Kyllähän huoneiden koko on makuasia, mutta ikiaikainen nyrkkisääntö on ollut, että lasten makkari 7-9 m2, perusmakkari 10-12 m2 ja vahempien makkari 13-15 m2.
Valmistalopaketit
- Keskustelun aloittaja Provost Kihofakirius
- Aloitettu
Kyllähän huoneiden koko on makuasia, mutta ikiaikainen nyrkkisääntö on ollut, että lasten makkari 7-9 m2, perusmakkari 10-12 m2 ja vahempien makkari 13-15 m2.
No jos näin väitin, niin lainausta peliin. Vaihtoehtoisesti voit lopettaa valehtelun ja pysyä asialinjalla.
Olen seurannut tätä ketjua pidemmän aikaa kun itsellänikin olisi taloprojekti edessä ja nyt otan itsekkin osaa.
Ostin avopuolison kanssa tontin jolla on olemassaoleva talousrakennus jossa "ylläpidossa" oleva sähkö- ja vesiliittymä. Poikkeamalupa haettu ja myönnetty (oli kaupan ehtona kun on ranta-aluetta)
Keväällä ohjelmassa maaperätutkimus (savitontti) jonka jälkeen talotehtaiden kilpailutus. Pohjaratkaisuja olemme tutkineet ja miellyttävin on ollut Kastellin Valkama 109, Kastelli - Valkama 109
Kriteereinä ollut lähinnä "kaikki tarpeellinen alakerrassa", 2kpl vähintään 13m2 makuuhuoneita ja laajennusvara tulevaisuuden varalle.
Perheen koko on tällä hetkellä 2+ koira ja tulevaisuudessa toivottavasti enemmän.
Pohjaa ollaan suunniteltu muutettavaksi niin että vaatehuone ja tekninen tila lähtee, tilalle kaapit ja tekniikan vermeet kodinhoitohuoneeseen.
Sauna vain tuottaa ongelmia kun haluaisimme sinne laudemetrejä siten että 2 ihmistä voi makoilla muutenkin kuin päällekkäin. (varsinkin tähän voi antaa ideoita)
Tarjoukset olisi tarkoitus pyytää ainakin vaihtoehdoista avaimet käteen ja säältä suojaan, itseltä löytyy ammattitaitoa teollisen rakentamisen ja kuljetuksen puolelta sekä lähipiiristä oikeastaan kaikesta, mutta silti ei "pitkästä" rakentaminen nappaa kun puurakentamisen runkovaiheesta ei ole itsellä kokemusta.
Mielipiteitä ja vinkkejä ottaisin mielelläni vastaan oikeastaan kaikesta paitsi lainan hakemisesta.
Ostin avopuolison kanssa tontin jolla on olemassaoleva talousrakennus jossa "ylläpidossa" oleva sähkö- ja vesiliittymä. Poikkeamalupa haettu ja myönnetty (oli kaupan ehtona kun on ranta-aluetta)
Keväällä ohjelmassa maaperätutkimus (savitontti) jonka jälkeen talotehtaiden kilpailutus. Pohjaratkaisuja olemme tutkineet ja miellyttävin on ollut Kastellin Valkama 109, Kastelli - Valkama 109
Kriteereinä ollut lähinnä "kaikki tarpeellinen alakerrassa", 2kpl vähintään 13m2 makuuhuoneita ja laajennusvara tulevaisuuden varalle.
Perheen koko on tällä hetkellä 2+ koira ja tulevaisuudessa toivottavasti enemmän.
Pohjaa ollaan suunniteltu muutettavaksi niin että vaatehuone ja tekninen tila lähtee, tilalle kaapit ja tekniikan vermeet kodinhoitohuoneeseen.
Sauna vain tuottaa ongelmia kun haluaisimme sinne laudemetrejä siten että 2 ihmistä voi makoilla muutenkin kuin päällekkäin. (varsinkin tähän voi antaa ideoita)
Tarjoukset olisi tarkoitus pyytää ainakin vaihtoehdoista avaimet käteen ja säältä suojaan, itseltä löytyy ammattitaitoa teollisen rakentamisen ja kuljetuksen puolelta sekä lähipiiristä oikeastaan kaikesta, mutta silti ei "pitkästä" rakentaminen nappaa kun puurakentamisen runkovaiheesta ei ole itsellä kokemusta.
Mielipiteitä ja vinkkejä ottaisin mielelläni vastaan oikeastaan kaikesta paitsi lainan hakemisesta.
Tällätteen nyt ite pyöräytin päässäni. Mittasuhteet heittää varmasti mutta layoutti tuossa ideana, seiniä siirtelemällä sitten hienosäätö esim. hieman tilaa pois wc ja lisää tilaa khh jne. Samalla lauteet saataisiin kummallekkin seinälle.
E: nyt vielä huomasin. Talotekniikan on lähes pakko olla ulkoseinällä, koska kyseessä 1,5 krs talo.
Viimeksi muokattu:
Tuossa menetetään ainakin kulku makkarista wc:hen. Samoin KHH jää pukuhuoneen ja PH:n väliin. Kaappitilaa jää MH:lle aika vähän. Parempi ratkaisu voisi olla pitää kaikki muu ennallaan, paitsi isontaa saunaa KHH:een päin ja ehkä VH:een päin jos kerran pienempi KHH riittää ja tuplamakoilu saunassa on prioriteetti.
Itse pitäisin VH:n ennemmin kuin kaapit, mutta jos sekin on välttämätön niin sitten pitää pyöritellä lisää.
Itse pitäisin VH:n ennemmin kuin kaapit, mutta jos sekin on välttämätön niin sitten pitää pyöritellä lisää.
Joo vaatehuoneen pitäisin kyllä myös ehdottomasti itsekkin. Ja toinen vaihtoehto olisi toki pyöräyttää vaatehuone teknisentilan paikalle ja näin tuoda lisää tilaa saunaan jne.
