Vasemmisto

[Painkiller]

Jos olisit seurannut keskustelua täällä viimeaikoina (joskin tuossa kotimaan politiikka -ketjussa) niin olisit ollut jännän kognitiivisen dissonanssin edessä kun tätä on nimenomaan perussuomalaisia kannattavien nimimerkkien toimesta saanut ihmetellä. Tässä on nyt tullut harvinaisen selväksi, että persut todellakin istuvat henkisesti siellä vasemmistossa vaikka fyysinen paikka salissa oikealla onkin.

On kyllä hieno, että yhtäkään väittämää et osoittanut vääräksi ja sait omassa päässäsi liimattua persut tähän

 

[draco76]

On kyllä hieno, että yhtäkään väittämää et osoittanut vääräksi ja sait omassa päässäsi liimattua persut tähän

Jo ensimmäinen väite oli väärin, miksi ihmeessä täytyisi kuluttaa aikaa todistamiseen? Vain hyvin värittyneiden lasien läpi katsoja voi uskoa tuon. Persut kuuluu vasemmistoon noiden väitteiden mukaan mitä tuossa esitettiin.

 

[Jurppii]

On kyllä hieno, että yhtäkään väittämää et osoittanut vääräksi ja sait omassa päässäsi liimattua persut tähän

Mun mielestä on lievästi ironista, että täällä kirjoittelee oikeistolaiseksi itsensä kuvittelevia persujen sitkeitä kannattajia (muissa ketjuissa), jotka listaa vassareiden synniksi juuri ne samat asiat, joita persut todellisuudessa tekevät ja joita (muissa ketjuissa) persujen kannattajat raivoisasti puolustelevat, kunhan ne kohdistuvat kotimaista alkuperää oleviin verorahojen kuppaajiin.

Se on mulle ihan ok jos joku haluaa olla sitä mieltä, että sossujärjestelmällä pitää paikata kotimaisten osaajien haluttomuutta vaikkapa muuttaa tai reissata työn perässä "kun tarjotaan vaan jotain tessin minimiä eikä edes kunnon ainevalikoimaa lukioon ja vaimolle jonon ohi julkista virkaa" (sic) mutta silloin on täysin naurettavaa huudella "vassareista", jotka ovat joitain muita kuin oma viiteryhmä. Sama kuppaus, eri hyötyjät, yhtä vasemmistolaista.

 

[draco76]

Mun mielestä on lievästi ironista, että täällä kirjoittelee oikeistolaiseksi itsensä kuvittelevia persujen sitkeitä kannattajia (muissa ketjuissa), jotka listaa vassareiden synniksi juuri ne samat asiat, joita persut todellisuudessa tekevät ja joita (muissa ketjuissa) persujen kannattajat raivoisasti puolustelevat, kunhan ne kohdistuvat kotimaista alkuperää oleviin verorahojen kuppaajiin.

Se on mulle ihan ok jos joku haluaa olla sitä mieltä, että sossujärjestelmällä pitää paikata kotimaisten osaajien haluttomuutta vaikkapa muuttaa tai reissata työn perässä "kun tarjotaan vaan jotain tessin minimiä eikä edes kunnon ainevalikoimaa lukioon ja vaimolle jonon ohi julkista virkaa" (sic) mutta silloin on täysin naurettavaa huudella "vassareista", jotka ovat joitain muita kuin oma viiteryhmä. Sama kuppaus, eri hyötyjät, yhtä vasemmistolaista.

Minä en pidä tuota vasemmistolaisena Suomessa, vaan se on normi. Jos joku haluaa poistaa sosiaaliturvan, niin ollaan jo ääripäässä. Kokoomuksen ja SDP:n ero ei ole kovinkaan suuri.

 

[Painkiller]

No kuluttaisitte vaikka aikaa näiden väitteiden todistamiseen vääräksi, että oppisitte itse kuinka väärässä olette. Ei se ole kovin hyvä jatkaa sitä valehtelua itselleen ja uskoa siihen, että rahat riittää kaikkien tukemiseen, kun tuettavien määrä kasvaa teidän politiikkanne takia jatkuvasti. Kai sitä vois heittäityö itse työttömäksi ja alkaa loisia tuilla, niin teille jäisi entistä vähmennä. Vittuakos tässä töitä tehdä, kun pärjää ilmankin ja rahaa kilahtaa tilille, kun loikoilee sohvalla. Tuot ovat tarkoitettu nimenomaan hetkelliseksi avuksi välille, kun olet työtön tai sitten niille kaikkien vähäosaisimmille ketkä eivät ole kykeneviä töihin.

Niin ja väite, että persut olisi jotenkin samanlaisia, niin ei heidän viimeisin vaaliohjelma tukenut ylivarojen elämistä. Aivan naurettavaa touhua koittaa rinnastaa vasemmiston perseilyä jotenkin persuihin.

 

[draco76]

No kuluttaisitte vaikka aikaa näiden väitteiden todistamiseen vääräksi, että oppisitte itse kuinka väärässä olette. Ei se ole kovin hyvä jatkaa sitä valehtelua itselleen ja uskoa siihen, että rahat riittää kaikkien tukemiseen, kun tuettavien määrä kasvaa teidän politiikkanne takia jatkuvasti. Kai sitä vois heittäityö itse työttömäksi ja alkaa loisia tuilla, niin teille jäisi entistä vähmennä. Vittuakos tässä töitä tehdä, kun pärjää ilmankin ja rahaa kilahtaa tilille, kun loikoilee sohvalla. Tuot ovat tarkoitettu nimenomaan hetkelliseksi avuksi välille, kun olet työtön tai sitten niille kaikkien vähäosaisimmille ketkä eivät ole kykeneviä töihin.

Niin ja väite, että persut olisi jotenkin samanlaisia, niin ei heidän viimeisin vaaliohjelma tukenut ylivarojen elämistä. Aivan naurettavaa touhua koittaa rinnastaa vasemmiston perseilyä jotenkin persuihin.

Ihan tosi? "Vasemmisto valehtelee aivan kaikesta ja aivan aina."

Käy katsomassa persujen sivut
"Toinen periaate liittyy priorisointiin ja oikeudenmukaisuuteen: koska työtä tekevien ja veroja maksavien kansalaisten osuus suhteessa muihin pienenee ikääntymisen ja heikon syntyvyyden vuoksi, täytyy resurssit kohdentaa entistä tarkemmin oleellisiin kohteisiin. Näitä ovat suomalaiset vähäosaiset, vanhukset, lapsiperheet, sairaat ja vammaiset."

 

[Naamapalmu]

"Hän oli Vasemmistoliiton ehdokkaana vuoden 2017 kuntavaaleissa."

Askel vähemmän merkittävään niistä urjalaisista varavaltuutetuista, joilla kuulemma ei ole mitään väliä

Ihan samalla tavalla media ilmoittaa Baltzarin, Castenin, Kiemungin ja muiden poliittiset kytkennät, vaikka teko hetkellä ei olisi mitään yhteyksiä puolueeseen.

 

[Painkiller]

Ihan tosi? "Vasemmisto valehtelee aivan kaikesta ja aivan aina."

