLU antaa ohjuksineen. Jotain realiteetteja pitäisi näissäkin ymmärtää.

Nyt menee vähän olkiukkoiluksi. En ole sanonut, että niillä pitäisi ampua esim. mopoja tai pieniä panssaroimattomia maastoautoja.

Ja esim. 34 päivän ajan 500 ohjusta päivässä tekee yhteensä 17000 ohjusta, ei vielä kymmeniä tuhansia. Näitä ohjuksia on valmistettu 45000 kpl, ja suurin osa niistä on mailla, jotka ovat valmita tukemaan ukrainaa.

Eli se, että koko alkusodan olisi annettu 500 ohjusta päivässä olisi varastojen riittävyyden kannalta ihan mahdollinen määrä.

Matkan päästä tuhotaan tykistöllä. Javelin on vaan liian kallis räiskiä kaikkea liikkuvaa.

Tykistöä ei välttämättä ole kantamalla, sitä ei alunperinkään ole ollut tai se on tuhottu, kun tykistö on aika helppoa pommittaa ilmasta. Eikä usein ole tulenjohtoa jolla se voidaan saada ampumaan tarkasti oikeaan paikkaan.

Sillä pst-ohjuksella osuu siihen liikkuvaan miehistönkuljetusajoneuvoon todella paljon helpommin kuin tykistöllä epäsuoralla tulella. Se tykistö toimii hyvin sitten jos niitä vihollisia on paljon pienellä alueella ja JOS se on kantamalla ja tulivalmiina ja tulenjohto toimii.

Ja kaikki panssaroidut miehistönkuljetusajoneuvot jne on edelleenkin selvästi kalliimpia kuin Javelinit joten niillä on attrition/hinnan kannalta hyvin järkevää ampua kaikkia panssaroituja ajoneuvoja, jos niitä on saatavilla. Erityisesti jos ohjukset sponsoroi USA ja kohteet on venäläisiä, ja otetaan huomioon venäjän ja USAn puolustusbudjettien erot.

 

[HTK12]

Jos vihollinen on 800 metrin päässä niin Javelin on ainoa jalkaväen kuljettama pst-ase, jolla sitä vihollista voidaan ampua.

No eihän ole.

Ei siinä määrässä ole mitään "järjetöntä". 200k * 500 tekee 100 miljoonaa, 10 kertaa vähemmän kuin summa millä eurooppa ostaa talvella energiaa venäjältä päivässä.

100 miljoonaa päivässä kuulostaa paljolta, mutta on todella vähän jossain USAn puolustusbudjetissa, jos sillä autetaan säilyttämään yhden demokraattisen maan itsenäisyys ja tuhoamaan venäläistä kalustoa paljon suuremman hinnan edestä.

No kyllä se on ihan järjetön määrä pelkkään pst:hen käyttää päivässä. PST- on vain pieni osa siitä mitä armeija tarvitsee, joten varmasti muutakin käyttöä 100M päivässä löytyisi Ukrainan armeijalla. Edelleenkään missään ei edes ole kymmeniä tuhansia CLU noille javelineille kun ei sitä ole kukaan ole miettinyt noin yleiseen käyttöön. Jenkkivalistaja taisi pystyä tuottamaan 6k vuodessa.

Nyt menee vähän olkiukkoiluksi. En ole sanonut, että niillä pitäisi ampua esim. mopoja tai autoja.

No itse aloit kyllä olkiukkoilemaan, en minä mitään mopoja tms. tarkoittanut.

Tykistöä ei välttämättä ole kantamalla, sitä ei alunperinkään ole ollut tai se on tuhottu. Eikä usein ole tulenjohtoa jolla se voidaan saada ampumaan oikeaan paikkaan.

Sillä pst-ohjuksella osuu siihen liikkuvaan miehistönkuljetusajoneuvoon todella paljon helpommin kuin tykistöllä epäsuoralla tulella. Se tykistö toimii hyvin sitten jos niitä vihollisia on paljon pienellä alueella.

Ja kaikki panssaroidut miehistönkuljetusajoneuvot jne on edelleenkin selvästi kalliimpia kuin Javelinit joten niillä on attrition/hinnan kannalta hyvin järkevää ampua kaikkia panssaroituja ajoneuvoja, jos niitä on saatavilla.

Niiden tuhoamiseen on paljon kustannustehokkaampia vaihtoehtoja kuten NLAW, Matador jne. Matadorissa toki kantama vain 500m.

 

[moukula]

Ukrainassa on paljon aakeeta laakeeta ja peltoja, eli siellä ne etäisyydet vihollisiin voi hyvin olla 1-5km luokassa.

 

[Sonic Empire]

Voisiko tämän asekeskustelun siirtää oikealle alueelle?

Sotateknologia

Kuka tahansa on voinut lukea vaikka Wikipediasta, että T-72 on Venäjällä määrällisesti ylivoimaisesti yleisin tst-vaunu, uudempia on muutamia satoja. Yllätys on lähinnä se, että T-72 on noin laajasti käytössä noinkin pienimuotoisessa sodassa, olisin kuvitellut niistä muutamista sadoista...

bbs.io-tech.fi

 

[moukula]

Kyllähän tämä nyt kuitenkin Ukrainassa käytävää sotaa koskee, vaikka välillä puhutaankin niistä aseista mitä on käytössä. Sotateknologian threadissa kohta huudeltaisiin että jauhakaa siitä Ukrainan maastosta ja Ukrainan armeijan taktiikoista siellä Ukrainan sotathreadissa.

 

[Kautium]

Bellingcatin tutkiva journalisti Christo Grozev on analysoinut lentodataa ja tullut siihen johtopäätökseen, että Venäjän ylin sotajohto piileksii tällä hetkellä ydinbunkkerissa jossakin Uralilla.

Hurja väite: Putin ja Venäjän sotajohto ydinbunkkerissa Uralilla - AlfaTV Uutiset

Venäjän ylin sotajohto piileksii tällä hetkellä ydinbunkkerissa lähellä Ufan kaupunkia Uralilla, sanoo Christo Grozev tutkivan

alfatvuutiset.fi

Venäjän ylin sotajohto piileksii tällä hetkellä ydinbunkkerissa lähellä Ufan kaupunkia Uralilla, sanoo Christo Grozev tutkivan journalismin Bellingcat-sivustolta. Grozevin mukaan bunkkerissa on ainakin Venäjän puolustusministeri Sergei Šoigu ja muita ylimpään sotilasjohtoon kuuluvia henkilöitä.

Luultavasti myös Venäjän presidentti Vladimir Putin majailee tällä hetkellä bunkkerissa, mutta toisaalla kuin Šoigu, Grozev arvioi.

-Jos tehdään päätös mahdollisesta ydiniskusta, he eivät voi piilottaa sotilasjohtoa jälkikäteen, heidät täytyy piilottaa etukäteen, Grozev arvioi Ukraine-24-kanavan haastattelussa.

