Jos näitä ei tehtäisi, niin sitä velkaa otettaisi vielä enemmän. Marin 2.0 tarkoittaisi vähintään 100 mrd budjettia ja vähintään 20 mrd alijäämääMutta kun, nykyinen hallitus ottaa velkaa ihan surutta myöskin.
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Jos näitä ei tehtäisi, niin sitä velkaa otettaisi vielä enemmän. Marin 2.0 tarkoittaisi vähintään 100 mrd budjettia ja vähintään 20 mrd alijäämääMutta kun, nykyinen hallitus ottaa velkaa ihan surutta myöskin.
Juu, ja ilman leikkauksia ottaisi leikkausten verran enemmän sitä velkaa. Nyt siis hidastetaan velkaantumista. Ja tahti ei vielä näytä riittävän. On eri asia ottaa velkaa X miljardia kuin x + 0.35 miljardia.Mutta kun, nykyinen hallitus ottaa velkaa ihan surutta myöskin.
Tai sitten Marin 2.0 ottaisi saman verran velkaa kuin Marin 1.0 ennen koronaa.Jos näitä ei tehtäisi, niin sitä velkaa otettaisi vielä enemmän. Marin 2.0 tarkoittaisi vähintään 100 mrd budjettia ja vähintään 20 mrd alijäämää
Kokoomus ainakin painostaisi ottamaan lisää niinkuin teki Marinin hallituksen aikana oppisitiosta. Ei ainoastaan äänestänyt kaiken lisävelan puolesta vaan olisi halunnut ottaa vielä enemmän mitä hallitus otti. Velkarahan avustus kohteena oli kokkareilla toki yritykset eikä köyhät.Tai sitten Marin 2.0 ottaisi saman verran velkaa kuin Marin 1.0 ennen koronaa.
Orpon hallitus otti jo viime vuodelle X+3mrd velkaa. Eli 3 miljardia enemmän kuin oli alunperin suunnitelmissa. Viime vuonna pelkästään siis yhteensä velkaa tuli 14,4mrd euroa.Juu, ja ilman leikkauksia ottaisi leikkausten verran enemmän sitä velkaa. Nyt siis hidastetaan velkaantumista. Ja tahti ei vielä näytä riittävän. On eri asia ottaa velkaa X miljardia kuin x + 0.35 miljardia.
Ja ilman asumistukileikkauksia, olisi summa suurempi. Toivon lämmöllä että leikkauksia tehdään vielä rankalla kädellä enemmän.Viime vuonna pelkästään siis yhteensä velkaa tuli 14,4mrd euroa.
Ei. Täytyy pitää mielessä, että leikkaukset ovat vain yksi keino hyvinvointiyhteiskunnan toiminnan turvaamiseksi. Leikkauksia tärkeämmäksi keinoksi mainitsen esimerkiksi valtion rahoituspohjan vahvistamisen, eikä - päinvastoin kuin nykyhallitus on tehnyt - sen rikkaimman ja suurituloisimman prosentin etujen ajaminen. Tuo nimittäin se asia joka tulee pitää mielessä, samaan aikaan kun Orpo ja Purra lappaavat rahaa pois köyhimmältä kansanosalta, suoritetaan massiivinen tulonsiirto niille jotka sitä lopulta eivät edes tarvitse. Osin nähtävästi velkarahalla.Ja ilman asumistukileikkauksia, olisi summa suurempi. Toivon lämmöllä että leikkauksia tehdään vielä rankalla kädellä enemmän.
Yhä edelleen: ilman leikkauksia sitä velkaa pitäisi ottaa vielä enemmän. Vai oletko tästä eri mieltä? Pelkkä juu tai ei riittää.
