Valmistalopaketit

[pinkeliviinica]

kysyin rakennustarkastajalta tuosta turvallisuuskoordinaattorista sekä turvallisuus suunnitelmasta (koska rakennuslupa on juuri nyt haussa) ja hän vastasi näin:

Hei, Kysyit Valtioneuvoston asetus 205/2009 rakennustyön turvallisuudesta mukaisesta turvallisuuskoordinaattorista. Mikäli et ole vielä kyseiseen asetukseen aikaisemmin tutustunut kehottaisin lukemaan. Asetuksen toisessa luvussa selviää työturvallisuuden ja työterveyden huomioon ottaminen rakennushankkeessa ja turvallisuuskoordinaattorin rooli siinä. Työturvallisuus tulee ottaa huomioon jo suunnitteluvaiheessa. Rakennusvalvonta ei ole tässä valvovaviranomainen eikä siitä syystä käsittele lupaprosessissa asiaa.

tässä tämä laki

Valtioneuvoston asetus rakennustyön… 205/2009 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

www.finlex.fi

 

[Pete88]

Tarjouksiin on laitettu voimassaoloaikaa noin 2viikkoa, millä varmaan halutaan luoda kiireen tuntua. Kuten sanoitkin, talotoimittajilla tuskin on liikaa töitä nyt.

Meilläkin useampi tarjous oli voimassa vain kaksi viikkoa taikka kuukauden. Aiemmin saattoi saada useamman kuukauden mittaisia voimassaoloaikoja. Varmaankin kova turbulenssi markkinoilla johti siihen, että vieläkään ei uskalleta antaa kovin pitkiä tarjousaikoja, mutta vaikka meilläkin ehti parin tarjouksen aika erääntyä ennen lopullisia neuvotteluita, niin ei se ainakaan siinä tapauksessa tarkoittanut, etteikö olisi silti voitu keskustella samoista sisällöistä ja hinnoista. Aivan lähitulevaisuudessa ei ole merkkejä, että hinnat lähtisivät kovin nopeaan ja voimakkaaseen nousuun. Mitä pidempään asian kanssa seisoo, tilanne voi toki muuttua.

 

[phetu]

kysyin rakennustarkastajalta tuosta turvallisuuskoordinaattorista sekä turvallisuus suunnitelmasta (koska rakennuslupa on juuri nyt haussa) ja hän vastasi näin:

Hei, Kysyit Valtioneuvoston asetus 205/2009 rakennustyön turvallisuudesta mukaisesta turvallisuuskoordinaattorista. Mikäli et ole vielä kyseiseen asetukseen aikaisemmin tutustunut kehottaisin lukemaan. Asetuksen toisessa luvussa selviää työturvallisuuden ja työterveyden huomioon ottaminen rakennushankkeessa ja turvallisuuskoordinaattorin rooli siinä. Työturvallisuus tulee ottaa huomioon jo suunnitteluvaiheessa. Rakennusvalvonta ei ole tässä valvovaviranomainen eikä siitä syystä käsittele lupaprosessissa asiaa.

tässä tämä laki

Valtioneuvoston asetus rakennustyön… 205/2009 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

www.finlex.fi

En tiedä mitä rakennusvalvonnalta kysyit näistä, mutta AVI on valvova taho, joten sieltä varmaan saat paremmin vastauksen. Jollei sitten lakitekstistä auennut jo.

 

[pinkeliviinica]

Oma hanke alkaa olla siinä vaiheessa, että ensimmäiset omien toiveiden mukaiset tarjoukset on saatu talotoimittajilta. Miten teillä, jotka olette aiemmin omanne kilpailuttaneet, paljonko näihin ensimmäisiin tarjouksiin on jätetty vielä ns. tinkivaraa?

ainakin viimevuonna oman talon kilpailutus oli sellainen että käytännössä kaikkien eri valmistajien tarjoukset olivat lähellä toisiaan (ja pariviikkoa aikaa hyväksyä virallisesti , mutta epävirallisesti oli kyllä puolikin vuotta jos vain kaupat tulivat) jos vain materiaalit olivat samoja.
eli puutaloa ja hirsitaloa (clt yms) ei tietenkään voi verrata hinnoissa keskenään yms

tämän jälkeen me veivasimme sitten valitun talopakettivalmistajan kanssa hinnoista ja toimitus sisällöistä noin 3-5kk.. lähinnä siksi aikaa meni näin pitkään koska alunperin haaveleimamme 132m2 pohja olisi ollut noin 60 tonttua kalliimpi kuin nyt valitsemamme 150m2 pohja (molemmat olivat yhdessä tasossa olevien talojen pohjia ja huonemäärätkin olivat samoja)
eli toisinsanoen : vaikka mullakin oli alunperin oletus että talon hinta menee neliöiden mukaan mutta hintaan vaikuttaa myös pohjapiirustuskin.

edit: mutta täytyy sen verran korjata sanomisia nyt kun vasta muistinkin että jos siis tuota pienempää oltaisiin siis olohuoneen kohdalta suurennettu niin että näissä olisi ollut sama pinta-ala (153m2) niin silloin se ero olisi ollut tuo 60tonttua... eli jos fiksu132 oltaisiin suurennettu 20m2 niin hintakin olisi silloin ollut ~290t€

 

[Pete88]

tämän jälkeen me veivasimme sitten valitun talopakettivalmistajan kanssa hinnoista ja toimitus sisällöistä noin 3-5kk.. lähinnä siksi aikaa meni näin pitkään koska alunperin haaveleimamme 132m2 pohja olisi ollut noin 60 tonttua kalliimpi kuin nyt valitsemamme 150m2 pohja (molemmat olivat yhdessä tasossa olevien talojen pohjia ja huonemäärätkin olivat samoja)
eli toisinsanoen : vaikka mullakin oli alunperin oletus että talon hinta menee neliöiden mukaan mutta hintaan vaikuttaa myös pohjapiirustuskin.

Oliko pienemmässä pohjassa erkkereitä, pyöreitä muotoja tms.? Mm. nuo vaikuttavat hintaan paljon enemmän kuin neliöt. Sinänsä jos lähdetään yksinkertaisimmasta muodosta, eli suorakaiteesta, niin siellä sisällä sisäseinien sijoittelu (jos niitä ei määrällisesti ole paljon enemmän kuin toisessa pohjassa) ei isommin hintaan vaikuta, jos kyseessä ei ole jostain erikoisratkaisuista.

 

[pinkeliviinica]

Oliko pienemmässä pohjassa erkkereitä, pyöreitä muotoja tms.? Mm. nuo vaikuttavat hintaan paljon enemmän kuin neliöt. Sinänsä jos lähdetään yksinkertaisimmasta muodosta, eli suorakaiteesta, niin siellä sisällä sisäseinien sijoittelu (jos niitä ei määrällisesti ole paljon enemmän kuin toisessa pohjassa) ei isommin hintaan vaikuta, jos kyseessä ei ole jostain erikoisratkaisuista.

vs

tällä hetkellä tuon fiksu132sen hinta on tippunut joten eroa nyt ei ole enään kuin 13 tonttua (fiksu 153 hinta 234t€ , fiksu 132 hinta 247t€) eli isomman saa muuttovalmiina nyt 13tonttua halvemmalla kuin pienemmän version.

mutta täytyy sen verran korjata sanomisia nyt kun vasta muistinkin että jos siis tuota pienempää oltaisiin siis olohuoneen kohdalta suurennettu niin että näissä olisi ollut sama pinta-ala (153m2) niin silloin se ero olisi ollut tuo 60tonttua... eli jos fiksu132 oltaisiin suurennettu 20m2 niin hintakin olisi silloin ollut ~290t€ vs toinen pohja samassa koossa 230t€

ja tuo fiksu132 oli sattumalta viimevuoden eli naantalin asuntomessuillakin yhtenä kohteena

 

[Esterhaus]

vs
tällä hetkellä tuon fiksu132sen hinta on tippunut joten eroa nyt ei ole enään kuin 13 tonttua (fiksu 153 hinta 234t€ , fiksu 132 hinta 247t€)

Tykkään kyllä itsekin enemmän tuosta pienemmän pohjasta jos kolme makkaria riittää. Tuo on aika näppärä kun on makkarit osastoituna erilleen oleskelutiloista. Jos osa porukasta haluaa nukkua ja osa jatkaa illanvietoa olohuoneessa, on makuutiloissa rauhallista. Pidän muutenkin tyylikkäämpänä toteutuksena. Myös jotenkin enempi asuintalomainen fiilis kun pääsisäänkäynti on pitkällä sivulla, eikä kartanoon astella päätyovesta. Hyvä iso kahdelta seinustalta suojainen terassikin on. Makuasioita mutta 13 tonttua extraa kaivelisin itse kyllä vaikka neliöitä vähemmän onkin. Aula on hukkatilaa myös mutta sen ansiosta lopputulos vähemmän hallimainen.

 

[pinkeliviinica]

Tykkään kyllä itsekin enemmän tuosta pienemmän pohjasta jos kolme makkaria riittää. Tuo on aika näppärä kun on makkarit osastoituna erilleen oleskelutiloista. Jos osa porukasta haluaa nukkua ja osa jatkaa illanvietoa olohuoneessa, on makuutiloissa rauhallista. Pidän muutenkin tyylikkäämpänä toteutuksena. Myös jotenkin enempi asuintalomainen fiilis kun pääsisäänkäynti on pitkällä sivulla, eikä kartanoon astella päätyovesta. Hyvä iso kahdelta seinustalta suojainen terassikin on. Makuasioita mutta 13 tonttua extraa kaivelisin itse kyllä vaikka neliöitä vähemmän onkin. Aula on hukkatilaa myös mutta sen ansiosta lopputulos vähemmän hallimainen.

jep. itsekkin tykästyin tähän ensiksi mutta sitten vaimoa rupesi haittamaan keittiön pienuus ja jos rakentaa isomman keittiön niin pitää olla neliöitäkin enemmän sitten olohuoneessa yms ja lopputulos olikin sitten aikalailla kalliimpi

 

[Esterhaus]

jep. itsekkin tykästyin tähän ensiksi mutta sitten vaimoa rupesi haittamaan keittiön pienuus ja jos rakentaa isomman keittiön niin pitää olla neliöitäkin enemmän sitten olohuoneessa yms ja lopputulos olikin sitten aikalailla kalliimpi

Joo tässä tulee tosiaan sitten kääntöpuoli. Nyt kun neliöitä katsoo tarkemmin niin olohuone on pienemmässä mallissa kyllä pieni ja keittiö myös. Ja nuo asiat saattaa hyvin rassata, asujasta riippuen hyvin vähän, todella paljon tai jostain siltä väliltä. Väljyyttä isossa saa roimasti enemmän ja on arvokas juttu sekin. Autokatos+varastokombo tuonne vasemmalle puolelle niin saa ostoskassit helposti kuskattua autolta keittiöön asti talon läpi kulkematta.

Varmaan tuossa pienessä tulee lisähinta siitä, että on yksi nurkka enemmän (ennen oli sääntö, että se on 10000 e per jokainen lisänurkka, nyt varmaan kalliimpaa) ja autokatos-varasto integroituna. Ison ostajan säästämää rahaa voi käyttää kunnollisen autokatoksen rakentamiseen, silloin voi tehdä samalla sellaisen että saa kaksi autoa mahtumaan jos tarvii. Ja sitten terassin laajennus talon kulman ympäri kodinhoitohuoneen ovelle asti.

Varmaan parempi diili kyllä moneen tarpeeseen tuo isompi, vaikka huonejako omasta mielestäni kivempi pienessä.

 

[jukra]

kysyin rakennustarkastajalta tuosta turvallisuuskoordinaattorista sekä turvallisuus suunnitelmasta (koska rakennuslupa on juuri nyt haussa) ja hän vastasi näin:

Hei, Kysyit Valtioneuvoston asetus 205/2009 rakennustyön turvallisuudesta mukaisesta turvallisuuskoordinaattorista. Mikäli et ole vielä kyseiseen asetukseen aikaisemmin tutustunut kehottaisin lukemaan. Asetuksen toisessa luvussa selviää työturvallisuuden ja työterveyden huomioon ottaminen rakennushankkeessa ja turvallisuuskoordinaattorin rooli siinä. Työturvallisuus tulee ottaa huomioon jo suunnitteluvaiheessa. Rakennusvalvonta ei ole tässä valvovaviranomainen eikä siitä syystä käsittele lupaprosessissa asiaa.

tässä tämä laki

Valtioneuvoston asetus rakennustyön… 205/2009 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

www.finlex.fi

Turvallisuuskoordinaattorin homma ei nyt ihan mitään rakettitiedettä ole jos asiaan jonkin verran perehtyy. Koordinaattorinhan nimeää aina rakennuttaja, eli tuo on joka tapauksessa sellainen asia minkä täytyy talohankkeeseen lähtevän hoitaa tai varmistaa että on hoidettu. Myös päätoteuttajan nimeää virallisesti rakennuttaja, ellei sitä ole nimetty niin rakennuttaja itse on päätoteuttaja ja vastaa täten työmaan käytännön järjestelyistä.

Itse toimin aikanaan meidän työmaalla päätoteuttajana (oli jo paketin toimitussopparissa että talotehdas ei toimi) ja turvallisuuskoordinaattorina. Käytännössä vastuuni hoidin tekemällä turvallisuussuunnitelman ja työmaan käyttösuunnitelman sekä kevyen riskiarvioinnin. Nämä kävin urakoitsijan työnjohdolle läpi ja valtuutin antamaan perehdytykset eteenpäin. Työmaan aikana tein muutaman kerran turvallisuuskierroksen. Hyviä pohjia kaikkiin em. dokumentteihin löytyy netistä vaikka kuinka paljon. Jos nyt ihan tarkasti asiaa olis katsottu ja/tai jotain olisi sattunut, niin en varmaan kaikkia säädöksiä tuolla tyylillä täyttänyt mutta tärkeintähän tuossa on että itse asian kanssa pärjää. Vaikea sitä on ihan joka asiasta nillittääkään että hommat kuitenkin etenee eli täytyy löytää sellainen taso minkä kanssa itse pärjää. Onhan tuossa se pointti vielä että rakennuttaja on monesti ns. maallikko jolloin vahinkotilanteissa oikeus kuitenkin arvioi tilannetta niin että ammattilaisten olisi pitänyt osata ja/tai ymmärtää häntä paremmin asiat.