Grozev perustaa tietonsa erityisesti lentodataan.

 

[Paapaa]

Mielenkiintoista, Venäjä aikoo "vähentää radikaalisti" toimintaansa Kiovan ympärillä. Venäjän mukaan syy on halu rakentaa olosuhteita neuvotteluille. Eli Suomeksi: Ukraina on saanut aikaan niin massiiviset tappiot, ettei Venäjä enää voi jatkaa taisteluja Kiovan ympärillä. Jos tämä pitää edes osin paikkansa, niin on kyllä kaljan arvoinen uutinen. Mutta toki Venäjä on puhunut paskaa N kertaa aiemminkin, joten kahtellaan.

 

[Jarger]

Nonni, Peskov lupas että nuket on vaa Venäjän puolustukseen ja niitä ei käytetä Ukrainassa

Putin's spokesman Dmitry Peskov on Ukraine and the West: 'Don't push us into the corner'

President Biden on Monday stood by his comments over the weekend that Russia's Vladimir Putin "cannot remain in power" as Ukraine President Zelensky said he was open to discussing neutrality for his nation in exchange for a ceasefire. Special correspondent Ryan Chilcote talked with President...

www.pbs.org

Uhkaavat kyllä kostaa jos joku osallistuu, mutta hampaattomalta se edelliseen tulkintaan kuulostaa. Uskaltaisikohan nyt joku laittaa niitä puolasta tulleita hävittäjiä Ukrainalle.

Käsi ylös kaikki Venäjän tuottamaan sanahelinään uskovat. Jargonia jargonin perään ja ei mitään katetta. Yleensä tehdään juuri päinvastoin.
Mentaliteetti tuntuu olevan että "vääräuskoisia voi huijata" vaikka kyseessä ei uskonto olekaan.
Ei tuolta maalta voi tämän jälkeen odottaa yhtään mitään positiivista. 24.2 olisi kaikkien tullut herätä siihen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mielenkiintoista, Venäjä aikoo "vähentää radikaalisti" toimintaansa Kiovan ympärillä. Venäjän mukaan syy on halu rakentaa olosuhteita neuvotteluille. Eli Suomeksi: Ukraina on saanut aikaan niin massiiviset tappiot, ettei Venäjä enää voi jatkaa taisteluja Kiovan ympärillä. Jos tämä pitää edes osin paikkansa, niin on kyllä kaljan arvoinen uutinen. Mutta toki Venäjä on puhunut paskaa N kertaa aiemminkin, joten kahtellaan.

Kunhan ei nyt tarkoita sitä, että ottavat joukkotuhoaseet käyttöön.

 

[Kuka_kusi_muroihini]

Kyllähän tämä nyt kuitenkin Ukrainassa käytävää sotaa koskee, vaikka välillä puhutaankin niistä aseista mitä on käytössä. Sotateknologian threadissa kohta huudeltaisiin että jauhakaa siitä Ukrainan maastosta ja Ukrainan armeijan taktiikoista siellä Ukrainan sotathreadissa.

No mutta miksi ydinaseista ei sitten saanut keskustella, vaan sille luotiin oikein oma säie? Kyllä tää on rankkaa kun vain tietyistä asioista saa topicin alla puhua. Ja erityisen rankkaa niille, ketkä joutuvat sitten hiirellä scrollaamaan vähän enemmän jos asekeskustelu ei kiinnosta.

 

[moukula]

No mutta miksi ydinaseista ei sitten saanut keskustella, vaan sille luotiin oikein oma säie? Kyllä tää on rankkaa kun vain tietyistä asioista saa topicin alla puhua. Ja erityisen rankkaa niille, ketkä joutuvat sitten hiirellä scrollaamaan vähän enemmän jos asekeskustelu ei kiinnosta.

Itse käytän PgDn:ia niin ei tarvi rasittaa hiirikättä. Melko paljon joutuu scrollailemaan kun saattaa olla monta sivullista jotain twitter-lainauksia eri poliitikkojen mielipiteistä ja mielenkiintoiset ase- ja taktiikkakeskustelut on alempana

 

[Alias Hoboimp]

No mutta miksi ydinaseista ei sitten saanut keskustella, vaan sille luotiin oikein oma säie?

Miten tämä voi olla niin vaikeaa ymmärtää? Noista javelineista, kesseistä ja nlaweista voi käydä keskustelua, koska ovat aseita joita käytetään tälläkin hetkellä Ukrainan sodassa, eli juurikin ketjun aiheena olevassa konfliktissa. Ydinaseista ei voi täällä keskustella koska sellaista ei ole käytetty Ukrainan sodassa, eli se ei täten liity ketjun aiheeseen yhtään millään tavoin.

Toinen liittyy ketjun aiheeseen, toinen ei. Ei se oikeasti ole sen monimutkaisempaa.

 

[Jarger]

Ehkä ukrainalaiset myy niitä edelleen?
Ampuu minkä tarvitsee ja myy loput, ehkä jättää pari tuhatta varastoon.

Vaikka ukrainalaiset ei aloittaneet sotaa, niin voitte olla varmoja ettei ukrainalaiset tai muun maalaiset kriminaalit ja terroristit jätä hyödyntämättä tilaisuutta saada tehokkaita aseita.

Voi olla aika hiljaista, että myy.
Tai jos myy, ei niitä varmaan kukaan enää tuosta vaan toimita sen jälkeen kun kerran jää kiinni moisesta.

 

[Kuka_kusi_muroihini]

Miten tämä voi olla niin vaikeaa ymmärtää? Noista javelineista, kesseistä ja nlaweista voi käydä keskustelua, koska ovat aseita joita käytetään tälläkin hetkellä Ukrainan sodassa, eli juurikin ketjun aiheena olevassa konfliktissa. Ydinaseista ei voi täällä keskustella koska sellaista ei ole käytetty Ukrainan sodassa, eli se ei täten liity ketjun aiheeseen yhtään millään tavoin.

Toinen liittyy ketjun aiheeseen, toinen ei. Ei se oikeasti ole sen monimutkaisempaa.

Aah.. okei... eiku venaas....täh.. eli keskustelunaiheena saa olla vain asiat jotka ovat tapahtuneet. Heitin viime keskustelukierroksella läpällä, että saako ydinaseista keskustella vasta sitten kun mossahtaa. Otan huumorin takaisin, sillä sitten mennään

 

[Kautium]

Mielenkiintoista, Venäjä aikoo "vähentää radikaalisti" toimintaansa Kiovan ympärillä. Venäjän mukaan syy on halu rakentaa olosuhteita neuvotteluille. Eli Suomeksi: Ukraina on saanut aikaan niin massiiviset tappiot, ettei Venäjä enää voi jatkaa taisteluja Kiovan ympärillä. Jos tämä pitää edes osin paikkansa, niin on kyllä kaljan arvoinen uutinen. Mutta toki Venäjä on puhunut paskaa N kertaa aiemminkin, joten kahtellaan.