Toki voit olla sitä mieltä, että tarvitaan myös veronkorotuksia tai mitä tahansa muita toimenpiteitä. Mutta ei se poista tuota Paapaan pointtia siitä, että nuo tukileikkaukset kyllä vähentävät tarvetta lisävelanotolle.Ei. Täytyy pitää mielessä, että leikkaukset ovat vain yksi keino hyvinvointiyhteiskunnan toiminnan turvaamiseksi. Leikkauksia tärkeämmäksi keinoksi mainitsen esimerkiksi valtion rahoituspohjan vahvistamisen, eikä - päinvastoin kuin nykyhallitus on tehnyt - sen rikkaimman ja suurituloisimman prosentin etujen ajaminen. Tuo nimittäin se asia joka tulee pitää mielessä, samaan aikaan kun Orpo ja Purra lappaavat rahaa pois köyhimmältä kansanosalta, suoritetaan massiivinen tulonsiirto niille jotka sitä lopulta eivät edes tarvitse. Osin nähtävästi velkarahalla.
Eli olemme samaa mieltä. Siispä ensi kerralla sun ei tarvitse kirjoittaa enää näin:Ei. Täytyy pitää mielessä, että leikkaukset ovat vain yksi keino hyvinvointiyhteiskunnan toiminnan turvaamiseksi.
Se peruste on lainantarpeen pienentäminen verrattuna tilanteeseen että leikkausta ei tehtäisi. Ja se on perusteltu monta kertaa, miksi niitä leikkauksia tehdään. Ja se EI tarkoita että olisi leikattu tarpeeksi, tai että ei pitäisi tehdä muutakin (esim. perua veroalet), tai että velkaa ei tarvitse enää ottaa. Se tarkoittaa vain sitä, että ilman leikkauksia velkaa otettaisiin enemmän.Hallitus ei ole edes perustellut asumistukien leikkausta mitenkään
Pitäisikö tästä jotenkin yllättyä jos kokoomus suurimpana puolueena on ollut hallitusohjelmaa muodostamassa? Ehkä kannattaa ensi vaaleissa tarjota realistinen vaihtoehto pelotteluretoriikan sijasta, niin saattaa vasemmistollakin olla jotain muutakin kuin kannatuksen rippeitä.Ei. Täytyy pitää mielessä, että leikkaukset ovat vain yksi keino hyvinvointiyhteiskunnan toiminnan turvaamiseksi. Leikkauksia tärkeämmäksi keinoksi mainitsen esimerkiksi valtion rahoituspohjan vahvistamisen, eikä - päinvastoin kuin nykyhallitus on tehnyt - sen rikkaimman ja suurituloisimman prosentin etujen ajaminen. Tuo nimittäin se asia joka tulee pitää mielessä, samaan aikaan kun Orpo ja Purra lappaavat rahaa pois köyhimmältä kansanosalta, suoritetaan massiivinen tulonsiirto niille jotka sitä lopulta eivät edes tarvitse. Osin nähtävästi velkarahalla.
Jos nyt ei sen enempää mennä EU-juttuihin tässä ketjussa (tai jatketaan toisessa), niin ilmeisesti ei lisätty onneksi ihan noin paljon vaan alle puolet tuosta. Silti summa voi pahimmillaan olla ihan merkittävä kuluerä.Tästä yksi malliesimerkki on ennallistamisasetus, jolla lisättiin suomalaisen veronmaksajan taakkaa 700 miljoonalla eurolla.
Ojalan karkea arvio on, että tarvetta uusille kuluille ennallistamisasetus synnyttää 300 miljoonaa euroa vuodessa. Tuohon summaan hän laskee mukaan arvion siitä tulonmenetyksestä, joka tulee vähentyneistä metsänhakkuista.
Summaa voi suhteuttaa esimerkiksi siihen, kuinka paljon hallitus käyttää rahaa polttoaineverotuksen alentamiseen. Alennuksen hinta on vuoden 2027 tasossa noin 250 miljoonaa euroa vuodessa.
3. Tulevatko kaikki rahat valtion budjetista?
Tuskin. Se riippuu toteutuksesta.
Ruotsin hallitus teki asetukseen toissijaisuushuomautuksen. Marinin hallitus jätti sen tekemättä. On erittäin tärkeää huomata Rinne-Marin-hallituksen osaamattomuus tässäkin asiassa.Jos nyt ei sen enempää mennä EU-juttuihin tässä ketjussa (tai jatketaan toisessa), niin ilmeisesti ei lisätty onneksi ihan noin paljon vaan alle puolet tuosta. Silti summa voi pahimmillaan olla ihan merkittävä kuluerä.