Yksi knoppijuttu vielä mikä varmaan suurimmasta osasta OK-työmaita jää tekemättä.. eli AVI:lle pitäisi rakennushankkeesta tehdä aina rakennustyön ennakkoilmoitus: Rakennustyö - Tyosuojelu.fi - Työsuojelu
Täyttelin tuonkin itse aikanaan ja laitoin menemään, perästä ei mitään kuulunut mutta oli velvoite hoidettu.

 

[Rakennuttaja]

Tervehdys!
Ei tainnut mennä mainitsemasi hommat osapuilleenkaan ihan asetuksen hengessä. Palkattu alan ammattilainen ja maallikko ovat samanarvoisia lain edessä. Maallikko voi päinvastoin saada lisäkakkua siitä, että on rikkonut lakia ryhtymällä itse vailla riittävää pätevyyttä hoitamaan päätoteuttajan tai turvallisuuskoordinaattorin tehtäviä ja näin menettelemällä mahdollistanut työturvallisuustapahtuman syntymisen.

Asetuksen mukaan rakennuttajan tulisi nimetä ulkopuoliset pätevät henkilöt huolehtimaan päätoteuttajan ja turvallisuuskoordinaattorin tehtävistä. Jos kuitenkin ryhtyy maallikkona itse hoitamaan näitä hommia, ei osaamattomuuteen tai tietämättömyyteen vetoaminen ainakaan vähennä juridista vastuuta tuomioistuimien silmissä. Rakennushankkeeseen ryhtyvän kannattaa lukea valtioneuvoston asetus ja perehtyä oikeuskäytäntöön oikeustapauksia tutkimalla. Tässä ei kannat toistaa koko valtioneuvoston asetusta, mutta nostan mietintämyssyihin muutaman kohdan asetuksesta.

Asetuksen 2 luvun 5 §:ssä todetaan turvallisuuskoordinaattorin vastuista mm. seuraavaa:
Rakennuttajan on nimettävä rakennushankkeeseen hankkeen vaativuutta vastaava pätevä turvallisuuskoordinaattori.

Rakennuttajan on huolehdittava siitä, että turvallisuuskoordinaattorilla on riittävä pätevyys, asianmukaiset toimivaltuudet ja muut edellytykset huolehtia kyseessä olevasta rakennushankkeesta.

Rakennuttajan on varmistettava, että turvallisuuskoordinaattori huolehtii tälle kuuluvista tehtävistä.

Turvallisuuskoordinaattorin on tehtävä yhteistyötä päätoteuttajan kanssa rakentamisen turvallisuutta koskevassa suunnittelussa ja rakennustyön toteuttamisessa.

Asetuksessa todetaan päätoteuttajan vastuista mm. seuraavaa:
Rakennuttajan on nimettävä yhteiselle rakennustyömaalle päätoteuttaja. Kun rakennustyömaalle ei ole nimetty päätoteuttajaa, vastaa rakennuttaja myös päätoteuttajalle kuuluvista velvollisuuksista.

Päätoteuttajan tehtävistä huolehtivalla on oltava riittävä pätevyys ja asiantuntemus huolehtia päätoteuttajalle säädetyistä työturvallisuustehtävistä ottaen huomioon rakennushankkeen olosuhteet, ominaisuudet ja muut rakennustyön turvallisuuteen vaikuttavat tekijät sekä tosiasialliset toimivaltuudet huolehtia päätoteuttajalle säädetyistä velvoitteista.

Päätoteuttajan on jatkuvasti tarkkailtava työpaikalla toimivien työnantajien ja itsenäisten työnsuorittajien toimintoja ja niiden yhteensovittamista, velvoitteiden täytäntöönpanoa, työturvallisuuden tilaa ja työtapojen turvallisuutta.

 

[phetu]

Tervehdys!
Ei tainnut mennä mainitsemasi hommat osapuilleenkaan ihan asetuksen hengessä. Palkattu alan ammattilainen ja maallikko ovat samanarvoisia lain edessä. Maallikko voi päinvastoin saada lisäkakkua siitä, että on rikkonut lakia ryhtymällä itse vailla riittävää pätevyyttä hoitamaan päätoteuttajan tai turvallisuuskoordinaattorin tehtäviä ja näin menettelemällä mahdollistanut työturvallisuustapahtuman syntymisen.

Asetuksen mukaan rakennuttajan tulisi nimetä ulkopuoliset pätevät henkilöt huolehtimaan päätoteuttajan ja turvallisuuskoordinaattorin tehtävistä. Jos kuitenkin ryhtyy maallikkona itse hoitamaan näitä hommia, ei osaamattomuuteen tai tietämättömyyteen vetoaminen ainakaan vähennä juridista vastuuta tuomioistuimien silmissä. Rakennushankkeeseen ryhtyvän kannattaa lukea valtioneuvoston asetus ja perehtyä oikeuskäytäntöön oikeustapauksia tutkimalla. Tässä ei kannat toistaa koko valtioneuvoston asetusta, mutta nostan mietintämyssyihin muutaman kohdan asetuksesta.

Asetuksen 2 luvun 5 §:ssä todetaan turvallisuuskoordinaattorin vastuista mm. seuraavaa:
Rakennuttajan on nimettävä rakennushankkeeseen hankkeen vaativuutta vastaava pätevä turvallisuuskoordinaattori.

Rakennuttajan on huolehdittava siitä, että turvallisuuskoordinaattorilla on riittävä pätevyys, asianmukaiset toimivaltuudet ja muut edellytykset huolehtia kyseessä olevasta rakennushankkeesta.

Rakennuttajan on varmistettava, että turvallisuuskoordinaattori huolehtii tälle kuuluvista tehtävistä.

Turvallisuuskoordinaattorin on tehtävä yhteistyötä päätoteuttajan kanssa rakentamisen turvallisuutta koskevassa suunnittelussa ja rakennustyön toteuttamisessa.

Asetuksessa todetaan päätoteuttajan vastuista mm. seuraavaa:
Rakennuttajan on nimettävä yhteiselle rakennustyömaalle päätoteuttaja. Kun rakennustyömaalle ei ole nimetty päätoteuttajaa, vastaa rakennuttaja myös päätoteuttajalle kuuluvista velvollisuuksista.

Päätoteuttajan tehtävistä huolehtivalla on oltava riittävä pätevyys ja asiantuntemus huolehtia päätoteuttajalle säädetyistä työturvallisuustehtävistä ottaen huomioon rakennushankkeen olosuhteet, ominaisuudet ja muut rakennustyön turvallisuuteen vaikuttavat tekijät sekä tosiasialliset toimivaltuudet huolehtia päätoteuttajalle säädetyistä velvoitteista.

Päätoteuttajan on jatkuvasti tarkkailtava työpaikalla toimivien työnantajien ja itsenäisten työnsuorittajien toimintoja ja niiden yhteensovittamista, velvoitteiden täytäntöönpanoa, työturvallisuuden tilaa ja työtapojen turvallisuutta.

Ja tässähän piilee se hauskuus, kun mitään pätevyyttä ei ole määritelty, eikä turvallisuuskoordinaattorin pätevyyttä ole mahdollista saada mistään, niin tuo pykälä on tulkittavissa aika monella eri tavalla.
Toiselle riittävä lienee maalaisjärki ja toiselle 100 valvottua kohdetta, kolmannelle mitä vain näiden väliltä.

Eli @jukra oli ihan riittävän pätevä lain silmissä koordinaattorin tehtävään.

 

[Rakennuttaja]

Turvallisuuskoordinaattorin koulutus tarjoaa hommaan riittävän tiedollisen pätevyyden

Laki edellyttää, että turvallisuuskoordinaattorilla on oltava riittävä pätevyys, asianmukaiset toimivaltuudet ja muut edellytykset huolehtia kyseessä olevasta rakennushankkeesta. Nämä tiedot opetetaan turvallisuuskoordinaattorin kurssilla. Kertaluonteiseen rakennushankkeeseen ryhtyvän maallikon kannattaa osallistua kaikille avoimeen turvallisuuskoordinaattorin koulutukseen, joita järjestää mm. Kiwa Inspecta.

Jos palkkaa ulkopuolisen turvallisuuskoordinaattorin kannattaa varmistua, että hän on käynyt turvallisuuskoordinaattorin koulutuksen ja hänellä on turvallisuuskoordinaattorin tehtävästä kokemusta pientalotyömaalla.

On hyvä huomioida, että tuomion langettaminen työturvallisuuden vaarantamisesta ei vaadi konkreettista tapaturmaa tai vaaratilannetta. Tuomioon riittää pelkästään turvattoman olosuhteen salliminen tai hyväksyminen.

 

[JuhaH]

Kyllä tuo sisältö vaikuttaa ainakin musta hieman överiltä pientalotyömaalle:

• Lainsäädäntö
• Turvallisuuskoordinaattorin tehtävät
• Työturvallisuusasiakirja
• Perehdytyksen tarkoitus, merkitys ja sisältö
• Työmaan valvonta
• Turvallisuusauditointien tekeminen
• Tapaturmien ja vaaratilanteiden tutkinta
• Juurisyyanalyysi
• Riskienarviointien tarkoitus, merkitys ja tulkinta

Mullekin tulossa eritepuhallukset tällä viikolla niin mitäköhän äijät sanois kun pidän heti aamusta työmaaperehdytyssulkeiset ja auditoin päivän tekemisiä virallisen proseduurin mukaan.

 

[Rakennuttaja]

Kuten huomaat työturvallisuus on keskeisiltä osin asennekysymys. Ei kait työturvallisuudessa mitään hävettävää ole. Lainsäädännön noudattaminen on tunnetusti rakennusalalla ongelmallista. Tämän johdosta on haasteellista saada alalla parannusta laatuun ja turvallisuuteen. Meidän talossa kun ekovillat puhallettiin yläpohjaan, nuori kaveri teki työn ilman hengityssuojaimia ja oli pois tullessaan yltä päältä paksun pölykerroksen peitossa. Ei tee varmasti pidemmän päälle hyvää terveydelle. Epäilen, että näkee eläkepäiviä, jos tätä hommaa tekee. Niin ja tikapuilla kiipesi luukusta sisään ja pois.

 

[JuhaH]

Asennekysymyksen lisäksi vaikuttaa myös ajankäyttöön ja kustannuksiin. Itse olin vuosituhannen vaihteessa ensimmäisiä kertoja raksalla hommissa ja työturvallisuus oli kieltämättä lapsenkengissä, mutta silloin tehtiin paljon hommia tunnissa, mitkä tämän päivän turvaohjeita kirjaimellisesti noudattamalla on helposti yhden työpäivän vieviä duuneja kun lasketaan mukaan telineiden ja suojausten yms rakentaminen.

Edit: Miten luukusta olis pitäny muuten kulkea, työn tilaajan hankkimia telineitä/porrastornia/työmaahissiä/henkilönostinta käyttäen. Tai no henkilönostimesta tuskin saa kaduta luukkuun vai saako?

 

[PCB]

Kuten huomaat työturvallisuus on keskeisiltä osin asennekysymys. Ei kait työturvallisuudessa mitään hävettävää ole. Lainsäädännön noudattaminen on tunnetusti rakennusalalla ongelmallista. Tämän johdosta on haasteellista saada alalla parannusta laatuun ja turvallisuuteen. Meidän talossa kun ekovillat puhallettiin yläpohjaan, nuori kaveri teki työn ilman hengityssuojaimia ja oli pois tullessaan yltä päältä paksun pölykerroksen peitossa. Ei tee varmasti pidemmän päälle hyvää terveydelle. Epäilen, että näkee eläkepäiviä, jos tätä hommaa tekee. Niin ja tikapuilla kiipesi luukusta sisään ja pois.

No minkälaisella asenteella ja toimenpiteillä hoidettiin tämä työturvallisuuden laiminlyönti eristeasentajan tapauksessa? Kiinnostaa tietää, mitä se sinun työmaan turvallisuuskoordinaattori teki ja mitä siitä seurasi? Oliko erikseen palkattu koordinaattori? Tuliko tuomioita vaikka ei tapaturmaa?

Monellako pientalotyömaalla tiedät olleen erikseen palkatun turvallisuuskoordinaattorin, jolle hankkeeseen ryhtyvän vastuut on pitävästi siirretty?

 

[Rakennuttaja]

Ei ollut omalla, enkä ole ollut tietoinen koko asiasta. Oletan, että K-raudan talomyyjä tiesi, mutta en osannut kysyä. Se mitä muut ovat tehneet tai jättäneet tekemättä ei vapauta ketään vastuusta.

 

[phetu]

Turvallisuuskoordinaattorin koulutus tarjoaa hommaan riittävän tiedollisen pätevyyden

Laki edellyttää, että turvallisuuskoordinaattorilla on oltava riittävä pätevyys, asianmukaiset toimivaltuudet ja muut edellytykset huolehtia kyseessä olevasta rakennushankkeesta. Nämä tiedot opetetaan turvallisuuskoordinaattorin kurssilla. Kertaluonteiseen rakennushankkeeseen ryhtyvän maallikon kannattaa osallistua kaikille avoimeen turvallisuuskoordinaattorin koulutukseen, joita järjestää mm. Kiwa Inspecta.

