Valta Kuuluu Kansalle (VKK)

[Vapaaherra]

Kyllä muuttaa. 200 äänestäjää äänestävät asioista, joita valmistellessa ainakin 101 on ollut suunnilleen sitä mieltä, että tämän taakse voi asettua. 1000000 äänestäjää eivät osallistu valmisteluun mitenkään.

Mutta eihän se nyt näin mene. Äänestykseenhän mennään vasta, kun eduskunta on ensin esittänyt jotain lakia tai asetusta hyväksyttäväksi. Sitten vasta äänestetään että Jaa tai Ei.

 

[JCSH]

Siis eihän kansanäänestys muuta mitään muuta kun vain sen, että mitättömän 200 äänestäjän tilalla on tapauksesta riippuen, jopa esim. 1 000 000 äänestäjää.

Kyllä tuollaisella äänestäjämääräerolla (5000x) saadaan taatusti aikaan paljon demokraattisempia, toimivampia ja erityisesti kansan tahtoa noudattavia päätöksiä, kuin että päätöksen tekee vain 200 ja nykyisellään vielä hullummin, vain muutama pyramidimallisen puolukurijärjestelmän huipulta. Ei ole demokratiasta tietoakaan.

Nyt puhutaan siis näistä isoista koko kansaa koskevista pitkävaikutteisista päätöksistä kuten joku EU-tukipaketti, joka useamman korkean virkamiehen ja asiantuntijan suulla sanottuna on johtamassa pysyväksi elementiksi. Siis käytännössä toimi kohti liittovaltiomaista toimintaa.

Ensinnäkin sanoisin että edustuksellinen demokratia on erittäin demokraattinen. Okei, se ei välttämättä ole yhtä demokraattinen kuin suora demokratia mutta mitä sitten? Ei sen demokratian maksimoinnin pidä olla mikään absoluuttinen tavoite.
Edustuksellisella demokratialla saadaan paljon paremmin valmisteltuja päätöksiä kun sulla on ne edustajat jotka oikeasti syventyvät niihin päätettäviin asioihin versus se että sulla on se muutama miljoona ihmistä jotka eivät mitenkään syvenny noihin asioihin vaan äänestävät perstuntumalla tai sen perusteella mitä joku äänekkäin some-mesooja on onnistunut huutaan.

 

[Jurppii]

Mutta eihän se nyt näin mene. Äänestykseenhän mennään vasta, kun eduskunta on ensin esittänyt jotain lakia tai asetusta hyväksyttäväksi. Sitten vasta äänestetään että Jaa tai Ei.

Niin mutta ne lait ei ole mitään koepalloja, joita viskellään ja sitten katsotaan hyväksyttiinkö vai ei vaan ne laaditaan menemään läpi koska valmistelutyö on aikaavievää. Toisin sanoen äänestäjät ovat olleet mukana niitä laatimassa ja niitä on voitu ennen äänestämistä korjata niin, että menevät läpi.

 

[Vapaaherra]

Ensinnäkin sanoisin että edustuksellinen demokratia on erittäin demokraattinen. Okei, se ei välttämättä ole yhtä demokraattinen kuin suora demokratia mutta mitä sitten? Ei sen demokratian maksimoinnin pidä olla mikään absoluuttinen tavoite.
Edustuksellisella demokratialla saadaan paljon paremmin valmisteltuja päätöksiä kun sulla on ne edustajat jotka oikeasti syventyvät niihin päätettäviin asioihin versus se että sulla on se muutama miljoona ihmistä jotka eivät mitenkään syvenny noihin asioihin vaan äänestävät perstuntumalla tai sen perusteella mitä joku äänekkäin some-mesooja on onnistunut huutaan.

Edustuksellista demokratiaa ei tule poistaa kokonaan. Nyt tulisi mukaan vain yksi uusi elementti tiettyihin tärkeisiin ja isoihin ja pitkävaikutteisiin kysymyksiin.

 

[Vapaaherra]

Niin mutta ne lait ei ole mitään koepalloja, joita viskellään ja sitten katsotaan hyväksyttiinkö vai ei vaan ne laaditaan menemään läpi koska valmistelutyö on aikaavievää. Toisin sanoen äänestäjät ovat olleet mukana niitä laatimassa ja niitä on voitu ennen äänestämistä korjata niin, että menevät läpi.

Kyllä se vaan täytyy kestää. Ei kansa ole edustajia varten, vaan edustajat on palkattu töihin kansaa varten.

 

[Jurppii]

Kyllä se vaan täytyy kestää. Ei kansa ole edustajia varten, vaan edustajat on palkattu töihin kansaa varten.

Jää nähtäväksi. Veikkaan, että tästä puolueesta ei jää kuin nopeasti haalistuva muisto.

