Vasemmisto

[Tonnin Seteli]

Tyhjällä osoitetaan aktiivisesti, että asiaan ei halua ottaa kantaa.

Ja kun kysymys on tällainen perustavanlaatuinen itsestäänselvyys, valinta äänestää tyhjää on valinta pahan puolesta.

Toki tyhjän äänestämisen ja napin painamatta jättämisen välillä on ero. Ero on yhtä oleellinen kuin siinä, teloittaako keskitysleirivangin Lugerilla vai Waltherilla.

 

[3dfx]

Jos tyhjä ääni lasketaan annetuksi ääneksi, niin tilanteessa jossa läpimenoon tarvitaan esim. 5/6 annetuista äänistä tyhjä ääni vastaa ei-ääntä. Toisaalta taas jos sitä ei lasketa annetuksi, niin mitään eroa ei ole poissaoloon, ellei vain halua jäädä arkistoon mielipiteettömänä.

Jos johonkin asiaan vaaditaan 5/6 kannatus, tyhjän äänestäminen ei luonnollisesti ole asian kannattamista, vaan edelleen tyhjän äänestämistä. Se tyhjän äänestäminen ei ole vastustustakaan, koska silloin painetaan Ei. Poissa taas osottaa ettei ole edes ollut koko äänestyksessä, mikä taas on eri mitä tyhjä, jolloin on ollut äänestämässä.

Ja kun kysymys on tällainen perustavanlaatuinen itsestäänselvyys, valinta äänestää tyhjää on valinta pahan puolesta.

Toki tyhjän äänestämisen ja napin painamatta jättämisen välillä on ero. Ero on yhtä oleellinen kuin siinä, teloittaako keskitysleirivangin Lugerilla vai Waltherilla.

jos pysytään taas ihan vaan faktoissa eikä aleta rakentamaan mitään poliittista skeidaa.

 

[evakko]

Jos johonkin asiaan vaaditaan 5/6 kannatus, tyhjän äänestäminen ei luonnollisesti ole asian kannattamista, vaan edelleen tyhjän äänestämistä. Se tyhjän äänestäminen ei ole vastustustakaan, koska silloin painetaan Ei. Poissa taas osottaa ettei ole edes ollut koko äänestyksessä, mikä taas on eri mitä tyhjä, jolloin on ollut äänestämässä.

Sinulla on oma näkemyksesi eikä se muutu. Sen sanon vielä, että kun eduskunta äänestää tuollaisesta 5/6-asiasta, lasketaan suhde vain jaa- ja ei-äänten mukaan. Tällöin tyhjä ei vastusta. Mutta onko sama käytäntö esim. Euroopan parlamentissa, ellei ole niin tyhjä vaikuttaa suoraan vähentäen kyllä-äänten suhdetta. No Tynkkysen raportoima tapaus ei varmaan tarvinnut tietyn suuruista enemmistöä.

 

[3dfx]

Sinulla on oma näkemyksesi eikä se muutu. Sen sanon vielä, että kun eduskunta äänestää tuollaisesta 5/6-asiasta, lasketaan suhde vain jaa- ja ei-äänten mukaan. Tällöin tyhjä ei vastusta. Mutta onko sama käytäntö esim. Euroopan parlamentissa, ellei ole niin tyhjä vaikuttaa suoraan vähentäen kyllä-äänten suhdetta. No Tynkkysen raportoima tapaus ei varmaan tarvinnut tietyn suuruista enemmistöä.

Tuosta olen samaa mieltä, että efektiivisesti se voi tehdä saman kuin vastustus (riippuen säännöistä, millä äänestyksiä tehdään), mutta sisällöltään tyhjän äänestys ei ole sama kuin vastaan äänestys. Vähän sama kuin jos mulla ei ole mielipidettä asiaan ja tuon sen esiin, se olisi sama kuin vastustaisin asiaa. Tai jos en halua ottaa kantaa johonkin asiaan, sekään ei ole vastustusta.

 

[Tonnin Seteli]

jos pysytään taas ihan vaan faktoissa eikä aleta rakentamaan mitään poliittista skeidaa.

Ironisesti haluaisin huomauttaa, että jos keskustelun aiheena on "vasemmisto" niin silloinhan oikeastaan viesti on joko offtopicia tai "poliittista skeidaa".

Mutta ei, en tosiaan jätä ryssän hyökkäyssotaa ja äärivasemmistoa koskien tuomatta esille faktojen lisäksi poliittisia mielipiteitä. Kiitos kysymästä.

Toistaakseni vielä: ei kansanmurhaan voi suhtautua neutraalisti. Kannanoton välttely on valinta kansanmurhan puolesta.

 

[pulatunnus]

Jos johonkin asiaan vaaditaan 5/6 kannatus, tyhjän äänestäminen ei luonnollisesti ole asian kannattamista, vaan edelleen tyhjän äänestämistä. Se tyhjän äänestäminen ei ole vastustustakaan, koska silloin painetaan Ei. Poissa taas osottaa ettei ole edes ollut koko äänestyksessä, mikä taas on eri mitä tyhjä, jolloin on ollut äänestämässä.

Niin ?
Jos nyt puhe siitä että voiko tyhjää painamalla vaikuttaa halutusti, niin voi.
Otsikkoon liittyen, niin Vasemmistoliitto äänestä rajalakia vastaan, mutta kannatus oli niin tiukka että oltiin lähellä sitä että jos kannattajista osa olisi painanut tyhjää, niin laki olisi voinut kaatua. Vaikka siinä vaalissa tyhjää äänestäminen laskennassa vastaa poissaoloa.

Jos on vaali missä vaadintaan jokin tietty kannattus, esim tiettymäätä edustajia pitää kannattaa, tai tiettymäärä paikalla olijoita pitää kannattaa, niin tyhjää vastaa jo laskennassa kokonaista vastaääntä.