Katseltiin jokseenkin kaikki tuon kokoluokan valmiit pohjat lävitse ja pisteytettiin ne, ja tuo miellytti ylivoimaisesti eniten.
Vaatehuoneista on kokemuksia ja pidetään niitä tuossa kokoluokassa lähinnä hankalina.
Pieni koppi josta molemmat hakee vaatteet kun herää, usein lattialle kertyy kaikenlaista roinaa joten perälle ei tule ensimmäisen vuoden jälkeen enää pääsemään, mieluummin seinänpituinen kaapisto hyvillä ratkaisuilla/mekanismeillä.
Mitkä ovat kustannukset jos pohjaa pidentäisi metrillä? 10000e lienee lähellä? Tarvikkeet laskee kyllä itsekin ja niistä ei konkurssia tule, puutavaraa, villaa, Gyprockia, betonia ja 2 kattopeltiä.
Metri lisää pituutta pohjaan niin kodinhoitohuone kasvaisi ja entisen vaatehuoneen voisi jakaa saunalle ja tekniselle tilalle.
Makuuhuoneeseen saisi silti seinällisen kaappitilaa.
Kaapillinen vaatteita ehkä hiljentäisi maalämpöpumpun ja ilmastintikoneen meluakin kohtuullisesti
Vaatehuoneista on kokemuksia ja pidetään niitä tuossa kokoluokassa lähinnä hankalina.
Pieni koppi josta molemmat hakee vaatteet kun herää, usein lattialle kertyy kaikenlaista roinaa joten perälle ei tule ensimmäisen vuoden jälkeen enää pääsemään, mieluummin seinänpituinen kaapisto hyvillä ratkaisuilla/mekanismeillä.
Mitkä ovat kustannukset jos pohjaa pidentäisi metrillä? 10000e lienee lähellä? Tarvikkeet laskee kyllä itsekin ja niistä ei konkurssia tule, puutavaraa, villaa, Gyprockia, betonia ja 2 kattopeltiä.
Metri lisää pituutta pohjaan niin kodinhoitohuone kasvaisi ja entisen vaatehuoneen voisi jakaa saunalle ja tekniselle tilalle.
Makuuhuoneeseen saisi silti seinällisen kaappitilaa.
Kaapillinen vaatteita ehkä hiljentäisi maalämpöpumpun ja ilmastintikoneen meluakin kohtuullisesti
- Liittynyt
- 13.12.2016
- Viestejä
- 536
Kaveri on rakentanut 2kpl Teritaloa itselleen, yksi ehkä 5v sitten ja toinen viime keväällä/kesällä. Ei hänen mielestä ole ollut mitään isompaa vikaa niissä. Jotain pientä kai oli, mutta ne oli hoidettu aika helposti kuntoon ainakin hänelle. En muista enään tarkkaan mitä se olisi ollut. Länsi Uusimaa rakennusalue.
Katseltiin jokseenkin kaikki tuon kokoluokan valmiit pohjat lävitse ja pisteytettiin ne, ja tuo miellytti ylivoimaisesti eniten.
Vaatehuoneista on kokemuksia ja pidetään niitä tuossa kokoluokassa lähinnä hankalina.
Pieni koppi josta molemmat hakee vaatteet kun herää, usein lattialle kertyy kaikenlaista roinaa joten perälle ei tule ensimmäisen vuoden jälkeen enää pääsemään, mieluummin seinänpituinen kaapisto hyvillä ratkaisuilla/mekanismeillä.
Mitkä ovat kustannukset jos pohjaa pidentäisi metrillä? 10000e lienee lähellä? Tarvikkeet laskee kyllä itsekin ja niistä ei konkurssia tule, puutavaraa, villaa, Gyprockia, betonia ja 2 kattopeltiä.
Metri lisää pituutta pohjaan niin kodinhoitohuone kasvaisi ja entisen vaatehuoneen voisi jakaa saunalle ja tekniselle tilalle.
Makuuhuoneeseen saisi silti seinällisen kaappitilaa.
Kaapillinen vaatteita ehkä hiljentäisi maalämpöpumpun ja ilmastintikoneen meluakin kohtuullisesti
Eipä tuolle nyt ihan 10 tuhatta taida hintaa tulla vaikka kokonaiskustannuksiltaan kyllä tuhansista puhutaan. Tarvikkeita menee hieman enemmän, mutta suht edullisesti pitäisi päästä kun kulmiakaan ei tule lisää.
Kannattaa ehkä miettiä alkuun layouttia talotehtaan kanssa, itse saatiin ainakin erittäin hyviä vinkkejä sekä myyjä antoi myös hyvin vaihtoehtoja miten layouttia voisi muutella. Sitten tarvittaessa venytellään jos tuntuu ahtaalta.
Tässä parit vinkit/huomiot(nämä ovat omia mielipiteitäni joten...)
-Valkaman pohjassa WC on aivan ruokapöydän/olohuoneen vieressä. Edellisessä kämpässäni oli juurikin noin ja tuo sijainti oli huono, koska kaikki WC:n äänet kuuluu niin selkeästi ja tuo oli erityisen hämmentävää vieraille.
-Ottaisin kaiken irti rantamaisemasta, jos sellainen on eli isoa ikkunaa sinne päin olohuoneesta. Saunan ikkunan laittaisin myös kohti rantaa.
-Yritä silti ottaa huomioon ilmansuunnat tai mihin suuntaan haluat isomman pihan.
-Kulku kodinhoitohuoneesta rantaan päin, koska jos haluat esim paljun sinne rannan puolelle.
-Katsoisin valmis pohjia, mutta piirtäisin pohjan itse omien tarpeiden pohjalta. Miten tarpeeni täyttyvät nyt, miten ne täyttyy kun tulee lapsia(rakennan esim tuon yläkerran, tarvitsenko kuraeteistä), tarvitsenko rauhallista työhuonetta jne? Talotehtaille on rahallisesti aivan sama otetaanko heidän oma pohja vai itse tehty.
