- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 890
Anteeksi tästä. Lupaan jatkossa kirjoittaa kolesteroli. Korjasin edellisen viestini, kaikkia en jaksa.
Varoitus "carnivore" dieetistä
- Tila
Ei carnivore-dieetti ainakaan helppoa ole
En vaivautunut katsomaan miten paljon löytyy Why I quit vegan -videoita, mutta veikkaan että vähintään saman verran.
En vaivautunut katsomaan miten paljon löytyy Why I quit vegan -videoita, mutta veikkaan että vähintään saman verran.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 890
Kannattaa ehkäpä tutustua paremminkin kuin pelkästää lukemalla nuo otsikot. Että mitä sieltä taustalta lötyy. Todellisuus on tarua ihmeellisempää.
Esimerkiksi tämä video. Otin randomilla tuosta listauksesta.
Henkilö siis ollut karnivorella 6kk ja huomannut, että vatsa toimii paremnin kuin aikaisemmin. Samaan aikaan syönyt lääkkeitä, mitkä hillitsevät ruokahalua. Paino tippunut 3kg ja lääkäri ei pitänyt sitä hyvänä asiana.
Kun taas katsotaan niitä hyötyjä:
Kaveri kärsinyt 30v psoriaasista ja 90% ihosta ollut sen peittämä. Lääkäritkin kokeilleet kaikki mahdolliset hoitokeinot ja eivät osanneet tehdä enää mitään. Loppupeleissä kivut niin kovat, ettei kaveri pystynyt enää nukkumaan. Kaikki vaivat katosivat... ruokavaliolla ts. syömällä pelkkää lihaa ja eläinperäisiä rasvoja.
Sitten toisaalta:
Tästä olisikohan 4. video. Katsokaa vaikka ensimmäinen minuutti. Siinä asia pähkinänkuoressa.
A Summary Of Faunalytics' Study Of Current And Former Vegetarians And Vegans - Faunalytics
Our landmark study of lapsed and current vegetarians/vegans is an essential resource for animal advocates. Here we've compiled all of the related reports and resources in one place.
faunalytics.org
- 84% of vegetarians/vegans abandon their diet.
- About a third (34%) of lapsed vegetarians/vegans maintained the diet for three months or less. Slightly more than half (53%) adhered to the diet for less than one year.
Yleensä veganismista luopumisessa on taustalla terveyshaitat. Carnivoren lopettamisessa ihan joku muu, tässäkin toki on tapauksia, ettei välttämättä sovi kaikille.
Lizzonkin lopettu veganismin. Tosin tämän neidin lihavuuden taustalla on muut syyt kuin tuo veganismi. Tätä se liiallinen hiilihydraattien syöminen saa aikaan. Mikä tahansa ruokavalio normaalin SAD:n (Standart American Diet) sijasta on parempi vaihtoehto. Kasvisruokakin voi olla täysin terveellistä. Sitäkin voi syödä ns. vähähiilihydraattisesti.
Lizzo reveals everything she eats in a day after Ozempic rumors
Lizzo revealed Thursday in a video that she has ditched veganism in favor of an omnivorous protein-rich diet.
Ihmisellä on se rasva-aineenvaihdunta ihan syystä (evoluutio). Sen pitäisi käynnistyä mahdollisimman usein ja olla se pääasiallinen energian lähde. Nykyihminen mussuttaa hiilareita joka aterialla, yli kulutuksen. Tälläista ajanjaksoa ei ole koskaan ennen ihmisen evoluutiossa ollut. Lopputuloksen näemme jo katukuvassa sekä esim. tyypin 2 diabetestaulukoissa.
Viimeksi muokattu:
Suositukset muuttuvat taas. Kohta märehditään heinää lehmien seurana pelloilla
suomenkuvalehti.fi
Marraskuussa se on virallista: kansa syö yhä väärin – Suositukset ja arki eivät kohtaa
Uudet ravitsemussuositukset kehottavat vähentämään eläinperäisen ruoan syömistä. Suomalaisille maistuu kuitenkin halpa liha ja juusto.
suomenkuvalehti.fi
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 890
Näin siinä ikävä kyllä käy, kun ideologia, eikä tiede edellä mennään. Kun lihan ja "pahan rasvan" määrä lukitaan kiinni, niin se loppu energia tulee hiilihydraateista. Tämän seuraamukset nyt on varmaan kaikille ketjua lukeneille tullut selväksi.Suositukset muuttuvat taas. Kohta märehditään heinää lehmien seurana pelloilla
Marraskuussa se on virallista: kansa syö yhä väärin – Suositukset ja arki eivät kohtaa
Uudet ravitsemussuositukset kehottavat vähentämään eläinperäisen ruoan syömistä. Suomalaisille maistuu kuitenkin halpa liha ja juusto.
Hoikallakin ihmisella on 100 000kcal energiaa koko ajan rasvana mukana. Hiilihydraatteja voi maksimissaan olla vain noin 1 700kcal. Kumpi noista nyt on ihan järkeilemällä takoitettu pitemmälle ajanjaksolle energiaksi? Ilman rasva-aineenvaihduntaa ihminen olisi todennäköisesti kuollut sukupuuttoon. Nyt näitä hiilareita halutaan syöttää meille suhteella yli 80% syödystä ruuasta ja joka ikisellä aterialla. Tästä ei hyvä seuruaa.
EDIT: Angus Barbieri's fast - Wikipedia
Maailman pisin paasto. 382 päivää. Olisiko Agnus voinut tehdä tuon hiilareilla?
EDIT2: Total Meat Intake is Associated with Life Expectancy: A Cross-Sectional Data Analysis of 175 Contemporary Populations
Kun katsotaan tilastoja, näyttää lihan syönti ja korreloivan pidemmän elinajandotteen mukaan.
"Worldwide, bivariate correlation analyses revealed that meat intake is positively correlated with life expectancies. This relationship remained significant when influences of caloric intake, urbanization, obesity, education and carbohydrate crops were statistically controlled."
"Stepwise linear regression selected meat intake, not carbohydrate crops, as one of the significant predictors of life expectancy. In contrast, carbohydrate crops showed weak and negative correlation with life expectancy."
Tässäkin kritisoidaan epidemiologisia tutkimuksia, mitä olen tässäkin ketjussa moneen kertaan tuonut esille.
"Meat intake has been associated with adverse health issues, but the evidence in support of this hypothesis is limited and reliant on epidemiologic associations as opposed to clinical trials, which are supposed to reveal a cause-and-effect relation. For instance, epidemiological studies in humans could not reveal a direct relationship between nitrite and/or nitrate, which has been assumed as the major carcinogenic factor derived from meat consumption, and cancer development."
"The authors declare that they have no competing interests."
Huomaatteko eron? Tässä tutkijat ymmärtävät puhua korrelaatiosta, eivätkä kausalitettistä. Toiset taas esittävät epidemiologian perusteella syy-yhteys väitteitä, vaikka näin ei pystytä tekemään.
Viimeksi muokattu:
Mä muistutan taas omasta näkökannastani: rasva on proteiinin ohella keskeinen rakennusmateriaali mm. rakenteiden, hormonien ja immuniteetin osalta. Energialähteenä hiilarit on ykkönen.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 890
Millä perusteella?
