- Liittynyt
- 29.10.2016
- Viestejä
- 8 822
Joo, kun se mistä lapioidaan tavaraa tyhjenee tarpeeksi, niin jälkeenjääneistä muodostuu puisto-osasto.Vihreä siirtymäkö?
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Joo, kun se mistä lapioidaan tavaraa tyhjenee tarpeeksi, niin jälkeenjääneistä muodostuu puisto-osasto.Vihreä siirtymäkö?
Kansa(suurin osa) vastustaa monia asiota, mutta kuitenkin eduskunnassa äänestetään ja hallitus päättää monesti toisin. Ei ihmiset seuraa politiikkaa tarkasti ja he äänestävät vuodesta toiseen samoja ihmisiä, ilman että olisivat edes vaalikoneella tarkistanut sopivinta puoluetta tai ehdokasta. Siksi tarvitaan suoraa demokratiaa enemmän.
Ajatus että ihminen ei mieti ehdokastaan jota äänestää, mutta sama ihminen tekee sitten hyviä päätöksiä kansan äänestyksessä --
-- edes kerran, saati sitten äänestyksestä äänestykseen.
Etkö pelkää että äänestäjät olisivat esteellisiä, päättäisivät itseään koskevista asioista.
Mistä sä tämän kuukausittaisen päätöksen teon sait? Meinaatko että 50 000 nimeä saadaan kasaan 12 kertaa vuodessa? En jaksa uskoa, ja jos näin vaikka olisikin, niin samalla kertaa voidaan vaikka useammasta asiasta äänestää tai nostaa raja 100 000 nimeen, niin näitä ei tule optimistisestikkaan kuin enintään kerran vuodessa.Vain hyvin harvalla on resursseja osallistua kuukausittaiseen päätöksen tekoon, joten eikö siinä olisi demokratia vaarassa.
Lisäksi jos eduskunnassa meinataan kävellä jossain asiassa kansan tahdon yli (tai iso osa kansasta kokee näin) niin eikö ole ihan oikein että kansa pystyy suoraan puuttumaan asiaan? Tähän tuo kansan äänestys sopii täydellisesti, kun vaadittavat nimien määrä pidetään riittävän korkeana, muttei liian korkeana.
Juuri näin.
EU-tukipaketti, maskit ja lasten rokottamiset ovat olleen mm. tälläisiä asioita.
Tässä yksittäinen hyvä esimerkki siitä, kun hallitus suoranaisesti valehtee, että tänne muka halutaan maskit, ja sitten kun mennään oikeasti kysymään kansalta, niin se tulos on tälläinen:
Vaikka olen näistä erimieltä kanssasi, niin tiedän että moni kokee että enemmistö kansasta ajateelee näistä kuten sinä, niin on ihan oikein että voitte kerätä sen 50 000 tai 100 000 nimeä (riippuen mihin raja asetetaan), niin asiasta järjestetään sitova kansan äänestys ja sen jälkeen pulinat(molemmin puolin) pois, kansa on puhunut, ja sillä mennään.maskit ja lasten rokottamiset ovat olleen mm. tälläisiä asioita
Missä tämä äänestys on suoritettu, suomi-24 vai vauva.fi tms. Laita vähän lihaa luiden ympärille.Juuri näin.
EU-tukipaketti, maskit ja lasten rokottamiset ovat olleen mm. tälläisiä asioita.
Tässä yksittäinen hyvä esimerkki siitä, kun hallitus suoranaisesti valehtee, että tänne muka halutaan maskit, ja sitten kun mennään oikeasti kysymään kansalta, niin se tulos on tälläinen:
Juuri tälläistä päättäjien diktatuuria vastaan tarvitaan mahdollisuus, missä kansa voi viheltää pelin poikku, kun mopo alkaa liikaa keulia tai korruptio kukkia ->Kansanäänestykset.
Pitää muistaa, että eduskunnan tehtävä on toteuttaa kansan tahtoa eikä toisinpäin.