Käy katsomassa persujen sivut
"Toinen periaate liittyy priorisointiin ja oikeudenmukaisuuteen: koska työtä tekevien ja veroja maksavien kansalaisten osuus suhteessa muihin pienenee ikääntymisen ja heikon syntyvyyden vuoksi, täytyy resurssit kohdentaa entistä tarkemmin oleellisiin kohteisiin. Näitä ovat suomalaiset vähäosaiset, vanhukset, lapsiperheet, sairaat ja vammaiset."

Hienoa löysit yhden kohdan mitä kritisoida, koko muu kirjoituskin on sitten tuon perusteella varmaan täyttä paskaa?

Niin tuossa onkin se suuri ero sitten vasemmistoon, persujen pyrkimys on kohdentaa nämä vähät resurssit mitä meillä on, niin omien kansalaisten tukemiseen. Aivan kuten itse kirjoitin. Oman käsitykseni mukaan, nuo ryhmät mitä tuossa on mainuttu ei sisällä yhtään loista, mutta teidän totuus on varmaan eri? Te huudatte isompia tukia ihan kaikille vaikka rahat eivät riitä edes nykyisten tukemiseen. Ensin pitää kaivaa ne rahat ja sitten katsoa keiden tukemiseen ne riittää. Ei niin päin, että päätetään tukea kaikkia enemmän ja sen jälkeen ruvetaan miettiä, että keneltä tämä raha kupataan.

 

[draco76]

Hienoa löysit yhden kohdan mitä kritisoida, koko muu kirjoituskin on sitten tuon perusteella varmaan täyttä paskaa?

Niin tuossa onkin se suuri ero sitten vasemmistoon, persujen pyrkimys on kohdentaa nämä vähät resurssit mitä meillä on, niin omien kansalaisten tukemiseen. Aivan kuten itse kirjoitin. Oman käsitykseni mukaan, nuo ryhmät mitä tuossa on mainuttu ei sisällä yhtään loista, mutta teidän totuus on varmaan eri? Te huudatte isompia tukia ihan kaikille vaikka rahat eivät riitä edes nykyisten tukemiseen. Ensin pitää kaivaa ne rahat ja sitten katsoa keiden tukemiseen ne riittää. Ei niin päin, että päätetään tukea kaikkia enemmän ja sen jälkeen ruvetaan miettiä, että keneltä tämä raha kupataan.

Vasemmistolaisuutta se silti on. Kaikkein vasemmistolaisissa maissa jako meihin ja muihin on selvä persujen malliin.

Mitä tulee noihin väittämien väärin todistamiseen, niin miksi ihmeessä pitäisi jatkaa kun ensimmäinen jo paljastaa osaamattomuuden? Muussakin kirjoituksessa toitotetaan samaa valehtelua eikä anneta perusteita väitteille.

Meidän mielestä tuen saannissa on loisia ja jopa selviä rikollisia. Meidän mielestä yrittämisestä ja työnteosta tulisi palkita.

 

[Jurppii]

No kuluttaisitte vaikka aikaa näiden väitteiden todistamiseen vääräksi, että oppisitte itse kuinka väärässä olette. Ei se ole kovin hyvä jatkaa sitä valehtelua itselleen ja uskoa siihen, että rahat riittää kaikkien tukemiseen, kun tuettavien määrä kasvaa teidän politiikkanne takia jatkuvasti.

Vai oliko se sun politiikkasi kun nyt näitä olkiukkoja väsätään? Sinun politiikkasi, jonka vuoksi duunarin ei tartte ottaa duunia vastaan kun ei huvita? Sinun politiikkasi, joka mahdollistaa sossupummailun koska loputon määrä syitä miksi oman elämän siirtäminen epämukavuusalueelle edes hetkeksi on mahdoton ajatus?

Minä en kannata sossuilua terveiden ihmisten kohdalla enkä maahanmuuttoa, joka ei ole työperäistä joten mun kädet on tästä puhtaat.

On jo aikakin, että keskustelu persujen politiikasta siirretään vassariketjuun kun se sitä kiistatta on.

 

[draco76]

Persujen varjobudjetti on vasemmistolainen PS:n varjobudjetti: 1 000 uutta poliisia, lisää hoitajia, lapsivähennys takaisin – leikkauslistalla tutut kohteet
Kuitenkin hallituksessa ollessaan he tekivät hyvinkin oikeistolaista politiikkaa.

 

[ATE]

Persujen varjobudjetti on vasemmistolainen PS:n varjobudjetti: 1 000 uutta poliisia, lisää hoitajia, lapsivähennys takaisin – leikkauslistalla tutut kohteet
Kuitenkin hallituksessa ollessaan he tekivät hyvinkin oikeistolaista politiikkaa.

Itse laskisin paljon vasemmistolaisemmaksi sen että lahjoitetaan masseja kehitysapuun ja maahanmuuttoon kuin että näillä palkataan poliiseja ja hoitajia.

 

[draco76]

Itse laskisin paljon vasemmistolaisemmaksi sen että lahjoitetaan masseja kehitysapuun ja maahanmuuttoon kuin että näillä palkataan poliiseja ja hoitajia.

Se on mielipiteesi, mutta onko sille perusteita?

 

[Painkiller]

Juu ei ollunna varjobudjetti vaaliohjelmassa. Katsotaan nyt mitä heillä on ensivaaleissa ohjelmassa, kun tällaisilla varjobudjeteilla ei ole yhtään mitään merkitystä, kun ei niitä päästä missään tapauksessa toteuttamaan. Se on kyllä hauska miten täällä samat henkilöt huutavat välillä persuja äärioikeistoksi ja välillä vasemmistoksi. Ettei nyt vaan olisi, niin että persut on ainoa puolue mikä on sopivasti siinä keskellä.

@Jurppii Sieltä se taas tuli "olkiukko", kun oman asian tarkastelu ei kestä päivänvaloa. On se kumma, että miten nykyään on olkiukkoilua se, että kertoo miten toisen aate on väärässä. Eikä sun kädet ole puhtaa noista asioista mitä mainitsit, koska kannatat sellaisia aatteita mitkä, juuri näitä asioita tukee yhteiskunnalle haitallisia asioita tukee.

 

[Jurppii]

Eikä sun kädet ole puhtaa noista asioista mitä mainitsit, koska kannatat sellaisia aatteita mitkä, juuri näitä asioita tukee yhteiskunnalle haitallisia asioita tukee.

Kuten mitä?

On tää irvokkaaksi mennyt kun maassa on vastakkain lähinnä vihervassarit ja typervassarit (työläispersuvasemmisto), jotka kilvan sättivät toisiaan ja ovat täysin eri poteroissa. Onneksi ovat edes siitä samaa mieltä, että hyvin tienaavalta, rikkaalta ja omistavalta voi kupata että jonkun mitään aikaansaamattoman elämä olisi mukavaa

 

[ATE]

Se on mielipiteesi, mutta onko sille perusteita?

Miksi esim. poliisien palkkaaminen olisi vasemmistolaista? Näinhän esim. USA tekee hyvin oikeistolaisena valtiona jotta voidaan suojella kapitalistien omaisuutta.

 

[Painkiller]

Kuten mitä?

Puollustat täällä jatkuvasti Vasemmiston ja Vihreiden politiikkaa, mitkä moletta tukee haitallista maahanmuuttoa ja rahojen jakamista ylivarojen, sekä työläisten verojen kiristämistä.

