Varoitus "carnivore" dieetistä

[Kansanparantaja]

Juuri laitoin sinulle linkin Terveyden ja hyvinvoinninlaitoksen ylläpitämään Fineli tietokantaan jossa on analysoitu naudanliha ja ei ole c-vitamiinia.

Nyt alkaa vaikuttamaan, että et ole täällä tieteen faktojen perässä vaan propagandaa tuuttaamassa.

Elintarvike - Fineli

fineli.fi

Ongelmahan näissä Fineli:n ja myös USDA:n ylläpitämissä tietokannoissa on se, että ne olettaa, että lihassa ei ole c-vitamiinia.

Tässä esim. USDA:n sikaa koskeva tieto. Tuolta jos katsoo sivulta 7. Löytyy taulukko, missä kerrotaan ravintosisältä. C-vitamiinin kohdalla se on täynnä nollia. Seuraavaksi pitää katsoa aivan oikeanpuolimmaista saraketta. Siellä on Viite 7. Mitä viittessä 7 sanotaan. No siellä sanotaan: SC= 7 - Assumed Zero. Laitan kuvankaappauksen sivusta spoilereihin alle.

https://www.ars.usda.gov/ARSUserFiles/80400535/Data/Meat/Pork09.pdf

Spoileri

Sitten kun katsotaan mitä sieltä lihasta löytyy, kun sitä oikeasti tutkitaan, eikä tehdä oletuksia:

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0309174006002701?via%3Dihub

"As meat is a complex matrix, different models have been developed for studying the balance and the interaction between anti- and pro-oxidant substances. Antioxidant defences are composed by non-enzymatic hydro and liposoluble compounds like vitamin E, vitamin C, carotenoids, ubiquinols, polyphenols, cellular thiols, and enzymes like superoxide dismutase (SOD), catalase (CAT) and glutathione peroxidase (GPX). Together enzymatic and non-enzymatic systems operate to counteract the action of pro-oxidants in muscle tissues (Decker, Livisay, & Zhou, 2000, chap. 2)."

Itse olen nyt 9 kuukautta ollut karnivorella ja olo mitä mainion edelleen. Käytännössä naudalihaa, pekonia, rasvaa ja kanamunia, suolaa sekä voita koko ajan. Muutaman kerran naudan maksaa. Edellisestä kerasta tosin taitaa olla jo 4kk. Eipä vielä ikenet vuoda verta ja hampaat tipu. Mistähän tuo johtuu? Yhtään marjaa tai hedelmää en ole koko aikana syönyt, enkä purkista ottanut lisäravinteita.

Vieläkö jollekin jäi epäselväksi, että siltääkö liha C-vitamiinia?

Lihan sisältämä vitamiini riittää hyvin, kun hiilihydraatteja ei syödä. C-vitamiini ja glukoosi ovat molekyylirakenteeltaan hyvin samanlaisia ja kun hiilihydraatteja ei syö, niin käytännössä kaikki lihan c-vitamiini imeytyy.
Kasvikunnan tuotteisssa on todella paljon antiravinteita, jotka haittaavat monen ravintoaineen imeytymistä. Keittäminen niitä vähentää, mutta ei poista kaikkia. Siksi ne suositukset ovat niin korkealla.

https://www.sciencedirect.com/org/science/article/pii/S1874070719000040

"Nutrients are associated with positive effects on human health. Antinutrients, on the other hand, are far less popular for the contemporary man. They are highly bioactive, capable of deleterious effects as well as some beneficial health effects in man, and vastly available in plant-based foods. These compounds are of natural or synthetic origin, interfere with the absorption of nutrients, and can be responsible for some mischievous effects related to the nutrient absorption. Some of the common symptoms exhibited by a large amount of antinutrients in the body can be nausea, bloating, headaches, rashes, nutritional deficiencies, etc. Phytates, oxalates, and lectins are few of the well-known antinutrients."


Haluaako käyttäjä @vindicator rapeto valita seuraavan aiheen, missä haluat, että osoitan, että olet väärässä.

 

[Kansanparantaja]

Stone Age Nutrition: The Original Human Diet | Encyclopedia.com

Stone Age Nutrition: The Original Human Diet Aside from casual interest, there is a reason to appreciate the nutrition that fueled nearly all of human evolution. An increasing number of investigators believe the dietary patterns of our ancestors may constitute a guide to proper nutrition in the...

www.encyclopedia.com

Luetko itsekään näitä laittamiasi viitteitä tänne?

Suoraan tuolta sinun laittamastasi linkistä.

"Dietary fiber was first thought to reduce colon cancer susceptibility, and then it was found to have no such effect. Sodium consumption has been linked to high blood pressure in many studies but not in numerous others. High-fat diets cause coronary heart disease, but consider the "French paradox": the French consume at least as much saturated fat as do Americans, but they have considerably fewer heart attacks and other manifestations of coronary artery disease."

Niin, juurikin niitä asioita mitä minä olen täällä moneen kertaan toitottanut.

"In light of such inconsistencies, it is not surprising that dietary recommendations vary. A logical, straightforward, and understandable starting point from which to develop research protocols and upon which generally accepted recommendations may ultimately be based is highly desirable. "

Tästä täysin samaa mieltä

Although many refer to modern times as the "Space Age," genetically speaking, human beings are still Stone Agers. One can argue that the genetic determinants of our current biology were selected not for contemporary circumstances, but for the conditions of life as experienced in the remote past. There are two potential corollaries to this argument. First, that the afflictions of affluence (chronic degenerative diseases such as diabetes, many cancers, atherosclerosis [including coronary heart disease], hypertension, osteoporosis, and obesity) are prompted by dissonance between human genes and the lives of certain groups of people. Second, that the impact of these diseases, which are the major causes of illness and mortality in affluent nations, might be greatly reduced or, in some cases, eliminated altogether by reinstating essential features of the ancestral lifestyle, including relevant nutritional practices, into current existence.