Missä tämä äänestys on suoritettu, suomi-24 vai vauva.fi tms. Laita vähän lihaa luiden ympärille.
Olen täysin samaa mieltä. Ossi vaan valitettavasti ilmoitti, että ei aio vaihtaa puoluetta. Jää ilmeisesti sinne PS:n riesaksi, jollei sitten vetäydy kokonaan pois politiikasta mitä kyllä vähän epäilen.Hyvä vaan että mm. maski- ja rokotevastaiset sekopäät saadaan samaan puolueeseen, toivottavasti se Tiihonenkin muuttaa vielä mielensä.
Kun kysyttäisiin kattavasti koko kansalta, niin saataisiin tietää todellinen tahtotila.
Se oli jossain sosaalisessa mediassa. Eiköhän tuosta grafiikasta pysty päättelemään että missä. Puhelimilla tehty, joten varmaan suht lutettava.Väitit, että tuo on tulos kun kysytään oikeasti koko kansalta. Missä tuo kysely on tehty?
Se oli jossain sosaalisessa mediassa. Eiköhän tuosta grafiikasta pysty päättelemään että missä. Puhelimilla tehty, joten varmaan suht lutettava.
Miten kyselyn kohderyhmä mahdettiin valita eli onko käytetty mitään tilastollisesti siitä pätevän tekeviä menetelmiä? Kaikissa muissa kyselyissä tulos on päinvastainen. Veikkaus: Tuo on joku härpäke, jossa voi klikata niin monta kertaa kun sattuu olemaan evästeet poistettu tai uusi ip-osoite ja otos on valittu sen mukaan, ketkä eksyy "koronakriittisten" fabo-ryhmään. Menikö oikein?
Mutta mitäpäs sillä nyt on väliä,
Kyllä näillä valtamedian gallupeilla on arvonsa. Ainakin vaaleissa ne on olleet aika lähellä toteutunutta tulosta, joten näillä gallupeilla pystyy hyvin haarukoimaan sitä todellista kannatusta.Mutta kuten sanoin, niin kukaan ei pysty tuollaisilla IS:n tai sos.median kyselyillä tietämään sitä oikeaa lopputulosta. Sen näkee vasta sitten, kun järjestetään kunnon tunnistautumisella varustettu äänestys.
Turhan näillä katu-gallupeilla ihmetellä, kuten tuossa Ossinkin tapauksesta nähtiin.
Miten kyselyn kohderyhmä mahdettiin valita eli onko käytetty mitään tilastollisesti siitä pätevän tekeviä menetelmiä? Kaikissa muissa kyselyissä tulos on päinvastainen. Veikkaus: Tuo on joku härpäke, jossa voi klikata niin monta kertaa kun sattuu olemaan evästeet poistettu tai uusi ip-osoite ja otos on valittu sen mukaan, ketkä eksyy "koronakriittisten" fabo-ryhmään. Menikö oikein?
Kyse lienee tästä (tai vastaava): StrawPoll.com - Create a Straw Poll in Seconds"Se on tehty puhelimella niin se on lutettava"
Minkä takia kokoajan savuverho välissä jos kysellään lähteiden perään?
No on sillä se väli, että kaikki täällä esittämäsi yleensä kumotaan seuraavassa viestissä ja sitten silläkään ei ollut mitään väliä. Suorien kysymysten edessä kiemurtelet kuin mato koukussa eikä mitään vastauksia saa esim. luotettavien tietolähteiden tai esittämiesi väitteiden tai galluppien tueksi.
Mutta eiköhän nyt rauhotuta kaikki, ja pysytäämpäs nyt ketjun aiheessa. Eli oliko sinulla jotain mielipidettä tuohon kansanäänestysasiaan mitä VKK kannattaa, kun siitä tässä nyt oli puhe ?
Eikö tässä koko ajan olla aika hyvin keskusteltu ketjun aiheesta?Milloin keskustelu siirtyy viestiketjun aiheeseen?
Silakkalauma vauhdissa jälleen keran.
ÖÖÖ, miten?Eikö tässä koko ajan olla aika hyvin keskusteltu ketjun aiheesta?