 

[draco76]

Miksi esim. poliisien palkkaaminen olisi vasemmistolaista? Näinhän esim. USA tekee hyvin oikeistolaisena valtiona jotta voidaan suojella kapitalistien omaisuutta.

Se ei ole vasemmistolaista, kuten ei kehitysapukaan erityisemmin. Katso lainauksesta se muu kohta.

 

[Jurppii]

Puollustat täällä jatkuvasti Vasemmiston ja Vihreiden politiikkaa

Höpö höpö. Kunhan kumoan idioottimaisia väitteitä (Kontula on antisemitisti, Vihreät ei saisi matkustella työasioissa eikä politiikkaa tehdäkseen jos haluavat että matkustelua vähennetään jne.). Onko se niin vaikea tajuta, että osa kirjoittajista ei vielä ole kaivanut jotain poteroa, jossa linja on, että omia puolustetaan ja vihollista hyökätään vaikka pitäisi mikä mentaalispagaatti sen vuoksi tehdä?

Kumpaakaan puoluetta en ole koskaan äänestänyt, persuja kerran.

Se on kyllä hauska miten täällä samat henkilöt huutavat välillä persuja äärioikeistoksi ja välillä vasemmistoksi.

Voisko olla siksi, että äärioikeisto ei tarkoita äärimmäisen oikeistolaista politiikkaa vaan se on sana, joka on vakiintunut tarkoittamaan mm. kansallissosialismia (esimerkki, ei väite että joku olisi), joka on oikeastaan talouspolitiikaltaan vasemmistolaista. Samaten äärivasemmistolla tavataan viitata anarkisteihin, ei mihinkään kommunistisen teorian kanssa hörhöileviin. Toki kommari voi olla myös äärivassari. Äärimmäisen oikeistolaisia kutsutaan monesti anarkokapitalisteiksi ja heillä ei keskimäärin ole mitään intressiä puuttua toisen omaisuuteen tai käyttäytyä väkivaltaisesti.

 

[ATE]

Se ei ole vasemmistolaista, kuten ei kehitysapukaan erityisemmin. Katso lainauksesta se muu kohta.

Kehitysapu on mitä vasemmistolaisinta. Ihmisiltä sosialisoidaan väkisin rahaa ja se jaetaan aivan muille toiselle puolelle maailmaa.

 

[draco76]

Se on kyllä hauska miten täällä samat henkilöt huutavat välillä persuja äärioikeistoksi ja välillä vasemmistoksi.

Itse kirjoitin perustelun tähän aiemmin. Ohjelma on vasemmistolainen, mutta käytös oli oikeistolaista. Pelataan kaksilla korteilla. Ero hallituksesta taisi johtua maahanmuutosta.

Jos keskilinjaa haluat, niin katso keskustaa. Se heiluu puolelta toiselle kunhan pääsee hallitukseen.

 

[draco76]

Höpö höpö. Kunhan kumoan idioottimaisia väitteitä (Kontula on antisemitisti, Vihreät ei saisi matkustella työasioissa eikä politiikkaa tehdäkseen jos haluavat että matkustelua vähennetään jne.). Onko se niin vaikea tajuta, että osa kirjoittajista ei vielä ole kaivanut jotain poteroa, jossa linja on, että omia puolustetaan ja vihollista hyökätään vaikka pitäisi mikä mentaalispagaatti sen vuoksi tehdä?

Kumpaakaan puoluetta en ole koskaan äänestänyt, persuja kerran.

Sama täällä, vihreät ovat puolue jota en äänestä. Mutta persumieliset ovat tottuneet siihen että muita ei puolusteta vaikka olisivat oikeassa, vaan kaikista muista valitetaan vaikka huhuilla ja vihjauksin, kuten Mestari tekee.

 

[Lallijuoppo]

Itse kirjoitin perustelun tähän aiemmin. Ohjelma on vasemmistolainen, mutta käytös oli oikeistolaista. Pelataan kaksilla korteilla. Ero hallituksesta taisi johtua maahanmuutosta.

Jos keskilinjaa haluat, niin katso keskustaa. Se heiluu puolelta toiselle kunhan pääsee hallitukseen.

Mielenkiintoista. Millaista on oikeistolainen käytös, avataan ovia naisille, kätellessä noustaan seisomaan, ehkäpä jopa ei nähdä mitään ongelmaa termissä palomies?

 

[Jurppii]

Mielenkiintoista. Millaista on oikeistolainen käytös, avataan ovia naisille, kätellessä noustaan seisomaan, ehkäpä jopa ei nähdä mitään ongelmaa termissä palomies?

Ehkäpä se, että mitä todellisuudessa milloinkin tehdään? Ohjelmasta viis.

 

[Painkiller]

@Jurppii ja @draco76 Kai te ymmärrätte miltä tämä teidän toiminta näyttää? Molemmat huudatte kovaan äänen puollustaen milloin vasemmistoa ja milloin vihreitä ja samaan aikaan julistatte, että ette missään nimessä ole näiden aatteiden kanssa tekemisissä.

Joo on siellä muutamia ajatuksia, missä vihreissä ja vasemmistossa ollaan oikeissa, mutta kun ne samat asiat on huomioitu persuissa usein paljon järkevämmin ja ilman sitä muuta paskaa mitä sieltä tulee, niin miksi ihmeessä pitäis tukea silloin kyseisten aatteiden toimintaa ja heidän haitallisuuttaan suomalaiselle yhteiskunnalle

 

[draco76]

Mielenkiintoista. Millaista on oikeistolainen käytös, avataan ovia naisille, kätellessä noustaan seisomaan, ehkäpä jopa ei nähdä mitään ongelmaa termissä palomies?

Siis onko nuo sinun mielestäsi oikeistolaista käytöstä? Aktiivimalli oli oikeistolainen, samoin eri tukien leikkaukset.

 

[draco76]

@Jurppii ja @draco76 Kai te ymmärrätte miltä tämä teidän toiminta näyttää? Molemmat huudatte kovaan äänen puollustaen milloin vasemmistoa ja milloin vihreitä ja samaan aikaan julistatte, että ette missään nimessä ole näiden aatteiden kanssa tekemisissä.

Joo on siellä muutamia ajatuksia, missä vihreissä ja vasemmistossa ollaan oikeissa, mutta kun ne samat asiat on huomioitu persuissa usein paljon järkevämmin ja ilman sitä muuta paskaa mitä sieltä tulee, niin miksi ihmeessä pitäis tukea silloin kyseisten aatteiden toimintaa ja heidän haitallisuuttaan suomalaiselle yhteiskunnalle

Kyse on siitä että vastustaminen pitää tehdä oikein.

Jos haluat vastustaa vihreitä, niin miksi et tekisi sitä heidän politiikkansa kautta? Kuten ydinvoimavastaisuus, polttoaineverot, maahanmuuttopolitiikka taikka Malmin lentokentän tuhoaminen?

Vasemmistoliiton politiikkaan en ole erityisen perehtynyt, en ole juuri ollut kiinnostunut heistä.

 

[Timo 2]

Vihreät ei saisi matkustella työasioissa eikä politiikkaa tehdäkseen jos haluavat että matkustelua vähennetään

Vihreät eivät elä niinkuin opettavat. Kun vaatii vihreitä elämään niinkuin opettaa tulee hirveä valitus että tarkoitus pyhittää keinot.