Mitä minä olen koko ajan sanonut?

The vegetable foods available to prehistoric foragers grew naturally, without cultivation, and included nuts, leafy vegetables, beans, fruits, flowers, gums, fungi, stems, and other similar items. These had been primate staples for tens of millions of years, but at some point along the hominid (human-like) evolutionary track, the digging stick came into use. This simple implement widened dietary breadth by providing access to roots, bulbs, and tubers, which were plentiful but previously inaccessible sources of food energy.

Mitä minä olen koko ajan sanonut?

The nutrient values of such foods vary naturally, but if one pools the several hundred representative vegetable foods that hunter-gatherers utilized during the twentieth century and then compared their averaged nutrient content with the mean values of vegetable foods commonly consumed in Western nations, several noteworthy differences emerge. For example, wild-plant foods provide less energy per unit weight. A 3.5-ounce (100 gram) portion of the fruits and vegetables that our ancestors ate would yield, on average, only about one-third the calories that 3.5 ounces of contemporary vegetable food provide.

Mitä minä olen koko ajan sanonut?

Lastly, the plant foods available to ancestral humans afforded a fairly balanced ratio of essential polyunsaturated fatty acids. Like essential amino acids, the body does not synthesize these fatty acids—humans must obtain them from their diet. Polyunsaturated fatty acids are necessary for cell membrane fabrication, especially in the brain, and they are also the basic molecules from which eicosanoids, a large class of important locally acting hormones, are made. Essential fatty acids are divided into two families: omega 6's and omega 3's. Both types are required in mammalian physiology, but they produce opposing biochemical effects, so roughly equal amounts in the diet are desirable.

Jätän tämän vain tähän.

Tuo linkki tosiaan oli "todellinen kultakimpale asiasta aidosti kiinnostuneille" sanojasi laitatakseni

 

[Kansanparantaja]

Jotain vahvistusta voisit laittaa tolle sun käsitykselle.

Tässä hieman vahvistusta videon muodossa. Loppuu noin 4:15 kohdalla.

Spoileri

 

[Kansanparantaja]

Heh, juu. Riekot mainitaan tässä linkissäkin. Ja kunhan muistaa vetää raakana. Jokainen vähänkin ammattimaisempi julkaisu jaksaa muistuttaa tästä pikantista yksityiskohdasta. Se vähäinenkin määrä C:tä kyllä lähtee nopeasti tuhoutumaan kuumennettaessa.

Native foods easily supply those 10 milligrams of scurvy prevention, especially when organ meats — preferably raw — are on the menu.

C- vitamiini on vesiliukoinen vitamiini. Kalassa sitä on liian vähäisiä määriä että sillä olisi mitään merkitystä.

Suoraan tuolta linkistä. Jäikö tämä sinulta huomaamatta? :

“If you have some fresh meat in your diet every day and don’t overcook it,” Stefansson declared triumphantly, “there will be enough C from that source alone to prevent scurvy.”

 

[miksu8]

Tässä hieman vahvistusta videon muodossa. Loppuu noin 4:15 kohdalla.

Spoileri

Ai kireä heppu tietää että Saladino söi liikaa sisäelimiä tai että se aiheutti ongelmat...

 

[Kansanparantaja]

Ai kireä heppu tietää...

Ei kai tuota kukaan voi varmasti sanoa mistä se johtuu. Monella muulla vastaavia ongelmia ei ole, jotka eivät vedä hirveästi sisäelimiä.

 

[miksu8]

Ei kai tuota kukaan voi varmasti sanoa mistä se johtuu. Monella muulla vastaavia ongelmia ei ole, jotka eivät vedä hirveästi sisäelimiä.

Yksi typeristä jutuista mitä tuon suusta on tullut että eläintä ei pitäisi syödä nenästä häntään, mitä tulee sisäelimiin. Ilmeisesti typeryys on laajempaakin, kun lukee wikipedia-artikkelia Hypervitaminosis A - Wikipedia

"Hypervitaminosis A is believed to have occurred in early humans, and the problem has persisted throughout human history."

E: tai no onhan sisäelimiä voitu syödä enemmän mihin evoluutio on sopeuttanut silloin kun on lähdetty hedelmä-alueilta pohjoiseen.

 

[vindicator rapeto]

Hevosen lihassa ei ole c-vitamiinia, vaikka sinun höpö blogi niin väittääkin. Kalsiumiakin oli lähes pyöreä nolla.

Nutritional characteristics of horsemeat in comparison with those of beef and pork - PMC

This study was conducted to determine the nutritional characteristics of horsemeat and bone meal in comparison with those of beef and pork presented by Dietary Reference Intakes For Koreans. Longissimus muscle and large metacarpal bone samples were ...

pmc.ncbi.nlm.nih.gov

Niistäpä hyvinkin. Alla esimerkkinä naudan maksa c-vitamiinia 32 mg/100 g. Hylkeen maksaa en löytänyt mutta pätee varmaan siihenkin.

Elintarvike - Fineli

fineli.fi

Ongelma on juuri se kupla jossa carnivoret elävät. Siihen sisältyy reilusti väärän tiedon levitystä. Lisäksi pitää jo alun alkaen olla taipuvainen salaliittojen kannatukseen. Se että hurahtaa näinkin extremeen ruokavillitykseen ei todellakaan sovellu kaikille, ja auttamatta valtaosalla ihmisistä on perustiedot niin hyvällä tasolla että tämäntyyppiset ruokavillitykset jäävät kokeilematta. Käy siis samoin kuin useissa low-carb, keto, paleo, yms rasvanvetotalkoiden kanssa aina aikaisemminkin- ne vain unohtuvat ajan myötä. C-vitamiini esimerkiksi on erityisen herkkä aihe heille, sillä lihassa sitä on joko erittäin vähän, yleisimmin ei ollenkaan, lisäksi se vähäinenkin on vaarassa tuhoutua kun vähäsen ruokaansa kypsentää. Se että joku salaa ravintolisänsä purkista ottava carnivore- jeesus väittää muuta, ei ole millään mittarilla luotettavaa tietoa.