En oikein jaksa uskoa neuvotteluihin, kun tuntuvat olevan niin kaukana tavoitteista ja moukarointi jatkuu koko ajan. Sanoisin, että tuo voi tarkoittaa yhtä tai useampia seuraavista:

- valeuutinen/hämäystä
- siirtävät kalustoa ja painopistettä huollon kautta muualle
- perääntyvät hetkellisesti alueelta minne on ajateltu kohdistaa muita toimenpiteitä
- tappioita on liikaa, eikä perse yksinkertaisesti kestä
- jotain ihan muuta...

Ydinaseista ei voi täällä keskustella koska sellaista ei ole käytetty Ukrainan sodassa, eli se ei täten liity ketjun aiheeseen yhtään millään tavoin.

Eri ydinasearsenaalien ja niiden lentoaikojen ja tuhovaikutusten vertailu ei välttämättä ole täällä mielekästä, mutta korjataan tuota sen verran, että kyllähän nyt ydinaseista pitää silti voida täälläkin keskustella siltä osin kuin se on tarkoituksenmukaista. Ei se uhka niiden käyttämisestä ole mihinkään väistynyt, pikemminkin päinvastoin, kun Venäjä on koko ajan ahtaammalla.

 

[minnis]

Tuo venäjän ilmoitus vähentää sotatoimia kiovassa on klassista venäläistä politikointia. Venäjä tietää muutenkin ettei heillä riitä nykyjoukoilla rahkeet käydä näin laajaa sotaa, ja että heidän pitää muutenkin kasata joukkonsa itä-ukrainaan. Nyt he saivat neuvotteluiden jälkeen ilmoitettua että he tekevät tämän "myönnytyksenä", vaikka todellisuudessa he tekevät sen pakotettuna. Nyt he voivat sanoa että niskan päällä oltiin, mutta rauhaa rakastavana maana neuvoteltiin sotaisuuksien vähentämiseksi, eli vältytään siltä kasvojen menetykseltä.

 

[hkultala]

Aah.. okei... eiku venaas....täh.. eli keskustelunaiheena saa olla vain asiat jotka ovat tapahtuneet. Heitin viime keskustelukierroksella läpällä, että saako ydinaseista keskustella vasta sitten kun mossahtaa. Otan huumorin takaisin, sillä sitten mennään

Ydinaseista saa keskustella vaikka kuinka paljon "ennen kuin mossahtaa" säikeissä jonne ne kuuluvat. Tämä ei ole säie johon se keskustelu kuuluu. Kuinka vaikeaa tämä on ymmärtää?

Ydinsodan vaikutukset

Ukrainan sota-ketju alkoi sisältää ihan liikaa offtopiccia ydinsodan vaikutuksesta. Myönnän itsekin syyllistyneeni siihen. Mutta voisi nyt lopettaa sen offtopicin siellä ja siirtää sen tänne. Tosiaan, ydinsota ei saisi aikaan mitään ihmisten sukupuuttoon kuolemista. Satoja miljoonia ihmisiä...

bbs.io-tech.fi

Sotateknologia

Törkeästi Toisaalta kopioitu thread. Tänne keskustelu sotilaskalustosta, -tekniikasta jne. Minun puolestani vaikka taktiikoistakin. Politiikka pidetään muissa ketjuissa.

bbs.io-tech.fi

 

[muppelo]

kun Venäjä on koko ajan ahtaammalla.

Tämä on sikäli mielenkiintoista että ko. maa katsoo olevansa ahtaalla kun ei saa nakata kansainvälisillä sopimuksissa vesilintua ilman seurauksia, ei saa hyökkäillä ja valloitella naapureitaan ilman seurauksia jne..

 

[moukula]

Tämä on sikäli mielenkiintoista että ko. maa katsoo olevansa ahtaalla kun ei saa nakata kansainvälisillä sopimuksissa vesilintua ilman seurauksia, ei saa hyökkäillä ja valloitella naapureitaan ilman seurauksia jne..

Jep, jollain ilveellä pitäisi saada Venäläisille kaaliin että etupiiriajattelu on menneen talven lumia, eikä heillä ole auktoriteettia eikä tämän sodan perusteella edes kykyä toimia sellaisena suurvaltana, joka voi määräillä naapureitaan kuten Neuvostoliitolla aikoinaan. Omien rajojen takana saa puuhailla melko pitkälti mitä lystää, mutta naapureille on annettava rauha puuhailla vastaavasti omiaan. Ja jos joku naapuri uhkaa hyökätä Venäjän alueelle, niin voivat vastaavasti itsekin pyytää länneltä apua jos ovat olleet kiltisti ja saaneet meidän luottamuksen (näiltä osin peli on about menetetty ainakin seuraavien 50 vuoden ajaksi).

 

[blueowl]

Mielenkiintoista, Venäjä aikoo "vähentää radikaalisti" toimintaansa Kiovan ympärillä. Venäjän mukaan syy on halu rakentaa olosuhteita neuvotteluille. Eli Suomeksi: Ukraina on saanut aikaan niin massiiviset tappiot, ettei Venäjä enää voi jatkaa taisteluja Kiovan ympärillä. Jos tämä pitää edes osin paikkansa, niin on kyllä kaljan arvoinen uutinen. Mutta toki Venäjä on puhunut paskaa N kertaa aiemminkin, joten kahtellaan.

"Rakentaa olosuhteita neuvotteluille"=jatkavat hyökkäystä, mutta haluavat välttää länsimaiden lisäpakotteet.

 

[Jarger]

Kunhan ei nyt tarkoita sitä, että ottavat joukkotuhoaseet käyttöön.

Minulle tuli tämä mieleen jo muutama päivä aiemmin tuosta. Mutta sitten kuitenkin vaikuttivat etteivät vetäytyis. Ei noista ota selvää, kun aina teot ja puheet ristiriidassa.

 

[Gespard]

Eikös nämä venäjän neuvottelut ole jo nähty donbassin ym kanssa aiemmin. Niistä mitään iloa ole. Kunhan höpisevät tosiaan että länsi saisi väärän kuvan suunnitelmista ja ei tulisi pakotteita lisää. Nolla arvoa minkään puolesta.

 

[Hellsinki]

perääntyvät venäläiset voi päästää pahasta.

 

[Kautium]

Tämä on sikäli mielenkiintoista että ko. maa katsoo olevansa ahtaalla kun ei saa nakata kansainvälisillä sopimuksissa vesilintua ilman seurauksia, ei saa hyökkäillä ja valloitella naapureitaan ilman seurauksia jne..

Ahtaalla siis siinä mielessä, että on ollut spekulaatioita jo mm. koko Venäjän romahtamisesta ja senhän tietää ketä Putin siitä syyttää.