 

[Lallijuoppo]

Siis onko nuo sinun mielestäsi oikeistolaista käytöstä? Aktiivimalli oli oikeistolainen, samoin eri tukien leikkaukset.

En minä tiedä, minä yritin arvata. Ajattelin että perinteiset tavat liitetään vassaripiireissä oikeistolaisuuteen.

Aktiivimalli ei kyllä ole käytöstä. Käytöstä on vaikka se, että kiroaa kovaan ääneen, kun joku mainitsee aktiivimallin. Käytöstä on myös se, että ei suostu tervehtimään vääränlaisen puolueen edustajaa.

 

[Painkiller]

@draco76 Koska siihen on tapa vastustaa äänestämällä sitä parempaa vaihtoehtoa ja kyllähän täällä niitä vihreiden ja vasemmiston väitteitä kumotaan jatkuvasti ja se on heidän politiikkansa vastustamista.

Olisihan se vähän hassua, kun täällä puollustan ydinvoimaa, vastustan maahanmuuttoa ja vaadin kohtuullisempaa verotusta. Sitten samaan aikaan menisin vaaliuurnalle ja kirjoittaisin siihen esim. Kontulan tai Iiriksen äänestysnumeron...

 

[draco76]

En minä tiedä, minä yritin arvata. Ajattelin että perinteiset tavat liitetään vassaripiireissä oikeistolaisuuteen.

Aktiivimalli ei kyllä ole käytöstä. Käytöstä on vaikka se, että kiroaa kovaan ääneen, kun joku mainitsee aktiivimallin. Käytöstä on myös se, että ei suostu tervehtimään vääränlaisen puolueen edustajaa.

Kyse on kai kuitenkin politiikasta ja miten sitä toteutetaan?

 

[Jurppii]

Vihreät eivät elä niinkuin opettavat. Kun vaatii vihreitä elämään niinkuin opettaa tulee hirveä valitus että tarkoitus pyhittää keinot.

Vihreät elää pragmaattisesti. Jos haluaa ajaa kulutusta leikkaavaa politiikkaa, on pakko kuluttaa jonkin verran.

 

[Jurppii]

En minä tiedä, minä yritin arvata. Ajattelin että perinteiset tavat liitetään vassaripiireissä oikeistolaisuuteen.

Aktiivimalli ei kyllä ole käytöstä. Käytöstä on vaikka se, että kiroaa kovaan ääneen, kun joku mainitsee aktiivimallin. Käytöstä on myös se, että ei suostu tervehtimään vääränlaisen puolueen edustajaa.

Käytöstavat on eri asia kuin käyttäytyminen

 

[draco76]

@draco76 Koska siihen on tapa vastustaa äänestämällä sitä parempaa vaihtoehtoa ja kyllähän täällä niitä vihreiden ja vasemmiston väitteitä kumotaan jatkuvasti ja se on heidän politiikkansa vastustamista.

Olisihan se vähän hassua, kun täällä puollustan ydinvoimaa, vastustan maahanmuuttoa ja vaadin kohtuullisempaa verotusta. Sitten samaan aikaan menisin vaaliuurnalle ja kirjoittaisin siihen esim. Kontulan tai Iiriksen äänestysnumeron...

Ei tuosta ollut kysymys. Vaan esimerkiksi se, että hillutaan että ei oman puolueen rikostuomio merkitse mitään ja sitten valitetaan kun vastapuoli tekee omaa työtään.

Väitteiden kumoaminen on hyvä jos niissä on kumoamista. Totuutta on taas turha kumota vaikka esittäjä on vastapuoli.

En minäkään täällä kiistä että lentäminen saastuttaa nykyisin

 

[Naamapalmu]

Siis onko nuo sinun mielestäsi oikeistolaista käytöstä? Aktiivimalli oli oikeistolainen, samoin eri tukien leikkaukset.

Siellä nykyinen hallitus aktiivisesti miettii leikkauksia ansiosidonnaiseen, kodinhoitotukeen ja tuskin aktiivimalli 2 säästyy kepiltä.

Tulee vasemmistolle kova paikka ansiosidonnaisen porrastamisesta, mutta voivat taputella toisiaan selkäänsä oikeistolaisesta politiikasta, koska leikkaukset nostavat työllisyyslukuja.

 

[draco76]

Siellä nykyinen hallitus aktiivisesti miettii leikkauksia ansiosidonnaiseen, kodinhoitotukeen ja tuskin aktiivimalli 2 säästyy kepiltä.

Tulee vasemmistolle kova paikka ansiosidonnaisen porrastamisesta, mutta voivat taputella toisiaan selkäänsä oikeistolaisesta politiikasta, koska leikkaukset nostavat työllisyyslukuja.

Sanoin aiemmin että vasemmisto ja oikeisto ovat toisiaan lähellä Suomessa. SDP:kin on lähinnä palkansaajien ja eläkeläisten etujen puolustaja. Mutta on aktiivimallin suhteen selkeitä eroja ek:lla ja SDP:llä.

Hallitus suunnittelee ”aktiivimalli kakkosta” – rikkeestä voisi menettää työttömyysturvan kuukaudeksi

 

[valurauta]

Minä en pidä tuota vasemmistolaisena Suomessa, vaan se on normi. Jos joku haluaa poistaa sosiaaliturvan, niin ollaan jo ääripäässä. Kokoomuksen ja SDP:n ero ei ole kovinkaan suuri.

Ei se, että jokin vasemmistolainen asia on Suomessa normi, tee siitä yhtään vähemmän vasemmistolaista. Kokoomus onkin luisunut oikeistolaisilta juuriltaan niin vasemmistolaiseksi, että ei sitä enää voi äänestää.

Suomessa ei ole oikeistokonservatiivipuoluetta. Aika harva konservatiivipuoluekaan ajaa sosiaaliturvan "poistamista". Järjenkäyttö ja suhteellisuudentaju on sallittua.

Meidän mielestä tuen saannissa on loisia ja jopa selviä rikollisia. Meidän mielestä yrittämisestä ja työnteosta tulisi palkita.

Kenen "meidän"?

Vihreät elää pragmaattisesti. Jos haluaa ajaa kulutusta leikkaavaa politiikkaa, on pakko kuluttaa jonkin verran.

Jos paasaa kulutuksen vähentämisestä, niin olisiko liikaa vaadittu, että paasaaja näyttäisi esimerkkiä omalla toiminnallaan. Sen sijaan saa lukea tällaista:

Ilmastomessias, vihreiden Ville Niinistö on lomaillut/lomailee tietojeni mukaan Kuubassa. Pelkkien lentojen ilmastokuormalla voisi syödä 0,5 tonnia naudanlihaa tai ajaa uudella autolla 52000 kilometriä. Semmoista tämä politiikka näyttää monella olevan. "Älkää tehkö niin kuin minä teen, vaan tehkää niin kuin minä sanon."​

Ehkäpä se, että mitä todellisuudessa milloinkin tehdään? Ohjelmasta viis.

Tähän voisi lisätä vielä sen, että on tärkeää tarkastella kokonaisuutta eikä jotain yksittäisiä "kivoja juttuja". Puoluetta kannattamalla antaa tukensa koko puolueelle karvoineen päivineen eikä suinkaan vain sille "kivalle jutulle". Siksi ajatus, että vasemmistopuolueille pitäisi antaa krediittiä hyvistä ajatuksista - jos niitä joskus sattuisi olemaan - on aivan umpipöhkö. Osoittamalla tukea yksittäiselle ajatukselle tukisi koko liikettä.