 

[vindicator rapeto]

Suoraan tuolta linkistä. Jäikö tämä sinulta huomaamatta? :

“If you have some fresh meat in your diet every day and don’t overcook it,” Stefansson declared triumphantly, “there will be enough C from that source alone to prevent scurvy.”

Kuten myös sanotaan että söivät lihansa kypsentämättömänä. Näin siis inuiitit ovat varmistaneet C-vitamiinin saantinsa. Nyt carnivoret väittävät, että lihan kypsennys ei haittaa.

Traditional Inuit practices like freezing meat and fish and frequently eating them raw, she notes, conserve vitamin C, which is easily cooked off and lost in food processing.

Lisäksi inuiteilla on suuremmat maksat sekä keholla parempi kyky käsitellä ureaa. Suurempi maksa on tärkeä juuri täälläkin keskustellun glukoneogeneesin takia, ja tuohon liittyen myös urean määrä kehossa kasvaa, eli heidän elimistönsä on oikeasti sopeutunut elämään huomattavasti tavallista länsimaista ihmistä paremmin kuten elävät. Tämä sopeutuminen on vaatinut varmasti vähintään tuhansia vuosia.

Arctic people had plenty of protein but little carbohydrate, so they often relied on gluconeogenesis. Not only did they have bigger livers to handle the additional work but their urine volumes were also typically larger to get rid of the extra urea.

 

[Kansanparantaja]

Kuten myös sanotaan että söivät lihansa kypsentämättömänä. Näin siis inuiitit ovat varmistaneet C-vitamiinin saantinsa. Nyt carnivoret väittävät, että lihan kypsennys ei haittaa.

Niin jos inuuitit syövät sen raakoina, mutta paistettunakin se sisltää tarpeeksi c-vitamiinia tarpeeksi, niin missä ongelma? Ei tuo ole väite vaan fakta. Ymmärrätkö. Sinä esität väitteitä, mitkä eivät yksinkertaisesti pidä paikkansa.

Traditional Inuit practices like freezing meat and fish and frequently eating them raw, she notes, conserve vitamin C, which is easily cooked off and lost in food processing.

Lisäksi inuiteilla on suuremmat maksat sekä keholla parempi kyky käsitellä ureaa. Suurempi maksa on tärkeä juuri täälläkin keskustellun glukoneogeneesin takia, ja tuohon liittyen myös urean määrä kehossa kasvaa, eli heidän elimistönsä on oikeasti sopeutunut elämään huomattavasti tavallista länsimaista ihmistä paremmin kuten elävät. Tämä sopeutuminen on vaatinut varmasti vähintään tuhansia vuosia.

Arctic people had plenty of protein but little carbohydrate, so they often relied on gluconeogenesis. Not only did they have bigger livers to handle the additional work but their urine volumes were also typically larger to get rid of the extra urea.

Onko tämä nyt sitä kuuluisaa maalitolppien siirtelyä?

Niin, lihaa raakana syödessä säilyy enemmän c-vitaminia. Paistaminenkaan ei siitä tuohoa kaikkea.

Glukoneogeneesi toimii ihan kaikilla ihmisillä. Jopa sinulla, vaikka et siihen uskoisikaan.

 

[Kansanparantaja]

Ongelma on juuri se kupla jossa carnivoret elävät. Siihen sisältyy reilusti väärän tiedon levitystä. Lisäksi pitää jo alun alkaen olla taipuvainen salaliittojen kannatukseen. Se että hurahtaa näinkin extremeen ruokavillitykseen ei todellakaan sovellu kaikille, ja auttamatta valtaosalla ihmisistä on perustiedot niin hyvällä tasolla että tämäntyyppiset ruokavillitykset jäävät kokeilematta. Käy siis samoin kuin useissa low-carb, keto, paleo, yms rasvanvetotalkoiden kanssa aina aikaisemminkin- ne vain unohtuvat ajan myötä. C-vitamiini esimerkiksi on erityisen herkkä aihe heille, sillä lihassa sitä on joko erittäin vähän, yleisimmin ei ollenkaan, lisäksi se vähäinenkin on vaarassa tuhoutua kun vähäsen ruokaansa kypsentää.

Voisitko jättää nämä ideologiset paasaukset, mitkä eivät perrustu mihinkään tutkittuun tietoon kokonaan pois tästä ketjusta. Kiitos.

Se että joku salaa ravintolisänsä purkista ottava carnivore- jeesus väittää muuta, ei ole millään mittarilla luotettavaa tietoa.

Loppuiko argumentit, kun piti alkaa minusta keskustelemaan?

C-vitamiini esimerkiksi on erityisen herkkä aihe heille, sillä lihassa sitä on joko erittäin vähän, yleisimmin ei ollenkaan, lisäksi se vähäinenkin on vaarassa tuhoutua kun vähäsen ruokaansa kypsentää.

Nyt sitten sivukaneettina yhdessä lauseessa kerrot, että liha sisältääkin c-vitamiinia, muttet voi sitä suoraan myöntää, että olet ollut väärässä. Kanssasi keskustelu on melkoista tuulimyllyjä vastaan taistelua. Huvittaa, että löytyy näille sinun viesteillekin peukuttajia.