Parempi, ettei lainsäädäntö mene arpapeliksi että mitä mieltä äänestäjät ovat vaan lait suunnitellaan niin, että osataan jo huomioida se, että ne menevät läpi. Muuten tässä maassa ei enää päätetä mitään kohta.

 

[ExtraEvil6666]

Valta kuuluu (Venäjän) kansalle -puolue? Kun Bäckman ja Janus Putkonen ovat puolueen tukena, niin kukapa muukaan siellä luuraa kuin Putin. Jännä, miten nämä mielestään "isänmaalliset" ovat naapurimaan talutusnuorassa.

 

[Tommy Goldfish]

Valta kuuluu (Venäjän) kansalle -puolue? Kun Bäckman ja Janus Putkonen ovat puolueen tukena, niin kukapa muukaan siellä luuraa kuin Putin. Jännä, miten nämä mielestään "isänmaalliset" ovat naapurimaan talutusnuorassa.

Jos nuo siellä on niin voi tosiaan vetää ihan suoraan yhtäläisyysmerkin että tämän puolueen ainoa agenda on toteuttaa putinin tahtoa.

 

[ExtraEvil6666]

Jos nuo siellä on niin voi tosiaan vetää ihan suoraan yhtäläisyysmerkin että tämän puolueen ainoa agenda on toteuttaa putinin tahtoa.

No ei tämä ole mitenkään epäselvää.


Perussuomalaisista Tiihonen oli tämän viidennen kolonnan suosikki.

 

[rehunmasiina]

Miten löydetäänkin putinin 'kavereita' aina, kun jotain valtaeliitin vastaista esiintyy?

 

[Vapaaherra]

3.1 EU- JA ULKOPOLITIIKKA
Puolueen tavoitteena on säilyttää Suomi vahvasti kansainvälisenä ja Euroopan vapaakauppaa vaalivana ja silti itsenäisenä ja puolueettomana sekä sotilaallisesti liittoutumattomana maana. Puolueen toinen tärkeä tunnuslause on: ”Itsenäinen ja puolueeton Suomi”.

Kannattaa tutustua puolueohjelmaan ennen kuin tekee näitä tälläisiä Putin trolleja.

 

[Baldrick]

3.1 EU- JA ULKOPOLITIIKKA
Puolueen tavoitteena on säilyttää Suomi vahvasti kansainvälisenä ja Euroopan vapaakauppaa vaalivana ja silti itsenäisenä ja puolueettomana sekä sotilaallisesti liittoutumattomana maana. Puolueen toinen tärkeä tunnuslause on: ”Itsenäinen ja puolueeton Suomi”.

Kannattaa tutustua puolueohjelmaan ennen kuin tekee näitä tälläisiä Putin trolleja.

Putinille parasta olisi pieni yksinäinen naapuri jonka voi jyrätä.

 

[Vapaaherra]

Putinille parasta olisi pieni yksinäinen naapuri jonka voi jyrätä.

No mites siinä kävikään, kun tänne yritettiin tulla luvatta tässä taannoin... siksi meilä on omat puolustusvoimat. Eli kyllä se Putin tykkää olla kavereita, niin kuin naapurimaiden kanssa yleensäkin. Olipa se sitten Ruotsi, Norja tai Viro.

 

[JCSH]

No mites siinä kävikään, kun tänne yritettiin tulla luvatta tässä taannoin... siksi meilä on omat puolustusvoimat.

Siis jos "tässä taannoin" tarkoittaa reilu 80 vuotta sitten niin siinä kävi niin että Neuvostoliitto sai sen mitä halusi ja Suomi menetti noin 12% maa-alueestaan ja 430 000 suomalaista menetti kotinsa Neuvostoliitolle ja jouduttiin uudelleenasuttamaan muualle Suomeen.
Ja noin 26 000 suomalaista sotilasta kuoli ja noin 44 000 haavoittui. Ja about 1000 siviiliä kuoli.

 

[Jan11]

3.1 EU- JA ULKOPOLITIIKKA
Puolueen tavoitteena on säilyttää Suomi vahvasti kansainvälisenä ja Euroopan vapaakauppaa vaalivana ja silti itsenäisenä ja puolueettomana sekä sotilaallisesti liittoutumattomana maana. Puolueen toinen tärkeä tunnuslause on: ”Itsenäinen ja puolueeton Suomi”.

Kannattaa tutustua puolueohjelmaan ennen kuin tekee näitä tälläisiä Putin trolleja.