Tässäpä vertailun vuoksi esimerkki, millaisia asioita (keskustaoikeistolainen) Konservatiivipuolue ajoi UK:n vaaleissa:

We will get Brexit done in January and unleash the potential of our whole country.
‍I guarantee:

• Extra funding for the NHS, with 50,000 more nurses and 50 million more GP surgery appointments a year.
• 20,000 more police and tougher sentencing for criminals.
• An Australian-style points-based system to control immigration.
• Millions more invested every week in science, schools, apprenticeships and infrastructure while controlling debt.
• Reaching Net Zero by 2050 with investment in clean energy solutions and green infrastructure to reduce carbon emissions and pollution.
• We will not raise the rate of income tax, VAT or National Insurance.

Thank you for supporting our majority Conservative Government so we can move our great country on instead of going backwards.
Conservative Manifesto 2019 | Vote Conservative​

Ei tuo minusta miltään hyvinvointivaltion alasajolta näytä.

 

[draco76]

Ei se, että jokin vasemmistolainen asia on Suomessa normi, tee siitä yhtään vähemmän vasemmistolaista. Kokoomus onkin luisunut oikeistolaisilta juuriltaan niin vasemmistolaiseksi, että ei sitä enää voi äänestää.

Suomessa ei ole oikeistokonservatiivipuoluetta. Aika harva konservatiivipuoluekaan ajaa sosiaaliturvan "poistamista". Järjenkäyttö ja suhteellisuudentaju on sallittua.

Jos Kokoomusta pitää vasemmistolaisena niin ymmärrän kannan. Minä käytän termistöä, jossa Kokoomus on oikeistoa ja vasemmistoliitto vasemmistoa. Toimii jos katsoo Suomen mittakaavassa.

Kenen "meidän"?

Meidän. En tiedä ketä hän tarkoitti kun sanoi teidän viitaten minuun.

Jos paasaa kulutuksen vähentämisestä, niin olisiko liikaa vaadittu, että paasaaja näyttäisi esimerkkiä omalla toiminnallaan. Sen sijaan saa lukea tällaista:

Ilmastomessias, vihreiden Ville Niinistö on lomaillut/lomailee tietojeni mukaan Kuubassa. Pelkkien lentojen ilmastokuormalla voisi syödä 0,5 tonnia naudanlihaa tai ajaa uudella autolla 52000 kilometriä. Semmoista tämä politiikka näyttää monella olevan. "Älkää tehkö niin kuin minä teen, vaan tehkää niin kuin minä sanon."​

Tässä olen täysin samaa mieltä.

Tähän voisi lisätä vielä sen, että on tärkeää tarkastella kokonaisuutta eikä jotain yksittäisiä "kivoja juttuja". Puoluetta kannattamalla antaa tukensa koko puolueelle karvoineen päivineen eikä suinkaan vain sille "kivalle jutulle". Siksi ajatus, että vasemmistopuolueille pitäisi antaa krediittiä hyvistä ajatuksista - jos niitä joskus sattuisi olemaan - on aivan umpipöhkö. Osoittamalla tukea yksittäiselle ajatukselle tukisi koko liikettä.

Tässäpä vertailun vuoksi esimerkki, millaisia asioita (keskustaoikeistolainen) Konservatiivipuolue ajoi UK:n vaaleissa:

We will get Brexit done in January and unleash the potential of our whole country.
‍I guarantee:

• Extra funding for the NHS, with 50,000 more nurses and 50 million more GP surgery appointments a year.
• 20,000 more police and tougher sentencing for criminals.
• An Australian-style points-based system to control immigration.
• Millions more invested every week in science, schools, apprenticeships and infrastructure while controlling debt.
• Reaching Net Zero by 2050 with investment in clean energy solutions and green infrastructure to reduce carbon emissions and pollution.
• We will not raise the rate of income tax, VAT or National Insurance.

Thank you for supporting our majority Conservative Government so we can move our great country on instead of going backwards.
Conservative Manifesto 2019 | Vote Conservative​

Ei tuo minusta miltään hyvinvointivaltion alasajolta näytä.

Siis totta kai yksittäisiä tavoitteita voi tukea jos on itse niiden kannalla. Koko tarkoitus on saada oma tahto läpi ja liittoudutaan jos se auttaa. Ei tässä puhuta sentään että äänestettäisiin puolueen edustajaa taikka ei vastustaisi niiden politiikkaa muuten. Nostetaan heiltä esiin ne huonot tavoitteet. Tuo UK:n esimerkki on vähän huono, kun kuka uskoo heidän edes toteuttavan noita taikka edes ajavan vahvasti? Lisäksi UK ei ole pohjoismainen hyvinvointivaltio, hyvinvointivaltioiden malleja on useampia.

Se että kannattaa vaikka perustuloa ei tarkoita että kannattaisi vihreitä.

 

[valurauta]

Siis totta kai yksittäisiä tavoitteita voi tukea jos on itse niiden kannalla. Koko tarkoitus on saada oma tahto läpi ja liittoudutaan jos se auttaa.

Omien tavoitteiden edistäminen on toki tärkeää mutta ei nyt sentään millä hinnalla hyvänsä. Rajansa opportunismillakin pitää olla. On keskeistä toimia niin, että vasemmistolaiset eivät saa edistettyä tavoitteitaan.

Tuo UK:n esimerkki on vähän huono, kun kuka uskoo heidän edes toteuttavan noita taikka edes ajavan vahvasti? Lisäksi UK ei ole pohjoismainen hyvinvointivaltio, hyvinvointivaltioiden malleja on useampia.

En oikein ymmärrä tuollaisia UK-antipatioita. Se on kuitenkin parempi hyvinvointivaltio kuin Suomi ja pitkälti juuri konservatiivien ansiosta. Mikä mainituista tavoitteista on sinusta epärealistinen? Jos UK-konservatiivien agendalla ja asenteella olisi Suomessa puolue, niin voisi hyvinkin harkita sen äänestämistä.

 

[draco76]

Omien tavoitteiden edistäminen on toki tärkeää mutta ei nyt sentään millä hinnalla hyvänsä. Rajansa opportunismillakin pitää olla. On keskeistä toimia niin, että vasemmistolaiset eivät saa edistettyä tavoitteitaan.

Jos tavoite on sama, niin miksi se pitäisi torpata? Jos vasemmisto päättäisi, että haluavat lopettaa turvapaikanhakijoiden tulon Suomeen, niin pitäisikö sitä vastaan taistella vaikka olisi samaa mieltä?

En oikein ymmärrä tuollaisia UK-antipatioita. Se on kuitenkin parempi hyvinvointivaltio kuin Suomi ja pitkälti juuri konservatiivien ansiosta. Mikä mainituista tavoitteista on sinusta epärealistinen? Jos UK-konservatiivien agendalla ja asenteella olisi Suomessa puolue, niin voisi hyvinkin harkita sen äänestämistä.

Konservatiivien tavoitteet ovat hyviä mutta epärealistisia. UK:ta itseään vastaan minulla ei ole mitään. Hieno maa, mutta Suomi on paljon parempi.