-Tekisin saunaan vastakkaiset lauteet leveydeksi riittää 2.4m ja syyvys 1.8m. Ikkuna kohti järveä/maisemaa. Esim näin.
-Yrittäisin tehdä mahdollisimman vähän kompromissejä, jos kerran teet talon tee siitä juuri sellainen kuin haluat(ulkoasu, väritys, kattokulmat, ristikontukikorkeus, pohjaratkaisu jne, mieti kaikkea mahdollista ja panosta kaikkeen). Talotehtailla on yleensä valmis katalogi mistä valitset lauteet, laatat ja lattiat. Jättäisin suosiolla jonkun osa-alueen pois paketista, jos se ei heidän kauttaan onnistu tai jos tulee liikaa kompromissejä pintamateriaaleista niin ottaisin sisusta itse vaihtoehdon.
-Jos tiedät osaavia timpureita/tekijöitä jo valmiiksi, mieti riittääkö aika/energia siihen, että ottaisin pelkän paketin jostain firmasta ja kilpailutat eri alojen tekijöitä itse. Tällä voi säästää helposti 10-15% hinnassa, mutta tuo tietenkin omat riskinsä että löytää hyvät tekijät tai osaa ne aikatauluttaa. Tietenkin talotehtaan mukana voi myös tulla huonoja tekijöitä, mutta yleensä talotehdas joutuu niiden kanssa tappelemaan.
-Valitse hyvät vastaavatmestarit, jotka oikeasti käyvät rakennuksella usein.
-Valitse 4-6 talotoimittajaa jotka kilpailutat kun olet saanut löytyä lukkoon kaiken mahdollisen pohjaratkaisusta, talon ulko-asusta ja talopaketin sisällöstä. Itse tein sen virheen, että muutin oikeastaan kesken kilpailutusta noita kaikki ja jouduin käymään kilpailutuskierroksen uudelleen. Tarjousten saatua yritä saada toimitussisällöt mahdollissiman samankaltaiseksi, vertaa sisältöjä, tuotteita, myyjiä, firman tapoja toimia, pyydä referenssejä että voit jopa soittaa jollekkin ketä kyseisen firman talon on tehnyt. Valitse tämän jälkeen 2-3 toimittajaa finaaliin, joiden kanssa istut vielä viimeiset viilaukset/tinkaukset.
-Kiinnitä erityistä huomiota miten yritys käsittelee reklamaatiot ja jälkikorjaukset. Monella firmalla sopimuksessa lukee, että viimeinen erä pitää maksaa vähintään muuttopäivänä. Yleensä tässä vaiheessa kun laskut on maksettu niin saattaa myös reklamaatioiden käsittely loppua.
-Käytä projektiin oikeasti paljon aikaa. Mieti pohjaratkaisua, talon ulkonäköä, talotekniikkaa, tutustu rakentamiseen yleensäkin, pintamateriaaleja, mikä sinulle on tärkeätä ja mistä voit ehkä joustaa.
-Käy rakennuksella päivittäin, kysy jos joku ihmetyttää, kysy aikatauluista, kysy mitä tapahtuu seuraavaksi jne. Olet oikeasti projektin avainhenkilö ja yksi osa sen onnistumista. Pidä yhteyttä talotehtaan työpäälikköön aikatauluista, tarkasta tavaratatoimitukset heti, suojaa ne heti jne.
-Käy firmojen talonäytöissä, yritä päästä näissä juttelemaan talon omistajan kanssa, kysele firmasta ja talosta, että mitä mahdollisesti he tekisivät toisin.
-Varaudu budjetissa yllätyksiin: ai pitääkin paaluttaa +10 000€ lisää, ai vaimo haluaa kivitason +2500€ lisää, ai vaimo haluaa tuollaisen altaan ja hanan kaikkialle +800€ lisää ja listaa saa jatkettua loputtomiin.
-Kysy mahdollisuudesta tietää jo timpuria ketä, sinun talosi mahdollisesti tekee ja yritä saada hänestä referenssejä. Tämä on oikeastaan projektin onnistumisen kannalta tärkein asia.
-Kilpailutin oman projektin aikana: Sievitalon, Jukkatalon, Dekotalon, Kannustalon, Kastellin ja Hartman koti(tätä ei enää ole). Finaalissa olivat Kastelli, Sievitalo ja Dekotalo.
Lisäksi varaudu siihen, että projekti vie sinulta aikaa ja hermoja. Ole valmis oikeasti selvittämään, tutkimaan, olemaan projektipäällikkö, ota selvää rakennekuvista ja rakennustavoista.
Zigh
Tittelitön
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 5 070
Ikinä kuullutkaan tuollaisesta nyrkkisäännöstä. Eihän tuossa ole edes mitään logiikkaa. Mikä ero on lasten makkarilla ja perusmakkarilla?
Toki lasten makkariin riittää vaikka se 7 neliötä jos siellä vaan nukutaan, mutta kun yleensä 99% tapauksista kysessä on lapsen oma huone, jossa myös oleillaan ja tehdään kaikenlaista, niin ei tuollainen koppi ole enää mistään kotoisin. Miksi vanhempien makkarin pitäisi olla lähes tuplat lasten huoneisiin verrattuna vaikka sen käyttö oleskelupaikkana on yleensä olematonta?
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 1 447
En ole sen kummempaa mieltä suuntaan tai toiseen, mainitsen vain että vanhempien makkarissa tuplasänky vie pari neliömetriä enemmän yhden lapsen huoneeseen verrattuna, ja vaatekaapit vähintään tuplasti lapsen vaatekaappistotarpeisiin verrattuna. Lisäksi vanhempien makkariin valitettavasti joutuu sijoittamaan myös muut talouden tekstiilit pelkkien vanhempien vaatteiden lisäksi. Usein lapsen huoneessa käytetään myös parvisänkyä jossain vaiheessa joka myös vapauttaa jonkin neliön muuhun käyttöön.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 7 786
Tuossa viestissä johon vastasit oli se lainattuna.