 

[vindicator rapeto]

Luetko itsekään näitä laittamiasi viitteitä tänne?

Suoraan tuolta sinun laittamastasi linkistä.


Niin, juurikin niitä asioita mitä minä olen täällä moneen kertaan toitottanut.

Tästä täysin samaa mieltä

Mitä minä olen koko ajan sanonut?

Mitä minä olen koko ajan sanonut?

Mitä minä olen koko ajan sanonut?

Jätän tämän vain tähän.

Tuo linkki tosiaan oli "todellinen kultakimpale asiasta aidosti kiinnostuneille" sanojasi laitatakseni

Olet kokoajan sanonut että ihmiset eivät joskus aikaisemmin syöneet muuta kuin lihaa. Tästä ei edelleenkään ole mitään todisteita. Ja tuon linkin takaa, sen lisäksi että tietoa siitä että meidän olivat tottuneet saamaan huomattavasti nykyistä enemmän kuitua ( eli meidän ruuansulatus on tottunut siihen jo hyvin varhaisessa vaiheessa) myös suora vertailutaulukko siitä kuinka paljon mitäkin ravintoainetta on saatu. Huomaa että "hiilarit" eivät ole nollassa, vaan huomattavassa osassa.

 

[Kansanparantaja]

Olet kokoajan sanonut että ihmiset eivät joskus aikaisemmin syöneet muuta kuin lihaa.

En ole. Olen sanonut että ihminen on viimeisen 2 miljoonan vuoden aika kehittynyt hypercarnivoreksi. Siitä on todisteena isotoopianalyysit, mitkä näyttävät, että homo sapiens on syönyt yhtä paljon lihaa kuin leijona, susi ja hyeena. Ovatko nämä eläimet sinun kirjoissa kasvissyöjiä?

Tästä ei edelleenkään ole mitään todisteita. Ja tuon linkin takaa, sen lisäksi että tietoa siitä että meidän olivat tottuneet saamaan huomattavasti nykyistä enemmän kuitua ( eli meidän ruuansulatus on tottunut siihen jo hyvin varhaisessa vaiheessa) myös suora vertailutaulukko siitä kuinka paljon mitäkin ravintoainetta on saatu. Huomaa että "hiilarit" eivät ole nollassa, vaan huomattavassa osassa.

Kuituja ihminen tarvii edeleen 0g. Niillä ei yksinkertaisesti ole mitään tarvetta meidän elimistössä. Laita lähde, missä kerrotaan miksi kuituja pitää syödä ja että millä tavalla ne ovat välttämättömiä? Kuiduista löytyy tasan tarkkaan yksi kliinin koe. Laitan sen alle ja spoilereihin kuvan lopputuloksesta. Tässäkin tutkimuksessa on puutteita, mutta se on parasta mitä meillä on saatavilla.

Tuo taulukkohan menee melkein suoraan tuohon hypercarnivore-luokituksen sisään (70% lihaa). Ei siis täysin, mutta 70% lihasta ja rasvasta. Laitatko vielä lähteen taulukolle, niin saa paremman kuvan mistä aiheyhteydestä tuo on irroitettu? EDIT: Se olikin samasta linkistä.

Stopping or reducing dietary fiber intake reduces constipation and its associated symptoms - PMC

AIM: To investigate the effect of reducing dietary fiber on patients with idiopathic constipation. METHODS: Sixty-three cases of idiopathic constipation presenting between May 2008 and May 2010 were enrolled into the study after colonoscopy excluded ...

pmc.ncbi.nlm.nih.gov

Spoileri

Tässäkin tutkimuksessa kuitu ei näytä olevan oiken hyvä asia. Vakavasta ummetuksesta kärsineet paranivat kun.... eivät syöneet ollenkaan kuitua. Ihmeellistä. Ei siis ollut suoli enää tukossa, kun sinne ei laitettu sulamatonta tavaraa. Ennenkuulumatonta!

 

[pulatunnus]

Eskimoista, tai ilmeisesti nimenomaan inuittiiteistä heidän ruokavalioista hehkutusta, niin piti googletella keski-ikiä. Ilmeisesti jäävät rajusti jälkeen intiaanien ja muiden keski-iästä.

No tiedä sitten kuinka paljon lyhempi olisi ollut jos olisivat syöneet myös kasviksia.

 

[vindicator rapeto]

Niin jos inuuitit syövät sen raakoina, mutta paistettunakin se sisltää tarpeeksi c-vitamiinia tarpeeksi, niin missä ongelma? Ei tuo ole väite vaan fakta. Ymmärrätkö. Sinä esität väitteitä, mitkä eivät yksinkertaisesti pidä paikkansa.


Onko tämä nyt sitä kuuluisaa maalitolppien siirtelyä?

Niin, lihaa raakana syödessä säilyy enemmän c-vitaminia. Paistaminenkaan ei siitä tuohoa kaikkea.

Glukoneogeneesi toimii ihan kaikilla ihmisillä. Jopa sinulla, vaikka et siihen uskoisikaan.

Kuten toimii myös ureakierto, johon liittyy vahvasti ammoniakki, tunnettu hermomyrkky. Aloin kaivelemaan tietoa nimenomaisesti tuolla jutusta mainitusta ureasta, ja inuittien paremmasta biologisesta kyvystä käsitellä sitä. Liittyy todella läheisesti myös aiheeseen. Kyse on siis siitä, mitä elimistölle tapahtuu kun syö vuodesta toiseen todella paljon proteiinia. Kykeneekö sinun elimistösi käsittelemään ureaa normaali-ihmistä paremmin?