 

[KeljuK]

En oikein ymmärrä tuollaisia UK-antipatioita. Se on kuitenkin parempi hyvinvointivaltio kuin Suomi

Millähän mittareilla? Siis ilman mutua, vaan ihan konkreettisilla tilastoilla.

 

[valurauta]

Millähän mittareilla? Siis ilman mutua, vaan ihan konkreettisilla tilastoilla.

Yksi konkreettinen mittari on, että julkinen valta tyytyy huomattavasti pienempään osaan ihmisten tuloista kuin Suomessa mutta siitä huolimatta maassa on kuitenkin kohtuulliset turvaverkot, mm. ilmainen terveydenhoito ja peruskoulutus.

Verkot eivät toki ole yhtä kattavia kuin Suomessa mutta esim. työttömyysvakuutuksen voi ostaa vapailta markkinoilta juuri sellaisena kuin arvelee tarvitsevansa.

 

[VuohiKauhu]

No nyt on kyllä melkoiset mittarit hyvinvointivaltiolle

Ilmainen terveydenhuolto ja peruskoulutus taitaa nykyisin löytyä suunnilleen kaikkialta maailmasta pl. jotkut Afrikan sademetsät.

 

[pagi]

No nyt on kyllä melkoiset mittarit hyvinvointivaltiolle

Ilmainen terveydenhuolto ja peruskoulutus taitaa nykyisin löytyä suunnilleen kaikkialta maailmasta pl. jotkut Afrikan sademetsät.

Ja Amerikan Yhdysvallat

 

[Lallijuoppo]

Ei tuosta ollut kysymys. Vaan esimerkiksi se, että hillutaan että ei oman puolueen rikostuomio merkitse mitään ja sitten valitetaan kun vastapuoli tekee omaa työtään.

Minä ainakin arvotan tuomioita. Persujen sananvapaustuomioita en pidä yhtään minään, eivät ne ole minulle rikoksia.

On siellä oikeitakin rikoksia tehty, mutta kun siihenhän se kritiikki ei koskaan osu, vaan kauhistellaan jotain, kun joku on kehdannut arvostella islamia.

 

[10YG]

Oikeushistorian ja roomalaisen oikeuden professori Jukka Kekkonen (SDP) antaa ymmärtää, että Kontula toimi täysin väärin eikä ymmärrä kansalaistottelemattomuuden ydintä. Demarithan eivät koskaan sotien jälkeen ole tykänneet kommunisteista.

"Ydinasia on kuitenkin se, että kansalaistottelemattomuuteen ei pitäisi olla tarvetta toimivassa demokratiassa, koska demokratia tarjoaa kansalaisille mahdollisuudet vaikuttaa. Siksi kansalaistottelemattomuus (johon siis sisältyy aina lain rikkominen) on lähtökohtaisesti sopimaton toimintamalli demokraattiseen yhteiskuntaan."
Lukijalta: Kansalaistottelemattomuus ei kuulu demokraattiseen oikeusvaltioon

 

[Timo 2]

Oikeushistorian ja roomalaisen oikeuden professori Jukka Kekkonen (SDP) antaa ymmärtää, että Kontula toimi täysin väärin eikä ymmärrä kansalaistottelemattomuuden ydintä. Demarithan eivät koskaan sotien jälkeen ole tykänneet kommunisteista.

"Ydinasia on kuitenkin se, että kansalaistottelemattomuuteen ei pitäisi olla tarvetta toimivassa demokratiassa, koska demokratia tarjoaa kansalaisille mahdollisuudet vaikuttaa. Siksi kansalaistottelemattomuus (johon siis sisältyy aina lain rikkominen) on lähtökohtaisesti sopimaton toimintamalli demokraattiseen yhteiskuntaan."
Lukijalta: Kansalaistottelemattomuus ei kuulu demokraattiseen oikeusvaltioon

Hyvä huomio. Israel ja suomi ovat molemmat demokraattisia valtioita, joten anna kontulan kansalaistottelemattomuutta ei tarvittu mihinkään, varsinkin jos huomioidaan että hän tämän tempauksen vuoksi jätti perustuslakivaliokunnan kokouksen väliin jossa käsiteltiin Pekka Haaviston toimia tapaus Al-holin yhteydessä.

 

[Naamapalmu]

Oikeushistorian ja roomalaisen oikeuden professori Jukka Kekkonen (SDP) antaa ymmärtää, että Kontula toimi täysin väärin eikä ymmärrä kansalaistottelemattomuuden ydintä. Demarithan eivät koskaan sotien jälkeen ole tykänneet kommunisteista.

"Ydinasia on kuitenkin se, että kansalaistottelemattomuuteen ei pitäisi olla tarvetta toimivassa demokratiassa, koska demokratia tarjoaa kansalaisille mahdollisuudet vaikuttaa. Siksi kansalaistottelemattomuus (johon siis sisältyy aina lain rikkominen) on lähtökohtaisesti sopimaton toimintamalli demokraattiseen yhteiskuntaan."
Lukijalta: Kansalaistottelemattomuus ei kuulu demokraattiseen oikeusvaltioon

Kontula on avoimesti kommunisti, onko kommunismi linjassa hallituksen arvopohjan kanssa?

Arvopohjat ovat rikkoneet hallituksia aiemminkin.

 

[JCSH]

Siirto persuketjusta:

Onkohan käynyt koskaan mielessä että miksi jokaikinen kerta on lopputuloksena murhaava, sortava diktatuuri? Kommunismi ja äärivasemmistolainen talousjärjestelmä on inherenttisesti viallinen ja mahdoton toteutettavaksi ihmisten kesken ilman hirmuhallintoa. Itseasiassa hirmuhallinto on yksi kommunismin keskeisistä perupilareista. Yhteiskunta jossa kaikki yksilövapaudet ja elinkeinovapaus siirtyy valtion reguloitavaksi ei toimi jos ei ole väkivaltakoneistoa jolla tätä aatetta voidaan toimeenpanna, koska varsinkin nettotuottajat, älykkäät, ahkerat yms. alkavat ensimmäisenä pakata laukkujaan ja poistuvat maasta tai alkavat tiedottaa kansaa median ja muiden kanavien kautta järjestelmän heikkouksista. Jos tämän annetaan jatkua ihmiset joko valuvat pois yhteiskunnasta tai se kaatuu vallankumouksen yms. kautta. Ainoa keino estää yhteiskunnan sortuminen on rajoittaa ihmisten liikkuvuutta ja lehdistön/sananvapautta.

Suurimmat entiset kommunistivaltiot Venäjä ja Kiina ovat edelleen hirmuhallintoja, mutta markkintalouden lisäämisen jälkeen sekä ihmisten hyvinvointi, vapaus että elintaso ovat kaikki kasvaneet.

Tottakai on käynyt mielessä. En missään nimessä yritä argumentoida että kommunismi olisi realistinen tavoite. Toimiakseen kommunismi vaatisi sen että ihmiset lopettaisivat omien henkilökohtaisten taloudellisten etujensa priorisoinnin ja keskittyisi siihen yhteiseen hyvään. Mutta koska ihmiset ovat biologiselta luonteeltaan kovakoodattuja oman ja lähisukunsa edun tavoitteluun niin on täysin mahdollista että käytännössä kommunismi on pysyvästi epäyhteensopiva ihmisten osalta isossa skaalassa. Taaten sen että jos sitä aletaan tuomaan pakotetun vallankumouksen kautta sen sijaan että odotetaan jonkinsorttista fundamentaalista muutosta ihmisten ajattelussa niin lopputuloksena on diktatuuri jossa väkeä yritetään pakolla käännyttää järjestelmään johon he ovat epäyhteensopivia.