Keskustelemalla mm. VKK:n tavoitteista, jäsenistä, mahdollisista tulevista jäsenistä, ja VKK:n kannattajien esittämistä mielipiteistä, väitteistä ja lähteistä (tai niiden puutteista).ÖÖÖ, miten?
Missä tämä äänestys on suoritettu, suomi-24 vai vauva.fi tms. Laita vähän lihaa luiden ympärille.
Kyllä, sitä keskustelua odottaen...Keskustelemalla mm. VKK:n tavoitteista, jäsenistä, mahdollisista tulevista jäsenistä, ja VKK:n kannattajien esittämistä mielipiteistä, väitteistä ja lähteistä (tai niiden puutteista).
Sivutolkulla muusta kuin VVK aiheesta keskustelua ja kun siitä mainitsee saa huomautuksen ylläpidolta.Milloin keskustelu siirtyy viestiketjun aiheeseen?
Silakkalauma vauhdissa jälleen keran.
Minun mielestäni VKK:n kannattamien kansanäänestysten syvin syy on siinä, että tärkeissä kysymyksissä saadaan varmistettua se, että se todellinen kansan tahto tulee otetuksi huomioon. 4 vuoden välein jonkun edustajan valitseminen kun on usein hyvin kaukana tästä.
Mutta on siinä myös toinenkin erittäin tärkeä funktio: Korruption parempi estäminen.
Jos se äänestys perustuu siis tähän nykyiseen systeemiin, missä edustajat suorittaa äänestyksiä puoluekurin alla, niin eipähän siinä tarvitse lahjoa periaatteessa kuin se puolueen PJ (tai mutama johtohlö), niin saadaan se koko puolue kannattajineen kontrolliin.
Toisin on siis kansanäänestyksissä, missä jopa sadat tuhannet äänestävät. Sellaista joukkoa on huomattavasti vaikeampi pakottaa johonkin mihin he eivät tahdo.
Missä keskustellaan VVK:n tavoitteista?Keskustelemalla mm. VKK:n tavoitteista, jäsenistä, mahdollisista tulevista jäsenistä, ja VKK:n kannattajien esittämistä mielipiteistä, väitteistä ja lähteistä (tai niiden puutteista).
En tidä huomasiko joku jo, että säännöissä sanotaan, että puolueen perustajajäsenillä on hallituksen kokouksissa läsnäolo-, puhe- ja esitysoikeus. Heitä on 4.
Aluksi katsoin tuota vähän kieroon, mutta sitten ymmärsin, että heillä ei ole kuitenkaan enää äänioikeutta, jos eivät siis enää ole varsinaisia hallituksen jäseniä. Hallituksen koko on 10, kun jäsenmäärä kasvaa yli 1000.
Esimerkiksi Vapaaherra ja pulatunnus ovat keskustelleet puolueohjelmasta mm. verotuksen suhteen, muutama muu on ottanut osaa keskusteluun kansanäänestyksestä, ja useampi henkilö itseni mukaan lukien on kysynyt lähteiden perään silloin, kun niitä on kaivattu.Missä keskustellaan VVK:n tavoitteista?
Missä keskustellaan jäsenistä, tulevista jäsenistä, kannattajien mielipiteistä, väitteistä ja lähteistä?
Näytä nämä keskustelut tässä ketjussa.
Ja ei, keskustelua ole se, että valitetaan ylläpidolle itselle vaikeista kysymyksistä mihin ei kykene vastaamaan.Vitutaa moinen itkeminen.
No onhan sekin aika omituista, että siinä vaiheessa kun tästäkin puolueesta onnistuvat kenkää saamaan, ovat he ikuisesti oikeutettuja osallistumaan kokouksiin ja puhumaan siellä. Eikö tässä vaiheessa kannattaisi lähteä puhtaalta pöydältä ja pyyhkiä tuollainen ongelma vielä pois?