Keskustelun aiheena olevassa vaalissa taasen läpimeno ei ollut uhattuna, mutta tyhjä silti selkeä kannanotto.

 

[pulatunnus]

Tuosta olen samaa mieltä, että efektiivisesti se voi tehdä saman kuin vastustus (riippuen säännöistä, millä äänestyksiä tehdään), mutta sisällöltään tyhjän äänestys ei ole sama kuin vastaan äänestys. Vähän sama kuin jos mulla ei ole mielipidettä asiaan ja tuon sen esiin, se olisi sama kuin vastustaisin asiaa. Tai jos en halua ottaa kantaa johonkin asiaan, sekään ei ole vastustusta.

Tuletko auttamaan loukkaantunutta ?
- Kyllä
- Kuulin kysymyksen, en auta, vaan jää makaileen
- Vastustan auttamaan lähtemisiä.


Tuomitsetko venäjän hyökkäyksen Ukrainaan ?
- Kyllä
- tyhjä - Ymmärsin kysymyksen, mutta en tuomitse, vastaan tyhjä.
- Ei - Vastustan tuomitsemista.


Ei siis ole kyse siitä että kumpi väri on parempi, punainen vai keltainen
- Kyllä punainen
- öö, en tiedä en ymmärrä tyhjä
- Ei. keltainen on parempi.

 

[Tonnin Seteli]

Näinhän se on. Voidaan jopa sanoa, että "ei" on tällaisissa kysymyksissä vähemmän paska vastaus kuin "tyhjä". Siis vain yhtenä näkökulmana. On jollakin tavalla enemmän arvostettavissa - vaikka en arvosta - olla avoimesti imperialistisen sorron, murhaamisen ja ryöstelyn kannalla kuin kiemurrella ja välttää sanomasta aiheesta mitään, koska hyvä kaveri siellä sortoa harjoittaa. Samaan tapaan kuin on enemmän ymmärrettävää - vaikka en jaksa ymmärtää - olla auttamatta loukkaantunutta siksi, että uskoo johonkin äärilinkolalaiseen luonnonvalintaan ja inhoaa ihmisiä kuin siksi, että ei vaan viitsi.

 

[Lämpöpumppu]

^Hulluimpia ajatuksia on, että oma ahkeruus ei auta.
Normaalien ihmisten ajatus, että pitäisi itse edes jollakin tavalla yrittää, on todella vaikeaa vasemmistolle.

Tämä kävi hyvin ilmi, kun Hesarissa nuori kokoomuslainen kirjoitti tästäkin asiasta kolumnin:

Kolumni | Pienet tuloerot ylläpitävät köyhyyttä

Meidän pitää keskustella enemmän siitä, miten ihmisille saadaan enemmän tuloja ja vähemmän siitä, miten nykyisiä tuloja voidaan tasata.

www.hs.fi

Tätä 19-vuotiasta pilkataan olan takaa somessa.
Vasemmiston haluama vihapuheen kielto ei näköjään ole olemassa ainakaan X:ssä vasemmiston kirjoituksissa ja ajatuksissa.

Vesa Puttonen heitti vasemmalle laidalle suunnatun asiallisen kysymyksen: "Mitä jos tuloerot olisivat nolla? Siis 0?"
Tuo kysymys kiteyttää aika hyvin sen ajatuksen, mikä Itäniemen kolumnin perimmäinen tarkoitus oli.

 

[3dfx]

Typerä kysymys, koska kukaan ei halua tuollaista. Samoin voisi oikeelle laidalta kysyä yhtä hämmentävästi että mitä jos tuloerot olisivat äärettömän suuret. Siis yhdellä kaikki tulot ja muilla nollatulot.

 

[Lämpöpumppu]

Typerä kysymys, koska kukaan ei halua tuollaista. Samoin voisi oikeelle laidalta kysyä yhtä hämmentävästi että mitä jos tuloerot olisivat äärettömän suuret. Siis yhdellä kaikki tulot ja muilla nollatulot.

Totta kai tuo oli kärjistetty kysymys, mutta ei se sitä ajatusta siellä taustalla muuta jos laitetaan tuloeroksi vaikka 100€. Tai 1000€. Tällä hetkellä alimman ja ylimmän tulodesiilin välinen ero Suomessa on alle 2000€ (nettotuloissa). Eli kuulut eniten tienaavaan kymmenykseen väestöstä, kun saat pari tonnia enemmän käteen kuin vähiten tienaavassa kymmenyksessä oleva henkilö. Minusta vain kertoo sen, että Suomi on köyhä kansa ja mikään ei motivoi nousemaan täältä köyhyydestä. Ja tietenkin onhan meillä niitä harvoja rikastuneita, mutta isoa otantaa tarkasteltuna tuloerojen puute pitää tämän kansan köyhänä.

 

[3dfx]

Totta kai tuo oli kärjistetty kysymys, mutta ei se sitä ajatusta siellä taustalla muuta jos laitetaan tuloeroksi vaikka 100€. Tai 1000€. Tällä hetkellä alimman ja ylimmän tulodesiilin välinen ero Suomessa on alle 2000€ (nettotuloissa). Eli kuulut eniten tienaavaan kymmenykseen väestöstä, kun saat pari tonnia enemmän käteen kuin vähiten tienaavassa kymmenyksessä oleva henkilö. Minusta vain kertoo sen, että Suomi on köyhä kansa ja mikään ei motivoi nousemaan täältä köyhyydestä. Ja tietenkin onhan meillä niitä harvoja rikastuneita, mutta isoa otantaa tarkasteltuna tuloerojen puute pitää tämän kansan köyhänä.

Kyllä muuttaa aikapaljon "ajatusta" argumentoidaanko perinteistä pohjoismaalaista järjestelmää vastaan vai jotain kommunismiutopiaa vastaan.