Ideologinen tavoite on kuvottava ja sairas.

Vai että Star Trekin Federaatio...mites muumilaakson boheemit työttömät tsillaajat? Sekin toimii aika hyvin. Taidanpa kilauttaa Arkadiamäelle samantien.

Kommunismin ideologinen tavoite on luokaton yhteiskunta jossa kaikki ovat tasa-arvoisia ja toimivat yhteisen hyvän vuoksi. Yhteiskunta jossa tarve sisäiselle väkivaltakoneistolle on pääasiallisesti poistunut. Yhteiskunta jossa ihmiset varmistavat että kaikilla on tarpeeksi ruokaa, kaikilla on koti, kaikilla on pääsy terveydenhuoltoon etc. Eli juurikin se Star Trekin Federaatio. En todellakaan pysty väittämään tuota kuvottavaksi ja sairaaksi.
Toki se että esimerkkiä pitää hakea scifi sarjasta joka sijoittuu parisataa vuotta tulevaisuuteen on kuvaavaa kommunismin tavoitteiden realistisuudesta nykymaailmassa. Mutta se tavoite on jalo.

Tämähän on aivan täyttä paskaa. Aivan samallalailla se idiootti saadaan natsismin kelkkaan kuin kommunisminkin kunhan joutuu propagandan vaikutuksen alaiseksi. Tästä on hyvä esimerkki entiset uusnatsit jotka ovat eronneet liikkeistä ja luopuneet aatteistaan ja nyt katuvat sitä. Natsit olivat aikoinaan Saksassa ja Euroopassa hyvin suosittuja ja ihmiset luulivat oikeasti kannattavansa hyvää ja positiivista aatetta. Se konkreettisempi ero taitaa olla siinä että kommunismin bodycount on reilusti isompi ja siksi se onkin ihmiskunnan historian suurin tappaja.

Okei, olet oikeassa siinä että ihmisiä voidaan saada mukaan johonkin ideologiaan ilman että he tietävät mistä ideologiassa on kyse. Joten tuo mun kommentti noilta osin koskee niitä henkilöitä jotka ovat tietävät sen ideologian muutenkin kuin vain niiden korulauseiden osalta.

Kuitenkin natsisimissa, fasismissakin ja jopa kommunismissakin on aina joitain hyviä piirteitä kun tarpeeksi kaivaa. Kyseessä siis taitaa olla samanlaista objektiivista tarkastelua mitä sinä puolustelit Sandersin osalta kun hän selitti ettei Kuubassa kaikki ollut vialla:

Vai onko taas vaihteeksi kyseessä eri asia™

No jos tässä pitää arvioida Castroa niin homma lähtee liikkeelle siitä että katsotaan ensinnä mikä oli tilanne ennen Castroa.
Castron edeltäjä oli herra nimeltä Fulgencio Batista. Kyseinen herra oli väkivaltainen sotilasdiktaattori joka polki kansalaisten oikeuksia vähintäänkin yhtä suurella innolla kuin sitten myöhemmin Castro. Toki sillä erolla että koska kyseessä amerikkalaisten näkökulmasta sitä parempaa sortoa™ niin Yhdysvallat tukivat Batistaa massiivisesti niin rahallisesti kuin sotilaallisesti.
Tuon väkivallan lisäksi Batista oli läpeensä korruptoitunut kleptokraatti. Kuuban talous oli käytännössä täysin ulkomaalaisten yritysten, etenkin amerikkalaisten, hallussa ja Batista toimi noiden ulkomaalaisten yritysten sylikoirana, varmistaen että valtaosa tuosta talouden tuloksesta valui sinne ulkomaille. Kuubassa oli kroonista massatyöttömyyttä ja etenkin maaseudun väki eli kurjissa olosuhteissa. Pienenä kuriositeettina toki että ammattiliitoilla ja niiden jäsenillä teollisuudessa meni lujaa koska ne olivat osa Batistan valtakoneistoa. Mutta koulutetun keskiluokan olot olivat suht huonot ja työttömien ja maalaisten surkeat.
Batista myös käytännössä antoi Yhdysvaltojen organisoidulle rikollisuudelle avoimet kädet operoida Havannassa. Skimmaten toki osan mafian tuloista.

Tuo oli se tilanne jossa Castro astuu näyttämölle. Ja vaikka Castro nousi diktaattoriksi diktaattorin paikalle (tuohon aikaan latinalaisessa amerikassa oli käytännössä vain diktaattoreita, joko oikeistolaisia tai vasemmistolaisia) niin hän sentään totesi että Kuuban luonnonvarojen ja talouden pitäisi auttaa kuubalaisia sen sijaan että voitot kärrätään ulkomaille sen sijaan että huolehtidaan omasta kansasta.

 

[?..]

Taas kerran ne todelliset kasvot paljastuivat. Propsit kuitenkin siitä, että keksi uuden valheen, eikä se vanha tuttu "mun tili hakkeroitiin".

Li Andersson: "Tämä asia ei jää tähän" – Vasemmistoliiton toiminnanjohtajan perustama Twitter-tili kehotti tappamaan fasistit ja ilmastonmuutoksen kieltäjät
Anderssonin mukaan vasemmistoliiton puoluehallitus tulee käsittelemään asiaa sekä muuta verkkokirjoittelua perinpohjaisesti.
Vasemmistoliitto
27.2.2020 klo 18.23

Laura Mainiemi / Yle, Kuvankäsittely: Joonas Haverinen / Yle


Vasemmistoliiton puheenjohtaja, opetusministeri Li Andersson tuomitsee kirjoitukset, jotka on lähetetty vasemmistoliiton läntisen alueen toiminnanjohtajan Misha Dellingerin Twitter-tililtä.
Anderssonin mukaan Dellingeriin liitetyn anonyymin Twitter-tilin kirjoitukset "ovat täysin ja yksinkertaisen tuomittavia, eivätkä ne edusta millään tavalla puolueen arvoja".
Andersson kommentoi tapausta perjantaiaamuna Twitterissä. Anderssonin mukaan jokaisen vasemmistoliiton toimintaan osallistuvan on sitouduttava ihmisoikeuksiin ja väkivallattomuuteen.
– Ilman tätä sitoumusta ei voi olla osa meidän aktiivien, luottamushenkilöiden tai työntekijöiden joukkoa, Andersson kirjoittaa.