No onko noista asioista syntynyt keskustelua?Esimerkiksi Vapaaherra ja pulatunnus ovat keskustelleet puolueohjelmasta mm. verotuksen suhteen, muutama muu on ottanut osaa keskusteluun kansanäänestyksestä, ja useampi henkilö itseni mukaan lukien on kysynyt lähteiden perään silloin, kun niitä on kaivattu.
Löytyy sivuilta 1–4. Vai haluatko että liitän tähän lainauksina suurimman osan ketjun viesteistä? Olet käsittääkseni kuitenkin lukenut niistä valtaosan.
Jos tässä viestiketjussa ei mielestäsi ole keskustelua niin voisitko itse luoda aiheesta keskustelua. Ei tätä lankaa ole pakko seurata.No onko noista asioista syntynyt keskustelua?
Viestiketju täyttynyt paskanjauhannasta mikä ei liity viestiketjun aiheeseen millään tavoin.
No onhan sekin aika omituista, että siinä vaiheessa kun tästäkin puolueesta onnistuvat kenkää saamaan, ovat he ikuisesti oikeutettuja osallistumaan kokouksiin ja puhumaan siellä. Eikö tässä vaiheessa kannattaisi lähteä puhtaalta pöydältä ja pyyhkiä tuollainen ongelma vielä pois?
Ehkäpä se on ihan hyvä vaan, että siellä on joku alkuperäisjäsenistä aina muistuttamassa, että miksi tämä puolue silloin aikoinaan perustettiin. Mikä oleellista, niin äänioikeutta ei siis kuitenkaan enää automaattisesti ole.
Mistä kuvittelet esim perussuomalaisten kannatuksen johtuvan ? tai joidenkin ko kriittisten ehdokkaiden ?Ihmiset vastustaa näitä tukipaketteja ja liittovaltiokehitystä sekä kaipaa kireämpää maahanmuuttopolitiikkaa, ja kuitenkin äänestävät demareita ja keskustaa koska ovat duunareita tai maajusseja.
Etkö pelkää että hallituksessa ryhmäkurilla viedään läpi asioita, joilla ei oikeasti ole kannatusta eduskunnassa ja jota kansa vastustaa?
Puolue esitti aika laveasti, mutta tuosta sinun (puolueen?) mallista, niin Kansalaisaloite tulee mieleen.Mistä sä tämän kuukausittaisen päätöksen teon sait? Meinaatko että 50 000 nimeä saadaan kasaan 12 kertaa vuodessa? En jaksa uskoa, ja jos näin vaikka olisikin, niin samalla kertaa voidaan vaikka useammasta asiasta äänestää tai nostaa raja 100 000 nimeen, niin näitä ei tule optimistisestikkaan kuin enintään kerran vuodessa.
Jos mietit tilanteita missä hommalle olisi tarvetta vs haitat/riskit.Lisäksi jos eduskunnassa meinataan kävellä jossain asiassa kansan tahdon yli (tai iso osa kansasta kokee näin) niin eikö ole ihan oikein että kansa pystyy suoraan puuttumaan asiaan
Juuri näin.
EU-tukipaketti, maskit ja lasten rokottamiset ovat olleen mm. tälläisiä asioita.
Tässä yksittäinen hyvä esimerkki siitä, kun hallitus suoranaisesti valehtee, että tänne muka halutaan maskit, ja sitten kun mennään oikeasti kysymään kansalta, niin se tulos on tälläinen:
Juuri tälläistä päättäjien diktatuuria vastaan tarvitaan mahdollisuus, missä kansa voi viheltää pelin poikku, kun mopo alkaa liikaa keulia tai korruptio kukkia ->Kansanäänestykset.
Ei kyllä noissa puhelinpolleissa esim. Telegram yhteys on sidottu käyttäjätiliin ja puhelimeen. Se kummasti rajoittaa kikkailua.
Kansanmielipide, eikun ehkä jokin nuorempi porukka, eli ei mitään hajua.Kohderyhmäksi veikkaa nuorempaa porukkaa.