Professori Limnéll varoittaa sekasorrosta: ”Mikäli Venäjä valtiona romahtaa, Suomen tulee varautua ennennäkemättömään pakolaisvirtaan Venäjältä”

Sotatieteen tohtori, kyberturvallisuuden työelämäprofessori Jarno Limnéll herättelee suomalaisia pohtimaan, mitä Suomessa tapahtuu, ”jos ja kun Venäjä romahtaa”.

www.tekniikkatalous.fi

Jep, jollain ilveellä pitäisi saada Venäläisille kaaliin että etupiiriajattelu on menneen talven lumia, eikä heillä ole auktoriteettia eikä tämän sodan perusteella edes kykyä toimia sellaisena suurvaltana, joka voi määräillä naapureitaan kuten Neuvostoliitolla aikoinaan. Omien rajojen takana saa puuhailla melko pitkälti mitä lystää, mutta naapureille on annettava rauha puuhailla vastaavasti omiaan. Ja jos joku naapuri uhkaa hyökätä Venäjän alueelle, niin voivat vastaavasti itsekin pyytää länneltä apua jos ovat olleet kiltisti ja saaneet meidän luottamuksen (näiltä osin peli on about menetetty ainakin seuraavien 50 vuoden ajaksi).

Venäjä on Venäjä ja venäläiset ajattelevat ihan omalla perverssillä tavallaan. Tämä on osa sitä Venäjän strategista kulttuuria, josta varmaan kaikki ovat katselleet mm. sen Martti J. Karin luennon.

On ihan turhaa yrittää rationalisoida Venäjän toimia länsimaisen ajatusmallin kautta, kun ei siellä yksinkertaisesti ajatella alkuunkaan samalla tavalla. Venäjä on kuin koulukiusaaja, joka ei usko ennen kuin saa itse turpaan ja silloinkin vain hetkellisesti.

Supon Lalun mukaan "Nyt ollaan menty sen kynnyksen yli, että ollaan valmiita tekemään päätöksiä, jotka rationaalisesti eivät ole edes Venäjän etujen mukaisia".

Supon erikoistutkija: Tästä syystä Venäjä on Suomen suurin turvallisuusuhka – ”Nyt ollaan menty sen kynnyksen yli”

Suojelupoliisin tiedusteluyksikössä työskentelevän Petteri Lalun mukaan hyökkäys Ukrainaan osoittaa Venäjän olevan valmis tekemään päätöksiä, jotka eivät ole sen oman edun mukaisia.

www.is.fi

Venäjän pyrkimyksiä selvitettäessä Lalu kehottaa katsomaan, mitä Vladimir Putin kirjoitti viime kesänä Venäjän ja Ukrainan kansojen historiallisesta yhteydestä. Presidentin verkkosivulla julkaistu pitkä artikkeli käsitteli maiden yhteistä historiaa 800-luvulta alkaen.

Kirjoituksen johtava ajatus oli Venäjän, Valko-Venäjän ja Ukrainan kansojen historiallinen ykseys ja länsivaltojen pyrkimys rikkoa sitä läpi historian. 1800-luvun historiakäsitykseen pohjaavassa tekstissä kyse narratiivista, jolla rakennettiin Venäjälle oikeutus toimia niin kuin se toimii.

– Siinä ilmaistu tavoite on aika pitkälti sitä, mitä sodalla näytetään tavoiteltavan. Kannattaa varmasti aika huolellisesti kuulla tällaisia irrationaaliseltakin kuulostavia ilmaisuja tavoitteista.

Samalla kannattaa huomata, että Venäjän pidäkkeet käyttää sotilaallista voimaa tavoitteidensa saavuttamiseksi näyttävät käyvän koko ajan ohuemmiksi. Ennen vuonna 2008 alkanutta Georgian sotaa Venäjän ei uskottu hyökkäävän maahan. Samoin vuonna 2014 uskottiin, ettei Venäjän olisi järkevää sekaantua sotilaallisesti Ukrainan sotaan.

Näistä häikäilemättömistä siirroista on menty koko ajan eteenpäin.

– Nyt ollaan menty sen kynnyksen yli, että ollaan valmiita tekemään päätöksiä, jotka rationaalisesti eivät ole edes Venäjän etujen mukaisia.

 

[Tapio]

Käsi ylös kaikki Venäjän tuottamaan sanahelinään uskovat. Jargonia jargonin perään ja ei mitään katetta. Yleensä tehdään juuri päinvastoin.
Mentaliteetti tuntuu olevan että "vääräuskoisia voi huijata" vaikka kyseessä ei uskonto olekaan.
Ei tuolta maalta voi tämän jälkeen odottaa yhtään mitään positiivista. 24.2 olisi kaikkien tullut herätä siihen.

Nythän länsi voi uskoa tuohon jos haluaa, eihän se totuudeksi sitä tee, mutta eikö se muuttaisi valheeksi sitten myös puten väitteen että tulisi iskemään jokaista vastaan joka ukrainan tilanteeseen sekaantuu.

Tämä on venäjän peliä, tehdään mitä tehdään yhtä ja puhutaan muuta, mutta kyllä venäjä vielä jotain haluaa, kun kaasu ja öljy kulkee ja raha liikkuu. Onko se sitten etupiiriä vai pohjois-koreaa tietääköhän puttekaan.

 

[Centteri]

Venäjän ilmailuvirastoon Rosavitioniin on ilmeisesti tehty kyberhyökkäys jossa hakkerit tuhosivat 65 Teraa dataa, hävittäen kaikki tiedostot.
Ilmailuvirastolla ei ollut varmuuskopioita koska virastolle ei oltu myönnetty varoja siihen.

 

[nikidaa]

Tämä on venäjän peliä, tehdään mitä tehdään yhtä ja puhutaan muuta, mutta kyllä venäjä vielä jotain haluaa, kun kaasu ja öljy kulkee ja raha liikkuu. Onko se sitten etupiiriä vai pohjois-koreaa tietääköhän puttekaan.

Tuskin liikkuu enää kauaa. EU kieltäytyy maksamasta ruplissa kaasusta ja 31.3. Venäjä sulkee kaasun Eurooppaa jos maksut jatkuu euroissa tai dollareissa.

Hyvä näin kerran EU on liian heikko luopumaan siitä oma-aloitteisesti.

 

[hkultala]

Niiden tuhoamiseen on paljon kustannustehokkaampia vaihtoehtoja kuten NLAW, Matador jne. Matadorissa toki kantama vain 500m.

Mikään näistä mainitsemistasi ei edelleenkään toimi kunnolla esim. 800 metrin päästä. Javelin toimii hyvin vielä yli 2 kilometrin päästä.

Kantomatkassa on valtava ero.

Ja tilanteessa, jossa Javelin toimii mutta muut eivät toimi, Javelin on ääretön kertaa kustannustehokkaampi kuin siinä tilanteessa toimimattomat ohjukset.