Etkö ole tietoinen, että nimenomaan alleviivaamasi ja boldaamasi kohta on nykymaailmassa Venäjän ja siis Putinin tavoite?
Sen sijaan Suomen ns. NATO-optio tai EU-puolustusyhteistyön syveneminen olisi se, mitä Venäjä ei halua. Venäjä haluaa mahdollisimman itsenäisiä ja omapäisiä maita eurooppaan ja sitä kautta mahdollisimman heikkoa EU:ta.
Tällaiset Valta Kuuluu Kansalle -hankkeet ovat juuri sitä.

 

[Timo 2]

No mites siinä kävikään, kun tänne yritettiin tulla luvatta tässä taannoin... siksi meilä on omat puolustusvoimat. Eli kyllä se Putin tykkää olla kavereita, niin kuin naapurimaiden kanssa yleensäkin. Olipa se sitten Ruotsi, Norja tai Viro.

Mikään ei estä meidän puolelta hyviä suhteita Venäjään, jos olemme naton jäseniä.

Nato on puolustusliitto, ja jos venäjä ei hyökkää natomaahan, ei natokaan hyökkää venäjälle.

Ja jos Venäjä estää meitä liittymästä natoon, uhkailemalla seurauksilla, se on riittävä syy liittyä natoon, koska venäjä yrittää vaikuttaa voimakeinon maan sisäisiin asioihin.

 

[Centteri]

3.1 EU- JA ULKOPOLITIIKKA
Puolueen tavoitteena on säilyttää Suomi vahvasti kansainvälisenä ja Euroopan vapaakauppaa vaalivana ja silti itsenäisenä ja puolueettomana sekä sotilaallisesti liittoutumattomana maana. Puolueen toinen tärkeä tunnuslause on: ”Itsenäinen ja puolueeton Suomi”.

Kannattaa tutustua puolueohjelmaan ennen kuin tekee näitä tälläisiä Putin trolleja.

Tämä oli erittäin pätevä puolueohjelma suomessa. Tosin 60 vuotta sitten. Ei sovi enää nykypäivään.

 

[Vapaaherra]

Siis jos "tässä taannoin" tarkoittaa reilu 80 vuotta sitten niin siinä kävi niin että Neuvostoliitto sai sen mitä halusi ja Suomi menetti noin 12% maa-alueestaan ja 430 000 suomalaista menetti kotinsa Neuvostoliitolle ja jouduttiin uudelleenasuttamaan muualle Suomeen.
Ja noin 26 000 suomalaista sotilasta kuoli ja noin 44 000 haavoittui. Ja about 1000 siviiliä kuoli.

Väärin.

Neuvostoliitto ei saanut sitä mitä se halusi. Heillä oli tarkoitus mennä Helsinkiin ja katkaista Suomi jostain Oulun korkeudelta, sekä ottaa suomen valtiovalta haltuun. Laittaa oma hallitus tänne jne.

Näin ei käynyt, vaan saimme torjuntavoiton ja säilytimme itsenäisyytemme. Raskas oli hinta ja sitä pitää vaalia ja muistaa. Kaikki ne uhraukset.

Näin teistä ne, jotka olette tämän liittovaltiokehityksen kannalla ja luovuttamassa viimeisetkin itsenäisyyttämme rippeet Suomesta ulkomaan vallan alle (EU), niin en voi sanoa muuta kuin että hävetkää.

Tänne ei tule määräilemään ei EU eikä Venäjä eikä kukaan. Piste.

Suomen itsenäisyys ei estä meitä toimimasta vahvasti kansainvälisenä ja Euroopan vapaakauppaa vaalivana.

 

[JCSH]

Väärin.

Neuvostoliitto ei saanut sitä mitä se halusi. Heillä oli tarkoitus mennä Helsinkiin ja katkaista Suomi jostain Oulun korkeudelta, sekä ottaa suomen valtiovalta haltuun. Laittaa oma hallitus tänne jne.

Ei vaan Neuvostoliitto halusi paljon pienemmän siivun Suomea kuin mitä lopulta sai. Eli Neuvostoliitto ylitti tavoitteensa sodan osalta.

Toki sitten kun sota alkoi niin Neuvostoliitto pyrki päihittämään Suomen mahdollisimman tehokkaasti mihin olisi liittynyt tuo Helsingin valloitus ja Suomen "katkaiseminen". Ja tuossakin Neuvostoliitto epäonnistui siksi koska pelkäsi UK:n ja Ranskan liittyvän sotaan Suomen puolella. Ilman tuota aspektia Neuvostoliitto olisi valloittanut Suomen, ei niin nopeasti kuin aluksi luuli valloittavansa, mutta lopputulos olisi ollut selvä.

Talvisota korostaa juurikin sitä miten käy pienille, puolueettomille valtioille isojen valtioiden naapureina. Siinä ollaan täysin sen ison maan armoilla ja ainoa toivo on saada apua muualta. Joka, kiitos puolueettomuuden, ei ole millään tavalla taattua.
Harmi vaan että Talvisodan ympärille rakennettu kansallismyytti joku sokeuttaa ihmiset tuolta karulta faktalta.