Sanoit että muutamien satasien säästön takia tehdään noita ratkaisuja, eli ainakin mä tulkitsen että sä tarkoitat että sen vessan voisi muutamalla satasella silloin tehdä.
Meillä <10v vanhassa OKT:ssa on junior-makkarit 20 - 22m2, perusmakkari 24m2 ja päämakkari 37m2 eikä yksikään ole liian iso. Sopivan kokoisia. Jokaiselle on lisäksi oma 10-12m2 vaatehuone eikä siis makuuhuoneissa ole kaappeja/komeroita ollenkaan. Käytännöllinen ja riittävän isot jokaisen oman tyyliseen elämiseen. Tilaa ei ole koskaan liikaa. Koti ei saa olla ahdas jos siellä oikeasti asuu.
Jos vain käy paidan vaihtamassa ja nukkumassa harrasteiden/työn väliaikaina niin silloin ei ole koolla väliä mutta muuten tilalla on väliä. Mutta sellainen "paidanvaihtotila" ei ole oikeasti ydinperhe. Sellainen on vain "talousyhtymä" joka käydään vain suorittamassa samalla tavalla kun työ tai harrastus. Sellaisessa ei asu sydän eikä sielu.
Kustannusmielessä avoin tila ei juurikaan maksa oleellisesti lisää. Ulko- ja sisäseinäneliöt maksaa. Jokaisessa OKT-kämpässä on olohuone, vähintään pari makkaria, keittiö, 2-3 WC:tä, kodinhoitohuone, pesuhuone ja Sauna. Se että tiloista tekee isommat ei kustanna oikeastaan kovin paljoa suhteessa enempää. Huoneiden määrä ratkaisee, ei huoneiden koko. Itse kun tein kustannuslaskelmia niin totesin että +25% kuluihin tekee melkein +100% tiloihin jos huonekoko vain kasvaa ja talon perusrakenne ei muutu eli ei tule monimutkaisemmaksi tai sen takia tule kulmia/erkkereitä yms. lisää.
Käyttökulut ei kovin paljoa poikkea pienemmästä kämpästä. Vain vakuutukset menee /m2 ja kuutioita on enemmän joten lämmityskulut on hieman isommat mutta ei suhteessa samat. Erityisesti koska nykyään perusmaksut alkaa olla jopa suuremmat kun kulutusmaksut niin kuutioilla ei ole niin väliä koska perusmaksut kuitenkin nakuttaa. Tosin perusmaksut on jossain olosuhteissa jollain tavalla neliöihin sidottu.
Vaikka tekee ison talon niin neliöitäkin voi kikkailla paperilla pienemmäksi aika monellakin tavalla joka kyllä aiheuttaa närää rakennusvalvonnassa mutta jos viitsi lukea "oikein" rakennusmääräyksiä ja käyttää järkeään niin voi säästää pitkät pennit. Minkäs voivat jos määräykset on tehty "sovellettavaksi".
Älä nyt kuitenkaan siitä teknisestä tilasta luovu.
Tuosta alkuperäisestä pohjasta tuli mieleen, että teknistä tilaa ei välttämättä ole järkevä laittaa makkarin seinän taakse. Meillä ainakin Nibe F470 PILP kuuluu nukkumaan mennessä jonkin verran seinän läpi, vaikka varmasti on hieman parempi eristys välissä. Kesällä tuota ei kuule, kun kompressoria ei huudateta koko ajan. Sama homma kylmälaitteiden ja pesukoneiden kanssa. Ei mielellään seuraavassa huoneessa.
En omalta kohdalta ymmärrä vessan sijoittamista makkarin yhteyteen. Tietty jos kokemus on positiivinen niin ei kai siinä sitten. Ainakin meillä herätään ja mennään nukkumaan ja herätään hieman eri aikaan ja olisi vessa käyttökiellossa nämä ajat.
Tuossa pohjassa on muuten järkevä tuo KHH. Tykkään, että on tilaa laittaa pyykit roikkumaan johonkin pois tieltä. Monessa pohjassa tuo KHH käytävämallinen, jonne ei mahdu pyykkitelinettä, kun kuljetaan suihkuun. Omasta mielestä saisi olla ihan oma huoneensa, jonne saa tavarat piiloon.
- Liittynyt
- 08.11.2016
- Viestejä
- 1 196
Pakko kysyä että kuinka iso tuo talo mahtaa olla? Jos neljään makuuhuoneeseen+vaatehuoneisiin jo menee 140 neliötä?
400m2+
Mun on kyllä nyt pakko sanoa, että en mä henkilökohtaisesti kyllä mitään järkeä nää tuonkaan kokoisessa talossa esim. 4-5 hengen perheelle, asia toki eri mikäli kuuluu uskonlahkoon ja talossa asuu vanhempien lisäksi tusinan verran lapsia.
Itse rakentelen parhaillaan reilu 110 neliön taloa kahden henkilön sekä koiran tarpeisiin ja varmasti seuraava on taas astetta isompi mikäli lapsia alkaa siunaantumaan jossain vaiheessa.
+400m2 kokoinen talo alkaa olemaan jo samaa luokkaa kuin oma lapsuuden koti (reilu 350 m² viidelle ihmiselle), että sai sisaruksia ja vanhempia käydä etsimässä missä ovat, ei sekään nyt kauhean kivaa ollut. Tosin lapsena oli mukavaa se, että piilosta leikkiessä oli helppo piiloutua kun huoneita ja piilopaikkoja oli reilusti.