Olen mä syitä täällä maininnut. Elimistö on evoluution kannalta vielä siellä päiväntasaajalla jossa hedelmistä ei ollut pulaa. Hiilareiden syömisestä palkitaan mielihyvällä ja puutoksesta stressillä, joka vinkkaa etsimään niitä. Rasva on varastoenergiaa ja sillä on (ollut) tärkeä tehtävä eloonjäämisen kannalta, mutta se ei ole ykkösvaihtoehto. Ketoosin avulla ihminen on sopeutunut alueille joilla hiilareita ei ole ollut saatavilla.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 890
Miksi ihminen sitten tulee täysin ilman hiilareita toimeen? Meillä on glukoneogeneesi, mikä pitää huolen, että esim. aivot saavat tarpeellisen määrän glukoosia. Mitään pakottavaa syytä hiilihydraatteja ei ole syödä, paitsi jos näin haluaa tehdä. Hiilarit ovat se ns. toinen vaihtoehto. Pelkkiä hiilihydraattejakin syömällä toki voi tulla toimeen, mutta erinäköiset puutostilat ovat erittäin todennöisiä. Ei luolamiehet ja heidän varhaiset esi-isät vetäneet purkista monivitamiinejä.
Eikä ole tietääkseni hedelmiäkän ja marjoja missään ollut ns. rajattomasti. Ne ovat olleet kausiluonteisia ennenkin ja huomattavasti erilaisia, kuin nämä nykyiset jalostuksen tuotteet. Muutenkin tämä pallo ollut hieman erilainen paikka asua vaikka 500 000 vuotta sitten.
Ihmiset on syöneet varmasti kaikkiea ruuaksi kelpaava. Marjoja, hedelmiä ja mukuloita on söyty niin paljon kuin niitä on ollut tarjolla. Yksittäinen paikkoja on löytynyt, missä viljalkin on yhdistetty ihmiseen yli 100 000 vuoden takaa, mutta kaikkia paikkoja mistä tutkimuksia on tehty, yhdistää yksi asia mitä ihmiset ovat aina syöneet, liha.
The Real Caveman Diet
Russian scientists claim to have grown a plant from the fruit of an arctic flower that froze 32,000 years ago in the Arctic. That’s about the same time...
"Eating meat is thought by some scientists to have been crucial to the evolution of our ancestors’ larger brains about two million years ago. By starting to eat calorie-dense meat and marrow instead of the low-quality plant diet of apes, our direct ancestor, Homo erectus, took in enough extra energy at each meal to help fuel a bigger brain. Digesting a higher quality diet and less bulky plant fiber would have allowed these humans to have much smaller guts. The energy freed up as a result of smaller guts could be used by the greedy brain, according to Leslie Aiello, who first proposed the idea with paleoanthropologist Peter Wheeler. The brain requires 20 percent of a human’s energy when resting; by comparison, an ape’s brain requires only 8 percent. This means that from the time of H. erectus, the human body has depended on a diet of energy-dense food—especially meat."
"Studies suggest that indigenous groups get into trouble when they abandon their traditional diets and active lifestyles for Western living. Diabetes was virtually unknown, for instance, among the Maya of Central America until the 1950s. As they’ve switched to a Western diet high in sugars, the rate of diabetes has skyrocketed. Siberian nomads such as the Evenk reindeer herders and the Yakut ate diets heavy in meat, yet they had almost no heart disease until after the fall of the Soviet Union, when many settled in towns and began eating market foods. Today about half the Yakut living in villages are overweight, and almost a third have hypertension, says Leonard."
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 29.09.2019
- Viestejä
- 160
Rasva on hyvä energianlähde matalatehoiselle liikunnalle, mutta tehoja kun otetaan irti niin hiilareita tarvitaan. Tätä energia-aineenvaihduntaa voi kehittää ihan vaan reenaamalla pidempiä aikoja matalatehoisesti jolloin keho käyttää rasvaa eikä hiilareita energianlähteenä, rasvaa kyllä löytyy jokaisen kehosta käytettäväksi. En ainakaan itse tiedä esimerkiksi yhtäkään ammattiurheilijaa joka ilman hiilareita tai minimihiilareilla eläisi.
E:Ehkä joltain ultramatkalta löytyisi, missä ei tehot nouse koko suorituksen aikana?
E:Ehkä joltain ultramatkalta löytyisi, missä ei tehot nouse koko suorituksen aikana?
finWeazel
Chief Karpfen - ruoKalan C&R
- Liittynyt
- 15.12.2019
- Viestejä
- 9 251
Primal Endurance huippukirja, jos haluaa pidempää fillari/juoksumatkaa treenailla keto/lowcarb tyylillä. Spoilaan lähtöönsä sen verran, että kisasuorituksiin kuitenkin tankataan hiilarit kun sillä keinoin suoritus optimoituu. Treenejä tehdään pääasiassa pienemmillä sykkeillä enemmän rasvan varassa. Kirja paljon parempi kuin tuhat huru-ukkojen puhuvapää youtube-videota
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 890
PItkäkestoisen treenin/suorituksen aikana mennään väkisinkin jossain vaiheessa pelkillä rasvoilla. Hiilihyrdaatteja pystyy maksimissaan vetämään sen 1700kcal edestä. Erilaisilla geeleilla muilla pystyy glukoosia vetämään elimistöön lisää, mutta niitä harva pystyy vetämään samassa suhteessa kuin niitä kulutetaan.
Varmasti hyvä kirja. Pitää laittaa lukulistalle. Kiitokset vinkistä.
Jos aihe kiinnistaa, enemmän niin kannattaa tuttustua Tim Noakesin luentoihin/tutkimuksiin. Noakes on tullut omissa tutkimuksissaa siihen tulokseen, että 2h maratonin pystyy juoksemaan pelkillä rasvoilla.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 890
Paula Newby-Fraser nyt esimerkiksi. Kaikkien aikojen nais-triathonisti. Muitakin löytyy ja yllättävän paljon.
Paula Newby-Fraser - Wikipedia
Ultrajuoksijoista vaikka Michael McKnight
Michael McKnight's Results
En nyt sanoisi, että nämäkään millään matalilla tehoilla ovat noita suorituksiaan tehneet. Se rasvan "poltto" on melkein yhtä tehokasta kuin hiilihyrdaattien, kun keho on siihen sopeutunut.
EDIT: Poistettu Mark Allen. Ei ollutkaan ns. keto-urheilija sanan varsinaisessa merkityksessä. Muistin väärin.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 29.09.2019
- Viestejä
- 160
8 tunnin suoritus niin pakkohan sen on olla matalatehoinen.Paula Newwby-Fraser nyt esimerkiksi. Kaikkien aikojen nais-triathonisti. Muitakin löytyy ja yllättävän paljon.
Paula Newby-Fraser - Wikipedia
en.wikipedia.org
Ultrajuoksijoista vaikka Michael McKnight
Michael McKnight's Results
ultrasignup.com
En nyt sanoisi, että nämäkään millään matalilla tehoilla ovat noita suorituksiaan tehneet. Se rasvan "poltto" on melkein yhtä tehokasta kuin hiilihyrdaattien, kun keho on siihen sopeutunut.
EDIT: Poistettu Mark Allen. Ei ollutkaan ns. keto-urheilija sanan varsinaisessa mielessä. Muistin väärin.
Jonkin verran tulee triathlonisteja seurattua niin nykyään tuntuu trendi olevan, että vedetää hirveitä määriä hiilareita (jopa lähes 100g/h) ihan päivittäisissä reeneissäkin, minkä lisäksi tosi korkeahiilihydraattinen ruokavalio. Ja lajin suosio kun on lisääntynyt niin noista 80-luvun maailmanennätyksistäkin on tultu melkein tunti alas miehissä ja 2 tuntia naisissa, mikä on ihan järkyttävän suurin pudotus. Myös pyöräilyssä, mistä yleensä valuu käytännöt muuhuun kestävyysurheiluun, nykyään vedetään paljon enemmän hiilareita suorituksen aikana (jopa yli 120g/h) kun esimerkiksi 2000-luvun alussa.