Ympäristö | Suomi vastusti EU-lakia loppuun asti – Kuinka paljon ennallistamisasetus oikeasti maksaa?
Ympäristöministeriön erityisasiantuntija Olli Ojala arvioi, että uutta kulua EU:n ennallistamisasetuksesta tulisi Suomelle 300 miljoonaa euroa vuodessa.www.hs.fi
Se on eduskunta, joka huomautuksen tekee ja asian olisi voinut ottaa esille kuka tahansa, kun asia on ollut toissijaisuusasioiden listoilla valiokunnissa. Panee miettimään kenen osaamattomuudesta tässä on oikeastaan kyse.Ruotsin hallitus teki asetukseen toissijaisuushuomautuksen. Marinin hallitus jätti sen tekemättä. On erittäin tärkeää huomata Rinne-Marin-hallituksen osaamattomuus tässäkin asiassa.
Mutta miksi Marin ei ollut hereillä? Oliko ottamassa somekuvia rokkijuhlilla? Miksi ei edes yrittänyt?Se on eduskunta, joka huomautuksen tekee ja asian olisi voinut ottaa esille kuka tahansa, kun asia on ollut toissijaisuusasioiden listoilla valiokunnissa. Panee miettimään kenen osaamattomuudesta tässä on oikeastaan kyse.
Tosin koska Ruotsi oli ainut huomauttaja, ei Suomen huomautuksella olisi ollut mitään vaikutusta mihinkään.
Kun Marinin hallituksen puolueet olivat lähtökohtaisesti myönteisiä tätä asetusta kohtaan, miksi ihmeessä ne olisivat kyhänneet siitä toissijaisuushuomautuksen?Ruotsin hallitus teki asetukseen toissijaisuushuomautuksen. Marinin hallitus jätti sen tekemättä. On erittäin tärkeää huomata Rinne-Marin-hallituksen osaamattomuus tässäkin asiassa.
Eivät todellakaan olleet ainakaan marraskuussa 2022 (HS):Kun Marinin hallituksen puolueet olivat lähtökohtaisesti myönteisiä tätä asetusta kohtaan, miksi ihmeessä ne olisivat kyhänneet siitä toissijaisuushuomautuksen?
Arvaat varmaan, mikä puolue oli milläkin kannalla tässä kiistassa. Kuten Jumputin yllä totesi, panee miettimään, kenen tässä olisi vastaavasti pitänyt olla hereillä.Eivät todellakaan olleet ainakaan marraskuussa 2022 (HS):
"Luonnon tilan parantamisesta on syntynyt hallituspuolueiden syksyn kovin riita."
Ei minun tarvitse arvata. Onhan tuo tieto luettavissa.Arvaat varmaan, mikä puolue oli milläkin kannalla tässä kiistassa. Kuten Jumputin yllä totesi, panee miettimään, kenen tässä olisi vastaavasti pitänyt olla hereillä.
Mikä tai kuka on pyrofartti?Joka tapauksessa täysin yhdentekevä asia, jota pyrofartit ynnä muut nyt tykkäävät rummuttaa koska omatkin mokat ovat aina Marinin vika.
Päivän Byrokraatti. Pohjimmiltaan vika on tietysti poliitikoissa, jotka tällaisesta asiasta nostavat metelin, kun ei ole itse asetuksen sisällöstä muutakaan sanottavaa. PB vain rummuttaa mukana.Mikä tai kuka on pyrofartti?