Javelin mahdollistaa Ukrainan jalkaväelle Venäjän panssariajoneuvojen tuhoamisen paljon pidemmältä matkalta => (paljon turvallisemmin, paljon pienemmilä omilla tappioilla, paljon useammassa tilanteessa) kuin lyhyemmän kantaman ohjukset.

 

[Mixu81]

Tuskin liikkuu enää kauaa. EU kieltäytyy maksamasta ruplissa kaasusta ja 31.3. Venäjä sulkee kaasun Eurooppaa jos maksut jatkuu euroissa tai dollareissa.

Hyvä näin kerran EU on liian heikko luopumaan siitä oma-aloitteisesti.

Olisi kyllä mielenkiintoinen tilanne jos laittaisivat hanat kiinni. Pitää muistaa, että täältä suorasähköllä lämmitetystä huoneesta on helppo huudella, että lopettakaa se kaasun ostaminen. Luulen, että monella täälläkin mieli muuttuisi, kun yhtäkkiä sähköä alettaisi säännöstelemään 40% kapasiteettivajauksen takia. Siperia opettaa, vai miten se meni...

Nyt pitäisi lännen mennä auttamaan Ukrainaa ajamaan erikoisoperaatio pois maasta ja samalla sopia, että ennennäkemättömän nopealla aikataululla Ukrainan kaasuesiintymät otetaan käyttöön eurooppalaisia varten.

 

[HTK12]

Mikään näistä mainitsemistasi ei edelleenkään toimi kunnolla esim. 800 metrin päästä. Javelin toimii hyvin vielä yli 2 kilometrin päästä.

Kantomatkassa on valtava ero.

Ja tilanteessa, jossa Javelin toimii mutta muut eivät toimi, Javelin on ääretön kertaa kustannustehokkaampi kuin siinä tilanteessa toimimattomat ohjukset.

No esim. NLAW toimii sillä 800m matkalla. Edelleen tykistö/heittimet on paljon kustannustehokkaampia pidemmällä matkalla. 100M/päivä saa melkoisen määrän kalustoa & ammuksia. 500/pv javelin tahdissa ei vaan ole mitään tolkkua, eikä sellaista määrää CLU ole missään olemassa eikä tuotantokapasiteettiä sille. Muut maat ei myöskään ole valmiina kaikkia antamaan omista varastoistaan ihan ymmärrettävistä syistä.

 

[Harb]

Ja tilanteessa, jossa Javelin toimii mutta muut eivät toimi, Javelin on ääretön kertaa kustannustehokkaampi kuin siinä tilanteessa toimimattomat ohjukset.

Niin ja tilanteessa jossa se ei toimi on se äärettömän paljon kustannustehottomampi kuin vaikka Stugna-P jolla on pidempi kantama. Vaikka Stugna-P:ssä on paljon huonoja puolia kuten läpäisykyky, paino ja tarkkuuskin maksimietäisyydelllä saattaa olla vähän heikko.

Tai sitten tilanteessa jossa käydään kaupunkitaistelua ja pitää saada kohde tuhottua 50 metrin päästä nopeassa liikkessä on joku NLAW paljon parempi.

Siis tottakai se on niin että aseilla on omat sweet spottinsa ja joillakin skaala on paljon laajempi kun taas toiset sopivat vain tiettyihin kohteisiin.

Vaihtoehtoisesti voidaan kysyä että kannattaako Ukrainan hankkia mieluummin yksi Javelin vai 50 Matadoria ja kumpi on "kustannustehokkaampi" vaihtoehto.

Mut siis summa summarum: tää vääntö asiaan liittyen on vähän turhaa.

EDIT: Mä itseasiassa veikkaan et 500 Javelinia tulee siitä että joku sotilasasiantuntija on sanonut että me tarvitaan 500 rakettia/ohjusta päivässä ja sitten joku poliitikko on vääntänyt tämän tarkoittavan 500 Javelinia päivässä

 

[Joku_242]

Kyllä päivässä. Tähänkin ketjuu on linkitetty tuosta kertovia uutisia. Samoin Stingereitä pitäisi saada 500 päivässä. Molemmat on ihan älyttömiä määriä. Stingereillä toki paljon huonompi osumatodennäköisyys, mutta ei niitä kohteitakaan nyt yhtä paljon ole kuin javelinille. Miehistönkuljetusvaunua voi ampua vaikka sillä kessillä, ei siihen tarvita javelinia.

No tuossa ei sitten ole mitään järkeä...


Mutta Javelinin käytöstä miehistönkuljetusvaunuja vastaan vielä sen verran, että vaikka kessi läpäisyn puolesta riittäisi, kantama välttämättä ei. Javelinin kun voi ampua useamman kilometrin päästä, ja bemarin ja sisällä olevan miehistön laittaminen pois pelistä on sekin hyvä tulos.

 

[Jarger]

Venäjän ilmailuvirastoon Rosavitioniin on ilmeisesti tehty kyberhyökkäys jossa hakkerit tuhosivat 65 Teraa dataa, hävittäen kaikki tiedostot.
Ilmailuvirastolla ei ollut varmuuskopioita koska virastolle ei oltu myönnetty varoja siihen.

NEXTA. Kaipaisin kyllä muuta varmistusta..

 

[Mawerick]

Venäjän ilmailuvirastoon Rosavitioniin on ilmeisesti tehty kyberhyökkäys jossa hakkerit tuhosivat 65 Teraa dataa, hävittäen kaikki tiedostot.
Ilmailuvirastolla ei ollut varmuuskopioita koska virastolle ei oltu myönnetty varoja siihen.

Tämä sai aikaan äänihymyn.

 

[hkultala]

No esim. NLAW toimii sillä 800m matkalla.

NLAWin alkuperäisellä versiolla kantomatka on vain n. 600 metriä, että ei toimi niillä. Uusilla versioilla toki kantaa ehkä juuri n. kilometrin, mutta sitten jos kohde on 1.2km päässä niin sitten ei uusikaan versio NLAWista lohduta

Edelleen tykistö/heittimet on paljon kustannustehokkaampia pidemmällä matkalla.

Kuvittelet osuvasi kranaatinheittimellä liikkuvaan vaunuun?

Siinä vaiheessa kun niitä kranaatteja aletaan sillä kevyellä kranaatinheittimellä ampua kohti yksittäisiä/harvassa olevia liikkuvia vaunuja, niin herätetään vaan vihollisen huomio, eikä kovin nopeasti saada mitään aikaiseksi niitä panssariajoneuvoja vastaan. Se, että vartin ampumisen jälkeen (käyttäen paljon suurempi määrä kranaatteja kuin mitä jaksetaan kantaa) onnekkaalla suoralla osumalla voitaisiin ehkä saada jotain kevyesti panssaroitua tuhottua halvemmilla ammuskustannuksilla ei paljoa lohduta kun ollaan jo pitkään oltu kuolleena siinä vaiheessa.