Tuloerojen puute voi demotivoida joitain ihmisiä, mutta samalla estää kaikenlaista norsu posliinikaupassa toimintaa. Yhteiskunnallisen epävakauden kun yleensä laukaisee suhteellinen eikä absoluuttinen köyhyys. Se, että vaurautta jaetaan jonkun meritoitumisen perusteella puhtaasti on samaa liibalaabaa mitä joku kommunismi.

 

[eGe]

Kyllä muuttaa aikapaljon "ajatusta" argumentoidaanko perinteistä pohjoismaalaista järjestelmää vastaan vai jotain kommunismiutopiaa vastaan.

Niinpä, todella monet keskustelut on helppo vesittää vetämällä koko homman läskiksi ja repimällä tolpat äärettömyyksiin. Tuskinpa maan päältä löytyy ainuttakaan henkeä jonka mielestä nollatuloerot tai yhtälailla äärettömän suuret tuloerot olisivat kumpikaan kannatettava asia. Siksi kannattaa pysytellä reaalielämän rajoissa ja miettiä, että onko suomalaisittain 2ke/kk netto tuloerot ääripäiden välillä oikeasti kovinkaan terve asia vai kannattaisiko sitä pyrkiä kuitenkin hilaamaan vähän laajemmalle haitarille tilastollisesti. Jenkkilääkään ei kannata ottaa aina ääriesimerkkinä keskusteluun mukaan, koska jenkkien ja Suomen välistä löytyy melko paljon välimalleja tuloerojen suhteen.

e: Ajatus jäi johonkin matkalle, mutta siis lähtökohtaisesti ihan erityisesti Suomessa kannattaa jo oikeasti pohtia tuota ”tuloerot lähestyvät nollaa” skenaariota, kun sitä tunnutaan edelleen kansakuntana haluttavan. Tuloerot lähestyvät kohti ääretöntä -skenaario on yhtälailla ikävä mutta kaippa tässä kannattaisi silti pyrkiä muuttamaan hieman tuota konsensusta tuloerojen suhteen pidemmällä tähtäimellä. Solidaarisuusverohan on kutsumanimensäkin mukaisesti melko hyvin yleistä ilmapiiriä kuvastava vero, ja autoveron kaltaisesti erittäin vaikea ”väliaikainen” vero poliittisesti poistettavaksi.

 

[pulatunnus]

Tuloerojen puute voi demotivoida joitain ihmisiä, mutta samalla estää kaikenlaista norsu posliinikaupassa toimintaa. Yhteiskunnallisen epävakauden kun yleensä laukaisee suhteellinen eikä absoluuttinen köyhyys. Se, että vaurautta jaetaan jonkun meritoitumisen perusteella puhtaasti on samaa liibalaabaa mitä joku kommunismi.

Suomessa toki lähimenenisyydessä ns kateus historiaa, joillain alueilla se oli vahva negatiivinen voimavara. vuosisadan lopulla alkoi vähän muuttuun, ensin siedettiin se että jos joku veroparatiisissa asuva suomalainen menesty, pikku hiljaa alkoi laajemmin muodostua hyväksyntää jos ihan suomessa asuva menesty taloudellisesti, kyse ei enään ollutkaan siitä että se menestys olisi minulta pois, se ehkä toimi hyvää meille kaikille.

Siinä silti samaa mieltä että tuloerot ärsyttää, tai siis se että on pienemmät tulot, enemmin sietää itsellä pienemmät tulot, pienemmän hyvinvoinnin, kuin sen että se että naapureilla menee paremmin, se ei haittaa jos etäisemmällä menee hyvin.

Mutta edelleolevaa vähän kyseenalaista, köyhät suomalaiset ovat idän lomamatkoilla saaneet nautti suurista tuloeroista, elää hetken herroina , ne ajat menneet, mutta nyt siedetään kotona lähipiirin menestystä.

Vai onko kyse siitä että on tullut uusi "vihankohde"

 

[Oodi]

Progressiivinen verotus myös nostaa sitä rajaa, missä bruttotuloissa aletaan vähentämään työntekoa, eli kannustaa tulojakauman yläpäässä ahkeruuteen eikä laiskuuteen.

Onko tästä jotain tutkimusta vai mihin tämä perustuu? Omien havaintojen mukaan tämä ei pidä paikkaansa.

 

[brainsurgery]

Onko tästä jotain tutkimusta vai mihin tämä perustuu? Omien havaintojen mukaan tämä ei pidä paikkaansa.

En minäkään ymmärrä miten tuo ylipäänsä voisi pitää paikkansa.

38000€ vuositulojen jälkeen jokaisesta lisäsatasesta verottaja vie lähes 50% (48,8%) tai yli.

Palkansaajan veroprosentit 2024

Kuinka paljon eri tulotasoilla maksetaan veroja ja kuinka paljon jää käteen? Palkansaajan tuloveroaste eli työtulojen veroprosentti kertoo maksettavien tuloverojen ja veronluonteisten maksujen osuuden palkasta. Loppuosa palkasta on nettotuloa, joka "jää käteen". Marginaaliveroprosentti kuvaa...

www.veronmaksajat.fi

Kääntäen, jokaisesta palkattomasta vapaapäivästä verottaja maksaa puolet.

 

[pulatunnus]

Onko tästä jotain tutkimusta vai mihin tämä perustuu? Omien havaintojen mukaan tämä ei pidä paikkaansa.

Hyvä kysymys, tuota ajatusta on viljelty muuallakkin ja jotenkin ajatellut että sille olisi lähdekkin mainittu. mutta en kyllä tiedä.

Usein siihen liitetty ajatus että jos haluaa sen Toyotan, niin jos kovemmin verotetaan, niin sen saadakseen joutuu tekemään enemmän töitä. Mutta tässä menee vähän sekaisin realiansiot, ostovoima.