Jos palkkaa ulkopuolisen turvallisuuskoordinaattorin kannattaa varmistua, että hän on käynyt turvallisuuskoordinaattorin koulutuksen ja hänellä on turvallisuuskoordinaattorin tehtävästä kokemusta pientalotyömaalla.

On hyvä huomioida, että tuomion langettaminen työturvallisuuden vaarantamisesta ei vaadi konkreettista tapaturmaa tai vaaratilannetta. Tuomioon riittää pelkästään turvattoman olosuhteen salliminen tai hyväksyminen.

Oletko siis käynyt kyseisen kurssin ja/tai toimit kyseisessä rakennuttajan turvallisuuskoordinaattori tehtävässä vai mutuiletko huviksesi omiasi, perustuen Kiwa Inspectan mainospuheisiin?
Voit vaikka soittaa tuonne huomenna ja kysyä myöntävätkö sinulle kirjallisen pätevyystodistuksen kyseiseen tehtävään jos käyt kurssin, mutta voin vastata myös jo etukäteen, etteivät myönnä.

 

[Rakennuttaja]

En ole käynyt kyseistä kurssia. Kursseja on olemassa ja ne tarjoavat kyllä tiedollisen pätevyyden, jos on valmis omaksumaan uutta tietoa. Toki tiedot voi hankkia myös itseopiskeluna, mutta kurssitodistus lienee viranomaisille jonkinlainen ymmärryksen osoitus hoitaa turvallisuuskoordinaattorin perustehtäviä, jos tähän ilmenisi tarvetta. Enempää en kierrä veistä tässä haavassa, vaan jätän kommentoinnin muille keskusteluun halukkaille.

 

[phetu]

En ole käynyt kyseistä kurssia. Kursseja on olemassa ja ne tarjoavat kyllä tiedollisen pätevyyden, jos on valmis omaksumaan uutta tietoa. Toki tiedot voi hankkia myös itseopiskeluna, mutta kurssitodistus lienee viranomaisille jonkinlainen ymmärryksen osoitus hoitaa turvallisuuskoordinaattorin perustehtäviä, jos tähän ilmenisi tarvetta. Enempää en kierrä veistä tässä haavassa, vaan jätän kommentoinnin muille keskusteluun halukkaille.

Aivan. Suosittelen, niin ei tarvitse mutuilla enempää väärällä tiedolla.

Kursseja on olemassa ja tarjoavat tietoa, mutta eivät mitään virallista pätevyyttä, koska sellaista ei ole asetuksessä määritelty ja siten ei ole olemassa, eikä kurssia myöskään tarvitse olla käytynä, jotta voi kyseisessä tehtävässä toimia.

 

[Rakennuttaja]

Tämä on hyvin yksinkertaista. Ollaksesi juridisesti pätevä hoitamaan turvallisuuskoordinaattorin tehtäviä sinulla tulee olla ymmärrys, kyky ja tahtotila huolehtia lain velvoitteista. Näihin seikkoihin tuomioistuin tulee kiinnittämään huomiota arvioidessaan pätevyyttäsi. Pidä näistä kolmesta osa-alueesta huolta ja olet turvassa. Muussa tapauksessa kannattaisi ehkä vielä harkita otatko hoitaaksesi turvallisuuskoordinaattorin tehtävät.

 

[jukra]

Juu teoriassahan tuo turvallisuuskoordinaattorin touhu on oikein ihanan yksinkertaista, käy kiwan kurssin (ei ole siis oikeasti pakollinen vaikka joku näin sanoisikin), ottaa vna:n ja muut turvallisuutta koskevat asetukset ja ohjeet auki ja pitää huolen että niitä noudatetaan pilkuntarkasti.

Käytännössä homma jotain ihan muuta niinkuin ne tietää jotka tuota oikeasti on tehneet eikä asiasta vain lukenut. Kuten todettu, tärkeää on että koordinaattorina löytää sellaisen tason valvonnassa jonka kanssa itse pystyy elämään. Jos ottaa vna:n soveltamisen tiukimman mukaan saa töitä olla keskeyttämässä (erityisesti) pientalotyömaalla kokoajan. Näin ei tietysti saisi olla mutta jonkinlaisia kompromisseja on tehtävä jos meinaa saada projektin valmiiksi. Tästä haasteesta pääsee tietysti kun vastuun ulkoistaa vaikka vastaavalle tai muulle palkatulle henkilölle. Oma pointti nyt vaan oli että ei tuo nyt mitään rakettitiedettä ole jos maalaisjärjellä on varustettu ja perusjutut katsoo (suunnitelmat, perehdytykset, yms) kuntoon. Mut jokainen tyylillään.

 

[Warwick]

Vastatakseni itse aiempaan kysymykseeni talopakettitoimittajien tinkivaroista. Näyttäisi siltä, että alkuperäisestä tarjouksesta eri toimittajilla lähtee noin 4-6k€ pois ilman, että sisältöä karsitaan. Kyseessä siis muuttovalmiit paketit.

 

[pinkeliviinica]

Vastatakseni itse aiempaan kysymykseeni talopakettitoimittajien tinkivaroista. Näyttäisi siltä, että alkuperäisestä tarjouksesta eri toimittajilla lähtee noin 4-6k€ pois ilman, että sisältöä karsitaan. Kyseessä siis muuttovalmiit paketit.

työkaverin talopaketissa jossa tilaus oli vesikattovalmis paketti niin tinkivaraa oli noin kymppitonni. eli muutaman kertaan neuvoteltu tarjoushinta aleni sitten niin että ensin tuli noin 65tontun tarjous ja myöhemmin kaveri sai 55tontulla ko paketin (ei perustuksia eikä lattioita yms hinnassa).
ja vähän sama kuin autokaupoissakin.. jos varsinaista myyntihintaa ei saa enään alaspäin niin sitten voi aina neuvotella varusteista jotka tulevat mukaan...
eli jos talossa ei ole jo terassia niin ainahan voi kysyä saisiko sen pakettiin mukaan jne

 

[Warwick]

työkaverin talopaketissa jossa tilaus oli vesikattovalmis paketti niin tinkivaraa oli noin kymppitonni. eli muutaman kertaan neuvoteltu tarjoushinta aleni sitten niin että ensin tuli noin 65tontun tarjous ja myöhemmin kaveri sai 55tontulla ko paketin (ei perustuksia eikä lattioita yms hinnassa).
ja vähän sama kuin autokaupoissakin.. jos varsinaista myyntihintaa ei saa enään alaspäin niin sitten voi aina neuvotella varusteista jotka tulevat mukaan...
eli jos talossa ei ole jo terassia niin ainahan voi kysyä saisiko sen pakettiin mukaan jne

Onko tästä miten paljon aikaa? Mainituilla summilla en usko saaneen vähään aikaan mitään asennettuna.

 

[pinkeliviinica]

Onko tästä miten paljon aikaa? Mainituilla summilla en usko saaneen vähään aikaan mitään asennettuna.

nyt jo parivuotta... kaverini rakensi jukka talonsa kesällä -21 (kastelli ei tarjonnut niin hyvää alennusta eikä design talo)
juuri hintakilpailun aikana alkoivat ensimmäiset hinnan nousut puutavaralle mutta tuolloin kaikilla lienee ollut vielä tavaraa varastossa ettei se vaikuttanut hintaan tai kaverin puutavaran toimituksiin sitten syksyllä kun taloa tehtiin.

 

[pinkeliviinica]

jos tästä on apua muille niin tässä karkea lista suomessa toimivista "valmistalo" valmistajista

heikiustalo

Startsida - Heikius

ylistaron talotehdas

Ylistaron Talotehdas Oy

Ylistaron Talotehdas Oy - Etusivu

www.ylistarontalotehdas.fi

kreivitalo

Kreivitalo On Laadukkaiden Ja Kauniiden Kotien Tekijä

Kreivitalo tekee kauniit kodit Keski-Pohjanmaalla. Valmistamme sydämellä laadukkaat, ekologiset ja hengittävät talot uudesta kodista haaveileville. Tutustu!

www.kreivitalo.fi

isokyrön talotehdas

Isokyrön Talotehdas Oy

Talopaketti on kestävä ja nopea vaihtoehto. Isokyrön Talotehdas Oy on valinta, kun kodin rakentaminen on ajankohtaista!

www.isokyrontalotehdas.fi

simons talo

Simons Talo – aidot kodit vuodesta 1978

Olemme alusta asti olleet rakennusalan edelläkävijöitä. Tänä päivänä toimitamme talopaketteja ympäri Suomea – vaihtelevilla valmiusasteilla.

www.simons.fi

jettatalo

Talopaketti toiveidesi mukaan - Tervetuloa kotiin - Jetta-Talo

Talopaketista unelmiesi kodiksi. Jetta-Talon talopaketti ja asiantuntijoidemme apu tekevät siitä mahdollista ja mukavaa. Tutustu talopaketteihimme!

jetta-talo.fi

desing talo

Muuttovalmiit talopaketit - Designtalo

Oman kodin rakentaminen voi olla myös helppoa. Designtalolta saat muuttovalmiit kodit elämäsi parhaimpiin hetkiin.

designtalo.fi

dekotalo

Talopaketti muutto- tai sisustusvalmiina - Dekotalo - Talokirja maksutta!

Muuttovalmis Dekotalo talopaketti on stressitön ja helppo ratkaisu! Rakennamme toiveittesi talopaketin – jo perustuksista aina viimeiseen listaan saakka.

dekotalo.fi

jukkatalo

Jukkatalo | Muuttovalmis talopaketti | Täydellinen koti juuri teille

Muuttovalmis talopaketti Jukkatalolta. Suunnittelemme ja toteutamme juuri teille täydellisen unelmakodin. Ota yhteyttä jo tänään!

jukkatalo.fi

kannustalo

Kannustalo - Kaunein valmistalo – muuttovalmis tai talopaketti

Rakennamme taloja, mutta ensisijaisesti, teemme koteja. Omakotitalot muuttovalmiina sekä talopakettina. Liity alan tyytyväisimpien rakentajien joukkoon.

www.kannustalo.fi

muurametalot

Talopaketit – Valmistalot – Tietenkin muuttovalmiina | Muurametalot

Talopaketit ja valmistalot muuttovalmiiksi kodeiksi. Muurametalot on suomalainen muuttovalmiisiin talopaketteihin erikoistunut talotehdas.

www.muurametalot.fi

sievitalo

Valmis talopaketti tai itse suunnittelemasi omakotitalo - Sievitalo

Sievitaloissa on markkinoiden laajin toimitussisältö. Muun muassa maalämpö sisältyy vakiona kaikkiin talopaketteihin. Kysy tarjous!

www.sievitalo.fi

helmitalo

Muuttovalmis talo & Muuttovalmis talopaketti - Helmitalo

Löydä mallistostamme muuttovalmis talopaketti, joka täyttää tämän päivän vaatimukset. Muuttovalmis talo, joka on suunniteltu suomalaiselle perheelle.

www.helmitalo.net

kiirunatalot

Talopaketti - Tehtaassa rakennettu muuttovalmis talo on turvallinen ratkaisu

Aidosti muuttovalmis talo, joka on tehtaassa rakennettu valmistalo - Turvallisin tapa ostaa talopaketti

kiirunatalot.fi

kastelli

Kastelli talopaketit ja valmistalot

Suomen ostetuimmat talopaketit Kastellilta! Talopaketti jokaiseen makuun ja hintaluokkaan laajasta mallistosta. Tutustu!

www.kastelli.fi

honka

https://www.honka.fi/fi/

ainoakoti

Muuttovalmis, sisustusvalmis, talopaketti | Ainoakoti

Ainoakodilta saat talon muuttovalmiina, sisustusvalmiina tai talopakettina. Tutustu laajaan muunneltavaan mallistoon ja ota yhteyttä talomyyjääsi – suunnitellaan yhdessä unelmiesi koti.

ainoakoti.fi

lapponiahouse

Lämpöhirsitalot | Talopaketit | Lapponia House

Lapponia House on yksi Suomen kokeneimmista puutalotoimittajista. Lapponialta saat talot luxusluokan huviloista aina puurakenteisiin tilamoduuleihin asti.

www.lapponiahouse.com

unique koti

Muuttovalmis talo – Moderni talopaketti sinun toiveidesi mukaan

uniquekoti.fi

finnlamelli

Finnlamelli - Hirsitalot muuttovalmiina yhdellä sopimuksella

Finnlamelli on Suomen suosituin muuttovalmiiden hirsitalojen rakentaja. Me huolehdimme kotisi valmistumisesta alusta loppuun.

www.finnlamelli.fi

kimara

Etusivu - Kimara

kimara.fi

lakka kivitalo

Etusivu

Lakka pihakivet ja kivitalot ovat laatutietoisen rakentajan valinta. Käy tutustumassa monipuoliseen valikoimaamme!

lakka.fi

passiivikivitalot

Energiatehokas kivitalo passiivirakenteella | Passiivikivitalot

Passiivikivitalo on energiatehokas ja kosteusturvallinen ratkaisu pientaloasumiseen. Toimituskokonaisuuksistamme löydät niin juuri sinun tarpeisiisi sopivan kivitalon.

www.passiivikivitalot.fi

lammi

Lammi - Kivirakentamisen edelläkävijä

Lammi on vuonna 1956 perustettu perheyritys ja kivirakentamisen pioneeri. Vuosikymmenten aikana alaa muovanneet tuoteinnovaatiot tekivät jo kauan sitten Lammista kivirakentamisen suunnannäyttäjän.

www.lammi.fi

teritalo

Talopaketti Teri-Taloilta | Modernit talopaketit: Talopaketteja

Talopaketti, josta tulee koti. Kaikki modernit talopakettimme tehdään ensiluokkaisista materiaaleista perinteitä kunnoittaen ja vankalla ammattitaidolla.