Joskus muistan Peter Attian puhuneen, että pystyi reenatessa vetämään aika suuria määriä hiilareita niin, että keho silti pysyi ketoosissa. En enää noita tarkkoja määriä muista mutta varmaan löytyy googlettamalla. Veikkaisin, että ainakin suuri osa keto-kisaajistakin hiilareita suorituksen aikana vetävät, tai muuten antavat liikaa tasoitusta muille.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 890
Huippu triatlonistit vetää maratonin alle 2:30. Tuo on 3:35/km eli ei tuo nyt ihan mikään matalatehoinen veto ole. Sitä en kiellä, että moni niitä hiilareita käyttää ja vetää niitä suorituksen aikana. Tuollahan on suuri psykologinen vaikutuskin. Tim Nokes on kokeissaan huomannut, kun Ihmisille annetaan makeutettua vettä ja sanotaan, että tässä on uutta vasta kehitettyä urheilujuomaan, niin kas, suoritus paranee.
Ei kaikki niitä hiilareita tarvi. Toki ei ultrilla juosta yli anerobisen kynnyksen, omaan tästä ihan kokemustakin.
Interview with Low Carb, Keto Ultrarunner Michael McKnight
Last May, Michael McKnight turned heads in the ultrarunning world by running 100 miles while consuming zero calories. That’s right: zero, zilch, none. Michael is a low carb endurance athlete that I was very interested in chatting with regarding low carb or keto diets in endurance athletes as I...
holdthecarbs.ca
"In addition to the zero calorie 100-miler, Michael is also a two time 200-mile triple crown winner. The Triple Crown is made up of the three original non-repetitive 200-mile trail running courses in the USA, the Bigfoot 200, Tahoe 200 and Moab 240. Over 600 miles in an eight-week span. Most recently, he became the FKT holder on the Colorado Trail."
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 890
Nyt tuli youtuben ehdotuksissa niin hyvä pätkä vastaan, että pakko laittaa tännekin. Tässä kejussakin mainittu Layne Norton lytätään mielestäni aika täydellisesti. Tässä on käyty aika tarkkaan läpi tämänkin ketjun sisältö. LDL-kolesteroli, kuitu ja jopa nämä Mendelian Randomization tutkimukset. Kuin tämä ketju pähkinänkuoressa. En toki odota, että kukaan teistä katsoo noita puhuvia päivä, mutta tuli hymy suupielille. Jokainen Laynentieteenvastainen väittämä debunkataan.
Ei ole Layne suostunut Bartin kanssa live-väittelyyn ja en kyllä yhtään ihmettele, että miksi.
Alkuperäinen video:
Tässä se vastine siihen:
Ei ole Layne suostunut Bartin kanssa live-väittelyyn ja en kyllä yhtään ihmettele, että miksi.
Alkuperäinen video:
Tässä se vastine siihen:
Viimeksi muokattu:
Tuossahan juuri sanoin: Ketoosin avulla ihminen on sopeutunut alueille joilla hiilareita ei ole ollut saatavilla. Nyt tarvii tietty sanoa disclaimerit eli nämä ei ole mitään yleisiä teorioita vaan ihan omaa ajatuksen juoksua.Miksi ihminen sitten tulee täysin ilman hiilareita toimeen? Meillä on glukoneogeneesi, mikä pitää huolen, että esim. aivot saavat tarpeellisen määrän glukoosia. Mitään pakottavaa syytä hiilihydraatteja ei ole syödä, paitsi jos näin haluaa tehdä. Hiilarit ovat se ns. toinen vaihtoehto. Pelkkiä hiilihydraattejakin syömällä toki voi tulla toimeen, mutta erinäköiset puutostilat ovat erittäin todennöisiä. Ei luolamiehet ja heidän varhaiset esi-isät vetäneet purkista monivitamiinejä.
Eikä ole tietääkseni hedelmiäkän ja marjoja missään ollut ns. rajattomasti. Ne ovat olleet kausiluonteisia ennenkin ja huomattavasti erilaisia, kuin nämä nykyiset jalostuksen tuotteet. Muutenkin tämä pallo ollut hieman erilainen paikka asua vaikka 500 000 vuotta sitten.
Ihmiset on syöneet varmasti kaikkiea ruuaksi kelpaava. Marjoja, hedelmiä ja mukuloita on söyty niin paljon kuin niitä on ollut tarjolla. Yksittäinen paikkoja on löytynyt, missä viljalkin on yhdistetty ihmiseen yli 100 000 vuoden takaa, mutta kaikkia paikkoja mistä tutkimuksia on tehty, yhdistää yksi asia mitä ihmiset ovat aina syöneet, liha.
The Real Caveman Diet
Russian scientists claim to have grown a plant from the fruit of an arctic flower that froze 32,000 years ago in the Arctic. That’s about the same time...slate.com
"Eating meat is thought by some scientists to have been crucial to the evolution of our ancestors’ larger brains about two million years ago. By starting to eat calorie-dense meat and marrow instead of the low-quality plant diet of apes, our direct ancestor, Homo erectus, took in enough extra energy at each meal to help fuel a bigger brain. Digesting a higher quality diet and less bulky plant fiber would have allowed these humans to have much smaller guts. The energy freed up as a result of smaller guts could be used by the greedy brain, according to Leslie Aiello, who first proposed the idea with paleoanthropologist Peter Wheeler. The brain requires 20 percent of a human’s energy when resting; by comparison, an ape’s brain requires only 8 percent. This means that from the time of H. erectus, the human body has depended on a diet of energy-dense food—especially meat."
"Studies suggest that indigenous groups get into trouble when they abandon their traditional diets and active lifestyles for Western living. Diabetes was virtually unknown, for instance, among the Maya of Central America until the 1950s. As they’ve switched to a Western diet high in sugars, the rate of diabetes has skyrocketed. Siberian nomads such as the Evenk reindeer herders and the Yakut ate diets heavy in meat, yet they had almost no heart disease until after the fall of the Soviet Union, when many settled in towns and began eating market foods. Today about half the Yakut living in villages are overweight, and almost a third have hypertension, says Leonard."
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 890
Evoluutio on saanut meille aikaan mekanismin tulla toimeen pelkillä ravoilla. Ei glukoneogeneesi voi kehittyä ns. tyhjästä. Eli toisinpäin. Ihminen on ennen levittäytymistään noille pohjoisille alueille pystynyt tulemaan toimeen ilman hiilareita. Evoluutiota on taustalla kuitenkin satoja miljoonia vuosia.
Viimeksi muokattu:
Eikös me olla apinoista tultu? Niille maistuu banaanit.
Paskan marjat. Apinathan on tunnettuja siitä että päivän aikana vedetään grass-fed beefiä ja kananrintaa.
En ole toki mikään kommentoimaan kenenkään syömistä, mutta tuntuu jotenkin oudolta tollanen äärilaidasta toiseen meneminen ja asiaan melko perinpohjainen paneutuminen. Menikö toiseen suuntaan sillon vegaaniaikana?
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 890
Kyllä. Yhteinen esi-isä taitaa löytyä tuolta ~7 miljoonan vuoden takaa. Ikävää murskata lapsuuden mielikuvasi apinoista ja banaaneista. Se ei ikävä kyllä pidä paikkaansa.
Don't believe the myth that monkeys eat bananas
It's time for the stereotype to stop.
www.businessinsider.com
Kannataisi ehkä tutustua mitä apina syövät luonnossa vapaana ollessaan, eikä tulla tänne vain huutelemaan. Se ei mielestäni anna kovin sivistynyttä kuvaa keskustelijasta. Tietysti tiettyyn porukkaan se uppoaa, kuten noista peukuistakin näkee.