Ja tykistö jonka venäjän ilmavoimat on jo tuhonnut ei ole "kustannustehokasta" käyttää jos sitä ei ole olemassa seudulla. Tai jos se on jo kuollut ehtimättä tuhota mitään. Tai jos ei ole tulenjohtojärjestelmiä joilla se voidaan ohjata ampumaan oikeaan paikkaan. "Kustannustehkkuuslaskelmasi" perustuvat typeriin oletuksiin ja väärien asioiden laskemiseen.

Tilanteeseen, jossa asiat on "hyvin". Mutta kun pitäisi selviytyi myös tilanteessa jossa asiat "ei ole hyvin". Ja Ukraina on tuolla nimenomaan altavastaajana, joka ei voi luottaa siihen, että on esim. sitä tykistöä kantamalla.

Jos kuollaan ensin eikä saada vihollista tapettua, kustannustehokkuus on äärettömän huono.

100M/päivä saa melkoisen määrän kalustoa & ammuksia. 500/pv javelin tahdissa ei vaan ole mitään tolkkua, eikä sellaista määrää CLU ole missään olemassa eikä tuotantokapasiteettiä sille. Muut maat ei myöskään ole valmiina kaikkia antamaan omista varastoistaan ihan ymmärrettävistä syistä.

Ukrainan alkuperäinen pyyntö tosin ei tainnut olla 500 CLUsta päivässä vaan 500 ohjusta päivässä. Minä itse vaan esitin tuon 500 CLUta esimerkkinä miksi niitä olisi hyvä tulla paljon, että saadaan uusia joukkoja aseistettua.

Ja esim alkuperäisestä esimerkistäni muokattuna: Se, että 20 sotilaalle olisi yksi CLU sekä yksi ylimääräinen reload-ohjus ei mielestäni olisi "liikaa" vaadittu joukon kokoonpanon suhteen, mutta puolittaisi tarvittavien CLUiden määrän, tarvittavien ohjusten määrän pysyessa silti samana.

Ja niiden Javelinien tuotantokapasiteettia on joka tapauksessa paljon enemmän kuin Venäjällä on panssariajoneuvojen tuotantokapasiteettia, ja niitä ohjuksia on varastossa selvästi enemmän kuin venäjällä on toimintakuntoisia panssariajoneuvoja käytössä. Nämä on ne merkitykselliset asiat jos näitä määriä ruvetaan vertailemaan.


Ja muilla Euroopan mailla on nimenomaan erittäin hyvä syy antaa ukrainalle ohjuksia omista varastoistaan: Muille Euroopan maille on paljon parempi, että Ukrainalaiset vaarantavat oman henkensä tuhoten niillä ohjuksilla Venäläisiä panssariajoneuvoja, kuin että ne samat venäläiset ajoneuvot tulisivat myöhemmin ehjänä hyökkäämään heidän kimppuunsa, ja heidän omat sotilaansa joutuisivat vaarantamaan henkensä niitä ohjuksia käyttäessään.

 

[Marsu53]

Ukrainahan osti Saksalta 5100 Matadoria yleisempää käyttöä varten.

Hintakin on vähän eri luokkaa kuin Javelineilla kuljetettavuudesta puhumattakaan.

Noilla voi sitten vapaammin räiskiä niitä kevyempiä kohteita.

Ukraine buys German anti-tank weapons - Norway Today

The Ukrainian government has ordered 5,100 German Matador anti-tank weapons, DPA reports.

norwaytoday.info

Hiukan erikoista, että Ukraina joutuu ostamaan nuo aseet. Saksa on muuten suurimpia Putinin sotakassan vahvistajia, kun eivät pysty kaasunostoa juurikaan vähentämään. Hiukan kiusallinen juttu, että saksalaisministeri oli kuvitellut Ukrainan häviävän tunneissa ja Saksa olisi ollut mukana nukkehallitusta muodostamassa:

 

[Seagle]

"Ukraina ehdottaa Guardianin mukaan myös 15 vuotta kestävää konsultointijaksoa Venäjän miehittämän Krimin asemasta.

Ukrainan neuvottelijoiden mukaan myös Vladimir Putinin ja Volodymyr Zelenskyin tapaaminen voi olla mahdollinen.

Venäjän pääneuvottelijan Vladimir Medinskin mukaan neuvottelut olivat rakentavia. Hän sanoo Reutersin mukaan, että Ukrainan ehdotuksiin kuuluu myös se, että Venäjä ei vastustaisi Ukrainan liittymistä Euroopan unioniin. Medinskinin mukaan Venäjän delegaatio nyt arvioi Ukrainan ehdotuksia ja esittelee ne Putinille."

Tämä neuvotteluista tiedetään – Venäjä sanoo vähentävänsä radikaalisti sotilaallista toimintaansa Kiovan lähistöllä

Tiistain neuvotteluissa saavutettiin ”tähän asti merkittävintä edistystä”. Venäjän varapuolustusministeri Alexander Fomin sanoo, että Venäjä vähentää radikaalisti sotilaallista toimintaansa Kiovan ja Tshernihivin lähistöllä Ukrainassa.

www.is.fi

Mikäköhän nuissa on oikeasti takana, ei todellakaan kuulu Putinin luonteenlaatuun tehdä minkäänlaisia myönnytyksiä. Varsinkaan silloin, kun on nöyryytetyn asemassa

 

[Erkki_erikeepperi]

Toivottavasti neuvotteluissa päästäisiin johonkin yhteisymmärrykseen Azovinmeren luonnonvaroista, koska se on aika iso juttu tässä kokonaisuudessa...

 

[ddude]

Olisi kyllä mielenkiintoinen tilanne jos laittaisivat hanat kiinni. Pitää muistaa, että täältä suorasähköllä lämmitetystä huoneesta on helppo huudella, että lopettakaa se kaasun ostaminen. Luulen, että monella täälläkin mieli muuttuisi, kun yhtäkkiä sähköä alettaisi säännöstelemään 40% kapasiteettivajauksen takia. Siperia opettaa, vai miten se meni...

Nyt pitäisi lännen mennä auttamaan Ukrainaa ajamaan erikoisoperaatio pois maasta ja samalla sopia, että ennennäkemättömän nopealla aikataululla Ukrainan kaasuesiintymät otetaan käyttöön eurooppalaisia varten.

Muuten ihan oikein mutta Euroopan jolla ei ole mitään hiilivetyjä kannattaa oikeasti pyristellä irti niistä. Noi öljyn ja kaasuntuottajat jotain Norjaa lukuunottamatta käyttää lähes kaikki jollain tavalla sitä "pehmeänä" aseena omiin tarpeisiin.

 

[Tapio]

Tuskin liikkuu enää kauaa. EU kieltäytyy maksamasta ruplissa kaasusta ja 31.3. Venäjä sulkee kaasun Eurooppaa jos maksut jatkuu euroissa tai dollareissa.

Hyvä näin kerran EU on liian heikko luopumaan siitä oma-aloitteisesti.