www.teritalot.fi

vieskatalo

Vieskan Elementti - Puuelementit 50 vuoden kokemuksella

Valmistamme rakennusurakoitsijoille laadukkaat ja energiatehokkaat puuelementit erilaisiin rakennuksiin 50 vuoden kokemuksella.

www.vieskatalo.fi

älvsbytalo

Älvsbytalo - turvallinen, järkevä ja edullinen

Älvsbytalo on järkihankinta, jossa asuminen tuntuu hyvältä. Tutustu talopaketteihimme ja ihastu: Älvsbytalojen hinnat ovat talomarkkinoiden kilpailukykyisimmät.

www.alvsbytalo.fi

sunhouse

Sunhouse - Arkkitehtien suunnittelemat talot ja talopaketit

Sunhouse yhdistää yksilöllisen arkkitehtisuunnittelun ja korkealaatuiset talopaketit. Saat meiltä kauniin talon, joka täyttää kaikki toiveesi ja istuu tontillesi täydellisesti.

www.sunhouse.fi

asumma

Rakenna moderni CLT- tai puutalo - palkittu suunnittelutiimi. | Asumma

Rakenna räätälöity talo CLT:stä tai puusta. Moderni vaihtoehto pakettitaloille - upea arkkitehtuuri ja nopea rakentaminen.

asumma.com

jämerä

Varaa aika talon suunnitteluun | Jämerä kivitalossa on ainutlaatuinen yksiaineinen seinärakenne

Jämerä kivitalossa on ainutlaatuinen yksiaineinen seinärakenne.

www.jamera.fi

avaimetkäteen talo

Account Suspended

kodikas talo

Talopaketti Pirkanmaa & Uusimaa | Valmistalo, talopaketit, muuttovalmis puutalo | Suomen Kodikas-Talot Oy, Tampere

Kodikas-talo on yksi markkinoiden monipuolisimmista talopaketeista. On unelmasi puutalo, kakkosasunto tai muuttovalmis koti, teemme siitä totta. Lue lisää!

www.kodikas.fi

norgeshus

Valmistalot - Valmistalot asiakkaiden Tilausten mukaan

www.norgeshus.fi

bassotalo

Basso Kivitalo

Nykyaikaisia ja yksilöllisiä kivitaloja vaivattomasti muuttovalmiina. Suunnittele oma kivitalosi tai osta valmis kivirunkoinen laatuasunto.

www.bassotalo.fi

jopera

Talopaketti vai muuttovalmis talo | Jopera

Meillä talopaketti muuttuu ja siitä rakentuu muuttovalmis omakotitalo. pääkaupunkiseudulla, Pirkanmaalla ja Oulun seudulla. Tutustu meihin!

jopera.fi

kontio

Hirsitalo ja hirsihuvila toiveidesi ja tarpeidesi mukaan

Löydä parhaat hirsitalot, hirsimökit, hirsisaunat ja piharakennukset Kontiolta. Terveellinen ja ekologinen Kontio-hirsitalo on koti, joka yhdistää tarpeesi ja elämäntyylisi sekä tarjoaa juuri sinulle parhaiten sopivan asumiskokemuksen. Tutustu Kontion moderneihin ja perinteisiin...

www.kontio.com

kuusamo hirsitalot

Hirsitalopaketti - Pohjoisen puusta - Kuusamo Hirsitalot

Kuusamo hirsitalopaketti. Laadukkaasta pohjoisen puusta syntyy laadukkaita hirsitaloja. Tutustu kotimaiseen hirsitalo-mallistoon!

www.kuusamohirsitalot.fi

omatalo

Laadukkaita talopaketteja | Omatalo Oy

Laadukkaita koteja jo yli 80 vuotta. Omatalon talomallistosta löydät sopivan talopaketin suunniteltuna juuri sinulle. Kaikki mallit ovat muokattavissa. Tutustu!

www.omatalo.fi

planiatalo / tevilex

Tevilex – kirjanpidon ammattilainen

Täyden palvelun auktorisoitu tilitoimisto, joka hoitaa tarvittaessa yrityksesi koko taloushallinnon. Pitkä kokemus – tämän päivän järjestelmät.

www.tevilex.fi

pellopuu

Pellopuu

Pellopuu on laadukkaiden, monipuolisten ja kehittyneiden hirsirakenteiden toimittaja. Hirsirakentamisen uusi aikakausi on täällä.

www.pellopuu.fi

tiimatalo

Hirsitalo | Tiimatalot | Oulu

Tiimatalot valmistaa asiakkailleen hirsitaloja, -mökkejä ja -huviloita räätälöidysti tai jo valmiista malleista yhdessä asiakkaan toiveiden kanssa. Rakennamme sinulle hirsitalokodin, joka on mahdollisimman terveellinen ja turvallinen asua ja jossa energiakustannukset pysyvät kurissa.

www.tiimatalot.fi

konkurssit ja muut ->

herrala / oiva wood *vain taloelementit , ei varsinaista talomyyntiä*

Oiva Wood Solutions - puurakentamisen ratkaisuja

Puutuoteosatoimitukset pientaloihin, kerrostaloihin, puukouluihin ja muihin oppimisympäristöihin sekä hoivarakentamiseen.

oivawood.com

hartman kodit *lopettanut talomyynnin 1.1.2019*

Rautakauppa Hartman

www.hartman.fi

mittavakoti * konkurssi 1.4.2019*

Elementtitalot - Mittavakoti.fi

www.mittavakoti.fi

aatelitalo *konkurssi 1.8.2022*

https://aatelitalo.fi/

evesa talot *konkurssi 31.1.2023*

Valmistalot avaimet käteen toimituksella | Evesa-talot

Evesan liiketoimintaperiaatteena on tarjota asiakkaalleen aidosti valmistalo avaimet käteen -toimituksena. Klikkaa: evesa-talot.com

www.evesa-talot.com

 

[pinkeliviinica]

ja jatkoa omaan projektiini

yllättäen talopakettimyyjältä oli jäänyt sanomatta että tarvitsen jätevesi suunnitelman ja erikseen jätevesisuunnittelijan kun kerran taloa ei voi liittää vesiosuuskunnan verkostoon (liian kaukana,liian kallis)
periaatteessa kukatahansa voi tehdä jätevesisuunnitelman ja päättää että minkä jätevesijärjestelmän ottaa käyttöön mutta rakennusvalvoja minun tapauksessa painotti että suunnitelma pitää olla pätevän tekijän tekemä. tästä syystä päätin palkata jätevesisuunnittelijan joka piirsi cad kuvat yms asemapiirustuksiin yms ja hoiti lupapisteen paperityöt. ylimääräinen tonni tähänkin upposi mutta nyt suunnitelma kelvannee rakennustarkastajallekkin
jätevesijärjestelmäksi meille tulee pipelife numero 5 eli lietetankilla ja kuudella maaimeytysmodulilla oleva järjestelmä jota saa tällä hetkellä noin viidellä tonnilla.
kahden kuution lietesäiliön tyhjennys on vähintään kerran vuodessa mutta muuten järjestelmä on hajuton, mauton, sähkötön ja kemikaliton.

sitten selvisi sekin että tarvitsen salaojille yms vesi ja viemäritöille tietenkin kvv vastaavan jotta voin olla varma että nuo tulee tehtyä asianmukaisesti (tässä kohtaa moni varmaan säästää ja tekee valvonnan itse tai maaurakoitsijan kanssa)... taas menee paritonttua ko ukkelin palkkioihin mutta toisaalta jos valvoja näkee virheitäja ne korjataan niin tässä on mahdollisuus sitten säästää ettei myöhemmin tarvitse korjailla kalliilla.

mitäköhän vielä...
rakennuslupaa siis odottelen edelleen.. vastahan se onkin ollut jo 5kk käsittelyssä.... asemapiirustuksetkin menivät vielä jätevesien takia uusiksi yms joten vasta nyt kenties ollaan maalisuoralla...
tällä hetkellä täällä eteläsuomessa on vain pikkupakkasia ja käytännössä ollut nyt hyvin lauhaa.. tietenkin on sitten mun tuuria että sitten kun lupa tulee ja 14vrk valitusaika on ohitse ja työmaakokous on pidetty niin tuleekin metri lunta ja -25asteen pakkaset ettei vaan voi tehdä salaojia tms kaivuutöitä kun koko tämä odotusaika olisi ollut sopivan lauhaa

 

[phetu]

ja jatkoa omaan projektiini

yllättäen talopakettimyyjältä oli jäänyt sanomatta että tarvitsen jätevesi suunnitelman ja erikseen jätevesisuunnittelijan kun kerran taloa ei voi liittää vesiosuuskunnan verkostoon (liian kaukana,liian kallis)
periaatteessa kukatahansa voi tehdä jätevesisuunnitelman ja päättää että minkä jätevesijärjestelmän ottaa käyttöön mutta rakennusvalvoja minun tapauksessa painotti että suunnitelma pitää olla pätevän tekijän tekemä. tästä syystä päätin palkata jätevesisuunnittelijan joka piirsi cad kuvat yms asemapiirustuksiin yms ja hoiti lupapisteen paperityöt. ylimääräinen tonni tähänkin upposi mutta nyt suunnitelma kelvannee rakennustarkastajallekkin
jätevesijärjestelmäksi meille tulee pipelife numero 5 eli lietetankilla ja kuudella maaimeytysmodulilla oleva järjestelmä jota saa tällä hetkellä noin viidellä tonnilla.
kahden kuution lietesäiliön tyhjennys on vähintään kerran vuodessa mutta muuten järjestelmä on hajuton, mauton, sähkötön ja kemikaliton.

sitten selvisi sekin että tarvitsen salaojille yms vesi ja viemäritöille tietenkin kvv vastaavan jotta voin olla varma että nuo tulee tehtyä asianmukaisesti (tässä kohtaa moni varmaan säästää ja tekee valvonnan itse tai maaurakoitsijan kanssa)... taas menee paritonttua ko ukkelin palkkioihin mutta toisaalta jos valvoja näkee virheitäja ne korjataan niin tässä on mahdollisuus sitten säästää ettei myöhemmin tarvitse korjailla kalliilla.

mitäköhän vielä...
rakennuslupaa siis odottelen edelleen.. vastahan se onkin ollut jo 5kk käsittelyssä.... asemapiirustuksetkin menivät vielä jätevesien takia uusiksi yms joten vasta nyt kenties ollaan maalisuoralla...
tällä hetkellä täällä eteläsuomessa on vain pikkupakkasia ja käytännössä ollut nyt hyvin lauhaa.. tietenkin on sitten mun tuuria että sitten kun lupa tulee ja 14vrk valitusaika on ohitse ja työmaakokous on pidetty niin tuleekin metri lunta ja -25asteen pakkaset ettei vaan voi tehdä salaojia tms kaivuutöitä kun koko tämä odotusaika olisi ollut sopivan lauhaa

Ja taas ei voi kuin ihmetellä, miksi ihmiset eivät palkkaa hyvää asiantuntijaa itselleen valvomaan ja hoitamaan näitä asioita?

Onko se kiinni siitä kustannuksesta vai mistä?
Tuliko nyt halvemmaksi, kun asiat tulivat ”yllätyksenä” ja itse hoisi kuntoon?

 

[pinkeliviinica]

Ja taas ei voi kuin ihmetellä, miksi ihmiset eivät palkkaa hyvää asiantuntijaa itselleen valvomaan ja hoitamaan näitä asioita?

Onko se kiinni siitä kustannuksesta vai mistä?
Tuliko nyt halvemmaksi, kun asiat tulivat ”yllätyksenä” ja itse hoisi kuntoon?

itse kun olen ensikertalainen talon rakentamisessa niin enhän minä tietenkään tiedä mitä asioita vaaditaan ja mitkä asioista kuuluu minulle jne ja kun talopakettifirma ei näitä sano niin helposti tulee olo että kaikki on kunnossa, siihen saakka kunnes tuleekin tarve sit just sille ja tälle ihmiselle
onneksi nämä "insinööritoimistojen konsultit" eivät nyt maltaita maksa eli mieluummin ottaa sen konsultin edes nyt kun rakentaminen ei ole vielä alkanutkaan kuin sitten vasta kun talo onjo valmis ja lopputarkastus edellyttääkin yhtäkkiä jotakin konsulttia

 

[jonesky12345]

itse kun olen ensikertalainen talon rakentamisessa niin enhän minä tietenkään tiedä mitä asioita vaaditaan ja mitkä asioista kuuluu minulle jne ja kun talopakettifirma ei näitä sano niin helposti tulee olo että kaikki on kunnossa, siihen saakka kunnes tuleekin tarve sit just sille ja tälle ihmiselle
onneksi nämä "insinööritoimistojen konsultit" eivät nyt maltaita maksa eli mieluummin ottaa sen konsultin edes nyt kun rakentaminen ei ole vielä alkanutkaan kuin sitten vasta kun talo onjo valmis ja lopputarkastus edellyttääkin yhtäkkiä jotakin konsulttia

Tässä taidettiin haeskella sitä, että hankkeeseen voisi suoraan palkata ns vastaavan mestarin tai mikä oikea termi nyt onkaan hoitamaan asiat koko hankkeen ajalta, mikäli rakennuttajana on ihan "tavis" kuten sinun tapauksessasi ilmeisesti on. Eli olisiko merkittävä kustannuslisä, että olisi palkattuna yksi vastuuhenkilö hoitamassa asioita sillä tasolla, että tiedottaisi sinua rakennuttajana asioista ja näihin saataisiin varaudutta rauhassa jne vai onko silti säästetyn rahan arvoista olla itse puikoissa? Talopakettimyyjän velvollisuuksiinhan ei lähtökohtaisesti kuulu kertoa erilaisten suunnitelmien tarpeesta, eikä heidän vastuullaan ole esimerkiksi tietää onko vesiosuuskunnan verkosto liian kaukana tai liian kallis. Heidän vastuullaan on toimittaa tarvittavat suunnitelmat talopakettiin liittyen. Tuollaisia salojien yms asioiden tarkistuksia tollanen työmaan yleinen vastaava mestari varmaan hoitaisi normaalitilanteessa samassa kokonaisuudessa, mikäli olisi palkattuna, eli sikälis tuollaisia ylimääräisiä "konsultteja" ei siinä tapauksessa tarvittaisi.