Apinat eivät syö vapaana banaaneja. Niillä on tarkka lajikohtainen ruoka mitä syövät. Vangitut apinat syövät banaaneja, jos niitä tarjotaan. Banaanit ovat kuitenkin liian sokerisia apinoiden ruuansulatukselle. Tämän johdosta moni eläintarha on kieltänyt banaanien tarjoamisen apinoille.
Mikäli apinat syövät muuta kuin lajinomaista ruokaa (liikaa sokeria), niin niille kehittyy mm. .... diabetes. Mitenkäs sille ihmiselle kävikään, jos hiilihydraatteja nautittaan mielinmäärin?
"They simply are much more sugary than the sort of fruits that monkeys would have access to in the wild," said Amy Plowman, the zoo's head of conservation and advocacy."
"The monkey's high sugar diet led to problems similar to those seen in humans, namely tooth decay, diabetes, and issues related to obesity, such as heart problems."
Kuulostaako tutulta?
Nonhuman Primates and Other Animal Models in Diabetes Research - PMC
Animal models are important for determining the pathogenesis of and potential treatments for obesity and diabetes. Nonhuman primates (NHPs) are particularly useful for studying these disorders. As in humans, type 2 diabetes mellitus is the most ...
pmc.ncbi.nlm.nih.gov
"Animal models are important for determining the pathogenesis of and potential treatments for obesity and diabetes. Nonhuman primates (NHPs) are particularly useful for studying these disorders. As in humans, type 2 diabetes mellitus is the most common form of diabetes in NHPs and occurs more often in older obese animals, with a metabolic progression from insulin resistance (IR) and impaired glucose tolerance to overt diabetes."
Kärjistetään: Kaikille muille lajeille sokerit näyttävät olevan ongelma, muttei ihmiselle. Me olemme se evoluution oikku, joka voi vetää ihan ja aivan kaikkea mielin määrin kurkusta alas ja se ei näy missään?
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 890
Tätä kysyttiin aikaisemminkin ja vastasin siihen viestissä #369.
EDIT:
Aikaisemmin perustelin omaa näkökantaa juurikin näillä samoilla epidemiologisilla tutkimuksilla, mitä tähänkin ketjuun on paljon laitettu. Nyt kun asiaa on tullut tutkittua tarkemmin myös tältä toiselta kantilta, niin oma mielipiteeni on, että ihminen on hyper carnivore. Lisäksi kaikki konkreettinen todistusaineisto tukee tätä. Muutan taas mielipiteeni, jos joku onnistuu näyttämään minulle todistusaineiston, että näin ei ole.
Hypercarnivore - Wikipedia
A hypercarnivore is an animal which has a diet that is more than 70% meat, either via active predation or by scavenging.
Viimeksi muokattu:
Kyllä. Yhteinen esi-isä taitaa löytyä tuolta ~7 miljoonan vuoden takaa. Ikävää murskata lapsuuden mielikuvasi apinoista ja banaaneista. Se ei ikävä kyllä pidä paikkaansa.
Don't believe the myth that monkeys eat bananas
It's time for the stereotype to stop.
Kannataisi ehkä tutustua mitä apina syövät luonnossa vapaana ollessaan, eikä tulla tänne vain huutelemaan. Se ei mielestäni anna kovin sivistynyttä kuvaa keskustelijasta. Tietysti tiettyyn porukkaan se uppoaa, kuten noista peukuistakin näkee.
Apinat eivät syö vapaana banaaneja. Niillä on tarkka lajikohtainen ruoka mitä syövät. Vangitut apinat syövät banaaneja, jos niitä tarjotaan. Banaanit ovat kuitenkin liian sokerisia apinoiden ruuansulatukselle. Tämän johdosta moni eläintarha on kieltänyt banaanien tarjoamisen apinoille.
Mikäli apinat syövät muuta kuin lajinomaista ruokaa (liikaa sokeria), niin niille kehittyy mm. .... diabetes. Mitenkäs sille ihmiselle kävikään, jos hiilihydraatteja nautittaan mielinmäärin?
"They simply are much more sugary than the sort of fruits that monkeys would have access to in the wild," said Amy Plowman, the zoo's head of conservation and advocacy."
"The monkey's high sugar diet led to problems similar to those seen in humans, namely tooth decay, diabetes, and issues related to obesity, such as heart problems."
Kuulostaako tutulta?
Nonhuman Primates and Other Animal Models in Diabetes Research - PMC
Animal models are important for determining the pathogenesis of and potential treatments for obesity and diabetes. Nonhuman primates (NHPs) are particularly useful for studying these disorders. As in humans, type 2 diabetes mellitus is the most ...
"Animal models are important for determining the pathogenesis of and potential treatments for obesity and diabetes. Nonhuman primates (NHPs) are particularly useful for studying these disorders. As in humans, type 2 diabetes mellitus is the most common form of diabetes in NHPs and occurs more often in older obese animals, with a metabolic progression from insulin resistance (IR) and impaired glucose tolerance to overt diabetes."
Kärjistetään: Kaikille muille lajeille sokerit näyttävät olevan ongelma, muttei ihmiselle. Me olemme se evoluution oikku, joka voi vetää ihan ja aivan kaikkea mielin määrin kurkusta alas ja se ei näy missään?
Säkin osaat sortua näköjään viisasteluun. Banaaneilla tarkoitin tietysti sitä että hedelmät kelpaavat ja lihan syönti on vähäisempää. Ja syövät kyllä villibanaanejakin.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 890
Sori. Luulin oikeasti, että tarkoitat tuota että apinat syö banaaneja. Ei ollut tarkoitus.
Kyllä, osa apinoista syö pääasiassa kasviksia ja osa taas vetää lihaa ja kasviksia. Monet niistä on sekasyöjiä.
Otetaan nyt esimerkiksi gorilla. Gorilla, joka on noin 85% kasvissyöjä. Kasvissyöjillä on iso ja pitkä umpisuoli, missä bakteerit pystyy pilkkomaan selloloosaa. Näiden tuotoksen on.... rasva ja proteiini.
Ihmisellä on lihansyöjän umpisuoli, eli sitä ei käytännössä ole.
Cecum - Wikipedia
"Most mammalian herbivores have a relatively large cecum. In many species, it is considerably wider than the colon. For some herbivores such as lagomorphs (rabbits, hares, pikas), easily digestible food is processed in the gastrointestinal tract and expelled as regular feces. But in order to get nutrients out of hard to digest fiber, lagomorphs ferment fiber in the cecum and then expel the contents as cecotropes, which are reingested (cecotrophy). The cecotropes are then absorbed in the small intestine to utilize the nutrients."
How Does A Gorilla Get So Strong?
How does an animal that consumes no meat get yoked, and can we do the same?
Ja miksi mainitsin apinat? Vastineeksi tähän "Eli toisinpäin. Ihminen on ennen levittäytymistään noille pohjoisille alueille pystynyt tulemaan toimeen ilman hiilareita. Evoluutiota on taustalla kuitenkin satoja miljoonia vuosia."Sori. Luulin oikeasti, että tarkoitat tuota että apinat syö banaaneja. Ei ollut tarkoitus.
Kyllä, osa apinoista syö pääasiassa kasviksia ja osa taas vetää lihaa ja kasviksia. Monet niistä on sekasyöjiä.
Otetaan nyt esimerkiksi gorilla. Gorilla, joka on noin 85% kasvissyöjä. Kasvissyöjillä on iso ja pitkä umpisuoli, missä bakteerit pystyy pilkkomaan selloloosaa. Näiden tuotoksen on.... rasva ja proteiini.
Ihmisellä on lihansyöjän umpisuoli, eli sitä ei käytännössä ole.