 

[Timo 2]

Ei vaan Neuvostoliitto halusi paljon pienemmän siivun Suomea kuin mitä lopulta sai. Eli Neuvostoliitto ylitti tavoitteensa sodan osalta.

Toki sitten kun sota alkoi niin Neuvostoliitto pyrki päihittämään Suomen mahdollisimman tehokkaasti mihin olisi liittynyt tuo Helsingin valloitus ja Suomen "katkaiseminen". Ja tuossakin Neuvostoliitto epäonnistui siksi koska pelkästi UK:n ja Ranskan liittyvän sotaan Suomen puolella. Ilman tuota aspektia Neuvostoliitto olisi valloittanut Suomen, ei niin nopeasti kuin aluksi luuli valloittavansa, mutta lopputulos olisi ollut selvä.

Talvisota korostaa juurikin sitä miten käy pienille valtioille, puolueettomille valtioille isojen valtioiden naapureina. Siinä ollaan täysin sen ison maan armoilla ja ainoa toivo on saada apua muualta. Joka, kiitos puolueettomuuden, ei ole millään tavalla taattua.
Harmi vaan että Talvisodan ympärille rakennettu kansallismyytti joku sokeuttaa ihmiset tuolta karulta faktalta.

Meinaatko että NL olisi tyytynyt näihin ensin esittämiin aluevaatimuksiin?

Ja koska talvisodassa jouduttiin yksin puolustamaan, meidän pitää liittoutua sotilaallisesti NATOn kanssa, jotta tämä ei toistuisi.

 

[JCSH]

Meinaatko että NL olisi tyytynyt näihin ensin esittämiin aluevaatimuksiin?

Ehkä, ehkä ei. Tosin tuo on lopulta yhdentekevää tämän keskustelun kannalta kerta kuitenkin Suomi oli lopulta täysin noiden suurvaltojen armoilla.

 

[Vapaaherra]

Meinaatko että NL olisi tyytynyt näihin ensin esittämiin aluevaatimuksiin?

Ja koska talvisodassa jouduttiin yksin puolustamaan, meidän pitää liittoutua sotilaallisesti NATOn kanssa, jotta tämä ei toistuisi.

Eikä. Kun ne olivat ensimmäiset hyökkäyssuunnat missä epäonnistuivat. Mutta tämä menee nyt vähän sivuraiteille. Kyllä tämä kaikki on erittäin hyvin ja tarkasti dokumentoitu niille, jotka haluavat näistä asioista tietää tarkemmin. Ei toinna alkaa tässä käymään läpi -> KVG

Pointti on tässä se, että VKK vaalii näitä perintöjä eikä unohda. Se ymmärtää myös sen, että mitä se itsenäisyys tarkoittaa. Mitä on itsenäinen valtio joka päättää itse omista asioistaan.

 

[Jurppii]

Puolueella on ikää miinusmerkkinen määrä päiviä ja tässä vaiheessa näyttäisi jo siltä, että valuvikoja ja ongelmahenkilöitä on kytkeytynyt hommaan enemmän kuin riittävästi. Vielä ehtis resetoimaan?

Miten olis puolue, joka ajaa suoraa demokratiaa ilman ikuisesti sisään leivottua Anoa, Kremlin luottomiehiä kannattamassa, gangstereita "grillzeineen" ja turvamiehineen, Malisen "talousohjelmia" jne?

 

[Vapaaherra]

Puolueella on ikää miinusmerkkinen määrä päiviä ja tässä vaiheessa näyttäisi jo siltä, että valuvikoja ja ongelmahenkilöitä on kytkeytynyt hommaan enemmän kuin riittävästi. Vielä ehtis resetoimaan?

Siis kuka on ongelmahenkilö ? Sekö joka näkee vaivaa ja ylipäätään älyää perustaa oikeasti kansan etua ja tahtoa ajattelevan puolueen, mille tuntuu vielä olevan kova kysyntä. Miten kova, niin toki nähdään sitten vasta tässä vähän tuonnempana esim. seuraavissa eduskuntavaaleissa.

Kenelläkään ei ole kristallipalloa, niin ei voi tietää etukäteen miten tässä käy.

Mutta minun kohdallani ainkin meni niin, että nyt tuli ensimmäistä kertaa 37 vuoteen (täysi-ikäisenä), että kannattaa vaihtaa puoluetta nukkuvista johonkin muuhun. Tähän asti kaiki muut puolueet ovat olleet yhtä ja samaa korruption ohjailemaa kusetusta, missä kansalle annataan illuusio vaikuttamisesta, mutta käytäntö osoittautuu aina kerta toisensa jälkeen aivan joksikin muuksi.