 

[JuhaH]

Sitten pitäisi vielä tietää että mistä sellainen _Hyvä_ vastaava mestari löytyy. Niffetinillä oli edellisellä sivulla asia musta hyvin tiivistettynä.

Voin kertoa omaaan ammattilliseen kokemukseen pohjautuvan esimerkin: Keskisuurella paikakunnalla, esimerkiksi n. 50.000 asukkaan kaupungissa enemmän taikka vähemmän vakituisesti vastaavan työnjohtajan tehtäviä hoitavia on n. ~30 henkeä.
Noista 30 henkilöstä n. 10 kappaletta on vanhemman ikäpolven ns. eläkeiässä olevia rakennusmestareita, joiden tiedot ovat viimevuosituhannelta. 5 kappaletta on nuorempia mestareita, joiden osaaminen on vaihtelevaa. Sama koskee valitettavasti myös (rak.)insinöörejä.
Valtaosan pitäisi olla jo eläkkeellä ja suurin osa heittelee keikkaa muun työn ohessa kerta vuoteen. Sama riski on olemassaa myös toisinpäin, hiljattain valmistuneet ovat myös (valtava) riski. Kokemusta pitäisi saada, mutta kokemusta oppii parhaiten virheistä. Muiden tai omista.
Jos ajatellaan (lue tiedetään), että 30 tarjokkaasta oikeasti tyydyttävällä tasolla suoriutuvia on n. 10 kappaletta, niin kuinka monen heistä oletatte suorituvan hyvin? Entä kiitettävästi? Karkeasti omalla otannalla (ja omalla paikkakunnalla) hyvin suoriutuvat työnjohtajat kaikista yhteensä n. 5 kappaletta, joista kiitettäviä 3 kpl. Millä kertarakentaja löytää nuo 3 erinomaista alansa ehdotonta ammattilaista? Varsinkin kun nämä oikeasti hyvät ja 99 % lait, asetukset, rakentamisen, sopimustekniikan, juridiikan kiemrut yms. tuntevat tietävät kyllä hintansa, jos tarjouksia kysellään.

 

[jonesky12345]

Sitten pitäisi vielä tietää että mistä sellainen _Hyvä_ vastaava mestari löytyy. Niffetinillä oli edellisellä sivulla asia musta hyvin tiivistettynä.

No jokatapauksessa niillä vastaavilla mestareilla nyt on pääpiirteittäin käsitys hankkeen kulusta, mikä voi aika isoilta osin vähentää rakennuttajan stressiä, kun kaikkien lankojen ei tarvitse olla omissa hyppysissä, vaikkei sieltä se alan paras sattuisikaan kohdalle. Meillä naapurustossa rakennetaan isommassa kunnassa, missä rakennusvalvonta on suhteellisen tarkkana ja lopulta käytännön pakko ajoi rakennuttajapariskunnan palkkaamaan vastaavan mesun, kun ei meinannut edes talopakettitoimittaja saada suunnitelmia ravaan läpi (ahtaahko lohkottu tontti) ja tuli kaikenmaailman hulevesiasioita ja vesi ja jätevesiasioita yllätyksenä eikä saatu autopaikkoja sopimaan ja autotallista jouduttiin luopumaan yms yms. En sano sitä, etteikö homma voisi hoitua rakennuttajalta itseltään, mutta kyllähän tuossa rahalla saa ulkoistettua vaivannäköä etenkin kun ollaan sellaisella reviirillä mistä mitään kokemusta ei ennalta ole ja asiat eivät ole ihan vaan mielipidejuttuja vaan säädeltyjä asioita, joiden pitää mennä hyväksytysti ravan seulan läpi.

 

[pinkeliviinica]

No jokatapauksessa niillä vastaavilla mestareilla nyt on pääpiirteittäin käsitys hankkeen kulusta, mikä voi aika isoilta osin vähentää rakennuttajan stressiä, kun kaikkien lankojen ei tarvitse olla omissa hyppysissä, vaikkei sieltä se alan paras sattuisikaan kohdalle. Meillä naapurustossa rakennetaan isommassa kunnassa, missä rakennusvalvonta on suhteellisen tarkkana ja lopulta käytännön pakko ajoi rakennuttajapariskunnan palkkaamaan vastaavan mesun, kun ei meinannut edes talopakettitoimittaja saada suunnitelmia ravaan läpi (ahtaahko lohkottu tontti) ja tuli kaikenmaailman hulevesiasioita ja vesi ja jätevesiasioita yllätyksenä eikä saatu autopaikkoja sopimaan ja autotallista jouduttiin luopumaan yms yms. En sano sitä, etteikö homma voisi hoitua rakennuttajalta itseltään, mutta kyllähän tuossa rahalla saa ulkoistettua vaivannäköä etenkin kun ollaan sellaisella reviirillä mistä mitään kokemusta ei ennalta ole ja asiat eivät ole ihan vaan mielipidejuttuja vaan säädeltyjä asioita, joiden pitää mennä hyväksytysti ravan seulan läpi.

tässä samassa jamassa itsekkin
pitäisi olla jokin "koulutus" tms missä nämä asiat käytäisiin läpi (vaikka sitten olisikin vastaava mestarikin yms).
nyt kaikki tieto tuntuu olevan siellä sun täällä ja punaista lankaa ei ole missään. siksi mielestäni koen tärkeäksi että jaan itsekkin edes tänne kokemuksia tästä omasta rakentamisestani jos siitä vain voisi olla apua jollekkin toiselle.

miljoonittain rakennusblogeja lukenut myöskin missä suurinosa on teemaltaan sitä että "jee ollaan valittu talo jossa on isot ikkunat ja iso erkkeri" ja seuraavat päivitykset on "nyt rakentajapojat teki meille terassin valmiiksi joten ei muutakuin paljuun" ja puolessa välissä kehutaan tapetti,lattia ja laatta valintaa ja sit tottakai pitää olla joko kullitettua/mustaa/antiikkista hanaa yms suihkua kun mikään tavis ei kelpaa jne missään ei juurikaan ole mitään siitä mitä tapahtuu ennen rakentamista sitä millainen soppa se on jos vähäänkään ottaa ei valmiin talon.

tottakai jos ottaa talon täysin muuttovalmiina ja niin että talolle ottaa jonkun talofirman suositteleman rakennuttajankin valvomaan niin tokihan siinä prosessissa pääsee miljoona kertaa helpommalla kun istuu vaan soffalla kun raksalla painetaan kuravedessä hommia

 

[Jan11]

tottakai jos ottaa talon täysin muuttovalmiina ja niin että talolle ottaa jonkun talofirman suositteleman rakennuttajankin valvomaan niin tokihan siinä prosessissa pääsee miljoona kertaa helpommalla kun istuu vaan soffalla kun raksalla painetaan kuravedessä hommia

Missään nimessä ei kannata ottaa talofirman suositelemaa valvojaa. Vastaavan mestarin tehtävä on valvoa sun etua.
Talofirman suosittelemien suhteen tässä on iso riski eturistiriidasta.

 

[jonesky12345]

tässä samassa jamassa itsekkin
pitäisi olla jokin "koulutus" tms missä nämä asiat käytäisiin läpi (vaikka sitten olisikin vastaava mestarikin yms).
nyt kaikki tieto tuntuu olevan siellä sun täällä ja punaista lankaa ei ole missään. siksi mielestäni koen tärkeäksi että jaan itsekkin edes tänne kokemuksia tästä omasta rakentamisestani jos siitä vain voisi olla apua jollekkin toiselle.

miljoonittain rakennusblogeja lukenut myöskin missä suurinosa on teemaltaan sitä että "jee ollaan valittu talo jossa on isot ikkunat ja iso erkkeri" ja seuraavat päivitykset on "nyt rakentajapojat teki meille terassin valmiiksi joten ei muutakuin paljuun" ja puolessa välissä kehutaan tapetti,lattia ja laatta valintaa ja sit tottakai pitää olla joko kullitettua/mustaa/antiikkista hanaa yms suihkua kun mikään tavis ei kelpaa jne missään ei juurikaan ole mitään siitä mitä tapahtuu ennen rakentamista sitä millainen soppa se on jos vähäänkään ottaa ei valmiin talon.

tottakai jos ottaa talon täysin muuttovalmiina ja niin että talolle ottaa jonkun talofirman suositteleman rakennuttajankin valvomaan niin tokihan siinä prosessissa pääsee miljoona kertaa helpommalla kun istuu vaan soffalla kun raksalla painetaan kuravedessä hommia

En ole itse alan blogeihin tutustunut mutta rakennusalalla itse vaikuttavana en kyllä kovin hevillä lähtisi itse rakennusprojektiin ilman, että siellä olisi palkatut miehet tekemässä hommia. Tää on vähän sama, kuin että pitäisi auton huollot tehdä itse, kun siinä säästää tai että koodaisi itse tarpeeseen jotkut kotisivut, kun jokaisella alalla on kyllä ne tekijät. Se ehkä tuntuu vaan helpommalta rakennushommissa ajatella, että itse voi olla se linkki asioiden välillä ja säästää siinä ja kukin tekee toki tyylillään eli sen puoleen ei sinulle mitään kritiikkiä vaan mielenkiinnostahan tuota suhtautumista siihen, että vaihtoehtoisesti ammattilainen hoitaisi kyseltiin. Tässä tämä naapurustoon rakentava pariskunta lähti hankkeeseen siinä mielessä vähän varomattomasti, että tontti oltiin hommattu ilman kunnon taustatuntemusta ja tuli esimerkiksi yllätyksenä, ettei talo saa olla alle 4 metrin päässä tontin rajasta ja sitten ihmeteltiin, kun tontille ei mahdukaan muuta kuin talo ja minimietäisyydet naapureihin ja sitten talli jäi rakentamatta, kun olisi vaatinut jotain erillisiä tukimuuriratkaisuja rinnetontin tapauksessa sutheessa naapuritontteihin eikä oikein istunut autopaikkavaatimuksen ja kääntösäteidenkään suhteen ja valmiiksi tiukkaa budjettia rasittikin yllättänyt paalutustarve sekä nousevat rakennusmateriaalien hinnat. Sitten talotoimittaja ei oikein saanut rakennusvalvonnan hyväksymiä suunnitelmia aikaiseksi, kun jostain rinnepenkkojen stabiiliudesta ei esitetty mitään suunnitelmia, vaan talotoimittaja oli vaan piirtänyt talon ympärille kaadot yms ja lopulta viime vuonna valmistuvaksi suunniteltu talo onkin vasta tontin maaurakan osalta vaiheessa nyt ja sitten tämä pariskunta vielä päätti että säästösyistä sisätyöt tehdään itse...

Voin vaan kuvitella millainen stressitilanne on päällä, kun haluttu muuttoajankohta viivästyy karkeasti vuodella, maksetaan tontista ja muista kuluista lainan korkoja minimissään ilman, että mitään tapahtuu, vanha kämppä maksaa jotain päälle ja jokainen steppi vastustaa hommissa, jonka jälkeen lähdetään sitten omatoimisesti tekemään sisäpintoja, kun kummallakaan ei ole mitään kokemusta rakennushommista

 

[JuhaH]

No jokatapauksessa niillä vastaavilla mestareilla nyt on pääpiirteittäin käsitys hankkeen kulusta, mikä voi aika isoilta osin vähentää rakennuttajan stressiä, kun kaikkien lankojen ei tarvitse olla omissa hyppysissä, vaikkei sieltä se alan paras sattuisikaan kohdalle. Meillä naapurustossa rakennetaan isommassa kunnassa, missä rakennusvalvonta on suhteellisen tarkkana ja lopulta käytännön pakko ajoi rakennuttajapariskunnan palkkaamaan vastaavan mesun, kun ei meinannut edes talopakettitoimittaja saada suunnitelmia ravaan läpi (ahtaahko lohkottu tontti) ja tuli kaikenmaailman hulevesiasioita ja vesi ja jätevesiasioita yllätyksenä eikä saatu autopaikkoja sopimaan ja autotallista jouduttiin luopumaan yms yms. En sano sitä, etteikö homma voisi hoitua rakennuttajalta itseltään, mutta kyllähän tuossa rahalla saa ulkoistettua vaivannäköä etenkin kun ollaan sellaisella reviirillä mistä mitään kokemusta ei ennalta ole ja asiat eivät ole ihan vaan mielipidejuttuja vaan säädeltyjä asioita, joiden pitää mennä hyväksytysti ravan seulan läpi.

Nuo kaikki mainitut asiat ovat pääsuunnittelijan, ei vastaavan tontilla. Mulla ei ole käsitystä miten talofirmat tuon hoitaa tai on hoitamatta, mutta ilman pääsuunnittelijaa ainakaan pk-seudulla hanketta ei voi edes esitellä ravalle. Tai ehkä se talopakettifirmojen kanssa menee sitten niin, että pätevää pääsuunnittelijaa ei ole tarjota, joten tehtävät lankeavat vastaavan hoidettavaksi - jonka osaaminen on sitten ihan arpapeliä.