Mutta mikäs siinä, jokainen taplaa tyylillään ja panostaa kodissaan niihin asioihin mihin haluaa.
Itse rakentelen parhaillaan reilu 110 neliön taloa kahden henkilön sekä koiran tarpeisiin ja varmasti seuraava on taas astetta isompi mikäli lapsia alkaa siunaantumaan jossain vaiheessa.
+400m2 kokoinen talo alkaa olemaan jo samaa luokkaa kuin oma lapsuuden koti (reilu 350 m² viidelle ihmiselle), että sai sisaruksia ja vanhempia käydä etsimässä missä ovat, ei sekään nyt kauhean kivaa ollut. Tosin lapsena oli mukavaa se, että piilosta leikkiessä oli helppo piiloutua kun huoneita ja piilopaikkoja oli reilusti.
Mutta mikäs siinä, jokainen taplaa tyylillään ja panostaa kodissaan niihin asioihin mihin haluaa.
- Liittynyt
- 08.11.2016
- Viestejä
- 1 196
Sen verran nyt täytyy kommentoida, että kyllä se kustannus mielessä tulee kalliimmaksi jos makuuhuone on 4 kertaa isompi. Jos lattiaan valitaan esimerkiksi 40 €/m2 materiaali, maksaa se tällöin luonnolisesti 1200€ enemmän. (10 neliön makkari). Toki tuo on vain pisara valtameressä, jos sitä suhteutetaan kokonaisbudjettiin, eikä tuossa huomioida muu kuin tuo lattiamateriaali.
Juurikin näin, eikä nämä asiat ainakaan nyt kuulu "talopaketti" keskusteluun.
Meillä on isot tilat oh+k+tkh, yhteensä lähemmäs 100m2 ja lisäksi autotalli sekä iso terassi. Kyllä se "perhe" eläminen tulee mielestäni juurikin siitä että lapset saa leikkiä noissa tiloissa vapaasti eikä siitä että talo jaetaan 20-30m2 makkareihin joissa jokainen asuu sitä omaa elämäänsä sitten? Tuohan on unelma tasan tarkkaan sen 15v teinin mielestä
Juu, ihan normaali 2+2 ydinperhe kyseessä eikä kuulu mihinkään lahkoon tai maksa almuja edes perinteisempiin instituutioihin tai muuten ideologisista syistä lisäänny tai jakaannu tai majoita sukupolvia. Samanlaisesta lähtökohdasta itse kotoisin joten pienempi alkaisia oikeasti ahdistamaan. Pienessä luukussa ei pääse rauhaan missään kukaan asianosaisista.
Tottakai pienemmässäkin pärjää ja pystyy asumaan. Ihminen on sopeutuvainen eläin ja muistaakseni Aarnio sanoi lehdessä että sellissäkin voi jopa asua/viihtyä, hän ilmeisesti pidempäänkin. Joskus opiskelijana asuin jonkin aikaa kerrostalossa eikä millään pystynyt sopeutumaan. Pienet lapset on yleensä lähellä vanhempia ja isommat haluaa yksityisyýttä joten iso talo on win-win kaikille. Ja itse pääsee tekemään etänä asioita omassa tilassaan ja askartelemaan isot ja pienet pääsee omissa tiloissaan. Pelaamisen ja kavereiden äänet ei häiritse muita ja jos isoilla tai pienillä on vieraita niin kaikkien ei ole pakko osallistua samoihin iltamiin tai leikkeihin vaan voi vaikka katsella omia telkkojaan omissa huoneissaan tai yleisissä/yhteisissä tiloissa.
@BaTTman kustannuksista sen verran että pintamateriaalit on hyvin pieni osuus rakennuksen kokonaiskustannuksista alkaen suunnittelusta ja liittymistä, perustuksiin, runkoon, LVIS, ... ja lopuksi piha. Vaikka meilläkin on aidot tammipuulattiat ja WC:t/KHH/PH/Keittiö kaakeloinnit lattioissa ja seinissä niin silti niiden osuus on mitätön kokonaisuudessa. Ja kun kokonaisbudjettia vertaa per kuutio (siis ei neliö vaan kuutio) niin huomaa kuinka pieni suhteellinen merkitys talon koolla on jos aikaisemmin mainitsemani reunaehdot täyttyy (eli talon muoto tai "vaikeus" ei kasva, vain "zoomataan" isommaksi). Toisaalta myös täytyy sanoa että luonnollisesti 1,5-3 kerrosta on huomattavasti kustannustehokkaampi kun 1-kerrosta jossa perustusten neliömäärä ja perustustapa (esim. reunavahvistettu laatta tai maavarainen laatta) nostaa huomattavasti hintaa. Isoa taloa ei missään nimessä kannata tehdä 1-kerroksiseksi.
Edelliseen vielä sellainen reunahuomautus että valitettavasti talotehtaat hinnoittelee per neliö eikä per kuutio joten haluaa ison talon niin heidän mielestään "siitä on vara maksaa enemmän ja saada katetta enemmän". Eli, jos haluaa tilaa ja kustannuslaskenta pysyy näpeissä niin muuttovalmiin ostaminen on suhteettoman kallista. On varauduttava tekemään enemmän itse.
Meille on tulossa käytävä. Mikä on sen järkevä leveys? Liian kapea näyttää, noh, käytävältä ja putkelta, mutta missä leveydessä alkaa jo olla järkevän levyinen? Arvottu 130-160cm välillä, isompi tietysti parempi mut neliöitä vie ja jo muutenkin pitänee pienentää. Jos on taloon tulossa kulma, jota teoriassa olisi mahdollista pienentää (esim. vaikka 6m2), niin lieneekö silti taloudellisinta tehdä tuosta nurkasta suorakulmio, eikä mitään "mutkia/kulmia seinään"?
Onko millaisia paksuuksia talon sisäseinät? 10cm vissii joku std. mut miten esim. märkätiloissa jne. tulee menemään?