Mutta toisin päin, korkeaverotus, jyrkkä progressia liittyy usein järjestelmiin missä julkinen puolen rooli on iso, duunari ei päätä miten tienaamansa rahat käyttää, joten oman hyvinvoinnin eteen ei joudu tekemään töitä selkeästi vastiikkeellisesti. niin se osalla syö into tehdä töitä enemmän. Matalassa verotuksessa sen julkisen puolen rooli voi olla niukempi, duunari itse päättää miten tienaamansa rahat käyttää.

Siis tässä pohdin myös niitä julkisia palveluita, erilaisia tulonsiirtoja, maksuja mitä saa silloin kuin ei ole töissä (hoitovapaat, ansiosidonnaiset, jne). eläkkeet jne. Ja myös ne lomajan palkat sun muut sumentaa käsitystä.

 

[3dfx]

Onko tästä jotain tutkimusta vai mihin tämä perustuu? Omien havaintojen mukaan tämä ei pidä paikkaansa.

ihan perus julkistalouden kamaa mistä voi lukea vaikka Tuomaala, Julkistalous, ns. epälineaarisen muotoinen työn tarjontakäyrä. Tietyn nettotulotason yli mentäessä aletaan vähentämään työn tarjontaa, eikä suinkaan lisäämään.

Tuokaan ei ole mikään kiveen hakattu totuus, mutta kannattaa pitää mielessä.

 

[OscarK]

sinä puhuit ensin työnteon vähentämisestä:

Progressiivinen verotus myös nostaa sitä rajaa, missä bruttotuloissa aletaan vähentämään työntekoa

Ja nyt kun tuota haastettiin niin puhutkin työn tarjonnasta:

Tietyn nettotulotason yli mentäessä aletaan vähentämään työn tarjontaa

Eli kerropa nyt seikkaperäisesti, mitä oikein tarkoitat.

 

[3dfx]

e: Ajatus jäi johonkin matkalle, mutta siis lähtökohtaisesti ihan erityisesti Suomessa kannattaa jo oikeasti pohtia tuota ”tuloerot lähestyvät nollaa” skenaariota, kun sitä tunnutaan edelleen kansakuntana haluttavan.

Tämä ei pidä paikkaansa, sillä tuloeroja on tietoisesti kasvatettu 80- luvun jälkeen. Jos tuo pitäisi paikkaansa, tuloeroja olisi vähennetty tietoisesti.

Siksi en ymmärrä tässäkään asiassa yleistä valitusta siitä, että suomessa haluttaisiin tasapäistää kaikki. Luulisi että nyt kannattaisi nauttia tänkin tietoisesti harjuutetun politiikan hedelmistä eikä valittaa, kun tämä kerta on se mitä nyt monet oikeistolaistahot on halunneet.

Suomessa toki lähimenenisyydessä ns kateus historiaa, joillain alueilla se oli vahva negatiivinen voimavara. vuosisadan lopulla alkoi vähän muuttuun, ensin siedettiin se että jos joku veroparatiisissa asuva suomalainen menesty, pikku hiljaa alkoi laajemmin muodostua hyväksyntää jos ihan suomessa asuva menesty taloudellisesti, kyse ei enään ollutkaan siitä että se menestys olisi minulta pois, se ehkä toimi hyvää meille kaikille.

Siinä silti samaa mieltä että tuloerot ärsyttää, tai siis se että on pienemmät tulot, enemmin sietää itsellä pienemmät tulot, pienemmän hyvinvoinnin, kuin sen että se että naapureilla menee paremmin, se ei haittaa jos etäisemmällä menee hyvin.

Mutta edelleolevaa vähän kyseenalaista, köyhät suomalaiset ovat idän lomamatkoilla saaneet nautti suurista tuloeroista, elää hetken herroina , ne ajat menneet, mutta nyt siedetään kotona lähipiirin menestystä.

Vai onko kyse siitä että on tullut uusi "vihankohde"

Oikeestaan Suomessa ei välitetty mistään veroparatiisijutuista ennen 2000- lukua juurikaan. KOPilla, SYPillä yms. oli kaikenlaisia aivan hämäriä haarakonttoreita jossain paratiisisaarilla, missä varmaan verotarkastaja kävi juomassa viikon rommikolaa. 2000- luvulla ruvettiin tekemään näitä harmaan talouden hankkeita missä varmaan hassattiin 10 kertaisesti rahaa jotta saatiin joku tietty summa haettua veroparatiisista suomeen.

Tuosta nollasumma- ajattelusta. Nolla-summa ajattelu on kasvanut eikä vähentynyt. Yleisesti vanhat ajattelee, että jonkun menestys ei ole minulta pois. Nuoret taas näkee asian siten, että jonkun menestys on minulta pois. Tää selviää esim. ikäkohorttitutkimuksista ja on ainakin korreloitunutta sen kanssa menikö taloudessa hyvin vai huonosti kun oli nuori aikuinen. Samaten jonkunlainen fatalistinen maailmankuva lisääntyy samalla, missä menestys on lähinnä onnen tuomaa eikä siihen voi vaikuttaa juurikaan itse. Lähteitä, ensimmäinen FT:n artikkeli, toinen artikkelissa viitattu yksi tutkimus aiheesta.

Are we destined for a zero-sum future?

A backdrop of slower economic growth may be shaping attitudes of tomorrow that cut across political divides

www.ft.com

https://scholar.harvard.edu/files/stantcheva/files/zero_sum_political_divides.pdf

Tämä liittyy myös tulonjakoon siten, että sama ajattelu alkaa toistumaan jos tietyt ryhmät poissuljetaan liki kokonaan talouskasvun hyödyistä. Sitte saadaan kaikenlaista äärihullua molemmilta laidoilta päättämään meidän asioista kun joltain täytyy varastaa jotta minä voin saada jotain. Nythän toki tätä Trumppia ja wokea sun muuta alkaa olemaan jo melkosissa määrissä kaikkialla.