7 Reasons I Don't Recommend the Carnivore Diet as a Dietitian - Gene Food

The all meat carnivore diet isn't healthy or sustainable over the long term and could do lasting damage to your health. Consider these diets instead.

www.mygenefood.com

Ammoniakki, joka on tunnettu hermomyrkky, kerääntyy niiden elimistöön, mikä johtaa ajan mittaan erilaisiin terveysongelmiin. Kuitenkin jopa ihmiset, joilla on vahva ureakierto, voivat lopulta ylikuormittua ammoniakilla syötyään kuukausien ja vuosien ajan vain suuria liha-annoksia. Ammoniakki on proteiiniaineenvaihdunnan väistämätön jätetuote. Kehon on puhdistettava se, ja kysymys kuuluukin: kuinka paljon ammoniakkia elimistösi pystyy puhdistamaan, ennen kuin maksa ja munuaiset vaurioituvat?

On selvää, että ihmisillä, joilla on ureasyklin reitin geneettisiä variantteja (jotka ovat yleisiä, 33 prosentilla ihmisistä on vähintään yksi kopio CPS1:n riskialleelia), on suuria ongelmia lihansyöjäruokavaliossa.

Lisäksi, linkin takaa löytyy myös lihansyönnistä ja syöpäriskistä tutkittua tietoa. Vähän poikkeuksellisesti siellä esitellään nimenomaisesti tutkimus joka vähättelee paksusuolensyövän riskiä lihapitoisessa ruokavaliossa, joskin senkin tulokset eivät ole carnivoren kannalta kovin imartelevia:

Spoileri: syöpäriskistä

Mutta jopa tässä tutkimuksessa, jossa epäillään punaisen lihan syönnin ja paksusuolen syövän välistä yhteyttä, selitetään, että ruokavalio, jossa on poikkeuksellisen paljon lihaa ja liian vähän kasviyhdisteitä, on syynä siihen, että paksusuolen syövän ja punaisen lihan syönnin välinen yhteys on sen mielestä liioiteltu.

Lainaus tutkimuksesta:

Kokeissa, joissa käytettiin suojaavia ravintoyhdisteitä lihan ja lihasta peräisin olevien yhdisteiden äärimmäisten määrien lieventämiseksi, havaittiin suojaa paksusuolensyöpää vastaan, ja joissakin kokeissa lihan vaikutus ruokavaliossa mitätöitiin.

Osaatko arvata, mitä nämä suojaavat yhdisteet ovat? (A-vitamiini, klorofylli ja resistentti ravintotärkkelys).

 

[Neuvostoliitto]

Eskimoista, tai ilmeisesti nimenomaan inuittiiteistä heidän ruokavalioista hehkutusta, niin piti googletella keski-ikiä. Ilmeisesti jäävät rajusti jälkeen intiaanien ja muiden keski-iästä.

No tiedä sitten kuinka paljon lyhempi olisi ollut jos olisivat syöneet myös kasviksia.

Venäjällä syödään paljon kaalia ja saadaan siitä vitamiinia, mutta kuollaan nuorena, joten mitään yhtäläisyysmerkkiä ei voi tehdä

 

[Kansanparantaja]

Kuten toimii myös ureakierto, johon liittyy vahvasti ammoniakki, tunnettu hermomyrkky. Aloin kaivelemaan tietoa nimenomaisesti tuolla jutusta mainitusta ureasta, ja inuittien paremmasta biologisesta kyvystä käsitellä sitä. Liittyy todella läheisesti myös aiheeseen. Kyse on siis siitä, mitä elimistölle tapahtuu kun syö vuodesta toiseen todella paljon proteiinia. Kykeneekö sinun elimistösi käsittelemään ureaa normaali-ihmistä paremmin?

7 Reasons I Don't Recommend the Carnivore Diet as a Dietitian - Gene Food

The all meat carnivore diet isn't healthy or sustainable over the long term and could do lasting damage to your health. Consider these diets instead.

www.mygenefood.com

Ammoniakki, joka on tunnettu hermomyrkky, kerääntyy niiden elimistöön, mikä johtaa ajan mittaan erilaisiin terveysongelmiin. Kuitenkin jopa ihmiset, joilla on vahva ureakierto, voivat lopulta ylikuormittua ammoniakilla syötyään kuukausien ja vuosien ajan vain suuria liha-annoksia. Ammoniakki on proteiiniaineenvaihdunnan väistämätön jätetuote. Kehon on puhdistettava se, ja kysymys kuuluukin: kuinka paljon ammoniakkia elimistösi pystyy puhdistamaan, ennen kuin maksa ja munuaiset vaurioituvat?

On selvää, että ihmisillä, joilla on ureasyklin reitin geneettisiä variantteja (jotka ovat yleisiä, 33 prosentilla ihmisistä on vähintään yksi kopio CPS1:n riskialleelia), on suuria ongelmia lihansyöjäruokavaliossa.
Lisäksi, linkin takaa löytyy myös lihansyönnistä ja syöpäriskistä tutkittua tietoa. Vähän poikkeuksellisesti siellä esitellään nimenomaisesti tutkimus joka vähättelee paksusuolensyövän riskiä lihapitoisessa ruokavaliossa, joskin senkin tulokset eivät ole carnivoren kannalta kovin imartelevia:

Spoileri: syöpäriskistä

Mutta jopa tässä tutkimuksessa, jossa epäillään punaisen lihan syönnin ja paksusuolen syövän välistä yhteyttä, selitetään, että ruokavalio, jossa on poikkeuksellisen paljon lihaa ja liian vähän kasviyhdisteitä, on syynä siihen, että paksusuolen syövän ja punaisen lihan syönnin välinen yhteys on sen mielestä liioiteltu.

Lainaus tutkimuksesta:

Kokeissa, joissa käytettiin suojaavia ravintoyhdisteitä lihan ja lihasta peräisin olevien yhdisteiden äärimmäisten määrien lieventämiseksi, havaittiin suojaa paksusuolensyöpää vastaan, ja joissakin kokeissa lihan vaikutus ruokavaliossa mitätöitiin.