Cecum - Wikipedia
"Most mammalian herbivores have a relatively large cecum. In many species, it is considerably wider than the colon. For some herbivores such as lagomorphs (rabbits, hares, pikas), easily digestible food is processed in the gastrointestinal tract and expelled as regular feces. But in order to get nutrients out of hard to digest fiber, lagomorphs ferment fiber in the cecum and then expel the contents as cecotropes, which are reingested (cecotrophy). The cecotropes are then absorbed in the small intestine to utilize the nutrients."
"Gorillas don’t need to eat protein, because they grow their own protein in the bacteria that thrive inside of them. The gorilla consumes the vegetation to feed the bacterial colonies of their microbiome, and then absorbs the protein formed by the bacteria as they feast on the cellulose fibers of the vegetation."
How Does A Gorilla Get So Strong?
How does an animal that consumes no meat get yoked, and can we do the same?medium.com
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 890
En minä apinoita tuonut keskusteluun, vaan se taisit olla sinä.
Gluconeogenesis - Wikipedia
Gluconeogenesis (GNG) is a metabolic pathway that results in the biosynthesis of glucose from certain non-carbohydrate carbon substrates. It is a ubiquitous process, present in plants, animals, fungi, bacteria, and other microorganisms. In vertebrates, gluconeogenesis occurs mainly in the liver and, to a lesser extent, in the cortex of the kidneys. It is one of two primary mechanisms – the other being degradation of glycogen (glycogenolysis) – used by humans and many other animals to maintain blood sugar levels, avoiding low levels (hypoglycemia).
Siis tuo että oltaisi oltu karnivoreja satoja miljoonia vuosia.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 890
Missä kohtaa olen näin sanonut?
tässä
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 890
Miten sinä tuon ymmärrät, että sanon tuossa että ihminen on syönyt lihaa satoja miljoonia vuosia? Evoluutio on jatkunut ja luonut sen mekanismin, eli tässä tapauksessa glukoneogeneesin. Mikä on monella muullakin ihmisen kaltaisella eläimellä. Ei se tyhjästä hyppää.
Ihminen on syönyt lihaa ainakin arviolta noin 2,6 miljoonaa vuotta.
Evidence for Meat-Eating by Early Humans
The first major evolutionary change in the human diet was the incorporation of meat and marrow from large animals, which occurred by at least 2.6 million years ago.
www.nature.com
Menipäs tämä tylsäksi jaaritteluksi, molemmin puolin.
- Liittynyt
- 23.07.2023
- Viestejä
- 906
Ei ole kliinisten tutkimusten mukaan.
EDIT: Tai siis riskitekijä kyllä, en sitä kiellä, mutta yksinään ei aiheuta valtimonahtaumatautia. (Oikeaoppiseen riskitekijä sanan käyttöön, olisi pitänyt osoittaa se syy-seuraussuhde. Sitä ei ole osoitettu)
Kerran vielä, jos se korkea LDL-kolesterooli olisi ainut syy veltimonahtaumatautiin, jokaisella FH:sta kärsivä saisi jossain vaiheessa elämäänsä valtimonahtaumataudin. Miksi kaikki ei sitten saa? Kertokaa nyt te, kenen mielestä se pelkkä LDL-kolesterooli yksinään riittää aikaansaamaan valtimonahtaumataudin.
Familiaalinen hyperkolesterolemia (FH) - Sydänliitto
FH on periytyvä eli geneettinen sairaus.sydan.fi
"FH:n tärkein merkkiominaisuus on kokonais- ja LDL-kolesterolin suuri pitoisuus veressä. Heterotsygoottien kokonaiskolesteroliarvot ovat tyypillisesti 8–15 mmol/l, homotsygoottien 12–30 mmol/l."
Näinhän se menee. Melko käsittämätöntä että näinkin reilusti tutkitusta ja todistetusta asiasta edelleen jotkut jaksavat kehitellä salaliittoteorioita ja sen päälle uskovat vieläpä pseudotieteitä. Pitäisi ymmärtää että netissä lojuvasta "tiedosta" on n. 90-95% täysin väärää, usein jopa tarkoituksellisesti sinne laitettua.
Tämä voi johtaa siihen, että ihmiset uskovat virheellisiin tietoihin, koska heillä ei ole saatavilla oikeaa tietoa tai he eivät osaa erottaa luotettavaa tietoa epäluotettavasta.
Olisi myös tärkeää tunnistaa luotettava tiedonlähde, se että vaikkapa youtubessa joku jantteri jahtaa klikkejä väittämällä että psoriasis paranee pelkkää lihaa vetämällä, tulisi hälytyskellojen soida ja todella kovaa. Psoriasis on autoimmuunisairaus -tämän jo yksistään tulisi kertoa paljon- ja mainittu myös aloituspostauksissa yhtenä esimerkkinä siitä silkasta paskasta mitä tässä carnivore- hörhöjen youtubekanavilla liikkuu. Olisi todella tärkeää olla kriittinen ja tarkistaa tiedon lähteet ennenkuin uskoo tai jakaa tietoa eteenpäin.
Jopa surkuhupaisaksi tilanteen voisi tehdä se, että henkilö lyttää luotettavat, laajat tukimukset aiheesta vedoten hämäriin syihin miksi niihin muka ei voisi luottaa, ja sitten postailee youtube videota perään että "niin, kattokaa nyt itte, parantaa kaiken"..
Siis tämähän on ihan täysin käsittämätöntä parodiaa.
Laitetaaas tähän ihan vain varuilta, ettei jää kenellekään epäselväksi: tutkimukset ovat osoittaneet, että kohonnut LDL- kolesteroli (ns. huono kolesteroli) on merkittävä tekijä valtimotaudin eli ateroskleroosin kehittymisessä.
Tämä plakki voi ajan myötä kovettua ja ahtauttaa verisuonia, mikä lisää riskiä sydän- ja verisuonitaudeille, kuten sydäninfarktille ja myös aivohalvaukselle.
Viimeksi muokattu:
Salaliittoteorioista puheenollen tai niitä hieman ohkaisesti sivuten. Tämä on ihan mielenkiintoista luettavaa aiheen tiimoilta -> https://www.skepsis.fi/lehti/2012/skeptikko-2012-4_myytti_kolestrolimyytista.pdf
Tuolla mainitaan mm. järjestö nimeltä THINCS “The International Network of Cholesterol Skeptics” (THINCS). Thincs - The International network of cholesterol skeptics , jonka nokkamiehenä häärää kukas muukaan kun Uffe Ranskov (joka tunnetaan kovana kirjakauppiaana). Ei varmaan tarvitse ääneen mainita minkä ruokavalioiden kannattaja(t) (tähänkin ketjuun) näitä Uffen "tutkimuksia" tänne postailee, ikäänkuin luotettava lähteenä.
Lainaan tähän muutaman silmään osuneen kohdan:
Ehkäpä tämän hetken nimekkäin kriitikko on alun perin Tanskassa syntynyt, mutta myöhemmin Ruotsiin muuttanut lääke tieteen tohtori Uffe Ravnskov. Hänen nimellään löytyy yli sata viitettä tieteellisestä kirjallisuudesta, joista valtaosa on vertaisarvioimattomia kommentaareja muiden tutkimuksiin.