 

[Timo 2]

Ehkä, ehkä ei

Miten kävi muissa NL naapurimaissa? Entä Molotov-Ribbentrop sopimuksen lisäpöytäkirja? Kaikki viittaa siihen että ne aluevaatimukset ei olisi riittänyt.

Joten vastauksesi on kuin vastaisi ehkä, ehkä ei kysymykseen olisiko Hitler tapattanut/lähettänyt vankileirille juutalaiset Britanniasta jos olisi kyennyt valtaamaan.

Tosin tuo on lopulta yhdentekevää tämän keskustelun kannalta kerta kuitenkin Suomi oli lopulta täysin noiden suurvaltojen armoilla.

Tämä toki pitää paikkaansa, ja tästä syystä Suomi olisi sotilaallisesti liittoutumattomana Venäjän armoilla. EU on vain poliittinen liitto, josta ei paljoakaan tulla saamaan apua kriisin keskellä. Vain NATO jäsenyys pitää Venäjän loitolla.

Joten tämän VKK tavoittelema täydellinen puoluettomuus Venäjän naapurina on silkkaa idiotismia.

 

[ExtraEvil6666]

Miten löydetäänkin putinin 'kavereita' aina, kun jotain valtaeliitin vastaista esiintyy?

Ei niitä "löydetä", vaan kannattavat avoimesti VK(V)K -puoluetta. Putinin tavoitteena on tietenkin aiheuttaa eripuraa ja sekasortoa naapurimaissa ja Anon kaltaiset hyödylliset idiootit ovat sitten niitä, joiden kautta se tehdään.

 

[JCSH]

Miten kävi muissa NL naapurimaissa? Entä Molotov-Ribbentrop sopimuksen lisäpöytäkirja? Kaikki viittaa siihen että ne aluevaatimukset ei olisi riittänyt.
Joten vastauksesi on kuin vastaisi ehkä, ehkä ei kysymykseen olisiko Hitler tapattanut/lähettänyt vankileirille juutalaiset Britanniasta jos olisi kyennyt valtaamaan.

No kuten sanoin, ehkä olisi riittänyt, ehkä ei. Tietääkseni meillä ei ole mitään lähdettä mistä nähtäisiin mitkä oli Stalinin suunnitelmat Suomen osalta jos noihin Talvisotaa edeltäviin vaatimuksiin olisi suostuttu.
Mutta kerta tämä on epärelevanttia offtopiccia niin eiköhän tämä riitä.

Tämä toki pitää paikkaansa, ja tästä syystä Suomi olisi sotilaallisesti liittoutumattomana Venäjän armoilla. EU on vain poliittinen liitto, josta ei paljoakaan tulla saamaan apua kriisin keskellä. Vain NATO jäsenyys pitää Venäjän loitolla.

Joten tämän VKK tavoittelema täydellinen puoluettomuus Venäjän naapurina on silkkaa idiotismia.

Itse veikkaisin kyllä että EU:sta saataisiin tuossa kriisissä paljonkin apua ja ylipäätänsä Suomen EU-jäsenyys nostaa merkittävästi sitä kynnystä että Venäjä lähtisi tekemään Suomelle jotain. Ja voi olla että sieltä tulisi ihan suoraa sotilaallistakin apua, muistaakseni ainakin Ranska on muutamaan otteeseen sanonut että tulee puolustamaan EU-maita jos niiden kimppuun hyökätään.
Mutta joo, NATO jäsenyys (tai muutos EU:n sisällä) vaaditaan että tuo apu olisi (lähes) taattua.

 

[Jurppii]

Siis kuka on ongelmahenkilö ?

Ano, Nico, Malinen, Putkonen, Bäckman jne. Uskottavuusongelmia, ei välttämättä ihmisinä mitään vikaa.

Olis nyt yksi uskottava nimi saatu homman taakse.

 

[Tommy Goldfish]

Eikä. Kun ne olivat ensimmäiset hyökkäyssuunnat missä epäonnistuivat. Mutta tämä menee nyt vähän sivuraiteille. Kyllä tämä kaikki on erittäin hyvin ja tarkasti dokumentoitu niille, jotka haluavat näistä asioista tietää tarkemmin. Ei toinna alkaa tässä käymään läpi -> KVG

Pointti on tässä se, että VKK vaalii näitä perintöjä eikä unohda. Se ymmärtää myös sen, että mitä se itsenäisyys tarkoittaa. Mitä on itsenäinen valtio joka päättää itse omista asioistaan.

Kysytääs huvikseen, vaikka vastaukset taidan arvata ennalta...