Osaatko arvata, mitä nämä suojaavat yhdisteet ovat? (A-vitamiini, klorofylli ja resistentti ravintotärkkelys).

Ai nyt tänne kelpaakin sitten mielipiteet lähteiksi? Jos yhtään luet tuota laittamaasi linkkiä, niin se on yhden ihmisen mielipide. Oletko tosissasi?

Ja tuosta syöpätutkimuksesta:
A role for red and processed meat in the development of colorectal cancer has been proposed based largely on evidence from observational studies in humans, especially in those populations consuming a westernized diet

Et siis ole oppinut ketjun aikana yhtään mitään. Käsittämätöntä miten joku voi olla noin ideologiansa sokaisema.

 

[pulatunnus]

Kuituja ihminen tarvii edeleen 0g

Carnivore hehkutuksessa vähän samoja piirteitä kuin vegaanien ruokavalioissa, kaikki se mitä ei oikein saa vakauksen mukaisessa ruuassa on joko turhaa, tai sitä teoriassa voi kyllä saada minimin, kun nyt syö sitä ja sitä niin ja niin valmistettune.


Joo ihminen "pärjää" ilman lihaa, jopa ilman eläinperäisiä, eli vegaani voi elää. Ja jos ei lihalla, niin pelkällä eläinperäiselläkin voi "pärjätä" voi elää.


Jos osa on katsellyt Yotuben loppuun ruokavalio videoista ja niiden lähteitä tavannut, niin onko käsitystä vegaanien ylipainosta, siis mielikuva toki enemmän riutuneita, mutta onko ne todellisuudessa kuitenkin niitä läskejä?

 

[Kansanparantaja]

Carnivore hehkutuksessa vähän samoja piirteitä kuin vegaanien ruokavalioissa, kaikki se mitä ei oikein saa vakauksen mukaisessa ruuassa on joko turhaa, tai sitä teoriassa voi kyllä saada minimin, kun nyt syö sitä ja sitä niin ja niin valmistettune.

The dose makes the poison. Kaikki mikä on yli tarpeellisen on liikaa. Esim kuidun tapauksessa tarpeellinen on 0g. Ihminen saa kaiken tarpeellisen lihasta ja rasvasta. Ei tarvi muuta. Vegaanit on taa toisen keskustelun aihe. Ne jotka vegaaniravinnolla ei pärjää, eivät ole oikeiden vegaanien mielesta vegaaneja ollenkaan.

Joo ihminen "pärjää" ilman lihaa, jopa ilman eläinperäisiä, eli vegaani voi elää. Ja jos ei lihalla, niin pelkällä eläinperäiselläkin voi "pärjätä" voi elää.


Jos osa on katsellyt Yotuben loppuun ruokavalio videoista ja niiden lähteitä tavannut, niin onko käsitystä vegaanien ylipainosta, siis mielikuva toki enemmän riutuneita, mutta onko ne todellisuudessa kuitenkin niitä läskejä?

Kyllä voi tulla toimeen ilman lihaa, mutta ennemmin tai myöhemmin ilmenee erilaisia puutostiloja ja terveys heikkenee. Siinä suurin syy, miksi on paljon ex-vegaaneja. En ole tietoinen yhdestäkään karnivorea kokeilleesta, joka olisi "kääntynyt" vegaaniksi. Toki tällaisia tapauksia voi olla olemassa.

huumoria
Hae huviksesi youtubesta

a) vegan to carnivore
b) carnivore to vegan

Raportoi tulokset.
/huumoria

 

[vindicator rapeto]

Ai nyt tänne kelpaakin sitten mielipiteet lähteiksi? Jos yhtään luet tuota laittamaasi linkkiä, niin se on yhden ihmisen mielipide. Oletko tosissasi?

Ja tuosta syöpätutkimuksesta:
A role for red and processed meat in the development of colorectal cancer has been proposed based largely on evidence from observational studies in humans, especially in those populations consuming a westernized diet

Et siis ole oppinut ketjun aikana yhtään mitään. Käsittämätöntä miten joku voi olla noin ideologiansa sokaisema.

Tuolla perusteella et voisi carnivore- dieettiä suositella kenellekään, sillä ihan tunnetusti, siitä ei ole tutkimuksia. On vain se 1 aikaisemmin tännekin linkattu vähän yli 2000 osallistujan otannalla, jotka kaikki kertoilivat että todella hyvä olo - ja rasva-arvot ( ainoa mitattu suure ) oli erittäin pahasti kohollaan.

Ja proteiinisynteesin sivutuote, ammoniakin muodostuminen, ei ole mielipide. Eikä ole liiallisen lihansyönnin aiheuttama kohonnut syöpäriskikään. Tällä on jo vahva tieteellinen näyttö takana.

 

[pulatunnus]

Venäjällä syödään paljon kaalia ja saadaan siitä vitamiinia, mutta kuollaan nuorena, joten mitään yhtäläisyysmerkkiä ei voi tehdä

Mitä yrität sanoa,
Inuiitit syö venäjällä paljon kaalia ja saavat paljon vitaamineja ja kuolevat aiemmin vs venäläiset ?
Miten Inuiittien keski-ikä muuttunut sen jälkeen kun alkoivat syömään kaalia ? jos siis viesti on se että ovat pilanneet ruokavalionsa ja siksi kuolevat aiemmin.

 

[Kansanparantaja]

Tuolla perusteella et voisi carnivore- dieettiä suositella kenellekään, sillä ihan tunnetusti, siitä ei ole tutkimuksia. On vain se 1 aikaisemmin tännekin linkattu vähän yli 2000 osallistujan otannalla, jotka kaikki kertoilivat että todella hyvä olo - ja rasva-arvot ( ainoa mitattu suure ) oli erittäin pahasti kohollaan.