Nuo mainitut asiat esitetään siis luvan kannalta pakollisessa asemapiirustuksessa, jonka laatii pääsuunnittelija eikä todellakaan vastaava mestari. Asemapiirustus on kyllä haastava ja tuotti meilläkin kohtuu paljon haasteita, kun ne muotoseikat ja vaatimukset on aika tulkinnanvaraista. (Tämä siitäkin huolimatta että piirustusta oli työstämässä meillä pääsuunnittelijan pätevyydet omaava arkkitehti apunaan kokenut maisema-arkkitehti)

 

[jonesky12345]

Nuo kaikki mainitut asiat ovat pääsuunnittelijan, ei vastaavan tontilla. Mulla ei ole käsitystä miten talofirmat tuon hoitaa tai on hoitamatta, mutta ilman pääsuunnittelijaa ainakaan pk-seudulla hanketta ei voi edes esitellä ravalle. Tai ehkä se talopakettifirmojen kanssa menee sitten niin, että pätevää pääsuunnittelijaa ei ole tarjota, joten tehtävät lankeavat vastaavan hoidettavaksi - jonka osaaminen on sitten ihan arpapeliä.

Nuo mainitut asiat esitetään siis luvan kannalta pakollisessa asemapiirustuksessa, jonka laatii pääsuunnittelija eikä todellakaan vastaava mestari. Asemapiirustus on kyllä haastava ja tuotti meilläkin kohtuu paljon haasteita, kun ne muotoseikat ja vaatimukset on aika tulkinnanvaraista. (Tämä siitäkin huolimatta että piirustusta oli työstämässä meillä pääsuunnittelijan pätevyydet omaava arkkitehti apunaan kokenut maisema-arkkitehti)

Asemapiirustuksessa ei kyllä jonkun okt hankkeen osalta esitetä lähellekään kaikkea oleellista vaan lähinä rakennusten asemointi suhteessa rajoihin ja muuta yleistä ja kaikenmaailman erityisalojen suunnitelmat ovat sitten erillisiä suunnitelmiaan.

Ja juu kyllä pääsuunnittelijan näpeissä pitäisi pääosa asioista olla, mutta eihän yleensä pääsuunnittelijalla mitään osaamista erityisalojen suunnittelusta ole vaan näitä suunnitelmia teetetään sitten erillisinä suunnitelminaan asianmukaisilla henkilöillä. Talopakettitoimittajilla on varmasti joku valmis pohja perus vesi viemäri sähkö yms seteille ja leikkauksissa näkyy salaojat yms, mutta tuskinpa sieltä tulee mitään erityisiä suunnitelmia jäte ja hulevesiviemäröintien liitynnöistä tms ellei nyt päivän selvästi ole tontin rajalla valmis liittymäpaikka.

 

[phetu]

Ja täytyy muistaa, että pääsuunnittelijan tehtävänä on huolehtia suunnitelmien riittävästä tasosta / tarpeellisista suunnitelmista, mutta ei varsinaisesti tehdä niitä. Ja asianhan ei pitäisi olla näin, mutta voin vain kuvitella kuinka paljon talotehtaan pääsuunnittelijaa kiinnostaa tuo homma hoitaa kunnolla ja selvittää niiden sadan pöydällä olevan bulkkitalon rakennuspaikan erityisvaatimukset.

 

[Greedo]

Rakennussuunnittelija ei ole sama kuin pääsuunnittelija, vaikka hänellä yleensä tuo rooli onkin.

 

[pinkeliviinica]

teksti kopioitu TURUN AMK:N OPINNÄYTETYÖ | Jussi Laine
(kannattaa lukea !)

********************************

samoin TaTe-RYL ei suoraan paljoa tarjoa lisätietoa tai kuvausta kvv- ja iv-työnjohtajan rooliin.
Sitä käytetään yleensä siinä vaiheessa, kun tulee ongelmia tai riitatilanteita. Erityisalojen
työnjohtajan on siis hyvä tuntea TaTe-RYL:n sisältö ja siksi hankkia TaTe-RYL.

Kohdassa G08.30 Viranomaisten tmv. tarkastukset on seuraava sisältö:
”Toteuttaja hoitaa työvaiheiden edellyttämässä järjestyksessä oma-aloitteisesti yhteydenpidon
rakennusvalvontaviranomaisiin ja muihin osapuoliin, joiden tarkastuksia ja/tai
hyväksyntää LVI-järjestelmät ja -tuotteet edellyttävät. Viranomainen tms. voi teettää tarkastustehtäviä
ulkopuolisella taholla, jos tämä ulkopuolinen taho ja tilaaja ovat antaneet
siihen suostumuksen. Kaikkien tarvittavien viranomaistarkastusten yms. on oltava hyväksytty.”

Talotekniikan RYL-2002 ei tunnista kvv- ja iv-työnjohtajaa, vaikka viranomaiskatselmukset
ovat nimenomaan heidän tehtäviään. RYL ei tältä osin ole enää ajan tasalla. RYL
mainitsee viranomaistarkastuksien osalta, että toteuttaja hoitaa katselmukset. Ilmeisesti
tässä viitatataan lvi-urakoitsijaan. Kvv- ja iv-työnjohtaja ovat nimenomaan Rakennuttajan edustajia
ja hoitavat viranomaiskatselmukset. Urakoitsijalla ei ole tähän osuutta muuta kautta.


FISE on perustanut erikseen virhepankin (FISE | Rakennusvirhepankki),
josta löytyy rakennusvaiheisiin liittyviä virheitä.


4.2 Vesijohdot rakennuksessa
Tyypillisin virhe on vuoto, mutta pääasiassa se tulee ilmi painekokeessa, mikäli vuodonilmaisu
toimii. Painekokeen ulkopuolelle jäävät usein itse kalusteet ja pintakytkentäjohdot.
Verkostoon liitettäviä laitteita hankitaan ja asennetaan loppukatselmuksen jälkeen (esim.
pesukoneet, jääpäalakoneet), jolloin niiden asennuksen valvonta jää kvv-työnjohtajalta
tekemättä. Em. laitteet aiheuttavat vesivaihinkoja kaikkein eniten asuinrakennuksissa ja
varsinkin keittiöissä. Laitteiden liitäntäletkujen (vesi ja viemäri) kunnollinen ankkurointi
rakenteisiin jää liian usein tekemättä. Magneetti-venttiilien aiheuttamat paineiskut ja
kaappiin ahdetut esineet (erityisesti roskakori) rasittavat irtonaisia asennuksia.

Vuotojen minimoimiseksi ainoa vaihtoehto on varma vuodonilmaisu. Keittiön allaskaappien
pohjalevy pitäisi jättää lävistämättä vesijohdoilla ja letkuilla, koska niiden tiivistäminen
on hankalaa ja vaikeuttaa pesukoneen vaihtoa. Viemärin tiivistämiseen rakenteisiin
löytyy valmiita laippoja, joiden tiiviys on yleensä riittävä. Asia pitäisi ottaa huomioon jo
suunnittelussa. Laitteiden kytkeminen olisi hyvä teettää ammattilaisella, johon kuuluisi
myös laitteiden koekäyttö. Laitteiden koekäyttö voisi olla myös yksi tarkastusasiakirjan
kohta.

Pesukoneiden ja jääpalakoneiden sulkuventtiilit pitää olla näkyvillä, jotta ne voidaan sulkea,
kun laitetta ei käytetä. Kalustekaupoissa kuitenkin kalustemyyjät sijoittavat laitteet
niin, että venttiiliä ei saa laitteen välittömään läheisyyteen näkyviin. Sulkuventtiili ei saa
olla kaapistossa sisällä. Kvv-työnjohtajan täytyy jo vesijohtojen asennusvaiheessa puuttua
ongelmiin ja ehdottaa vaihtoehdot esim. yhdessä suunnittelijan kanssa. Esimerkiksi
jääpalakoneiden sulkuventiilit ovat usein allaskaapin perällä, joihin ei pääse helposti käsiksi.
Etäkäytettävät sähköiset sulkuventtiilit ovat hyvä ratkaisu.

Vesi- ja viemäriasetuksessa sanotaan yksiselitteisesti, että märkätilojen lattiasta ei vesijohtoja
saa tuoda läpi. Tätä kierretään yleisesti tekemällä ns. valukoroke nousun kohdalle.
Virheenä näissä on se, että juurivalu tehdään liian karkeasta materiaalista ja koroke
jää vesieristämättä tai valu tehdään jopa vesieristeen päälle jälkikäteen. Valukoroke
on kuitenkin rakennustekninen toimenpide, jolloin yhteistyö vastaavan työnjohtajan
kanssa on tärkeää, koska vastaava työnjohtajan vastuulla on vesieristykset. Näitä asennuksia
tulisi välttää jo suunnittelussa. Kvv-työnjohtajan pitää aina nähdä asennukset ennen
lattiavaluja, jolloin virheisiin voi vielä puuttua. Ongelmana voi olla se, että väliseinien
ja kalusteiden paikkojen merkitseminen on virheellinen. Lattiaeristeeseen piirretään väliseinien
paikat. Mitoitus ja piirtäminen täytyy kuulua rakennusurakoitsijalle, jolloin putkimies
voi luottaa niihin. Kun mitoitus menee 50 mm viereen, voivat suihkun vesijohdot
osua seinän ohi. Ennen valua olisi hyvä pitää yhteinen katselmus rakennusurakoitsijan
kanssa, jossa tarkemitataan asennukset. Samalla varmistettaisiin, että mahdolliset kalustekaaviot
ovat ajantasalla. Varma tapa välttyä virhemitoilta olisi tehdä putkitus yläjakoisena
siinä vaiheessa, kun väliseinien rungot on tehty.

Ongelmallinen rajapinta on myös silikoonaukset märkätiloissa. Hanakulmarasioiden tiivistäminen
ei välillä kuulu kenellekkään. Laatoittaja silikoonaa nurkat laatoituksesta,
mutta jättää hanakulmat ilman ja olettaa, että putkimies tekee sen. Kvv-työnjohtajan pitäisi
aina tarkistaa tiivistykset.

Suoritetut koneelliset puristukset pitäisi merkitä esim. tussilla tai puristuslaitteisiin voisi
kehittää merkkauslaitteen. Moni urakoitsija käyttää tussia ja tapa on hyvä. Pienkohteissa
kvv-työnjohtajan pitäisi varmistaa että kaikki puristusliitokset ovat tarkistettu puristetuiksi
painekokeen lisäksi. Isoissa kohteissa luotetaan usein pistokokeisiin, jos puristuksia on
satoja tai ne ovat esim. hyvin korkealla. Painekokeessa liitosten tulee olla näkyvillä. Varmennustapa
tulisi olla lvi-suunnittelijan työselityksessä esitetty.

Virheellinen materiaalivalinta vesijohdoissa on myös tullut usein vastaan. Kvv-työnjohtajan
täytyy tuntea eri materiaalit ja niiden käyttötarkoitus. Ns. siniraita-putkea ei saa käyttää
lämminvesijohtona. Myös alle 10 barin lämpöjohtoja on käytetty vesijohtoasennuksissa.
Syy on aina tietämättömyys. Koulutettu pätevä asentaja tietää asian, mutta ongelmana
ovat hartiapankkirakentajat tai muut vastaavalla tasolla projektiin kuuluvat. Pienemmissä
pex-putkiasennuksissa virheenä on tullut vastaan suojaputkien kokovaihtelu.
Suojaputkia löytyy 25 mm ja 28 mm ja Biltemassa on vielä pienempiä. Ne eivät aina sovi
tiiviisti hanakulmarasiaan. Kvv-työnjohtajan tulee aina varmistaa tuotteiden yhteensopivuus.

Allaskaapin vuodonilmaisun puutteellisuuden jälkeen toiseksi yleisin virhe ovat sekoittajat.
Markkinoilta löytyy sekoittajia, joissa ei ole liikeradan rajoitusmahdollisuutta. Tarkoituksena
on rajata kääntöliike niin, että vesi osuu aina altaaseen. Ja vaikka rajoitinosa
olisi hanan pakkauksen mukana, se usein häviää ja jää asentamatta. Liikerata tulee aina
tarkistaa. Mikäli RR ei suostu esim. hanaa vaihtamaan, tulee laatia asiakirja, jossa vastuu
virheestä on RR:llä. Asiakirja kuuluu liittää muiden lupa-asiakirjojen mukaan, jolloin
se välittyy eteenpäin mahdolliselle seuraavalle omistajalle.

Nettikauppa on tuonut uuden ongelman. Ulkomailta ostetaan kalusteita, joita ei ole suomessa
tyyppihyväksytty. Tarkastusasiakirjan kohta, jossa suunnittelija varmentaa kalusteiden
olevan kalusteluettelon mukaiset tulisi muuttaa pientalokohteissa varmentamaan
että kalusteet ovat tyyppihyväksynnän tai kalusteluettelon mukaiset. Käytännössä suunnitteluvaiheessa
ei useinkaan ole päätetty pientalokohteen kalusteita. Tarkastusvastuu
pitäisi olla kvv-työnjohtajalla ja tarkastuksen aiheena, että käytetyt kalusteet ovat hyväksyttyä
mallia. Nyt suunnittelija joutuu laatimaan dokumentin, jossa hyväksyy tyyppihyväksymättömän
kalusteen, jonka RR on hankkinut ja jota RR ei suostu vaihtamaan. RR:n
tulisi vahvistaa allekirjoituksellaan vaatineensa vaihtamisen. Onko muuta syytä kuin kalustekohtaisten
virtaamien täyttyminen, miksi päätös kuuluisi suunnitteljalle, jolla ei ole
käytännössä mitään tekemistä työmaan kanssa? Tässäkin kohtaa olisi hyvä, jos suunnittelija
toimisi työnjohtajana.