Jos VKK olisi täällä yksin päättämässä, miten kävisi venäjän pakotteille joissa Suomi on mukana tällä hetkellä?

Tai kysytään toisella tavalla jos et ole tuolla puolueessa mukana vaan vain juttelet siitä hyvin aktiivisesti. Pitäisikö mielestäsi pitää pakotteita Venäjää vastaan?

 

[cman]

No mites siinä kävikään, kun tänne yritettiin tulla luvatta tässä taannoin... siksi meilä on omat puolustusvoimat. Eli kyllä se Putin tykkää olla kavereita, niin kuin naapurimaiden kanssa yleensäkin. Olipa se sitten Ruotsi, Norja tai Viro.

Mitä on itsenäinen valtio joka päättää itse omista asioistaan.

Hyvin Putin muuten tykkää olla kavereita itsenäisten naapurivaltioiden kanssa, jotka päättää omista asioistaan. Kuten esim. Ukraina.

 

[Jeesbox]

Ainut hyvä puoli tässä on se, että voi viedä ääniä Persuilta.

 

[Vapaaherra]

Kysytääs huvikseen, vaikka vastaukset taidan arvata ennalta...

Jos VKK olisi täällä yksin päättämässä, miten kävisi venäjän pakotteille joissa Suomi on mukana tällä hetkellä?

Tai kysytään toisella tavalla jos et ole tuolla puolueessa mukana vaan vain juttulet siitä. Pitäisikö mielestäsi pitää pakotteita Venäjää vastaan?

Joo ei tarvii olla Einstein: No tietysti kansa päättää asiantuntijoiden esityksen pohjalta.

Oma henkilökohtainen mielipiteeni on, että en oikein tiedä, kun en ole joutunut koskaan asiaa vielä miettimään. Pieni mutu on, että kyllä varmaan.

jk. Toisaalta kun ei ole niin koko kansaa koskettava asia, niin jäisikö yksinomaan edustajien päätettäväksi.

 

[atobee]

Ei vaan Neuvostoliitto halusi paljon pienemmän siivun Suomea kuin mitä lopulta sai. Eli Neuvostoliitto ylitti tavoitteensa sodan osalta.

Nyt tulee sellaista tuubaa, että suomalaisena hävettää.

Nämä jutut, että Suomi aiheutti talvisodan kieltäytymällä aluevaatimuksista on täyttä paskaa.

Neuvostoliiton tarkoitus oli miehittää Suomi, turhaan vääristelet historiaa.

 

[JCSH]

Nyt tulee sellaista tuubaa, että suomalaisena hävettää.

Nämä jutut, että Suomi aiheutti talvisodan kieltäytymällä aluevaatimuksista on täyttä paskaa.

Neuvostoliiton tarkoitus oli miehittää Suomi, turhaan vääristelet historiaa.

Kuten jo totesin, jos on olemassa joku lähde jossa sanotaan että Stalinin suunnitelmana olisi ollut valloittaa Suomi vaikka Suomi olisi suostunut noihin aluemenetyksiin niin sitten asia on tietenkin eri.
Mutta tietääkseni tuollaista lähdettä ei ole olemassa joten tuo vaihtoehtoinen skenaario on puhtaasti hypoteettinen. Eli se mitä tiedetään on että Neuvostoliitto teki kasan vaatimukselle Suomelle jotta sota vältettäisiin. Suomi kieltäytyi noista vaatimuksista ja lopulta NL sai enemmän Suomea (paljon enemmän) kuin mitä oli alunperin vaatinut.

Että älä nyt ota tuota noin henkilökohtaisesti että pitää alkaa häpeään juttuja, kyse on vain objektiivisesta historian tutkinnasta.

 

[atobee]

Ei niitä "löydetä", vaan kannattavat avoimesti VK(V)K -puoluetta. Putinin tavoitteena on tietenkin aiheuttaa eripuraa ja sekasortoa naapurimaissa ja Anon kaltaiset hyödylliset idiootit ovat sitten niitä, joiden kautta se tehdään.

Samaan ryhmään voi laskea mm. Vihreät, kannatetaan anarkiaa ja haittamaahanmuuttoa, halveksitaan kansallistuntoa ja syyllistetään suomalaiset joka helvetin ongelmaan.

 

[atobee]

Kuten jo totesin, jos on olemassa joku lähde jossa sanotaan että Stalinin suunnitelmana olisi ollut valloittaa Suomi vaikka Suomi olisi suostunut noihin aluemenetyksiin niin sitten asia on tietenkin eri.
Mutta tietääkseni tuollaista lähdettä ei ole olemassa joten tuo vaihtoehtoinen skenaario on puhtaasti hypoteettinen. Eli se mitä tiedetään on että Neuvostoliitto teki kasan vaatimukselle Suomelle jotta sota vältettäisiin. Suomi kieltäytyi noista vaatimuksista ja lopulta NL sai enemmän Suomea (paljon enemmän) kuin mitä oli alunperin vaatinut.