Olet oikeassa. Ei siitä ole kliinistä tutkimusta olemassa sen enempää kuin kasvisruuan terveellisyydestäkään. Sen olen moneen kertaan sanonut, enkä ole muuta väittänytkään.

Rasva-arvoilla ei edelleenkään ole merkitysta. Ne asettuvat siihen mihin sinun perintötekijät ne haluavat asettuvan. Niillä ei ole osoitettu olevan syy-yhteyttä mihinkään tauteihin.

EDIT: Vastaa nyt tähän. Olen sitä useaan kertaan sinulta kysynyt:

Epidemiologisessa tutkimuksessa korkea kolesteroli korreloi sydän- ja verisuonitautien kanssa. Todellisuudessa tätä korrelaatiota ei havaita. Onko vika tutkimuksessa vai todellisuudessa?

Ja proteiinisynteesin sivutuote, ammoniakin muodostuminen, ei ole mielipide. Eikä ole liiallisen lihansyönnin aiheuttama kohonnut syöpäriskikään. Tällä on jo vahva tieteellinen näyttö takana.

Nyt kyllä alkoi jännittämään, että milloin laitat tämän vahvan tieteellisen näytön tänne. Tiedät itsekin, että se on epidemiologista tutkimusta, vailla mitään mahdollisuutta osoittaa kausaliteetti.

 

[pulatunnus]

En ole tietoinen yhdestäkään karnivorea kokeilleesta, joka olisi "kääntynyt" vegaaniksi. Toki tällaisia tapauksia voi olla olemassa.

Vegaaniksi kääntyneitä on, mutta se ei kai ole juttua.
puhtaasti liha/eläinperäisella ruokavaliolla olleet toki alkaneet syömään kasviksia, se kai ihan arkea.

Kaikki mikä on yli tarpeellisen on liikaa.

Ei, se että voi elää ilman jotain, ei tarkoita etteikö se olisi tarpeellista ja etteikö yli minimin olisi myös hyödyllistä.
Ja kokonaisuus, minimit ei välttämättä tarkoita riittävästi.

 

[Kansanparantaja]

Vegaaniksi kääntyneitä on, mutta se ei kai ole juttua.
puhtaasti liha/eläinperäisella ruokavaliolla olleet toki alkaneet syömään kasviksia, se kai ihan arkea.

Totta. Näin tulen varmaan itsekin toimimaan jossain vaiheessa, jos tämä nykyinen meno alkaa nyppimään. Vielä ei ole alkanut.

Ei, se että voi elää ilman jotain, ei tarkoita etteikö se olisi tarpeellista ja etteikö yli minimin olisi myös hyödyllistä.

No kaikki ylimääräinen mikä ei ole tarpeen, noh se on ylimääristä, eli ilman sitä voi elää. Jos joku ei näin halua tehdä, niin se on henkilön oma valinta.

Ja kokonaisuus, minimit ei välttämättä tarkoita riittävästi.

Ihmiskehossa se nimenomaan ratkaisee, mikäli saadaan se minimi ei puutostiloja tule.

 

[pulatunnus]

No kaikki ylimääräinen mikä ei ole tarpeen, noh se on ylimääristä, eli ilman sitä voi elää. Jos joku ei näin halua tehdä, niin se on henkilön oma valinta.


Ihmiskehossa se nimenomaan ratkaisee, mikäli saadaan se minimi ei puutostiloja tule.

Ruokavalio jolla ei tule puutostiloja kuullostaa minimin saavuttamiselta, ei siltä mikä olisi hyvä.

Ja jos nyt rivi riviltä saavuttaa minimin, niin se ei kai tarkoita kokonaisuutena minimin saavuttamista.

Ja jos nyt jossain ruokavaliossa on niitä ongelmia kohtia saavuttaa edes jokin osa-alueen minimiä, niin eikä se ole tärkeää painottaa sitä, eikä kuitata että joo valiolla sen minimin ehkä voi saavuttaa, ja vielä vähätellä että enempi on turhaa.

 

[Neuvostoliitto]

Mitä yrität sanoa,
Inuiitit syö venäjällä paljon kaalia ja saavat paljon vitaamineja ja kuolevat aiemmin vs venäläiset ?
Miten Inuiittien keski-ikä muuttunut sen jälkeen kun alkoivat syömään kaalia ? jos siis viesti on se että ovat pilanneet ruokavalionsa ja siksi kuolevat aiemmin.

Että yhtäläisyysmerkkiä ei voi tehdä eskimoiden ja intiaanien tai vaikka aboriginaalien välillä, jos he asuvat eri paikoissa, syövät eri ruokia, käyttävät tai eivät käytä päihteitä jne. Laita linkki tutkimukseesi jonka löysit, onko se nykyaikana jolloin erityisesti päihteet ovat korostuneet vähemmistöissä vai 100 vuotta vanha, jolloin elämä eskimoiden elinalueilla oli oleellisesti kovempaa kuin läpi Amerikan elelleillä intiaaneilla. Siellä missä maa ei kasva vehreänä, ei kasva myöskään rohdoskasveja, eli se on yleensä henki pois jos jotain vakavaa sattuu.

 

[Kansanparantaja]

Ruokavalio jolla ei tule puutostiloja kuullostaa minimin saavuttamiselta, ei siltä mikä olisi hyvä.