Jää nähtäväksi mitä linjaa vetävät, mutta kyllä tuo Niinistön äksytys vaikuttaa vähän kilpailevan puolueen näkökulman vinouttaneelta. HS:n linkitetyn jutun mukaanhan Politicon selvityksessä Venäjän myötäilijöiksi katsotuista MEPeistä seitsemän yhdeksästä on poistunut eikä vaan nuo kaksi. Lisäksi tietysti tuo että nyt kaikki ryhmässä sitoutuneet Venäjän hyökkäyssodan tuomitsemiseen.Vasemmistoliiton mepit ovat ainoita suomalaisia, jotka ovat venäjämielisten ääripuolueiden kanssa samassa ryhmässä Euroopan parlamentissa kuten Ville Niinistö hyvin toteaa:
Melkoinen saavutus puolueelta, joka väitti vaaleissa taistelevansa ääriliikkeitä vastaan.
Tuomitsevat sodan, mutta eivät sitoudu muuhun tukeen:Jää nähtäväksi mitä linjaa vetävät, mutta kyllä tuo Niinistön äksytys vaikuttaa vähän kilpailevan puolueen näkökulman vinouttaneelta. HS:n linkitetyn jutun mukaanhan Politicon selvityksessä Venäjän myötäilijöiksi katsotuista MEPeistä seitsemän yhdeksästä on poistunut eikä vaan nuo kaksi. Lisäksi tietysti tuo että nyt kaikki ryhmässä sitoutuneet Venäjän hyökkäyssodan tuomitsemiseen.
Ja kaikissa tenteissä vasemmisto ja sdp olivat niin huolissaam ja mustamaalasivat sitä, että mitä JOS Orbanin puolue valitaan samaan EU puolueeseen persujen kanssa. Persut olivatkin sitten yllättäen ainut puolue suomesta jotka saivat potkittua venäjämielisen puolueen pois ryhmästänsä.Vasemmistoliiton mepit ovat ainoita suomalaisia, jotka ovat venäjämielisten ääripuolueiden kanssa samassa ryhmässä Euroopan parlamentissa kuten Ville Niinistö hyvin toteaa:
Melkoinen saavutus puolueelta, joka väitti vaaleissa taistelevansa ääriliikkeitä vastaan.
On tietysti mielenkiintoista nähdä kuinka eri tavoin media käsittelee asiaa otsikoissaan, maagisia sanoja "joitakin venäjämielisiä" jne. Ei ole helppoa olla toimittaja nykyään ja yrittää vakuutella ihmisille, mitä he näkevät, kuulevat ja lukevat eivät pidä paikkaansa. (Yhdysvalloista tuttua meininkiä nyk. presidentin kohdalla, 3½ vuotta luettiin vakuutteluja kyvykkyydestä ja terveydestä, nyt liberaalimedia ei pysty asiaa enää spinnaamaan, niin ollaan ihan hoomoilasena ihmettelemässä asiaa.)Ja kaikissa tenteissä vasemmisto ja sdp olivat niin huolissaam ja mustamaalasivat sitä, että mitä JOS Orbanin puolue valitaan samaan EU puolueeseen persujen kanssa. Persut olivatkin sitten yllättäen ainut puolue suomesta jotka saivat potkittua venäjämielisen puolueen pois ryhmästänsä.
Kappas, housuunkakkaaja on ilmeisesti ollut ahkera. Onko tästä urotyöstä tarkempaa selostusta saatavilla?Ja kaikissa tenteissä vasemmisto ja sdp olivat niin huolissaam ja mustamaalasivat sitä, että mitä JOS Orbanin puolue valitaan samaan EU puolueeseen persujen kanssa. Persut olivatkin sitten yllättäen ainut puolue suomesta jotka saivat potkittua venäjämielisen puolueen pois ryhmästänsä.
Li Andersson teki juuri saman mitä Sanna Marin teki viime vuonna. Aivopesi matalan älykkyyden liberaalit nuoret naismassat. Viime vuonna "sinimustahallitus" ja "rasismi", tänä vuonna "Orbanin uhka" ja "äärioikeiston" nousu EU-parlamentissa.Tuomitsevat sodan, mutta eivät sitoudu muuhun tukeen:
Käytännössä mikään ei ole muuttunut.
Suvi-Anne Siimekseltä hyvä huomio.
Mihin jäi pohjoismainen vasemmistoryhmä, jota Li Andersson lupaili?