Ensimmäisten pakkasten tullessa tulee vastaan tyypillinen virhe; vesijohdon jäätyminen.
Useimmiten jäätyminen on tapahtunut tuulettuvassa alapohjassa. Jos alapohja on tuuletettu
ulkoilmaan, on saattolämmitys aina asennettava. Saattolämmitystä ei saa asentaa
perinteisesti putken sisälle. Perusteena se, että voi aiheuttaa haitallista kylmän veden
lämpenemistä. Peruste on mielestäni heikko, koska jos kaapeli asennetaan putken ulkopuolelle,
lämmittää se yhtälailla sitä vettä, koska jäätymsien estäminen on tarkoitus. Parempi
peruste on se, että saattolämmityskaapeli ei ole tarkoitukseen sopiva; muovi ei ole
elintarvikekelpoista tai sen on saastunut. Vesilaitosten pitäisi ottaa tuotevalikoimaan jäätymätön
vesijohto (eristetty vesijohto, jossa saattolämmityskaapeli valmiina) tai vesimittariasentajat
asentaisivat sen mittariasennuksen yhteydessä lisähintaan. Tällöin vesilaitos
voisi kontrolloida tuotteen kelpoisuutta.

Lämpöpumpputoimittajat säätävät yleensä lämpimän käyttöveden lämpötilan n. 50-asteiseksi
ja lämpöpumppu tekee ohjelmallisesti lämpötilan korotuksen (legionellabakteerin
torjunta) kahden viikon välein. Asetuksen mukaan lämpötilan tulee olla vähntään +55.
Loppukatselmuksessa kvv-työnjohtajan varmistettava, että lämpötila on riittävä. Loppukatselmuksen
jälkeen ja vastuun päätyttyä voimaan astuu Sosiaali- ja Terveysministeriön
asetus (Sosiaali-ja terveysministeriön asetus asunnon ja muun oleskelutilan terveydellisistä
olosuhteista sekä ulkopuolisten asiantuntijoiden pätevyysvaatimuksista), jonka
mukaan lämpötilaa voidaan laskea 5 °C ( +50 °C). Usein rakennusvalvontojen kannan
mukaan kvv-asetus koskee myös olemassa olevia rakennuksia, mutta MRL:n mukaan
laki on voimassa loppukatselmukseen asti.
Joissakin pientaloissakin on lämpimän käyttöveden kierto. Suurimmassa osaa kiertojohto
jää säätämättä ja mittaamatta. Yleisin syy on se, että urakoitsijalle ei ole ko. tarkoitukseen
olevaa mittaria. Kvv-työnjohtajan tulee aina vaatia mittauspöytäkirja. Väärin säädettynä
kiertojohdossa on väärät lämpötilat ja väärä vesimäärä. Liian suurella nopeudella
on iso vaikutus erityisesti metallisen putkiston ja metallisten putkiosien käyttöikään

**********************

jne jne ..
loput 40sivua täällä ->

https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/337415/Opinn%C3%A4ytety%C3%B6%20Jussi%20Laine%20KVV-%20ja%20IV-ty%C3%B6njohto%20pientalohankkeessa%202019%2012....pdf?sequence=2&isAllowed=y

 

[phetu]

teksti kopioitu TURUN AMK:N OPINNÄYTETYÖ | Jussi Laine
(kannattaa lukea !)

samoin TaTe-RYL ei suoraan paljoa tarjoa lisätietoa tai kuvausta kvv- ja iv-työnjohtajan rooliin.
Sitä käytetään yleensä siinä vaiheessa, kun tulee ongelmia tai riitatilanteita. Erityisalojen
työnjohtajan on siis hyvä tuntea TaTe-RYL:n sisältö ja siksi hankkia TaTe-RYL.

Kohdassa G08.30 Viranomaisten tmv. tarkastukset on seuraava sisältö:
”Toteuttaja hoitaa työvaiheiden edellyttämässä järjestyksessä oma-aloitteisesti yhteydenpidon
rakennusvalvontaviranomaisiin ja muihin osapuoliin, joiden tarkastuksia ja/tai
hyväksyntää LVI-järjestelmät ja -tuotteet edellyttävät. Viranomainen tms. voi teettää tarkastustehtäviä
ulkopuolisella taholla, jos tämä ulkopuolinen taho ja tilaaja ovat antaneet
siihen suostumuksen. Kaikkien tarvittavien viranomaistarkastusten yms. on oltava hyväksytty.”

Talotekniikan RYL-2002 ei tunnista kvv- ja iv-työnjohtajaa, vaikka viranomaiskatselmukset
ovat nimenomaan heidän tehtäviään. RYL ei tältä osin ole enää ajan tasalla. RYL
mainitsee viranomaistarkastuksien osalta, että toteuttaja hoitaa katselmukset. Ilmeisesti
tässä viitatataan lvi-urakoitsijaan. Kvv- ja iv-työnjohtaja ovat nimenomaan Rakennuttajan edustajia
ja hoitavat viranomaiskatselmukset. Urakoitsijalla ei ole tähän osuutta muuta kautta.


FISE on perustanut erikseen virhepankin (FISE | Rakennusvirhepankki),
josta löytyy rakennusvaiheisiin liittyviä virheitä.


4.2 Vesijohdot rakennuksessa
Tyypillisin virhe on vuoto, mutta pääasiassa se tulee ilmi painekokeessa, mikäli vuodonilmaisu
toimii. Painekokeen ulkopuolelle jäävät usein itse kalusteet ja pintakytkentäjohdot.
Verkostoon liitettäviä laitteita hankitaan ja asennetaan loppukatselmuksen jälkeen (esim.
pesukoneet, jääpäalakoneet), jolloin niiden asennuksen valvonta jää kvv-työnjohtajalta
tekemättä. Em. laitteet aiheuttavat vesivaihinkoja kaikkein eniten asuinrakennuksissa ja
varsinkin keittiöissä. Laitteiden liitäntäletkujen (vesi ja viemäri) kunnollinen ankkurointi
rakenteisiin jää liian usein tekemättä. Magneetti-venttiilien aiheuttamat paineiskut ja
kaappiin ahdetut esineet (erityisesti roskakori) rasittavat irtonaisia asennuksia.

Vuotojen minimoimiseksi ainoa vaihtoehto on varma vuodonilmaisu. Keittiön allaskaappien
pohjalevy pitäisi jättää lävistämättä vesijohdoilla ja letkuilla, koska niiden tiivistäminen
on hankalaa ja vaikeuttaa pesukoneen vaihtoa. Viemärin tiivistämiseen rakenteisiin
löytyy valmiita laippoja, joiden tiiviys on yleensä riittävä. Asia pitäisi ottaa huomioon jo
suunnittelussa. Laitteiden kytkeminen olisi hyvä teettää ammattilaisella, johon kuuluisi
myös laitteiden koekäyttö. Laitteiden koekäyttö voisi olla myös yksi tarkastusasiakirjan
kohta.

Pesukoneiden ja jääpalakoneiden sulkuventtiilit pitää olla näkyvillä, jotta ne voidaan sulkea,
kun laitetta ei käytetä. Kalustekaupoissa kuitenkin kalustemyyjät sijoittavat laitteet
niin, että venttiiliä ei saa laitteen välittömään läheisyyteen näkyviin. Sulkuventtiili ei saa
olla kaapistossa sisällä. Kvv-työnjohtajan täytyy jo vesijohtojen asennusvaiheessa puuttua
ongelmiin ja ehdottaa vaihtoehdot esim. yhdessä suunnittelijan kanssa. Esimerkiksi
jääpalakoneiden sulkuventiilit ovat usein allaskaapin perällä, joihin ei pääse helposti käsiksi.
Etäkäytettävät sähköiset sulkuventtiilit ovat hyvä ratkaisu.

Vesi- ja viemäriasetuksessa sanotaan yksiselitteisesti, että märkätilojen lattiasta ei vesijohtoja
saa tuoda läpi. Tätä kierretään yleisesti tekemällä ns. valukoroke nousun kohdalle.
Virheenä näissä on se, että juurivalu tehdään liian karkeasta materiaalista ja koroke
jää vesieristämättä tai valu tehdään jopa vesieristeen päälle jälkikäteen. Valukoroke
on kuitenkin rakennustekninen toimenpide, jolloin yhteistyö vastaavan työnjohtajan
kanssa on tärkeää, koska vastaava työnjohtajan vastuulla on vesieristykset. Näitä asennuksia
tulisi välttää jo suunnittelussa. Kvv-työnjohtajan pitää aina nähdä asennukset ennen
lattiavaluja, jolloin virheisiin voi vielä puuttua. Ongelmana voi olla se, että väliseinien
ja kalusteiden paikkojen merkitseminen on virheellinen. Lattiaeristeeseen piirretään väliseinien
paikat. Mitoitus ja piirtäminen täytyy kuulua rakennusurakoitsijalle, jolloin putkimies
voi luottaa niihin. Kun mitoitus menee 50 mm viereen, voivat suihkun vesijohdot
osua seinän ohi. Ennen valua olisi hyvä pitää yhteinen katselmus rakennusurakoitsijan
kanssa, jossa tarkemitataan asennukset. Samalla varmistettaisiin, että mahdolliset kalustekaaviot
ovat ajantasalla. Varma tapa välttyä virhemitoilta olisi tehdä putkitus yläjakoisena
siinä vaiheessa, kun väliseinien rungot on tehty.

Ongelmallinen rajapinta on myös silikoonaukset märkätiloissa. Hanakulmarasioiden tiivistäminen
ei välillä kuulu kenellekkään. Laatoittaja silikoonaa nurkat laatoituksesta,
mutta jättää hanakulmat ilman ja olettaa, että putkimies tekee sen. Kvv-työnjohtajan pitäisi
aina tarkistaa tiivistykset.

Suoritetut koneelliset puristukset pitäisi merkitä esim. tussilla tai puristuslaitteisiin voisi
kehittää merkkauslaitteen. Moni urakoitsija käyttää tussia ja tapa on hyvä. Pienkohteissa
kvv-työnjohtajan pitäisi varmistaa että kaikki puristusliitokset ovat tarkistettu puristetuiksi
painekokeen lisäksi. Isoissa kohteissa luotetaan usein pistokokeisiin, jos puristuksia on
satoja tai ne ovat esim. hyvin korkealla. Painekokeessa liitosten tulee olla näkyvillä. Varmennustapa
tulisi olla lvi-suunnittelijan työselityksessä esitetty.

Virheellinen materiaalivalinta vesijohdoissa on myös tullut usein vastaan. Kvv-työnjohtajan
täytyy tuntea eri materiaalit ja niiden käyttötarkoitus. Ns. siniraita-putkea ei saa käyttää
lämminvesijohtona. Myös alle 10 barin lämpöjohtoja on käytetty vesijohtoasennuksissa.
Syy on aina tietämättömyys. Koulutettu pätevä asentaja tietää asian, mutta ongelmana
ovat hartiapankkirakentajat tai muut vastaavalla tasolla projektiin kuuluvat. Pienemmissä
pex-putkiasennuksissa virheenä on tullut vastaan suojaputkien kokovaihtelu.
Suojaputkia löytyy 25 mm ja 28 mm ja Biltemassa on vielä pienempiä. Ne eivät aina sovi
tiiviisti hanakulmarasiaan. Kvv-työnjohtajan tulee aina varmistaa tuotteiden yhteensopivuus.

Allaskaapin vuodonilmaisun puutteellisuuden jälkeen toiseksi yleisin virhe ovat sekoittajat.
Markkinoilta löytyy sekoittajia, joissa ei ole liikeradan rajoitusmahdollisuutta. Tarkoituksena
on rajata kääntöliike niin, että vesi osuu aina altaaseen. Ja vaikka rajoitinosa
olisi hanan pakkauksen mukana, se usein häviää ja jää asentamatta. Liikerata tulee aina
tarkistaa. Mikäli RR ei suostu esim. hanaa vaihtamaan, tulee laatia asiakirja, jossa vastuu
virheestä on RR:llä. Asiakirja kuuluu liittää muiden lupa-asiakirjojen mukaan, jolloin
se välittyy eteenpäin mahdolliselle seuraavalle omistajalle.

Nettikauppa on tuonut uuden ongelman. Ulkomailta ostetaan kalusteita, joita ei ole suomessa
tyyppihyväksytty. Tarkastusasiakirjan kohta, jossa suunnittelija varmentaa kalusteiden
olevan kalusteluettelon mukaiset tulisi muuttaa pientalokohteissa varmentamaan
että kalusteet ovat tyyppihyväksynnän tai kalusteluettelon mukaiset. Käytännössä suunnitteluvaiheessa
ei useinkaan ole päätetty pientalokohteen kalusteita. Tarkastusvastuu
pitäisi olla kvv-työnjohtajalla ja tarkastuksen aiheena, että käytetyt kalusteet ovat hyväksyttyä
mallia. Nyt suunnittelija joutuu laatimaan dokumentin, jossa hyväksyy tyyppihyväksymättömän
kalusteen, jonka RR on hankkinut ja jota RR ei suostu vaihtamaan. RR:n
tulisi vahvistaa allekirjoituksellaan vaatineensa vaihtamisen. Onko muuta syytä kuin kalustekohtaisten
virtaamien täyttyminen, miksi päätös kuuluisi suunnitteljalle, jolla ei ole
käytännössä mitään tekemistä työmaan kanssa? Tässäkin kohtaa olisi hyvä, jos suunnittelija
toimisi työnjohtajana.

Ensimmäisten pakkasten tullessa tulee vastaan tyypillinen virhe; vesijohdon jäätyminen.
Useimmiten jäätyminen on tapahtunut tuulettuvassa alapohjassa. Jos alapohja on tuuletettu
ulkoilmaan, on saattolämmitys aina asennettava. Saattolämmitystä ei saa asentaa
perinteisesti putken sisälle. Perusteena se, että voi aiheuttaa haitallista kylmän veden
lämpenemistä. Peruste on mielestäni heikko, koska jos kaapeli asennetaan putken ulkopuolelle,
lämmittää se yhtälailla sitä vettä, koska jäätymsien estäminen on tarkoitus. Parempi
peruste on se, että saattolämmityskaapeli ei ole tarkoitukseen sopiva; muovi ei ole
elintarvikekelpoista tai sen on saastunut. Vesilaitosten pitäisi ottaa tuotevalikoimaan jäätymätön
vesijohto (eristetty vesijohto, jossa saattolämmityskaapeli valmiina) tai vesimittariasentajat
asentaisivat sen mittariasennuksen yhteydessä lisähintaan. Tällöin vesilaitos
voisi kontrolloida tuotteen kelpoisuutta.