Järjestö ilmoittaa verkkosivullaan (Thincs - The International network of cholesterol skeptics) avoimesti kritisoivansa vallitsevaa käsitystä niin kolesterolista ja sydäntaudeista kuin eläinrasvojen haitallisuudestakin. Sivuilta löytyy kattava lista kaikista jäsenistä, joita on noin sata. Jokaisen kohdalla ilmoitetaan titteli, sähköpostiosoite ja työpaikka. Mukana on lääkäreiden ja perustutkijoiden lisäksi insinöörejä, taloustieteilijöitä, ravitsemusterapeutteja sekä kiropraktikoita. Osa on eläkkeellä ja onpa mukana muutama kuollutkin jäsen. Listalla ei ilmeisesti ole yhtään aktiivista kolesteroli-,lipidi-, tai ateroskleroositutkijaa
Kolesteroliskeptikoilla (tai THINCS-järjestöllä) ei ole yhtenäistä testattavaa teoriapohjaa sille, mikä valtimotaudin ”oikea” mekanismi lopulta on. Tärkeintä näyttäisi olevan se, että syyllinen on mikä tahansa muu kuin lipoproteiinitasapainon häiriö. Tarjolla on mm. stressiä,bakteereita, viruksia, tulehdusta ja raudan yliannostusta.Verenpaine, tupakointi ja diabetes ovat useimpien kriitikoiden mielestä hyväksyttäviä riskitekijöitä sydäntaudeille. Näyttäisi että lähestulkoon kaikki voi heidän mielestään olla ylimääräisinä haitallista paitsi (LDL-)kolesteroli. Paitsi että kriitikot esittävät vaihtelevia näkemyksiään sydäntautien todellisesta aiheuttajasta, heidän tulkintansa vaihtelee myös jonkin verran siinä, mitä kor-
kea (tai matala) kolesteroli loppujen lopuksi tarkoittaa.
Kolesteroliskeptikoiden perimmäisiä motiiveja ei voi niputtaa yhteen. Suurelta osin kyse lienee ideologisesta kannasta, jonka mukaan esimerkiksi luonnolliset rasvat (myös eläinperäiset) ja kolesteroli ovat jo määritelmänsä mukaan terveellisiä. Toisaalta voidaan nähdä raivokasta länsimaisen lääketieteen ja/tai lääketeollisuuden vastustamista. Kaikille
on kuitenkin yhteistä se, että sydäntauteja pyritään ehkäisemään jollakin ja tämä mahdollistaa myös taloudelliset motiivit. Toisilla se voi olla ravitsemusoppaiden myynti ja toisilla erilaiset lisäravinteet, kuten kalaöljykapselit. Kirjassa ”Suuri kolesterolihuijaus” käytetään useita sivuja kolesterolilääkityksen kritisoimiseen mutta muutama sivu myöhemmin todetaan, että ”magnesium toimii luonnon statiinina” (s. 37). Anthony Colpo suosittelee otettavaksi päivittäin 28 vitamiinin ja mineraalin yhdistelmävalmisteen lisäksi viittä eri lisäravinnetta aina karnosiinista valkosipuliuutteeseen (yht. 12 pilleriä). Hän kuitenkin korostaa, ettei hänellä ole kytköksiä lisäravinneteollisuuteen.
^ Kuulostaako tutulta vouhkaamiselta tähän lankaan liittyen
Viimeksi muokattu:
Hauska seurata joitakin kirjoittelijoita täällä. Jos esittää jotain valtavirrasta poikkeavaa on salaliittoteoreetikko ja mitä vielä. Sitten vedotaan että tutkimukset sitä ja tätä. Mitä tutkimuksia on luettu jos sokeasti uskoo suosituksiin? Ja tänne linkatut poikkeavaa kantaa todistavat tutkimukset ohitetaan hiljaisuudella.
Mulla ei ole mitään tarvetta todistella näille uskoville mitään, vaan tulin hakemaan täältä älyllistä keskustelua. En samaa mieltä olevan kanssa, vaan sellaisen, joka osaa esittää oman kantansa asiallisesti ja perustellusti, ei uskontoon vedoten. Onhan täältä joitakin löytynytkin.
(oliko usko riittävän monta kertaa?)
Mulla ei ole mitään tarvetta todistella näille uskoville mitään, vaan tulin hakemaan täältä älyllistä keskustelua. En samaa mieltä olevan kanssa, vaan sellaisen, joka osaa esittää oman kantansa asiallisesti ja perustellusti, ei uskontoon vedoten. Onhan täältä joitakin löytynytkin.
(oliko usko riittävän monta kertaa?)
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 23.07.2023
- Viestejä
- 906
Maallikoilla tämänkaltaisissa asioissa erittäin nopeasti ongelmaksi muodostuu tiedon ja ymmärryksen puutteen lisäksi kapea katsontakanta. Esimerkkinä tästä, kaivelee sen yhden tutkimuksen joka on joko neutraali tai jopa hieman puoltaisi misinformaation levitystä - samalla siis sivuuttaen kaikki ne sadat tai jopa tuhannet muut tutkimukset jotka puhuvat aivan muuta. Eli käytännössä poimimalla yksi tutkimus sieltä, toinen täältä, ei ole näin laajassa asiakokonaisuudessa oikea lähestymistapa kokonaiskuvan hahmottamisessa.
Toinen ongelma on misinformaation levittäminen, ketjussa esimerkiksi useampaan kertaan tuotu esille että "lihasta ihminen saa kaiken tarpeellisen". Asiahan ei ole näin, itseasiassa juuri päinvastoin, pelkkää lihaa ja rasvaa syömällä on erittäin suuressa riskissä sille että kärsii ei vain yhdestä tai kahdesta, vaan useammastakin vakavasta puutostaudista. Eli kyse on oikeastaan tuolloin jo väärän tiedon levittämisestä, joko tahallaan tai sitten tietämättään.
Esimerkiksi E- vitamiinin riittävän saannin varmistaminen on oikeastaan mahdotonta jos seuraa tiukkaa karnivore- dieettiä, samoin C- vitamiinin ( ellei sitten syö lihaa kypsentämättömänä). Ja vaikka booria ei pidetä "välttämättömänä" ravintoaineena, on sen alhainen saanti yhdistetty immuunijärjestelmän ongelmiin, luuston ja aivojen terveyteen sekä hormonituotantoon. Booria on mahdotonta saada karnivore-dieetillä. Kalsium on myös ihmiselle välttämätön aine, jota ei voi saada lihasta, toisaalta jos syö kalat ruotoineen niin sitten kyllä. Bon appetit. Lisäksi kannattaa kiinnittää huomiota vaikkapa kasvien polyfenolien saantiin, jotka ovat voimakkaita antioksidantteja. Nämä torjuvat esim. syöpiä, sydänsairauksia ja muita tauteja. Liha ei sisällä polyfenoleja.
Nämä olivat allaolevasta, ja täällä listattuna suuri osa niistä puutostaudeista joita tiukkaa carnivore- dieetin suosijan kannattaa olla tietoinen. Ja näitä on paljon:
17 Deficiencies From the Carnivore Diet - SelfDecode Health
This article explores the limitations, nutrient deficiencies, meal plans, and supplements for a carnivore diet. Read on to find more.
health.selfdecode.com
Karnivore on ketjun aihe ja siinä mäkin olen epäileväinen muuten kuin tilapäisenä hoitomuotona. Ja esität tässä perusteluitakin. Mutta sen ohella täällä käyty keskustelu tai loan heittely muista aiheista, kuten kolesteroli ja LDL, on ollut melko villiä.Maallikoilla tämänkaltaisissa asioissa erittäin nopeasti ongelmaksi muodostuu tiedon ja ymmärryksen puutteen lisäksi kapea katsontakanta. Esimerkkinä tästä, kaivelee sen yhden tutkimuksen joka on joko neutraali tai jopa hieman puoltaisi misinformaation levitystä - samalla siis sivuuttaen kaikki ne sadat tai jopa tuhannet muut tutkimukset jotka puhuvat aivan muuta. Eli käytännössä poimimalla yksi tutkimus sieltä, toinen täältä, ei ole näin laajassa asiakokonaisuudessa oikea lähestymistapa kokonaiskuvan hahmottamisessa.