Jokaisen vasemmistoliiton toimintaan osallistuvan on sitouduttava ihmisoikeuksiin ja väkivallattomuuteen. Ilman tätä sitoumusta ei voi olla osa meidän aktiivien, luottamushenkilöiden tai työntekijöiden joukkoa. 1/5
— Li Andersson (@liandersson) 28. helmikuuta 2020

Anderssonin mukaan Dellinger on antanut asiasta selvityksen, jonka mukaan tilille on tunnukset usealla ihmisellä ja hän ei antamansa selvityksen mukaan ole kirjoittanut Ylen uutisoimia tviittejä.
– Näin vakavan asian ollessa kyseessä puoluehallitus tulee käsittelemään asiaa sekä muuta verkkokirjoittelua perinpohjaisesti. Tämä asia ei jää tähän, vaan selvittely jatkuu työnantajan sekä työntekijän välisesti.
– Vasemmistoliitto on rauhan liike, joka on sitoutunut tasa-arvoon, yhdenvertaisuuteen ja ihmisoikeuksien kunnioittamiseen, Andersson sanoo.
Tästä kaikki lähti: "Ilmastonmuutoksen kieltäjät pitäisi ampua"
"Mielestäni meidän tulee tappaa fasistit".
"Ilmastonmuutoksen kieltäjät pitäisi ampua"
Nämä ovat esimerkkejä Twitter-tili @huggywuggy2 :n julkaisemista viesteistä. Tilin on perustanut vasemmistoliiton läntisen alueen toiminnanjohtaja Misha Dellinger. Vasemmistoliiton läntiseen alueeseen kuuluvat Häme, Satakunta ja Varsinais-Suomi.
"Fasisteiksi" tilin viesteissä määritellään etenkin perussuomalaiset, useat nimeltä mainiten. Perussuomalaiset ovat tilin mukaan "fasistipuolue". Tili kutsuu fasistiksi myös muun muassa kirjailija ja kulttuuritutkija Jari Ehrnroothia.

Kuvakaappaus Dellingerin omalla nimellä varustetusta Twittertilistä. Jutussa mainitut viestit on lähetetty toiselta tililtä, jonka Dellinger perusti 2010. Misha Dellingerin Twitter-tili
Väkivaltaa kannattavat viestit on kirjoitettu vuosien 2017 ja 2016 aikana. Twitter-tili on suljettu, mutta viestejä on edelleen mahdollista löytää netistä esimerkiksi Googlen välimuistista.
Kuvakaappaukset viesteistä alkoivat kiertää netissä muun muassa Ylilauta-keskustelupalstalla puolitoista viikkoa sitten.
Twitter-tili oli aktiivinen viime päiviin asti, mutta on nyt suljettu.
Yle on yritti tavoitella Dellingeriä torstaiaamupäivästä lähtien. Vasemmistoliitto kommentoi asiaa Ylelle torstaina iltapäivällä.
Vasemmistoliiton mukaan tili on Dellingerin perustama. Puolueen mukaan Dellinger ei kuitenkaan ole kirjoittanut viestejä.
"Ei ole mitään syytä epäillä työntekijän sanaa tässä asiassa"
Vasemmistoliiton selitys on se, että Dellinger olisi luovuttanut tilin kahdelle muulle henkilölle, jotka olisivat kirjoittaneet viestit.
– Näin hän on vastannut minulle, kun olen asiaa kysynyt, sanoo vasemmistoliiton puoluesihteeri Mikko Koikkalainen, joka on keskustellut asiasta Dellingerin kanssa tänään torstaina.
Miksi hän olisi luovuttanut tilinsä muiden ihmisten käyttöön?
– En voi sitä tietää. Jos tilillä on ollut paljon seuraajia, ilmeisesti ehkä siksi.
Tässä herää se epäilys, että hän on levittänyt anonyymin tilin kautta viestejä, joita ei voisi omalla nimellään julkaista.
– Ymmärrän mitä tarkoitat. Mutta minulla ei ole syytä epäillä sitä vastausta, että hän on luopunut tilin käytöstä ja perustanut toisen tilin.
Mitä todisteita teillä on sille, ettei Dellinger olisi kirjoittanut viestejä itse?
– Aukottomasti ei kai voi todistaa mitään tällaista.
Te siis luotatte Dellingerin sanaan tässä?
– Ei ole mitään syytä epäillä työntekijän sanaa tässä asiassa.
Miksi Dellinger ei ole puuttunut asiaan, kun hänen perustamansa tilin kautta on alettu levittää väkivaltaan kannustavia viestejä?
– En tiedä, onko hän ollut erityisen tietoinen asiasta.
Tili on ollut aktiivinen Twitterissä. Sen kautta on keskusteltu esimerkiksi muiden Vasemmistoliiton poliitikoiden kanssa.
– Siitä en ole ollut tietoinen.
Selvitättekö asiaa vielä Vasemmistoliitossa?
– Ei ole toistaiseksi syytä selvittää asiaa lisää.
Vasemmistoliitossa merkittävässä asemassa oleva henkilö on perustanut tilin, ja luovuttanut sen muille ihmisille, jonka jälkeen tilin kautta on levitetty väkivaltaa. Hän ei ole tehnyt asialle mitään, eikä kertonut asiasta teille. Eikö se herätä teissä huolta?
– Tämä on kysytty ja selvitetty häneltä. En tiedä onko minulla muita keinoja selvittää tätä lisää. Hän ei ole ollut työsuhteessa (kun tili on perustettu ja kun viestit on lähetetty).
Misha Dellinger on ollut vasemmistoliiton kuntavaaliehdokas 2012 ja 2017. Puolueen läntisen alueen toiminnanjohtaja hän on ollut helmikuusta 2018 alkaen. Tätä ennen hän toimi pitkään Vasemmistonuorten Varsinais-Suomen piirisihteerinä.
"Pyydän anteeksi asian ympärille syntynyttä kohua"
Misha Dellinger otti asiaan kantaan myöhään torstai-iltana omalla Twitter-tilillään. Tviiteissään Dellinger kertoo, että väkivaltaa kannattavat viestit julkaissut tili oli perustettu ennen hänen työsuhteensa alkamista vasemmistoliitossa. Hänen mukaansa viestit eivät ole hänen kirjoittamiaan.
Dellinger pyytää Twitterissä anteeksi asiasta syntynyttä kohua, mutta ei suoraan viestien sisältöä. Hän kertoo tuomitsevansa väkivallan ja sillä uhkailun.

Tili perustettiin ennen työsuhdettani @vasemmisto'on eivätkä tilillä julkaistut väkivaltaviestit vastaa arvojani. Pyydän nöyrästi anteeksi puolueelta, puoluetovereiltani ja vasemmistoliiton äänestäjiltä asian ympärille syntynyttä kohua. 2/2
— Misha Dellinger (@MiskaDellinger) 27. helmikuuta 2020

Vasemmistoliitto jakoi Twitterissä Dellingerin kannanoton asiaan. Aiemmin torstai-iltana puolue oli tviitannut vastustavansa väkivaltaa ja sillä uhkaamista.

Vasemmistoliiton ydinarvoihin kuuluu väkivallan ja sillä uhkaamisen vastustaminen. Emme hyväksy väkivaltaa tai sillä uhkaamista missään muodossa - emme tänään, emme huomenna, emme koskaan tulevaisuudessa.
— Vasemmistoliitto (@vasemmisto) 27. helmikuuta 2020

Misha Dellinger ilmoitti perjantaina aamulla irtisanoutuvansa tehtävästään Vasemmistoliiton läntisen alueen toiminnanjohtajana.

Li Andersson: "Tämä asia ei jää tähän" – Vasemmistoliiton toiminnanjohtajan perustama Twitter-tili kehotti tappamaan fasistit ja ilmastonmuutoksen kieltäjät

Anderssonin mukaan vasemmistoliiton puoluehallitus tulee käsittelemään asiaa sekä muuta verkkokirjoittelua perinpohjaisesti.

yle.fi