Lämpöpumpputoimittajat säätävät yleensä lämpimän käyttöveden lämpötilan n. 50-asteiseksi
ja lämpöpumppu tekee ohjelmallisesti lämpötilan korotuksen (legionellabakteerin
torjunta) kahden viikon välein. Asetuksen mukaan lämpötilan tulee olla vähntään +55.
Loppukatselmuksessa kvv-työnjohtajan varmistettava, että lämpötila on riittävä. Loppukatselmuksen
jälkeen ja vastuun päätyttyä voimaan astuu Sosiaali- ja Terveysministeriön
asetus (Sosiaali-ja terveysministeriön asetus asunnon ja muun oleskelutilan terveydellisistä
olosuhteista sekä ulkopuolisten asiantuntijoiden pätevyysvaatimuksista), jonka
mukaan lämpötilaa voidaan laskea 5 °C ( +50 °C). Usein rakennusvalvontojen kannan
mukaan kvv-asetus koskee myös olemassa olevia rakennuksia, mutta MRL:n mukaan
laki on voimassa loppukatselmukseen asti.
Joissakin pientaloissakin on lämpimän käyttöveden kierto. Suurimmassa osaa kiertojohto
jää säätämättä ja mittaamatta. Yleisin syy on se, että urakoitsijalle ei ole ko. tarkoitukseen
olevaa mittaria. Kvv-työnjohtajan tulee aina vaatia mittauspöytäkirja. Väärin säädettynä
kiertojohdossa on väärät lämpötilat ja väärä vesimäärä. Liian suurella nopeudella
on iso vaikutus erityisesti metallisen putkiston ja metallisten putkiosien käyttöikään

jne jne ..

https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/337415/Opinn%C3%A4ytety%C3%B6%20Jussi%20Laine%20KVV-%20ja%20IV-ty%C3%B6njohto%20pientalohankkeessa%202019%2012....pdf?sequence=2&isAllowed=y

Oliko tällä tekstiseinällä joku tarkoituskin vai mitä tällä halusit kertoa?

 

[JuhaH]

Minusta erinomainen lainaus huomioon otettavista asioista erittäin tärkeältä osa-alueelta.

 

[phetu]

Minusta erinomainen lainaus huomioon otettavista asioista erittäin tärkeältä osa-alueelta.

Varmasti, lainaus vaan ilman mitään selkeää rajaa mikä on omaa tekstiä ja mikä lainattua, saatesanoina tyyliin "lainaus kannattaa lukea", niin osannet kuvitella miltä foruumi näyttäisi jos kaikki vaan pastettaisivat lähteistä lainauksia (tai useampia sivuja toisten opinnäytetöistä) tekstiseiniksi?

 

[jonesky12345]

Joo en itse ainakaan jaksanut lukea tuota läpi, kun ei ollut mitään saatesanoja, että minkä takia tuollaista infoa on jaettu tänne ketjuun.

 

[Pete88]

Kuten olen täällä huudellut, niin oma projektini menee ns. pitkän tavaran toteutuksena, vaikka käytämme toki Finnlamellia toimittajana ja ammattilaisia rakentajina. Itse talo tulee poikkeamaan melko paljon perinteisistä talotoimittajien pohjista, mutta se on silti suunniteltu omiin tarpeisiimme nähden kustannustehokkaasti. Projektissa on ollut alusta alkaen mukana arkkitehti, joka on meidän toiveet muuttanut todellisuudeksi. Lisäksi meillä on ollut erikseen erityistoiveemme toteutukseen erikoistunut LVI-suunnittelija, pitkästä tavarasta rakentamiseen erikoistunut vastaava mestari sekä useita muita suunnittelijoita ja myös sisustus- ja pihasuunnittelijat. Täytyy todeta, että suunnittelusta niin rahallisesti kuin myös ajallisesti ei ole säästetty (ajatuksena tässä on se, että hyvällä suunnittelulla saadaan parempia ratkaisuja aikaan ja kokonaiskustannustaso myös pysyy kohtuudessa). Jälkimmäiseen vaikutti paljon kyllä sekin, että toteuttamisajankohta on nyt viivästynyt parilla vuodella, kiitos koronainflaation. Mutta nyt homma etenee hyvien suunnitelmien pohjalta vahvalla höyryllä!

Meidän tapauksessamme olemme myös hyödyntäneet ravan ennakko-ohjauksen mahdollisuuksia ja tutustunut yksityiskohtaisesti kaikkiin määräyksiin. Näin ollen mitään isoja yllätyksiä ei ole tullut tässä vaiheessa. Tontille teetettiin hyvin alkuvaiheessa maaperätutkimus ja koska alue on kokonaisuudessaan uusi, jonne on jo rakentunut paljon taloja ja myös viereisille tonteille, on naapurien kautta saatu arvokasta tietoa maapohjan olosuhteista, vaikka toki jokainen tontti jossain määrin yksilöllinen on ja jotain yllätyksiä voi aina tulla.

Jaan teidän muiden kokemukset varsin hyvin siitä, että vaikka periaatteessa tietoa on vaikka millä mitalla tarjolla, se ei ole koherentisti ainakaan netissä tarjolla ja valitettavasti ehdoton valtaosa kaikista blogeista yms. ei käsittele asioita siinä tarkkuudessa ja yksilöivästi kuin edes moni avaimet käteen rakentaja tarvitsisi. Hyvin iloisen poikkeuksen tähän toki teki Juha omalla vlogillaan. Yleensä myös nämä bloggajat ovat niitä, joilla pinkka on niin sanotusti kunnossa ja paljon hommia voi ulkoistaa ammattilaisille, jolloin se rakentamisen fokus on jossain ihan muualla kuin rakentamisen yksityiskohtien miettimisessä. Isoin aika menee siihen, että minkälainen tapetti ja väri sopisi mihinkin. Lisäksi niissä valitettavan usein pyritään häivyttämään tehtyjen ratkaisujen hintoja ja varsinkin niiden vaikutusta kokonaisbudjettiin. Asiat saatetaan pyrkiä näyttämään ikään kuin rakentaisit sitä mediaanitaloa n. 350t€ budjetilla, mutta oikeasti teet vähintään tuplasti kalliimpaa kohdetta. En ihmettele, että niin monella menee tässä viidakossa valinnat vihkoon ja budjetti paukkuu.

Esimerkiksi budjetoinnista olen oppinut sen, että joka ikinen tekemäsi valinta pitäisi pyrkiä johtamaan siten, että onko kyseessä panostus vai pihistys? Yksi mahdollinen tapa on esimerkiksi ladata Kastellin kuvastot omalle koneelle ja käydä kohta kohdalta ne katalogit läpi, mikä on sitä heidän hinnat alkaen graniittitasoa ja mikä on timanttia. Koska se talopaketin hinta koostuu siellä netissä pelkästään niistä hinnat-alkaen asioista, eikä siihen sisälly mitään extraa. Toisin sanoen, jos valitset keittiöösi vaikka hanaa, katso mikä on kastellin vakiomalli ja hinta (hintoja ei muuten näy siellä katalogissa, vaan tietojen perusteella joudut itse selvittämään rautakaupan hinnan) ja vertaat sitä siihen itse ajattelemaasi malliin. Jos Kastellin hana on 150€ ja meinasit asentaa vaikka 400€ hanan, on tämä siis merkittävä panostus siihen asiaan. Kerro tämä sadoissa eri kohdissa ja huomaat, miten budjetti paukkui reilusti. Toki toinenkin illuusio on siinä, että näennäisesti jokin asia ei maksa juurikaan enempää per tarvike, mutta kun niitä tarvitaan kymmenittäin, hinnan erotus kertautuu ja loppusumma on iso. Esimerkiksi Schneider Electricin Exxact-sarjasta on saatavissa lähtökohtaisesti kolmea eri värivaihtoehtoa: valkoinen, antrasiitti ja metalli. Valkoinen on halvin ja antrasiitti hieman kalliimpi, metallin ollessa kallein. Hintaero valkoisen ja antrasiitin välillä ei ole yksittäisen pistorasian taikka kytkimen kohdalla iso, mutta jos meinasit koko talon varustaa antrasiitilla, puhutaan vähintään sadoista euroista extraa. En toki sano, etteikö näin voisi tehdä, mutta mikäli sinulla on joku budjetti ja se on vieläpä lähempänä mediaanirakentajan tasoa, samalla pitää sitten miettiä, mistä pihistää, jotta kokonaisbudjetti pysyy kasassa. Toisin sanoen antrasiitit pistorasiat edellyttävät, että esim. väliovista pitää pihistää, jos siinä käy edullisempikin ratkaisu. Nämä asiat eivät tavallaan poistu kaikissa avaimet käteen ratkaisuissakaan, mutta toki kokonaishinta on helpompi määrittää, jos ei liikaa tee muutoksia lennosta rakennusvaiheessa.

 

[PCB]

Projektissa on ollut alusta alkaen mukana arkkitehti, joka on meidän toiveet muuttanut todellisuudeksi. Lisäksi meillä on ollut erikseen erityistoiveemme toteutukseen erikoistunut LVI-suunnittelija, pitkästä tavarasta rakentamiseen erikoistunut vastaava mestari sekä useita muita suunnittelijoita ja myös sisustus- ja pihasuunnittelijat. Täytyy todeta, että suunnittelusta niin rahallisesti kuin myös ajallisesti ei ole säästetty (ajatuksena tässä on se, että hyvällä suunnittelulla saadaan parempia ratkaisuja aikaan ja kokonaiskustannustaso myös pysyy kohtuudessa). Jälkimmäiseen vaikutti paljon kyllä sekin, että toteuttamisajankohta on nyt viivästynyt parilla vuodella, kiitos koronainflaation. Mutta nyt homma etenee hyvien suunnitelmien pohjalta vahvalla höyryllä!

On niin harvinainen viesti, että piti ottaa ihan tähän lainaukseen ja fiilistellä sitä. Erityisesti lämmittää, että mukana arkkitehti. Näin sen pitäisi mennä, valitettavan usein ei vaan mene. Sanoisin että valtaosa pientaloista sössitään sillä, että ei vaan suunnitella edes välttävällä tasolla.

 

[Lucas]

On niin harvinainen viesti, että piti ottaa ihan tähän lainaukseen ja fiilistellä sitä. Erityisesti lämmittää, että mukana arkkitehti. Näin sen pitäisi mennä, valitettavan usein ei vaan mene. Sanoisin että valtaosa pientaloista sössitään sillä, että ei vaan suunnitella edes välttävällä tasolla.

Yllättävän usein näkee niitä 300-400 tuhannen euron uudehkoja omakotitaloja, joissa talon suunnittelija ei ole ajatellut yhtään mitään. Esimerkiksi talon eteläsivulla saattaa olla makuuhuoneet ja jotain teknistä tilaa ja sitten talon pohjoispuolelle avautuu ne olohuoneet ja muut oleskelutilat ja pohjoissivulle on vielä nikkaroitu joku talon ainoa terassi jonne ei koskaan paista aurinko ja jossa kukaan ei koskaan aikaa vietä sen vuoksi että se on aina verjossa ja kenties vielä tontin takalaidalla ja naapurin pihan ja talon avautumissuunnan edessä.. Ehkä joskus johonkin mattojen tuulettamiseen sitä terassia käyttävät.

En sitten tiedä eikö niillä pakettitaloja myyvilläkin ole edes joku joka katsoisi sen tontin edes kuvista ja ilmansuunnat yms. ja osaisi ehdottaa että kannattaisi ottaa kenties tämä sama talopaketti peilikuvana tai kenties ehdottaa kokonaan eri mallia, joka sopii tontille.

 

[Boulder]

Yllättävän usein näkee niitä 300-400 tuhannen euron uudehkoja omakotitaloja, joissa talon suunnittelija ei ole ajatellut yhtään mitään. Esimerkiksi talon eteläsivulla saattaa olla makuuhuoneet ja jotain teknistä tilaa ja sitten talon pohjoispuolelle avautuu ne olohuoneet ja muut oleskelutilat ja pohjoissivulle on vielä nikkaroitu joku talon ainoa terassi jonne ei koskaan paista aurinko ja jossa kukaan ei koskaan aikaa vietä sen vuoksi että se on aina verjossa ja kenties vielä tontin takalaidalla ja naapurin pihan ja talon avautumissuunnan edessä.. Ehkä joskus johonkin mattojen tuulettamiseen sitä terassia käyttävät.

En sitten tiedä eikö niillä pakettitaloja myyvilläkin ole edes joku joka katsoisi sen tontin edes kuvista ja ilmansuunnat yms. ja osaisi ehdottaa että kannattaisi ottaa kenties tämä sama talopaketti peilikuvana tai kenties ehdottaa kokonaan eri mallia, joka sopii tontille.

Usein pitäisi itsekin ostaa/asua ensin jossain muussa talossa kuin mihin sitoutuu pidemmäksi aikaa. Vuoden-parin asumisella löytää jo hyvin ja huonosti toimivat jutut, jotka jopa osaa osoittaa ja huomioida suunnitelmissa.

Itsellä on muutama juttu, jotka olisin myöhemmin tehnyt toisin remonttimielessä yms., mutta kun oivalluskyky ei vaan ollut riittävällä tasolla.