Toinen ongelma on misinformaation levittäminen, ketjussa esimerkiksi useampaan kertaan tuotu esille että "lihasta ihminen saa kaiken tarpeellisen". Asiahan ei ole näin, itseasiassa juuri päinvastoin, pelkkää lihaa ja rasvaa syömällä on erittäin suuressa riskissä sille että kärsii ei vain yhdestä tai kahdesta, vaan useammastakin vakavasta puutostaudista. Eli kyse on oikeastaan tuolloin jo väärän tiedon levittämisestä, joko tahallaan tai sitten tietämättään.
Esimerkiksi E- vitamiinin riittävän saannin varmistaminen on oikeastaan mahdotonta jos seuraa tiukkaa karnivore- dieettiä, samoin C- vitamiinin ( ellei sitten syö lihaa kypsentämättömänä). Ja vaikka booria ei pidetä "välttämättömänä" ravintoaineena, on sen alhainen saanti yhdistetty immuunijärjestelmän ongelmiin, luuston ja aivojen terveyteen sekä hormonituotantoon. Booria on mahdotonta saada karnivore-dieetillä. Kalsium on myös ihmiselle välttämätön aine, jota ei voi saada lihasta, toisaalta jos syö kalat ruotoineen niin sitten kyllä. Bon appetit. Lisäksi kannattaa kiinnittää huomiota vaikkapa kasvien polyfenolien saantiin, jotka ovat voimakkaita antioksidantteja. Nämä torjuvat esim. syöpiä, sydänsairauksia ja muita tauteja. Liha ei sisällä polyfenoleja.
Nämä olivat allaolevasta, ja täällä listattuna suuri osa niistä puutostaudeista joita tiukkaa carnivore- dieetin suosijan kannattaa olla tietoinen. Ja näitä on paljon:
17 Deficiencies From the Carnivore Diet - SelfDecode Health
This article explores the limitations, nutrient deficiencies, meal plans, and supplements for a carnivore diet. Read on to find more.
E: vielä tarkennus, vaikka esitit tuossa perusteluita, ei ne välttämättä ole oikeita. C-vitamiinista esimerkiksi jotkut sanovat että sitä ei tarvitse juuri ollenkaan jos ei syö hiilareita. En ole tarkistanut väitettä, mutta asioita ei kannata yleistää ilman perehtymistä.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 890
Valitsemasi keskustelutaktiikka on mielestäni varsin mielenkiintoinen. Olen oman näkökantani tuonut esille. Esittänyt niitä tukevat kliiniset tutkimukset ja silti minut yritetään maalata joksikin salaliittoteoreetikoksi. Mielenkiintoista. Keskustelu olisi paljon hedelmällisempää, kun vastaisit suoraan noihin minun aikaisempiin viesteihin, että mikä niistä on mainitsemaasi pseudotiedettä. Minä olen moneen kertaan esittänyt noiden epidemiologisten tutkimusten ongelmat ja niiden puutteet, siliti ne teille uppoaa "reilusti tutkituksi ja todistetuksi asiaksi"
Edelleen odotan sitä yhtä (1) kliinistä koetta, missä osoitettaan sydän- ja verisuonitautien yhteys. Itse, väitit, että näitä tutkimuksia tulee kymmeniä viikossa, niin ei luulisi olevan kovin vaikea sellaista kaivella.
Laita se tutkimus tai tutkimukset, missä tuo väitteesi on osoitettu. Ja ei, tähän ei riitä epidemiologinen tutkimus, missä aineisto on kerätty kyselylomakkella.
Laitetaampa tämä vielä tähän. Vastatkaa ja kertokaa miten olen tässäkin asiassa väärässä.
- Miksi valminoiden ahtautuminen tapahtuu ainoastaan valtimoissa, ei muualla verisuonistoissa sellaisilla henkilöillä, joilla valtimot keräävät plakkia ja heille joudutaan tekemään ohitusleikkaus?
- Miksi, kun esim. jalasta siirretään verisuoni sydämmen viereen, se alkaa vasta tässä vaiheessa keräämään plakkia? Tämän sama verisuonen ollessa jalassa ja matalassa paineessa se ei kerää plakkia, vaikka sama määrä kolesterooli siellä kiertää.
- Mikään muu kehossa ei muutu, kuin verisuonen sijainti.
Mikä/mitkä asiat tuossa muuttuvat kun verisuoni siirretään lähelle sydäntä:
A) ei mikään
B) paine
C) mekaaninen rasitus.
Vastaus ei ole A, vaan se on joko yksin jompi kumpi tai yhdistelmä B + C. Tämä jo riittää todistamaan sen, että pelkkä kolesterooli ei voi yksinään aiheuttaa valtimoahtaumatautia.
Tuli analogia: Tarvitaan palava aine, happea ja lämpöä, että saadaan tulta aikaan. Sama pätee sydän- ja verisuonitauteihin. Kaikkea kolesteroolia et voi kehosta viedä pois.
Tätä ette joko halua ymmärtää, tai ymmärrätte tahallaan väärin.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 890
Vahva tämä. Vieläpä näiden salaliittoteorioiden tueksi laittaa kliinisten tutkimusten tuloksia. Nämä sivutetaan täysin. Omaa näkökantaa tukevat epidemiologiset tutkimukset on se ultimaattinen totuus.
Olen monta kertaa tässäkin ketjussa sanonut, että haluan, että minun osotetaan olevan väärässä. Tällä vain sitten kirjoitellaan pitkiä henkilökohtaisia tunnepitoisia purkautumisua, eikä argumentoida niitä toisen esittämiä väitteitä vastaa. Tämä on sitä sivistynyttä keskustelua toisten mielestä.
Viimeksi muokattu:
Sama täällä, muutamana iltana viikossa. Lisään pannulle säilöntäaineetonta makkaraa ja oliiveja ja lisukkeeksi banaaneja.
- Liittynyt
- 21.02.2019
- Viestejä
- 2 343
Vastavuoroisesti aika moni täällä odottaa, että todistaisit olevasi oikeassa.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 890
1 kliininen tutkimus on parempi kuin 100 epidemiologista tutkimusta.
"Epidemiological studies are a weak form of data that are meant to generate hypothesis, but not to prove them. They show associations and cannot, in the vast majority of cases, be used to demonstrate cause and effect. Only clinical trials, which are a far more rigorous kind of evidence, can demonstrate cause and effect."
"Epidemiological findings in nutrition, when tested in rigorous clinical trials, have only been found to be correct only 0-20% of the time. This means, 80-100% of the time, they are wrong."
Ei ole vaikeaa se bingon kerääminen. Toki voit tarttua lillukanvarsiin ja sanoa, että lihasta ei kaikkea saa.
Esimerkiksi E- vitamiinin riittävän saannin varmistaminen on oikeastaan mahdotonta jos seuraa tiukkaa karnivore- dieettiä, samoin C- vitamiinin ( ellei sitten syö lihaa kypsentämättömänä). Ja vaikka booria ei pidetä "välttämättömänä" ravintoaineena, on sen alhainen saanti yhdistetty immuunijärjestelmän ongelmiin, luuston ja aivojen terveyteen sekä hormonituotantoon. Booria on mahdotonta saada karnivore-dieetillä. Kalsium on myös ihmiselle välttämätön aine, jota ei voi saada lihasta, toisaalta jos syö kalat ruotoineen niin sitten kyllä. Bon appetit. Lisäksi kannattaa kiinnittää huomiota vaikkapa kasvien polyfenolien saantiin, jotka ovat voimakkaita antioksidantteja. Nämä torjuvat esim. syöpiä, sydänsairauksia ja muita tauteja. Liha ei sisällä polyfenoleja.