Miksi tarvisit enemmän? Näkeehän tuon jo katukuvassakin, kun ihmisillä on käytännössä rajattomasti ruokaa koko ajan saatavilla, että mitä se aiheuttaa. Ei tarvi kauaksi menneisyyteen mennä, kun näin ei ollut. Olemme elimistöltämme edelleen se sama ilhminen kuin 50 000 vuotta sitten. Silloin syötiin kun ruokaa oli saatavilla ja sen jälkeen saattoi mennä pitkä aika ennen seuraavaa tilaisuutta syödä. Ei silloin naposteltu välipaloja. Ihmisen keho on oppinut evoluution saatossa äärimmäisen tehokkaastii säilömään kaiken ylimääräisen energian rasvaksi, siksi ylipaino on nykyään niin suuri ongelma. Ei ihmiset pääse perimäänsä karkuun.

Ja jos nyt rivi riviltä saavuttaa minimin, niin se ei kai tarkoita kokonaisuutena minimin saavuttamista.

No jos tarkkoja ollaan, niin sitähän se juuri tarkoittaa.

Ja jos nyt jossain ruokavaliossa on niitä ongelmia kohtia saavuttaa edes jokin osa-alueen minimiä, niin eikä se ole tärkeää painottaa sitä, eikä kuitata että joo valiolla sen minimin ehkä voi saavuttaa, ja vielä vähätellä että enempi on turhaa.

Kyllä, jos jolain ruokavaliossa on vaikeus saavuttaa minimi, niin silloin se ei ole terveellinen. Hyvä esimerkki vegaaninen ruokavalio. Tuota en suosittele kenellekään.

 

[JohnBrenner]

Tämän keskustelun ajoittainen seuraaminen on kuin tikku kynnen alla, mutta jostain syystä tähän täytyy silti palata.

Carnivoren proteiinipuolesta ei tässä ole paljoa ollut keskustelua, tai en ainakaan ole huomannut. Punttihommit oli tuossa sivu-pari sitten tapetilla ja nykytietämyksellä lihaskasvuun riittää 2g/painokilo ja vielä niin että rasvaton painokilo. Eli jos minun tapauksessani rontti satakiloinen ukko kuluttaa päivänä x sen 3000kcal ja lihaskasvua silmälläpitäen proteiinia tarvitsen sen (nyt ihan 2g/kg) 200g, joka on energiana 800kcal. Silkasta rasvasta sitten 2400kcal

Noh, sitten on esitetty 50-50 suhdetta proteiini + rasvat. Tässä keississä proteiininsaanti olisi 375g päivä.
Kysymys, mitä munuaiset tykkäisi tästä pidemmällä aikavälillä? Dose makes a poison vai miten se oli?

 

[vindicator rapeto]

Eskimoista, tai ilmeisesti nimenomaan inuittiiteistä heidän ruokavalioista hehkutusta, niin piti googletella keski-ikiä. Ilmeisesti jäävät rajusti jälkeen intiaanien ja muiden keski-iästä.

No tiedä sitten kuinka paljon lyhempi olisi ollut jos olisivat syöneet myös kasviksia.

Olet oikeassa. Ei siitä ole kliinistä tutkimusta olemassa sen enempää kuin kasvisruuan terveellisyydestäkään. Sen olen moneen kertaan sanonut, enkä ole muuta väittänytkään.

Rasva-arvoilla ei edelleenkään ole merkitysta. Ne asettuvat siihen mihin sinun perintötekijät ne haluavat asettuvan. Niillä ei ole osoitettu olevan syy-yhteyttä mihinkään tauteihin.

EDIT: Vastaa nyt tähän. Olen sitä useaan kertaan sinulta kysynyt:

Epidemiologisessa tutkimuksessa korkea kolesteroli korreloi sydän- ja verisuonitautien kanssa. Todellisuudessa tätä korrelaatiota ei havaita. Onko vika tutkimuksessa vai todellisuudessa?



Nyt kyllä alkoi jännittämään, että milloin laitat tämän vahvan tieteellisen näytön tänne. Tiedät itsekin, että se on epidemiologista tutkimusta, vailla mitään mahdollisuutta osoittaa kausaliteetti.

Juuri nuo tutkimukset, joita tästäkin ketjusta löytyvät ja osoittavat lihansyönnin yhteyden eri syöpiin, eivät ole epidemiologisia tutkimuksia vaan ovat pureutuneet juuri siihen miksi ja miten punaisen lihan kulutus aiheuttaa syöpää.

Tuo sun tapa muutes mollata epidemiologisia tutkimuksia on todella outo, tulee olo että jotain kritiikistä jää puuttumaan. Kuten ymmärrys. Epidemiologiset tutkimuksen käsittävät laajoja väestöryhmiä ja tämä vähentää satunnaisvaihtelun vaikutusta ja parantaa tulosten yleistettävyyttä. Samalla pitkittäistutkimukset seuraavat samoja yksilöitä pitkän ajan kuluessa,joka mahdollistaa syy-seuraussuhteiden tarkastelun ja vahvistamisen. Tämä lisäksi epidemiologiset tutkimukset käyttävät usein monimuuttuja- analyyseja, jotka huomioivat useita tekijöitä samanaikaisesti ja vähentävät harhan mahdollisuutta.

Kaikkea tätä tukee myös reaalimaailman data, joihin epidemiologiset tutkimukset usein perustuvat. Eli vaikka kuinka mollaat on ihan tunnettu asia että epidemiologiset tutkimukset ovat todella, todella arvokkaita työkaluja terveyden ja sairauksien tutkimuksessa. Niille jotka haluavat enemmän tietoa aiheesta:

https://stuk.fi/documents/150192312/162661266/kirja4-6-sateilyn-terveysvaikutukset-johdatus-epidemiologiaan.pdf/050a9fd7-00c3-ceed-ae71-b5aecc7802db/kirja4-6-sateilyn-terveysvaikutukset-johdatus-epidemiologiaan.pdf?t=1684851454352