 

[3dfx]

sinä puhuit ensin työnteon vähentämisestä:

Ja nyt kun tuota haastettiin niin puhutkin työn tarjonnasta:


Eli kerropa nyt seikkaperäisesti, mitä oikein tarkoitat.

Työnteon vähentäminen on sama asia kuin työn tarjonnan vähentäminen.

 

[OscarK]

Työnteon vähentäminen on sama asia kuin työn tarjonnan vähentäminen.

Pyysin kertomaan seikkaperäisesti, mitä tarkoitat, koska käytät termejä, joista kukaan täällä ei voi tietää mitä juuri sinä niillä tarkoitat.

Eli kerro nyt mitä oikeasti tarkoitat sillä, kun sanot, että tietyn tulotason jälkeen työn tarjontaa vähennetään. Kuka vähentää? Millä tavalla vähentää?

 

[3dfx]

Pyysin kertomaan seikkaperäisesti, mitä tarkoitat, koska käytät termejä, joista kukaan täällä ei voi tietää mitä juuri sinä niillä tarkoitat.

Eli kerro nyt mitä oikeasti tarkoitat sillä, kun sanot, että tietyn tulotason jälkeen työn tarjontaa vähennetään. Kuka vähentää? Millä tavalla vähentää?

mitä termejä tarkoitat?

Työntekijä
Tekemällä vähemmän töitä

 

[evakko]

Työnteon vähentäminen on sama asia kuin työn tarjonnan vähentäminen.

Ei ole.

Työnteon vähentäminen tarkoittaa esim. että kysyy pomolta voisiko tehdä täyden viikon sijasta nelipäiväistä viikkoa tai yrittäjä ottaa vähemmän töitä kuin ehtisi tehdä. Työn tarjonnan vähentäminen taas tarkoittaa esim. että työnantaja ilmoittaa nollatuntisopimuksellisille työntekijöille että jatkossa on vähemmän viikkotunteja tarjolla aukioloaikojen supistusten takia.

 

[3dfx]

Työn tarjonnan vähentäminen taas tarkoittaa esim. että työnantaja ilmoittaa nollatuntisopimuksellisille työntekijöille että jatkossa on vähemmän viikkotunteja tarjolla aukioloaikojen supistusten takia.

tässä työtä tarjotaan sama määrä kuin ennen mutta työn kysyntä on vähentynyt

 

[Timo 2]

Progressiivinen verotus myös nostaa sitä rajaa, missä bruttotuloissa aletaan vähentämään työntekoa,

Tietyn nettotulotason yli mentäessä aletaan vähentämään työn tarjontaa, eikä suinkaan lisäämään.

Työnteon vähentäminen on sama asia kuin työn tarjonnan vähentäminen.

tässä työtä tarjotaan sama määrä kuin ennen mutta työn kysyntä on vähentynyt

Ymmärrän mitä sä (virheellisesti) yrität sanoa, mutta sä käytät näitä termejä täysin sekaisin eikä ne oikeasti tarkoita samaa asiaa.

 

[3dfx]

Ymmärrän mitä sä (virheellisesti) yrität sanoa, mutta sä käytät näitä termejä täysin sekaisin eikä ne oikeasti tarkoita samaa asiaa.

kyllä ne tarkoittaa kun kyse on yksilön päätöksestä, mihin henkilöverotus vaikuttaa, ts. henkilön preferoima työ-vapaa-aika allokaatio. Työnantajaa ei kiinnosta kenenkään henkilöverotus, ja siten työnteon vähentäminen työn kysynnän vähentyessä ei ole relevanttia tarkastella. Sama pätee myös makrotasolla ns. edustavan kuluttajan kautta.

 

[10YG]

Venezuelassa kommunistit tuhosivat valtion, jossa on kaikki mahdollisuudet olla ainakin USA:n eteläpuolen johtava valtio taloudessa. Nyt tuhon tekijän jatkaja julistaa ja uhkailee verilöylyllä:

Venezuela | Venezuelan presidentti Nicolas Maduro uhkailee kansaa verilöylyllä, jos hän ei voita

Presidentti Nicolás Maduron hallinto esti oppositiojohtajan presidenttiehdokkuuden. Lisäksi kymmeniä opposition kannattajia on pidätetty.

www.hs.fi

Suomessakin on ihmisiä, jotka uskovat aatteeseen ja idea on: "jos kuitenkin vielä kerran yritetään ja toteutetaan se kommunismi oikealla tavalla". Säälittävää.

 

[evakko]

Kuuba on toinen hyvä esimerkki mitä aate saa aikaan. Lääkärien vientiä pidetään suurimpana tulonlähteenä. Valtio ottaa suurimman osan ja perhe jää kotimaahan varmistamaan paluun.

Lääkärit itse saavat palkkaa maasta riippuen 10–25 prosenttia siitä, mitä heidän palveluistaan maksetaan, ja loppu jää Kuuban valtiolle valuuttatulona. Esimerkiksi Brasilian-keikalla lääkäri sai vajaat tuhat dollaria kuussa käteen, kun lääkärin kuukausipalkka Kuubassa on siinä 80 dollaria.


Ulkomaille lähteviä lääkäreitä sitovat monenmoiset tiukat rajoitukset: passi on annettava pois, jos loikkaa, ei voi palata Kuubaan kahdeksaan vuoteen, ja perhe on jätettävä Kuubaan.

 

[brainsurgery]

EU-parlamentin vasemmistoryhmän edustaja vaatii Venezuelan diktaattorin, Maduron, tunnustamista vaalivoittajaksi.

Hyvään ryhmään nämä Suomen Vasemmistoliiton mepit tuntuvat kuuluvan. Tukea löytyy diktaattorille jos toisellekin.