Nämä olivat allaolevasta, ja täällä listattuna suuri osa niistä puutostaudeista joita tiukkaa carnivore- dieetin suosijan kannattaa olla tietoinen. Ja näitä on paljon:
17 Deficiencies From the Carnivore Diet - SelfDecode Health
This article explores the limitations, nutrient deficiencies, meal plans, and supplements for a carnivore diet. Read on to find more.
Tarpeellisen määrän C-vitamiinia saa ihan siitä lihasta. Kalsiumia saa maidosta. Tuolla linkissäkin lukee, että mitään noista ei ole mahdotonta saada carnivore dieetillä. Lihaa, kanamunia, juustoja tai maitoa. Silloin tällöin vaikka sisäelimiä, niin siinä onkin jo kaikki tarpeellinen.
"The carnivore diet may increase your", tuo voisi aivan yhtä hyvin olla että may not
Edit: Tähän voisit laittaa jonkin kliinisen tutkimuksen, missä nuo polyfenolien edut tuodaan esille. Se varmasti löytyy, niin kuin moni muukin tutkimus, mitä edelleen odotan.
Office of Dietary Supplements - Boron
Boron overview for health professionals. Research health effects, dosing, sources, deficiency symptoms, side effects, and interactions here.
"Boron is not classified as an essential nutrient for humans because research has not yet identified a clear biological function for boron [2]. However, it might have beneficial effects on such functions as reproduction and development, calcium metabolism, bone formation, brain function, insulin and energy substrate metabolism, immunity, and the function of steroid hormones"
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 890
Kiitos taas onelineristä. Voisitko vastava vaikka tuohon kysymyseen kohdassa #539.
Viestihistoriasi tähän keskusteluketjuun on aika kaukana asiapitoisesta mielestäni. Kerran sinulla ei ole muuta kuin tälläisia yksittäisiä heittoja annettavana, niin eikö nämä voisi jättää ihan kokonaan tekemättä?
Samaa mieltä epidemiologisista tutkimuksista. Ne ovat hyödyllisiä huomaamaan ongelmia isossa porukassa, mutta ei ne juuri muuta kerro. Valitettavan paljon huomiota ne saavat valtamediassa ja terveyskeskustelussa.
Päivän lööppi! kansainvälinen arvostettu tutkimusryhmä on havainnut yhteyden jäätelön syönnin ja hukkumiskuolemien välillä.
Päivän lööppi! kansainvälinen arvostettu tutkimusryhmä on havainnut yhteyden jäätelön syönnin ja hukkumiskuolemien välillä.
- Liittynyt
- 21.02.2019
- Viestejä
- 2 343
Ole hyvä. Mitä tulee kysymykseen, mua ei tällainen risuaitacopypastekeskustelutyyli oikein sytytä.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 890
Niin esitin tuossa aika vedenpitävän ketjun, että pelkkä LDL-kolesterooli ei yksinään voi olla syylinen. Tämäkin sivuutetaan ja aletaan moittimaan toisen keskustelutyyliä. Pitäisikö minun joka kerta nuo samat asiat sitten mielestäsi laittaa tähän uudelleen ja uudelleen, kun ne voi viestinumerolla esittää?
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 890
Näinhän se menee. Laitetaan nyt vielä kertaalleen tämä Ylen artikkeli tänne:
Jäätelö lisää hukkumiskuolemia – vai miten se menikään? Vältä nämä tilastojen tulkinnan kompastuskivet
Ole tarkkana käppyröiden ja taulukoiden kanssa!
yle.fi
"Jos yhdistää jäätelönsyömisestä ja hukkumiskuolemista tehdyt tilastot, niin äkkiseltään voisi päätellä, että jäätelönsyönti lisää hukkumiskuolemia. Ei tarvitse olla suurikaan tilastotietäjä ymmärtääkseen, että syy-seuraus-suhde on järjetön tai että molempia selittää todennäköisesti kolmas tekijä eli säätila. Kun ilma lämpenee, jäätelö maittaa ja kansa virtaa uimarannoille ja vetten äärelle, jolloin myös hukkumiskuolemien riski kasvaa."
"Voi myös olla, että edes säällä ei ole mitään tekemistä kummankaan kanssa, vaan selittävänä tekijänä onkin se, että heinäkuu on kesäloma-aikaa ja silloin ihmisillä on enemmän aikaa sekä syödä jäätelöä että oleilla uimarannoilla. Tai sitten selitys löytyy jostain ihan muualta."
"Tämä keksitty esimerkki on varsin helposti huomattava väärintulkinta, mutta aina näin ei ole. Se, että jotkut asiat kehittyvät samansuuntaisesti tai korreloivat keskenään, ei automaattisesti tarkoita, että niillä olisi syy-seuraus -suhde."
Tämäkin tähän vielä toisen kerran:
"Epidemiological studies are a weak form of data that are meant to generate hypothesis, but not to prove them. They show associations and cannot, in the vast majority of cases, be used to demonstrate cause and effect. Only clinical trials, which are a far more rigorous kind of evidence, can demonstrate cause and effect."
"Epidemiological findings in nutrition, when tested in rigorous clinical trials, have only been found to be correct only 0-20% of the time. This means, 80-100% of the time, they are wrong."
Tämä on juurikin se epidemiologisten turkimusten akilleen kantapää, että niiden avulla voidaan huomata mitkä korreloivat keskenään, esimerkiksi LDL-kolesteroli ja sydän- ja verisuonitaudit. Se ei ole kuitenkaan tarkoita sitä, että ne olisivat syy-yhteydessä (kausaliteetti) toisiinsa.
Oletteko te todella sitä mieltä, että kyselytutkimuksilla voidaan osoittaa syy-yhteys sydän ja verisuonitautien suhteen?
Suurin syy tähän on juurikin media. Toimittajat eivät tajua noista tutkimuksita ja niiden toteutustavoista mitään. Korkeintaan lukevat tuon tiivistelmän ja tekevät jutun sen perusteella. Eipä tosin näytä tutkijoitakaan hirveästi kiinnostavan, kun eivät korjaa nuita lehtien väitteitä juuri koskaan.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 21.02.2019
- Viestejä
- 2 343
Kerro nyt vielä omin sanoin, miten se liittyy carnivore-dieettin ja mitä haluat sillä todistaa. Sulla tää inttäminen on rusinoiden poimimista pullasta ja kaikki vastaväitteet kumoat väsyneellä kliinisellä tutkimuksella.
Ennen kuin jatkat tuota kirjakauppiaiden ja parin muun hörhön linkkitulvaa, kerro meille kaikille, miten 8 miljardin ihmisen siirtyminen carnivoreen olisi millään tasolla hyvä idea. Ja sitten kerrot sen jälkeen meille, miten järkyttävän korkea LDL olisi hyvä idea noille 8 miljardille.
Vedät ihan yksilötason huttua ja dissaat kaiken, missä on hiukan otettu kantaa suurten lukujen avulla.
- Tila
Uutiset
-
Lenovon erikoiset CES-uutuuskannettavat vuotivat julki ennakkoon
20.12.2024 15:23
-
Joulun 2024 piparkakkutalokilpailu on käynnistynyt TechBBS-foorumilla!
20.12.2024 14:42
-
Lenovo valmistelee SteamOS:llä varustettuja käsikonsoliluokan Legion Go -tietokoneita
20.12.2024 14:05
-
Live: io-techin Tekniikkapodcast (51/2024)
20.12.2024 13:50
-
Asus julkisti uuden NUC 14 Pro AI -minitietokoneensa
20.12.2024 11:56
Uutisia lyhyesti
-
Sony on saavuttanut 20 miljardin toimitetun kamerasensorin rajapyykin- Kaotik
- Vastauksia: 4
-
-
-
Uusimmat viestit
-
-
-
Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)
- Viimeisin: HännisenMikko
-
-