Että älä nyt ota tuota noin henkilökohtaisesti että pitää alkaa häpeään juttuja, kyse on vain objektiivisesta historian tutkinnasta.

Häpeän sinun juttujasi.

Suomiko oli historiasi mukaan hyökkäämässä Neuvostoliittoon ja NL yritti estää hyökkäyksen vaatimalla osia Suomesta itselleen?

Täysin naurettava logikka sinulla, missä tuollaista historiaa opetetaan?

 

[Dudem]

Kyllähän tällainen sisällissotaa kannattava tapaus on erittäin hyvä kansan mielipidettä kuuntelemaan, kunhan on vain samaa mieltä. Kaikenlaisia sekopäitä pääsee kansanedustajiksi..

Spoileri: Kuvakaappaus twiitistä

 

[Timo 2]

Kuten jo totesin, jos on olemassa joku lähde jossa sanotaan että Stalinin suunnitelmana olisi ollut valloittaa Suomi vaikka Suomi olisi suostunut noihin aluemenetyksiin niin sitten asia on tietenkin eri.
Mutta tietääkseni tuollaista lähdettä ei ole olemassa joten tuo vaihtoehtoinen skenaario on puhtaasti hypoteettinen. Eli se mitä tiedetään on että Neuvostoliitto teki kasan vaatimukselle Suomelle jotta sota vältettäisiin. Suomi kieltäytyi noista vaatimuksista ja lopulta NL sai enemmän Suomea (paljon enemmän) kuin mitä oli alunperin vaatinut.

Että älä nyt ota tuota noin henkilökohtaisesti että pitää alkaa häpeään juttuja, kyse on vain objektiivisesta historian tutkinnasta.

Älä leiki tyhmää. 1 + 1 = 2
Oliko Hitler Jossain erikseen sanonut mitä hän aikoo tehdä Britannian juutalaisille? Entä Baltian maiden miehitys, Molotov-Ribbentrop sopimuksen lisäpöytäkirja? Suomi säilyi itsenäisenä jatkosodasta vain koska NL:lla oli kiire päästä Berliiniin. Suomen valtaaminen siinä tilanteessa olisi vaatinut liikaa joukkoja. NL tosiasiallisesti pyrki liittämään Suomen itseensä, kuten se teki baltian maille ja vähintään suomesta olisi tullut itä-Saksan kaltainen nukkevaltio

 

[Timo 2]

Täysin naurettava logikka sinulla, missä tuollaista historiaa opetetaan?

Pirkkalan monisteessa

 

[Centteri]

Häpeän sinun juttujasi.

Suomiko oli historiasi mukaan hyökkäämässä Neuvostoliittoon ja NL yritti estää hyökkäyksen vaatimalla osia Suomesta itselleen?

Täysin naurettava logikka sinulla, missä tuollaista historiaa opetetaan?

Nytkö tämä keskustelu on langan aiheessa josta aikaisemmin kiukuttelit? Jos kuitekin keskustellaan tästä uudesta "puolueesta" tai lähemmin sen perustajasta, Ano Turtiaisesta. Offtopiikkia suomen historiasta voi mennä muualle keskustelemaan.
Mieshän ei eduskunnassa ja somessa tee mitään muuta kuin satuilee valheita toisensa perään. Joidenkin mielestä hän on ensimmäinen rehellinen ja suora politiikko. Just.

ed: lisätty faktaa, lähde wikipedia

Turtiainen on myös saanut tuomioita käräjillä. Ylpeilee vielä tuomiostaan.

Syyskuussa 2018 hänet tuomittiin Facebook-päivityksen takia Etelä-Savon käräjäoikeudessa 60 päiväsakkoon julkisesta kehottamisesta rikokseen. Tultuaan valituksi kansanedustajaksi Turtiainen kommentoi, että tuomio on "tässä porukassa vain sulka hattuun".

Turtiainen on saanut myös pahoinpitelytuomioita. Etelä-Savon käräjäoikeus tuomitsi Turtiaisen maaliskuussa 2010 sakkoihin pahoinpitelystä, joka kohdistui 14-vuotiaaseen juvalaispoikaan. Tätä edeltävät pahoinpitelytuomiot hänellä ovat vuosilta 1997 ja 1995

 

[JCSH]

Suomiko oli historiasi mukaan hyökkäämässä Neuvostoliittoon ja NL yritti estää hyökkäyksen vaatimalla osia Suomesta itselleen?