Li Anderssonin ryhmätoveri vaatii Venezuelan sosialistien vaalivoiton hyväksymistä | Verkkouutiset

Li Anderssonin ryhmätoveri vaatii Venezuelan sosialistien vaalivoiton hyväksymistä | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[Naamapalmu]

EU-parlamentin vasemmistoryhmän edustaja vaatii Venezuelan diktaattorin, Maduron, tunnustamista vaalivoittajaksi.

Hyvään ryhmään nämä Suomen Vasemmistoliiton mepit tuntuvat kuuluvan. Tukea löytyy diktaattorille jos toisellekin.

Li Anderssonin ryhmätoveri vaatii Venezuelan sosialistien vaalivoiton hyväksymistä | Verkkouutiset

Li Anderssonin ryhmätoveri vaatii Venezuelan sosialistien vaalivoiton hyväksymistä | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Tämä on vasta alkusoittoa ja pitkä sekä kivinen tie edessä vasemmistoliitolla, onkohan muut mediat uutisoinut...

Samaan kategoriaan, kuin pitäisi tunnustaa Putin rehelliseksi vaalivoittajaksi, mediakenttä olisi sekaisin ja asiaa kyseltäisiin marssilaisilta asti.

 

[3dfx]

Käsittämätöntä on se, että kuvitellaan jonkun toisella puolella maailmaa olevan kehitysmaan diktaattorin olevan jotenkin kiinnostunut jostain europarlamentin tunnustuksista.

 

[pulatunnus]

Käsittämätöntä on se, että kuvitellaan jonkun toisella puolella maailmaa olevan kehitysmaan diktaattorin olevan jotenkin kiinnostunut jostain europarlamentin tunnustuksista.

Jos tämä heitto liitty edellisiin postauksiin, niin kyse ei ehkä ollut siitä mitä joku diktaattori ajattelee.

Mutta nyt kun otit esille, niin sehän on kyllä iso juttu jos EU , kansainvälisesti tunnustaisi hänen asemansa, ja vaalien laillisuuden oikeuden mukaisuuden. Siis se voisi oikeasti vaikuttaa paikanpäällä.

 

[10YG]

Käsittämätöntä on se, että kuvitellaan jonkun toisella puolella maailmaa olevan kehitysmaan diktaattorin olevan jotenkin kiinnostunut jostain europarlamentin tunnustuksista.

Olisiko tämä nyt oikein hyvä esimerkki kirjoituksesta, jossa ei haluta keskustella asiasta ollenkaan vaan halutaan viedä keskustelu sivuraiteelle? Minun mielestäni on.

 

[3dfx]

Olisiko tämä nyt oikein hyvä esimerkki kirjoituksesta, jossa ei haluta keskustella asiasta ollenkaan vaan halutaan viedä keskustelu sivuraiteelle? Minun mielestäni on.

Onko tässä keskustelussa jokin sinun määrittämä raide, minkä raameissa kaikkien muiden pitäisi kommentoida?

 

[3dfx]

Jos tämä heitto liitty edellisiin postauksiin, niin kyse ei ehkä ollut siitä mitä joku diktaattori ajattelee.

Mutta nyt kun otit esille, niin sehän on kyllä iso juttu jos EU , kansainvälisesti tunnustaisi hänen asemansa, ja vaalien laillisuuden oikeuden mukaisuuden. Siis se voisi oikeasti vaikuttaa paikanpäällä.

Enpä usko että hirveemmin paikallisia kiinnostaa tollasessa maassa mitä joku EU on mieltä. Kun kuitenkin arjen kulttuuri on se että kaikki kusettaa ja kaikki on korruptoituneita ja niinpäin pois. En todella ymmärrä miksi joku jaksaa nostaa tuollaista jossain parlamentissa esiin, mutta ehkä omalta osaltaan kertoo senkin instanssin hyödyllisyydestä ja asian esiin nostavan politikon valtaharhoista.

 

[pulatunnus]

Enpä usko että hirveemmin paikallisia kiinnostaa tollasessa maassa mitä joku EU on mieltä. Kun kuitenkin arjen kulttuuri on se että kaikki kusettaa ja kaikki on korruptoituneita ja niinpäin pois. En todella ymmärrä miksi joku jaksaa nostaa tuollaista jossain parlamentissa esiin, mutta ehkä omalta osaltaan kertoo senkin instanssin hyödyllisyydestä ja asian esiin nostavan politikon valtaharhoista.

No ensinnäkään kyse ei ole ollut siitä mitä mieltä siellä ollaan. eli tärkeä juttu siitä huolimatta.
Toisekseen, se oppositio voi ehkä sittenkin olla kiinnostunut mitä EU ilmaisee, samoin Armeja poliisi johto, jos tilanne alkaa menemään siihen että pitää päättää tukeeko rimpuilevaa hallintoa.

 

[hyvää_päivää]

Enpä usko että hirveemmin paikallisia kiinnostaa tollasessa maassa mitä joku EU on mieltä. Kun kuitenkin arjen kulttuuri on se että kaikki kusettaa ja kaikki on korruptoituneita ja niinpäin pois. En todella ymmärrä miksi joku jaksaa nostaa tuollaista jossain parlamentissa esiin, mutta ehkä omalta osaltaan kertoo senkin instanssin hyödyllisyydestä ja asian esiin nostavan politikon valtaharhoista.

Se on kyllä totta, että EU:ta ei kyllä kuuntele juuri kukaan. Ei edes kaikki EU maat.

 

[10YG]

Onko tässä keskustelussa jokin sinun määrittämä raide, minkä raameissa kaikkien muiden pitäisi kommentoida?

Ei ole. Täällä on tapana kirjoittaa otsikon asiasta. Jos vastaa jollekin, niin on hyvä lainata se osa mihin vastaa. Nämä asiat taisivat sinulta unohtua.

 

[inexcess]

Rauhanomainen ja hyvää tarkoittava vasemmisto on median meille luoma illuusio.