Mitäs jos puolue lähtisi kokeileen niitä demokratia ajatuksia omassa hallinossa ja päätöksen teossa. Puoluehan pelkäsi korruptiota.Ehkäpä se on ihan hyvä vaan, että siellä on joku alkuperäisjäsenistä aina muistuttamassa, että miksi tämä puolue silloin aikoinaan perustettiin. Mikä oleellista, niin äänioikeutta ei siis kuitenkaan enää automaattisesti ole.
Mikään "game changer" tuo sääntö ei kyllä ole, koska jos joku näistä perustajista vaikkapa sekoaa (puolueen kannalta), ja alkaa olla oikeasti iso ongelma, niin puoluekokouksen 2/3 pätöksellähän pääsee kyllä eroon -> sääntömuutos.
Hmm. vai tuollaisia ollaan viemässä kansanäänestykseen.
Mutta, toki ihan jännä ajatus että joku radom kansalainen tehtailee aloitteen siitä saako lapsia rokottaa, ja siitä sitten järjestetään kansanäänestys.
Näiden asioiden vastustus on suurempaa, kuin ps kannatus.Mistä kuvittelet esim perussuomalaisten kannatuksen johtuvan ? tai joidenkin ko kriittisten ehdokkaiden ?
Eu-tukipaketit on tälläisiä. Eduskunnassa viimeisintä pakettia kannatti ⅔, kun kansasta yli puolet vastustaa.Niin, kannattaa ehkä hetki miettiä.
On hyvin suuri kynnys että eduskunta tekee sellaisia päätöksiä joita kansa vastustaa noin suuresti. Halitus tarvitsee kuitekin enemmistön tuen, joskus enemmänkin. Tärkeitä ilmiselvän oikeita päätöksiäkään eivät uskalla tehdä, mutta demokratiasta on maksettava joku hinta.
En ole puolueen jäsen enkä kyllä ole liittymässä VKK:n jäseneksi, joten tämä on ihan oma malli, joka on saanut vaikutteita Sveitsistä ja Suomen nykyisestä kansalaisaloitemallista. VKK saa vapaasti kopioida mun mallia.Puolue esitti aika laveasti, mutta tuosta sinun (puolueen?) mallista, niin Kansalaisaloite tulee mieleen.
Eli jos puolueen ajatus on että joku tekee jonkin aloitteen mistä järjestetään sitova kansanäänestys, ja jos sille tulee joku kannatus, niin se järjestetään, anna kun arvaan, niin sen aloitteen kannatuksen voi osoittaa sähköisesti netissä ?
Ehkä populistinen idea, mutta ei muuta
Jos pelätään että diktaattori nousisi valtaan tämän avulla, niin voidaan myös tehdä että tutkitaan onko aloite perustuslain vastainen, ja jos on tarvitaan kannatukselle ⅔ enemmistö kansasta.Jos mietit tilanteita missä hommalle olisi tarvetta vs haitat/riskit.
Kaksipuolejärjestelmässä voisi syntyä tilanne missä voittanut puolue jotekin sekoaisi ja alkaisi totaalisesti hölmöileen, ei ehkä Suomen ongelma, ja systeemeissä on mekanismeja mikä estää.
Tai joku diktaattorin alku saamassa maata valtaansa, nämä yleensä eteneen niin että loppullisen vallan esteet poistetaan alkuunsa.
Kansanäänestysmallisi voi sitä riskiä jopa nostaa.
Koska ajatuksesi on että kansalainen tekee jokin randoma ehdotuksen , niin veikkaan että ajatuksesi on määräenemmistö äänestäneistä, joten aika pommi.
Eli mun mallilla myöskin voitaisiin järjestää sitova kansanäänestys esimerkiksi kannabiksen vapauttamisesta, tai alkon monopolin purkamisesta tai kellojen siirtelyn lopettamisesta tai ettei vesihuoltoa saa yksityistää.
Vastustatko tätä mallia?
Siis eihän kansanäänestys muuta mitään muuta kun vain sen, että mitättömän 200 äänestäjän tilalla on tapauksesta riippuen, jopa esim. 1 000 000 äänestäjää.