Tämä on niin naurettava olkiukko että en vaivaudu kommentoimaan yhtään tätä enempää.

Älä leiki tyhmää. 1 + 1 = 2
Oliko Hitler Jossain erikseen sanonut mitä hän aikoo tehdä Britannian juutalaisille? Entä Baltian maiden miehitys, Molotov-Ribbentrop sopimuksen lisäpöytäkirja? Suomi säilyi itsenäisenä jatkosodasta vain koska NL:lla oli kiire päästä Berliiniin. Suomen valtaaminen siinä tilanteessa olisi vaatinut liikaa joukkoja. NL tosiasiallisesti pyrki liittämään Suomen itseensä, kuten se teki baltian maille ja vähintään suomesta olisi tullut itä-Saksan kaltainen nukkevaltio

Kerta offtopiccia niin:

Vaihtoehtoinen maailmanhistoria

Natsi-Saksalla on se etu neuvostoliittoon verrattuna ettei se ole aivan niin sosialistinen. Siellä olisi voitu vaan löysätä kiristysruuvia taloudesta ja markkinatalous kyllä korjaa itsensä. Ihmiset olisi kyllä vihaisia kun valtion lupaamaa ilmaista wolkswagenia ei tulekkaan, mutta jos...

bbs.io-tech.fi

 

[atobee]

Nytkö tämä keskustelu on langan aiheessa josta aikaisemmin kiukuttelit? Jos kuitekin keskustellaan tästä uudesta "puolueesta" tai lähemmin sen perustajasta, Ano Turtiaisesta. Offtopiikkia suomen historiasta voi mennä muualle keskustelemaan.
Mieshän ei eduskunnassa ja somessa tee mitään muuta kuin satuilee valheita toisensa perään. Joidenkin mielestä hän on ensimmäinen rehellinen ja suora politiikko. Just.

Eipä aiemmin asia sinua häirinnyt, miksi nyt? Voit toki tehdä ylläpidolle asiasta huomautuksen mutta älä nyt asiasta minua syytä.

 

[atobee]

Tämä on niin naurettava olkiukko että en vaivaudu kommentoimaan yhtään tätä enempää.

"En kommentoi" on erittäin hyvä komentti kun ei kykene perustelemaan omaa asiaa.

 

[JCSH]

"En kommentoi" on erittäin hyvä komentti kun ei kykene perustelemaan omaa asiaa.

Ei vaan en ala kommentoimaan sun täysin fiktiivistä väitettä jostain mitä olisi muka väittänyt.

 

[atobee]

Ei vaan en ala kommentoimaan sun täysin fiktiivistä väitettä jostain mitä olisi muka väittänyt.

"Eli se mitä tiedetään on että Neuvostoliitto teki kasan vaatimukselle Suomelle jotta sota vältettäisiin. Suomi kieltäytyi noista vaatimuksista ja lopulta NL sai enemmän Suomea (paljon enemmän) kuin mitä oli alunperin vaatinut."

Näytä lähteet joka tukee kertomustasi.

 

[Sampsa]

Offtopic seis jostain Neuvostoliitosta.

 

[atobee]

Minäkö siitä aloitin keskustelun? Ja sain varoituksen kun vaadin lähteitä historia vääristelystä??
Outoa.

 

[Centteri]

Minäkö siitä aloitin keskustelun? Ja sain varoituksen kun vaadin lähteitä historia vääristelystä??
Outoa.

Et ehkä ole sisäistänyt ketjun aihetta ja jatkat asian vierestä vänkäämistä. Siitä se tuli ja koski myös muita josta Sampsa huomautti viestissä.

 

[ExtraEvil6666]

Samaan ryhmään voi laskea mm. Vihreät, kannatetaan anarkiaa ja haittamaahanmuuttoa, halveksitaan kansallistuntoa ja syyllistetään suomalaiset joka helvetin ongelmaan.

Minusta kyllä näyttää siltä, että nämä Venäjän käsikassarat kyllä vastustavat vihreitä. Lasken sen vihreiden eduksi.

 

[atobee]

Sain Sampsalta varoituksen liittyen viestiketjun keskusteluun ja syynä oli käytös: "
Käytös? Jos huomautan jotain historian lukutaidosta onko se käytösvirhe josta saa huoamautuksen?'
Itse olen luottanut viralliseen sotahistoriaan ja pidän naurettavana moisia väetteitä siitä, että talvisota olisi estetty luovuttamalla osa Suomea Neuvostoliitolle."

Sori kirjoitusvirheet, lukihäiriö mitä tulee nopeasti kirjoittaessa mutta varmaan ymmärätte viestin.

Pyydän nyt kaikilta joiden ajatusmaailmaa olen loukannut anteeksi, eikö homma nyt ole OK? ...