Paljonko laattatilat tarvitsee tilaa. Suunnitellaan, että olisi pesuhuoneen leveys 2,4m johon menisi 4*60xcmx60cm laattaa. Paljonko tuo laatta tarvitsee elääkseen, että mahtuu tuohon 2,4m tilaan? Vai mahtuuko tuo 60cmx60cm laatta tilaan, joka on tasan 240cm vai pitääkö olla esim. 245cm tms. (mitä laasteja tms. siellä nyt onkaan).?
Onko millaisia paksuuksia talon sisäseinät? 10cm vissii joku std. mut miten esim. märkätiloissa jne. tulee menemään?
Paljonko laattatilat tarvitsee tilaa. Suunnitellaan, että olisi pesuhuoneen leveys 2,4m johon menisi 4*60xcmx60cm laattaa. Paljonko tuo laatta tarvitsee elääkseen, että mahtuu tuohon 2,4m tilaan? Vai mahtuuko tuo 60cmx60cm laatta tilaan, joka on tasan 240cm vai pitääkö olla esim. 245cm tms. (mitä laasteja tms. siellä nyt onkaan).?
Isoa taloa ei missään nimessä kanna tehdä 1-tasoiseksi? Avaatko tätä.
Meille on tulossa iso talo (160-200m2 jos vaan mitenkään saadaan rahat riittämään) tai noh, suunnittelupöydällähän se on vielä on. 1-tasoon, koska se on mielestäni parempi ja "isomman" tuntuinen, enkä yläkertaan osaisi sijoittaa muutenkaan, kuin pari makkaria ja wc+suihkun. (Olen kaksikerroksisessa elänyt). Tulisko halvemmaksi rakentaa 2-kerroksinen ja minkä verran? Saisin kyllä halutessani nuo pari makkaria ja yhden wc:n ylöskin sijoitettua, mutta ajattelin että se ei ole järkevää talodellisesti..vai onko?
Omasta pohjasta vielä sen verran, että siihen on tulossa yks kulma, johon on tulossa huoneen kokoinen "tyhjä tila". Se olisi mahdollista toteuttaa siten, että siinä ei ole mitään (paitsi terassia), ja olisihan se näyttävän näköinen varmastikin, mutta onko taloudellisessa mielessä kuinka paljon järkevämpää käyttää tuo "tyhjä tila" ulkovarastoksi? Tällöin talon muoto pysyisi suorakulmiona. Suunnittelun lähtökohtana on siis ollut, että pyritään välttämään kaikkia kulmia, mutta muutamassa kohtaa olisi mahdollista joko pienentää taloa siitä kohden, tai sit vetää nekin kulmat siten että talo on suorakulmion muodossa (näihin tiloihin varastoja jne.). Miten lie taloudellisesti järkevää?
Aivan perusasioita. Lasten makuuhuoneissa on pienemmät sängyt. Kaappitilaa tarvitaan vähemmän. Pienten lasten huoneessa ei tarvita koulupöytää. Perusmakuuhuone on esim. kouluikäisten lasten huone, siellä isommat sängyt, koulupöytä jne. Vanhempien makuuhuoneessa iso parisänky. Lisäksi pitää olla paikka vauvan sängylle. Kaappitilaa tarvitaan enemmän, usein koko seinusta täynnä. Nykyään tosin on usein pukeutumishuone kaappien tilalla. Nämä ovat siis sellaisia peruslähtökohtia, joista poiketaan sitten mieltymysten mukaan. Kukaan ei pakota tekemään lapselleen 7 m2 huonetta, osa haluaa 25 m2:n makkarin vanhempain makuuhuoneeksi.
Tulkitse miten haluat, mutta sanoin "Mutta niin kuin usein muutenkin, kun viimeisiä satasia lähdetään säästämään, niin saadaan niitä kakkosluokan ratkaisuja, jotka toki useimmille kuitenkin riittää vallan hyvin". Tuo nyt ei mitenkään tarkoita, että juuri sen vessan muutamalla satasella saisi vaan kyseessä on ihan yleisluontoinen ilmaus. Eipä tonneistakaan puhuta, kysymys on lähinnä lyhyestä seinän pätkästä ja ovesta.
Enpä ole tuollaiseen talotehtaan "neliöhinnoitteluun" koskaan törmännyt, vaikka aika paljon on asiasta kokemusta. Pystytkö avaamaan tätä jollain esimerkillä?
Yleinen perussääntö on että maan pinnalle on halvempi rakentaa kun maan alle (=kaivamiset, täytöt, anturat, sokkelit, eristykset, ...).
1-kerroksinen talo vaatii samankokoiset perustukset kun on talo + sitten 1-2m reunoille eristyksiin. 1,5-2 kerrosta vaatii vain about puolet kerrosalasta perustuksia. Kattoa/kerrosala on puolet vähemmän (hyvin tehty katto on yllättävän kallis materiaaleiltaan). Puinen välipohja on todella edullinen ja helppo verrattuna mihin tahansa alapohjaan jos tekee 1,5-kerrosta ullakkokattotuoleilla. Ja kivitalossa välipohjan ontelolaattakin on huomattavasti edullisempi kun maan alle rakentaminen. LVIS matkat on keskimäärin lyhympiä konehuoneeseen. Ulkoseinää keskimäärin huomattavasti vähemmän. Neliöt saa järkevämmin sijoitettu koska matka on lyhyempiä myös asujien kävellä. Jos rahaa ei ole ylenpalttisesti voi yläkerran tehdä helposti myöhemmin, mutta 1-kerroksinen on tehtävä kerralla ainakin pintoja vaille valmiiksi.
Näitä etuja on vaikka kuinka paljon. Kannattaa laskea.