Tuossa onkin seuraava peli "pelkuria", jänistääkö toinen vai ei. Saksa ja muut jos myöntyvät niin venäjä saa kiristysotteen, Venäjä jos myöntyy niin tiedetään että siellä tarvitaan länkkärirahaa. Jos toimitukset loppuvat, niin euroopan teollisuus kärsii ja nähdään olivatko asiantuntijat oikeassa ja venäjän talouden romahdus kiihtyy.

 

[dot1q]

Yle Ukrainassa: Venäjä tuhosi sodan alussa 50 000 tonnia ruokaa yhdessä iskussa Brovarin kaupunkiin – kaupunginjohtaja: Tämä oli ennalta suunniteltu

Venäjä oli suunnitellut jo ennen hyökkäyksen alkamista, miten se tuhoaisi Ukrainan humanitaarista infrastruktuuria, sanoo Brovarin kaupunginjohtaja. Yle vieraili yhdessä Euroopan suurimmista kylmätukuista.

yle.fi

Tämä ei ole enää mitään pientä terrorismia, vaan selkeää siviilien tuhoamista alusta asti. Tämmöistä kun lukee, koko venäjän olemassaolosta tulee silmissäni turhaa. Koko maa pitäis vetää lanan alle ja miehittää järkevällä hallinnolla nykyisen täysin järjettömän sekopää lauman sijaan.

 

[Tapio]

Yle Ukrainassa: Venäjä tuhosi sodan alussa 50 000 tonnia ruokaa yhdessä iskussa Brovarin kaupunkiin – kaupunginjohtaja: Tämä oli ennalta suunniteltu

Venäjä oli suunnitellut jo ennen hyökkäyksen alkamista, miten se tuhoaisi Ukrainan humanitaarista infrastruktuuria, sanoo Brovarin kaupunginjohtaja. Yle vieraili yhdessä Euroopan suurimmista kylmätukuista.

yle.fi

Tämä ei ole enää mitään pientä terrorismia, vaan selkeää siviilien tuhoamista alusta asti. Tämmöistä kun lukee, koko venäjän olemassaolosta tulee silmissäni turhaa. Koko maa pitäis vetää lanan alle ja miehittää järkevällä hallinnolla nykyisen täysin järjettömän sekopää lauman sijaan.

Ei ne sairaaloiden ja muiden siviilikohteiden tuhoamiset mitään vahinkoja ollut. Etnistä puhdistusta ne siellä koko ajan ollut tekemässä. Ukrainalaiset on venäjälle ollu koko ajan toisen luokan kansalaisia.

 

[zaku]

Tässä on mielenkiintoinen tarina mitä mahdollisesti tuolla Sumyn suunnalla on tapahtunut. Suosittelen lukemaan.
lähde: Ukraine update: The story of Russia's 4th Armored division, and Ukraine's biggest victory to date

Spoileri

Ukraine update: The story of Russia's 4th Armored division, and Ukraine's biggest victory to date

Mar 29, 2022 3:01pm by kos, Daily Kos Staff

373 230


Russia’s 4th Guards Tank Division (GTD) was considered one of it’s “elite” units, headquartered near Moscow.

The division's units participated in the First Chechen War of 1994-1996, and personnel took part in peacekeeping operations in South Ossetia during 1997, in Kosovo in 1998 to 2002, later participating in the Second Chechen War of 1999-2009. During this period, it was one of the Russian Army's "constant readiness" divisions, with at least 80% manpower and 100% equipment holdings at all times.

In other words, this unit was kept at maximum readiness, unlike other army units pilfered and plundered for dachas and vodka. It 2008, it had 12,000 soldiers, 320 tanks, armored personnel carriers, 130 howitzer artillery, and 12 GRAD rocket artillery. In 2012, Russia did away with the divisions as its main maneuver unit, replaced with Battalion Tactical Groups, in large part, because of the great grift opportunities they offered. (They have proven woefully inadequate for their task.) Still, for whatever reason, Russia rebuilt the division in 2015, outfitting it with 228 battle tanks, 300 armored personnel carriers, 90 artillery guns, and 19 MLRS GRAD rocket artillery.
This was one of the best funded and equipped units in the entire Russian Army, with their latest generation armor. The structure of the division would theoretically render it more resistant to the kind of rampant grift that affected BTGs. This thing was fearful, designed to punch through enemy lines and wreak havoc in the enemy’s rear. And that’s exactly what 4 GTD tried to do just this past weekend.
Deployed in the Sumy axis, in between that city and Kharkiv, the 4th GTD punched deep, getting as far as Myrhorod:

Status of Russian advances, March 22, 2022.
The first contact with Myrhorod was March 9, with Ukrainian forces repelling the attack. It was the first sighting of Russia’s most modern tanks on the Ukrainian battlefield. At least three abandoned T80Us are seen abandoned in this video.

The tweet says “more abandoned ...” which means Ukraine captured or destroyed even more of them. Over the next two days, Ukrainian forces hacked away at the division, forcing its retreat back toward the direction it came. In just two days, the division lost around 50 of its tanks. It was easy to track because 4th GTD was the only unit in the entire Russian Army to have T80Us. And to add insult to Russia’s injury, most of these were abandoned, not destroyed. Of the 46 T-80Us in Oryx’s database of visually verified Russian equipment losses, 38 were captured, and only four seemed destroyed in combat. (The rest were abandoned and destroyed by locals.) Other T-80 variants in the Oryx database show similar rates of captured-to-destroyed.
Regardless, the division had lost around 50 of its tanks out of 228, so things got quiet for the 4th GTD. From all indications, they set up shop in Trostyanets, where their howitzer and rocket artillery could pummel Sumy. And so it was until this weekend, when Ukrainian forces swept into town, essentially wiping the division off the face of the map.

I wrote about the attack on Saturday, still not quite understanding how monumental the victory was. Initial reports said “dozens” of Russian vehicles had been captured or destroyed, but you always account for a little hyperbole in these matters. Well, visual confirmation has been streaming out over the last few days, and it’s … voluminous.
Here are links to captured and destroyed equipment: here, here, here, here, here, here (ammo cache), here (GRAD ammo), here, here, here, here (pontoon bridge layer), here, here, here, here, here, here, here, and here. The claims of “dozens” of vehicles might actually be true. In all, Oryx has documented 77 destroyed T-80 variants, which is a third of the entire divisions. And remember, these are just visually confirmed losses. That’s the baseline number. And on top of that, dozens of Russians surrendered.
Reports state that the remnants of Russia’s forces in the region have retreated to the other side of their border. Likely, they’ll try and salvage what survived, and “reconstitute” the unit, either by reinforcing it with conscripts and remnants of other shattered units, or raw conscripts. Either way, the divisions most effective days are behind it. As a result, Russia has lost one of its most capable units, with its most modern equipment. Furthermore, it lost a base of attack to rain death and misery from above on Sumy. And it opened roads from Sumy to Poltava to its south, breaking the siege of that city, allowing it to be resupplied. And for added satisfaction, here’s what its destruction means on the map:

All that red territory between Sumy and Kharkiv, in the map above, is gone. That big chunk of land south of Sumy has been cleansed, as Russia’s best could not take these two cities on Russia’s own border. How pathetic is that? Ukrainian forces are likely conducting mop-up operations in that remaining orange territory, but given that Russia doesn’t hold any cities in that area, odds are good that Sumy’s supply lines to Poltava are secure for the time being.
The scope of 4th GTD’s destruction is so massive, the evisceration so complete, that you’d think Ukraine massed a considerable force to take it out. Yet no details have been forthcoming. Ukrainian General Staff doesn’t seem to be in any hurry to detail its successful strategies to Russian generals. Even in the video above, we only see small snippets of what had to have been a larger operation. Given the proliferation of drone footage of even small activities, we’ll no doubt get a clear picture of the battle after the war concludes. I’m certainly eager to learn how these scrappy Ukrainians pulled off a coup of this magnitude,
Postscript: The commander of one of the division’s regiments reportedly died of suicide when it was discovered that only one in 10 of its tanks in deep storage were usable. Many had engines missing. You know, for dachas and vodka. So much for resupply. Meanwhile, the commander of Russia’s 1st Tank Army, of which the 4th GTD was part of, was relieved of his command.



Tuesday, Mar 29, 2022 · 6:42:15 PM · Barbara Morrill
Continuing coverage can be found here.

Tuesday, Mar 29, 2022 · 3:25:26 PM · Mark Sumner
Russia has been saying since Saturday that capturing Kyiv was no longer an objective. However, hard fighting continued in the area, and even on Tuesday morning the areas “recaptured” both west and east of the city remain unsafe, with periods of heavy shelling and rocket fire from nearby Russian forces.
Everything that had been retaken around Kyiv though Tuesday was won through fighting, not marched into after a Russia withdrawal.
But at midday on Tuesday in Kyiv, the Ukrainian defense ministry indicated that Russia had in fact begun to shift its troops away from Kyiv. Most surprisingly, the ministry also indicated that Russia had shifted some units away from Chernihiv.
Last week, Russia blew up bridges between Chernihiv and Kyiv, cutting the city off from supply. By Sunday, also completed what seemed to be a near encirclement of Chernihiv. All indications were that this city, northeast of Kyiv and only 30 miles from the border with Belarus, was set to be the next Mariupol, facing a combination of heavy bombardments and an intentional cut-off of humanitarian aid.
So while Russian forces shifting away from Kyiv to regroup after losing ground on both east and west of the city might be understandable, shifting units away from Chernihiv — assuming these reports are correct — may be more indicative that Russia is actually shifting away from its attempts to capture cities in northern Ukraine.

Russia does have an explanation for why this forces are in motion.

However, the more likely reason is the one that caused the 4th Guards Division to end up nursing its wounds back in Russia — these are units that have simply suffered too many losses to continue operating without a chance to withdraw and reorganize.
Russia is capable of ending this war in a day, any time it wants. It only has to leave. If it genuinely intends to walk away from Kyiv and Chernihiv, it can do that. These minor moves seem more like posturing to coverup losses.
Tuesday, Mar 29, 2022 · 4:02:50 PM · Mark Sumner
U.S. intelligence is also reporting Russia’s shift away from Kyiv. This is being reported as a “major shift” with the U.S. tying it directly to Russia’s failure to capture Kyiv and meet other strategic objectives in northern Ukraine. Expectations are that these forces will be redeployed in the Donbas region.

Sinällään voisi pitää paikkaansa, koska aika monesta lähteestä on tullut indikaatioita, että Venäjä vetää joukkoja tuolla pois. Ukraina on saanut nyt vallattua kyliä ilmeisesti ilman suurempia tappioita. Tämä sama tilanne voi olla jo monilla Venäjän joukoilla tuolla pohjoisessa, että ne ovat niin kulutettuja, että eivät pysty enää taistelemaan. Myös kysymykseksi tulee, että miten Venäjä huoltaa enää noita Kievin itä puolella olevia joukkoja kun ilmeisesti nyt alkaa olla niin , ettei suoria tie yhteyksiä enää ole auki tuonne. Jostain videoista oli sellainen kuva, että ainut reitti tuonne olisi pohjoisesta jonkun pontooni sillan yli. Vaaranahan noillakin on, että jäävät mottiin ilman huoltoa jos noin heikolla pohjalla tuo on.

Ilmeisesti etelä-Ukrainassa sitten tuolla Khersonin suunnalla on mahdollisesti joukkoja motissa. Alun perin epäiltiin kaikkien vetäytyneen tuolta Mykolajevin alueelta pois, mutta saattaa ollakin, että sinne on jäänyt jotain joukkoja. Ongelmaksi varmaan myös tulee Venäjälle tuo Khersonin pitäminen jos sinne ei lisää joukkoja viedä. Taitaa nyt olla kaikki suuremmat taistely-yhtymät tuolla Mariupolia valtaamassa. Mitä pitempään Venäjällä menee sen valtaukseen sitä vaarallisemmaksi tilanne kehittyy tuolla sillä käsittääkseni Mariupolista ei ole hyviä huoltoyhteyksiä Donbasin alueelle vaan joukot huolletaan Krimiltä.

 

[zepi]

Hiukan erikoista, että Ukraina joutuu ostamaan nuo aseet. Saksa on muuten suurimpia Putinin sotakassan vahvistajia, kun eivät pysty kaasunostoa juurikaan vähentämään. Hiukan kiusallinen juttu, että saksalaisministeri oli kuvitellut Ukrainan häviävän tunneissa ja Saksa olisi ollut mukana nukkehallitusta muodostamassa:

Saksan kaasuostot muuten valuvat transit maksujen muodossa myös Ukrainalle. Mielenkiintoisesti Ukraina ei ole katkaissut kaasukuljetuksis Eurooppaan vaikka pystyisi, vaan Venäjän kaasu juoksee Ukrainan läpi Keski-Eurooppaan.

 

[muppelo]

Saksan kaasuostot muuten valuvat transit maksujen muodossa myös Ukrainalle. Mielenkiintoisesti Ukraina ei ole katkaissut kaasukuljetuksis Eurooppaan vaikka pystyisi, vaan Venäjän kaasu juoksee Ukrainan läpi Keski-Eurooppaan.

Eipä tuossa ole mitään ihmeellistä. Ukraina nyt vaan varoo suututtamasta eurooppaa.

 

[Toxic]

Venäjän ilmailuvirastoon Rosavitioniin on ilmeisesti tehty kyberhyökkäys jossa hakkerit tuhosivat 65 Teraa dataa, hävittäen kaikki tiedostot.
Ilmailuvirastolla ei ollut varmuuskopioita koska virastolle ei oltu myönnetty varoja siihen.

No nyt on aika kova temppu.