Britannian vastamielenosoituksessa työväenpuolueen valtuutettu piti kiihkoisan puheen, jossa hän julisti, että "viha ei ole tervetullutta kaduillemme" ja vaati heti perään "rasistien kurkkuja katkaistavaksi".

Vieressä kettutytöt, aisuripojat ja Amnestyn liiviin pukeutunut nainen hurrasivat.

"Rauhanomaiset" mielenosoittajat vaativat rasistinen kurkkuja katkottavaksi – Pt-media

Britanniassa useissa ns. vastamielenosoituksissa on vaadittu rasistien kurkkuja katkottavaksi. Kuvan filmi tulee mielenosoituksesta "Viha ei ole tervetullutta kadullemme" ja vaadittiin rasistien kurkkuja katkottavaksi.

pt-media.org

 

[Jan11]

Rauhanomainen ja hyvää tarkoittava vasemmisto on median meille luoma illuusio.

Britannian vastamielenosoituksessa työväenpuolueen valtuutettu piti kiihkoisan puheen, jossa hän julisti, että "viha ei ole tervetullutta kaduillemme" ja vaati heti perään "rasistien kurkkuja katkaistavaksi".

Vieressä kettutytöt, aisuripojat ja Amnestyn liiviin pukeutunut nainen hurrasivat.

Valtamedian usein vasemmistolaiseksi kuvattu The Guardian osaa myös kertoa, että kyseinen henkilö pidätettiin ja hän joutuu vastaamaan sanoistaan oikeudessa syytettynä kiihottamisesta ja väkivaltaan yllyttämisestä. Niin kuin oikein onkin.

 

[inexcess]

Valtamedian usein vasemmistolaiseksi kuvattu The Guardian osaa myös kertoa, että kyseinen henkilö pidätettiin ja hän joutuu vastaamaan sanoistaan oikeudessa syytettynä kiihottamisesta ja väkivaltaan yllyttämisestä. Niin kuin oikein onkin.

Two-tier police joutui pakon edessä pyytämään kauniisti miestä lähtemään poliisiasemalle. Normaalistihan tuo puhe olisi painettu villaisella. Painoihan brittipoliisit 16 vuotta putkeen villaisella senkin, kun mamu-jengi hyväksikäytti ja raiskasi alaikäisiä valkoihoisia tyttöjä. 1400 uhria. murha.infossa on hyvä informaatioketju aiheesta. Aivan kertakaikkisen oksettavaa, että länsimaassa voi tapahtua mitään tällaista.

Two-tier court luultavasti antaa nuhteet tuolle miehelle, koska hän on ei-valkoinen. Kun värillinen uhkaa tappaa rasisteja tai homoja, siinä ei ole vasemmistolaisten mielestä mitään väärää. Se on kannatettava ja joskus jopa huvittava asia: Imaami esitti homojen tappamista - demarikansanedustaja puhkesi nauramaan - Suomen Uutiset

Vastaavasti britannian oikeus lätkäisi valkoihoisille miehille 20 kuukautta vankilaa, koska he menivät kehottamaan somessa hyökkäämään hotelleihin, joihin kunniavieraita on majoitettu.

First men jailed for riot-related social media posts

Jordan Parlour was sentenced to 20 months in jail for urging people to target a hotel housing asylum seekers and refugees. Shortly after, Tyler Kay was also jailed for his own posts calling for hotels housing asylum seekers to be set alight.

news.sky.com

 

[Jan11]

Vastaavasti valkoihoisille miehille pätkähti 20 kuukautta vankilaa, kun erehtyivät kehottamaan somessa hyökkäämään hotelleihin, joihin kunniavieraita on majoitettu.

Varmasti oikein myös se. Mitä sellaisestakin tulisi jos jossain pohjoisessa maassa vastaava yllyttäjä päästettäisiin vain sakkotuomiolla ja hurmaantunut laitaoikeisto sitten äänestäisi hänet parlamenttiin? Vaikeuksia, putinismia ja lopulta VKK-puolue?

 

[gintonic45]

Kommentti | Vasemmistoliiton johtoon pyrkivä Minja Koskela on punavihreän kuplan täydellinen edustaja

Minja Koskela ei näytä pelkäävän identiteettipolitiikkaa eikä saane vastaehdokkaita puheenjohtajavalinnassa, kirjoittaa HS:n politiikan toimituksen esihenkilö Hanna Mahlamäki.

www.hs.fi

Oikeiston suosikki Veronika Honkasalo valitettavasti luopui Vasemmistoliiton puheenjohtajakisasta, mutta lohdutuspalkinto ei ole huono sekään. Nyt näyttää siltä että Vasemmistoliiton PJ kilpailu on päättynyt ennen kuin se on edes alkanut ja uudeksi PJ:ksi on tulossa kiihkovasemmistolainen intersektionaalinen feministi Minja Koskela:

Hän on monella tapaa kiinnostava hahmo ja täydellinen punavihreän kuplan edustaja: korkeasti koulutettu asiantuntija, vankkumaton feministi, raakaruokabloggari ja taidokas sokerileipuri, Instagramin taituri, ilmastovaikutuksista puhuva, sujuvasti esiintyvä nainen, joka tuli politiikkaan taistellakseen oikeistohegemoniaa vastaan.

Jos sivuutetaan tuo Hesarin myötähäpeää aiheuttava puhe "oikeistohegemoniasta" niin muuten kyseessä on ihan hyvä kuvaus.

Tyyliltään Koskela eroaa jonkin verran Li Anderssonista, joka ei ole harrastanut ehkä aivan samantyylistä provosointia tai karnevalismia kuin Koskela.

Vaikuttaa siltä, että Koskela ei pelkää poliittista konfliktia. Vasemmistossa se hahmotetaan olemukselliseksi osaksi politiikkaa. Politiikka on ideologioiden taistelukenttä eikä mitään hallinnointia.