Kun keskustelee myyjien/suunnittelijoiden kanssa niin ne puhuu aina siitä minkä kokoinen talo on eli neliöistä. Ei ehkä välttämättä juuri sillä termillä mutta sitä tarkoittaen. Neliöt ja hinta taas korreloi vahvasti ja melkolailla lineraarisesti vaikka hinta ja neliöt todellisuudessa kustannusmielessä korreloi toki mutta pienellä kertoimella. mm. kaikilla seinämetreillä on hinta joka kerrotaan metrimäärällä, mutta oikeasti kustannus ei mene tuossakaan 1:1.
"Mitä isompi talo, sitä enemmän on vara maksaa, ja sitä isompi hinta/kate." Valitettavan usein ostajat vaan ei ymmärrä rakentamisesta yhtään mitään joten heitä on helppo vedättää.
On, ihan jokaiseen asiaan ja puolesta sekä vastaan. Tämähän riippuu ihan siitä miten asiaa haluaa ajatella ja itselleen perustella
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 2 542
Niin yleensä sitä parvisänkyä tosiaan käytetään että saataisiin lisää neliöitä käyttöön, joten käänteisesti ajateltuna parvisänkyä ei tarvitsisi hommata jos neliöitä on lastenhuoneessa valmiiksi riittävästi...
On, ihan jokaiseen asiaan ja puolesta sekä vastaan. Tämähän riippuu ihan siitä miten asiaa haluaa ajatella ja itselleen perustella
Tottakai. Lähinnä tarkoitin tuon sanan "kannattaa" ja nuo pointit siis budjettimielessä eikä missään muussa. Makuasioista ei voi kiistellä. Jos joku haluaa 1-kerroksisen talon niin sellainen pitää tehdä. Piste. Mutta, jos haluaa tietyt neliöt ja neliöhinnan mahdollisimman edulliseksi niin monikerroksinen on kustannustehokkaampi pohja.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 12 647
Hyvää juttua. Olen ihan samaa mieltä siitä, ettei tilaa ole koskaan liikaa ja luksustalo vaikka vähän McMansioninakin on ihan jees homeiseen rintamamiestaloon verrattuna.
Mutta ei tuo makuuhuoneiden kokoa koskeva kommentti oikein vastaa keskustelun kontekstiin siitä, mikä on normaali tai kätevä makuuhuoneen koko omakotitalossa. Se kun on pientalossa eri kuin palatsissa. Sama kuin kysyisi kehitysmaiden lapsilta, ostaisivatko mieluummin Lamborghinin vai Porschen.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 7 786
Tuossa eräs tuttavaperhe on ottanut tuohon täysin päinvastaisen lähestymistavan. Mastermakkari on ainoa vähän isompi, ehkä luokkaa 20m2+10m2 vaatehuone, mutta lasten huoneet on ihan minimikokoisia, eikä niissä ole kuin sänky, kaapisto ja pieni kiroituspöytä. Yhteiset tilat ovat valtavat. Keittiö-Ruokailu-Olohuone on jotain 150m2, ja siinä tilassa myös oleskellaan, ne pienet makkarit ovat nukkumista ja lelujen säilömistä varten, ja jos pitää saada omaa rauhaa/tehdä laksyt rauhassa tms. Uusioperheessä lapsia on (muistaakseni) neljä, joten tuollaiset valtavat makkarit veisivät kyllä neliöitä vieläkin rivakammin.
Siis pointteina oli tässä (ja silloin kun itse tein suunnitelmia):
1) Hyvällä suunnittelulla saa pienellä investoinnilla itseasiassa paljon isomman talon kun valitsemalla perustalon talokauppiaiden kuvastosta kun käyttää aikaa ja on pragmaattinen suunnitelmien suhteen. Tärkeintä on ettei ajattele tunteella vaan yksinomaan järjellä. Talokauppiaat myy fiilistä ja tunnelmaa ja rahastaa sillä. Lisäksi talokauppias haluaa luoda sinulle kiireen tunteen (tarjous on viikon voimassa tms.) jolloin et käytä aikaasi siihen kaikkein tärkeimpään säästämisen elementtiin, suunnitteluun ja kilpailuttamiseen.
2) Iso talo ei ole suhteettoman kallis jos sellaisen vaan saa tontille kaavan mukaan rakentaa. Jos haluaa asua pitkää eikä siis jatkuvasti vaihda maisemaa esim. työpaikan perässä niin iso talo on perheen elämänkaaren ajan joustavampi ja käytännöllisempi ja loppukädessä jopa edullisempi asuinmuoto. Tilaa tarvitaan aina sekä ihmisille että tavaroille. Elämä on arvaamaton ja oman kodin on hyvä joustaa tilanteen muuttuessa, jopa yllättävien tilanteiden sattuessa.
3) Mieluummin vähän isoja huoneita kun paljon pieniä koppeja. Väliseinän rakentaminen myöhemmin isoon huoneeseen on paljon helpompaa kun pienien koppien laajentaminen tai jopa uuden talon rakentaminen kun vanha jäi pieneksi. Isot huoneet antaa sisustamiselle ja layoutin muuttamiselle enemmän mahdollisuuksia kun pienet samaan layouttiin sidotut kopit joita ei voi muokata muuten kun tekstiilien väriä vaihtamalla.
4) Estetiikka ja mieltymykset on henkilökohtaisia ja jos muusta kun käytännöllisistä syistä haluaa jonkin tietynlaisen talon, on sellainen tehtävä. Makuasioista ei kannata kiistellä.
5) Iso talo ei ole luksusta tai pröystäilyä. Se on kylmää harkintaa, pragmaattista ja ennakkoluulotonta ajattelua, matematiikkaa ja itsenäistä elämää.