Saattaa olla aikamoinen työ nostaa kannatusta ja jos ollaan pessimistejä niin jopa kuolinlaukaus vasemmistoliitolle laittaa entistä rääväsuisempi kiihkoilija puikkoihin kun kaikki kannatus liberaalivegaanilesbo/muusukupuolinen/kaupunkisaamelaisväestä on jo aikaa sitten imetty kuiviin ja päätä on hakattu Li:n johdolla kannatusseinään vuosien ajan. Eurovaaleissa Li käytännössä yksin kannatteli Vasemmistoliiton kannatusta ja nyt kun hän on eläkkee...anteeksi Europarlamentissa niin se etu on poissa.

 

[Jan11]

Kommentti | Vasemmistoliiton johtoon pyrkivä Minja Koskela on punavihreän kuplan täydellinen edustaja

Minja Koskela ei näytä pelkäävän identiteettipolitiikkaa eikä saane vastaehdokkaita puheenjohtajavalinnassa, kirjoittaa HS:n politiikan toimituksen esihenkilö Hanna Mahlamäki.

www.hs.fi

Oikeiston suosikki Veronika Honkasalo valitettavasti luopui Vasemmistoliiton puheenjohtajakisasta, mutta lohdutuspalkinto ei ole huono sekään. Nyt näyttää siltä että Vasemmistoliiton PJ kilpailu on päättynyt ennen kuin se on edes alkanut ja uudeksi PJ:ksi on tulossa kiihkovasemmistolainen intersektionaalinen feministi Minja Koskela:


Jos sivuutetaan tuo Hesarin myötähäpeää aiheuttava puhe "oikeistohegemoniasta" niin muuten kyseessä on ihan hyvä kuvaus.


Saattaa olla aikamoinen työ nostaa kannatusta ja jos ollaan pessimistejä niin jopa kuolinlaukaus vasemmistoliitolle laittaa entistä rääväsuisempi kiihkoilija puikkoihin kun kaikki kannatus liberaalivegaanilesbo/muusukupuolinen/kaupunkisaamelaisväestä on jo aikaa sitten imetty kuiviin ja päätä on hakattu Li:n johdolla kannatusseinään vuosien ajan. Eurovaaleissa Li käytännössä yksin kannatteli Vasemmistoliiton kannatusta ja nyt kun hän on eläkkee...anteeksi Europarlamentissa niin se etu on poissa.

En usko. Vastakkainasettelujen ja kriisien ajassa ääripäät hyötyvät kannatuksessa ja keskustassa taas on vaikeaa.

Tilanne varmaan muuttuu vasta kun ajat normalisoituvat.

 

[10YG]

Vasemmistoliiton eduskuntaryhmä on koolla Joensuussa.
En tiedä kuuluuko tämä tänne vai Venäjän hybridivaikuttamiskeskusteluun, mutta kansanedustaja Yrttiaho hallusinoi taas. Demokraatti-lehden päätoimittaja kertoo X:ssä Yrttiahon puheesta näin:

Yrttiaho siis luulee mitä luulee. Tuo edustaja tulee olemaan riippakivi vasureiden ryhmässä loppukauden. Oikein hyvä niin.

 

[10YG]

Vasemmistoliiton piirijohtaja Esa Annala uhkaa väkivallalla:

Irtisanoutuuko Li Andersson vihapuheesta?

 

[10YG]

Vasemmistoliiton Turun pormestariehdokkaana oli vuonna 2021, myöhemmin lapsipornosta tuomittu, mies:

Turun ex-pormestariehdokkaalle yli 2 vuotta vankeutta lapsipornosta

Asianomistajia on 48.

www.is.fi

Nyt puolue valitsee seksuaaliseen ahdisteluun syyllistyneen ehdokkaakseen Turussa (HS):

Vasemmistoliitto on päättänyt ottaa Turussa ensi kevään kuntavaalien ehdokaslistalle Juho Pylvänäisen, joka tunnusti kesäkuussa 2021 Facebook-kirjoituksessaan syyllistyneensä seksuaaliseen ahdisteluun.
Nyt Pylvänäinen on kuitenkin otettu uudestaan mukaan listalle. Turun Vasemmiston puheenjohtajan Mervi Uusitalo-Heikkisen mukaan kyseessä on tietoinen ratkaisu, ja asia on käyty Pylvänäisen kanssa läpi.

Li Andersson ja puolue pitää ovet todella avoimina.

 

[emviiex]

Kyllä ne on Perussuomalaiset niitä venäjämielisiä eikö vaan Li?

Vasemmistoryhmän mepit äänestivät: Ei aseapua Ukrainalle – Näin Li Andersson kommentoi

Vasemmistoryhmän mepit äänestivät: Ei aseapua Ukrainalle – Näin Li Andersson kommentoi​

Li Anderssonin EU-ryhmän jäsenet eivät asettuneet Ukrainan aseavun taakse parlamentin äänestyksessä. Anderssonia ärsyttää, miten paljon maantiede näyttää vaikuttavan asenteisiin.

 

[Naamapalmu]

Kyllä ne on Perussuomalaiset niitä venäjämielisiä eikö vaan Li?

Vasemmistoryhmän mepit äänestivät: Ei aseapua Ukrainalle – Näin Li Andersson kommentoi

Vasemmistoryhmän mepit äänestivät: Ei aseapua Ukrainalle – Näin Li Andersson kommentoi​

Li Anderssonin EU-ryhmän jäsenet eivät asettuneet Ukrainan aseavun taakse parlamentin äänestyksessä. Anderssonia ärsyttää, miten paljon maantiede näyttää vaikuttavan asenteisiin.

Herää kysymys, mikä idea vasemmistoliitolla on olla tällaisessa ryhmässä, muu kuin piiloryssäily, missä 75% muista jäsenistä äänestää vastaan tämänkaltaisissa esityksissä.