Miksi minä tekisin samanlaisen pienen kopperon kun muut jolloin itse asiassa silloin muut määrää miten minä elän. Eihän siinä ole mitään järkeä. Yleisesti ottaen elänkö itseni näköistä elämää vai naapuruston näköistä. Suomessa valitettavasti jos tekee ison talon niin kateellisia riittää erityisesti jos talo on vielä yleisen mielipiteen mukaan erittäin kaunis. Tekisinkö siis samanlaisen mitäänsanomattoman kopperon kun kaikki muut sen takia ettei änkyrät Suomalaiset olisi kateellisia? Ostaisiko siis samanlaisen harmaan tojotan sen takia että naapureilla on kanssa? Ja pelkään että muuten he toteaisivat että "kuka toi luulee olevansa" jos ostankin punaisen tojotan.
Mutta, talon rakentamisessa voi hyvällä suunnittelulla säästää todella paljon tai sitten jos on tietty X-määrä budjettia niin sillä samalla rahalla saa paljon enemmän. Kannattaa suunnitella avoimin mielin ja ajatella isosti. Ajatella niin että mitä haluan ja sitten miettiä miten siihen pääsen eli käyttää mielikuvitusta. Jos valitsee talotehtaan kuvastosta ja "tyytyy" epäedullisiin ratkaisuihin niin silloin on ollut laiska eikä ole viitsinyt nähdä vaivaa suunnittelussa ja silloin saa mitä tilaa.
Ahdasmielinen saa juurikin ahtaan asunnon. Samalla rahalla viisas saa paljon enemmän.
Viimeksi muokattu:
Ymmärrän hyvin tuo lähtökohdan. Sillä "pakotetaan" perhe olemaan aina yhdessä. Se on yksi tapa elää. Ydinperhe on koossa kokoajan ja yksinolemista vältetään eikä välttämättä edes haluta ymmärtää. Lapset kasvatetaan "sosiaalisiksi".
Minä taas ajattelen niin että jokaisella on oltava mahdollisuus omaan tilaan, omaan aikaan ja omaan rauhaan eikä ketään pakotetaan olemaan "sosiaalinen" kokoajan. Yksilöä kunnioittava ratkaisu. Oma aika ja tila säästää henkilösuhteita pitkässä juoksussa. Jatkuva kähnääminen käy välillä hermoille jokaisella. Minun ratkaisussa kenenkään ei tarvitse lähteä kotoa pois "vetämään henkeä".
Ei noi yhteiset tilat ole niin "valtavat"
Minulla on Sali+Ruokatila+OH+Keittiö about saman kokoiset eikä ne ole yhtään liian pienet. 60m2 sali on lisäksi 6m korkea ja yksi seinä lasia täynnä ja tilana ihana eikä yhtään liian iso. Mahtuu hyvin kalustukset ja tosi iso TV yms. systeemit ja eukon viritykset. No, tämä kyseinen tila on kyllä "luksusta" se on pakko myöntää. Onnellinen olen että halusin ja suunnittelin tämän talooni. Mahtava tila.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 7 786
Ymmärrän hyvin tuo lähtökohdan. Sillä "pakotetaan" perhe olemaan aina yhdessä. Se on yksi tapa elää. Ydinperhe on koossa kokoajan ja yksinolemista vältetään eikä välttämättä edes haluta ymmärtää. Lapset kasvatetaan "sosiaalisiksi".
Minä taas ajattelen niin että jokaisella on oltava mahdollisuus omaan tilaan, omaan aikaan ja omaan rauhaan eikä ketään pakotetaan olemaan "sosiaalinen" kokoajan. Yksilöä kunnioittava ratkaisu. Oma aika ja tila säästää henkilösuhteita pitkässä juoksussa. Jatkuva kähnääminen käy välillä hermoille jokaisella. Minun ratkaisussa kenenkään ei tarvitse lähteä kotoa pois "vetämään henkeä".
Ei noi yhteiset tilat ole niin "valtavat"
No olisihan tuon tietysti voinut tehdä myös niinpäin että se iso yhteistila olisi käytetty isoihin makkareihin, ja oh/keittiö olisi sitten luokkaa 50m2.
Ei tuo ratkaisu mun mielestä sosiaalisuuteen pakota, onhan siellä ne omatkin huoneet, tuo tekee sen yhdessäolon vaan luontevammaksi ja väljemmäksi. Tuskin sellaisessa 50m2 tilassa johon ahdettu vielä pöydät sohvat yms kalusteet tulisi niin paljoa aikaa vietettyä..
Ei 400m2 kuitenkaan ihan jokaisen ihmisen budjetissa ole, vaikka 200m2 jälkeen ne neliöt ei niin kalliita olekaan.
Tämä lienee makuasia, itse olen kovin tyytyväinen taloon. Mutta suurin syy miksi joskus tulevaisuudessa tekisi mieli rakentaa uusi olisi tuo yhteen kerrokseen pääseminen. En ole aiemmin asunut useammassa kerroksessa. Kunnon tontit on pk-seudulla vaan todella harvassa jos ei postimerkkitontit kiinnosta.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 3 705
Esim. Humblebrag Oy tarjoaa noita.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 1 447
Zigh
Tittelitön
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 5 070
Juu. Vähän keskeisemmältä paikalta pelkkä suurempi tontti on 200ke lisää. Siihen päälle vaikka saisi ns. puoli-ilmaiseksi ne 200 neliötä niin äkkiä on hintalapussa puoli miljoonaa lisää.
Mä suosittelen rakentamispäätöksen tehneitä hankkimaan pääsuunnittelijan/vastaavanmestarin ajoissa, vaikka jo tonttia etsiessä tai talopaketista neuvoteltaessa, siitä ei ole mitään haittaa. Mutta mitä vähemmän rakentamisesta tietää sitä tärkeämpi kaveri on kyseessä mielellään vielä sellainen tyyppi joka on tehnyt saman kunnan alueella projekteja, se takaa sujuvuuden lupa asioissa ja pystyy tarkistamaan talopakettia hankkiessa että se varmasti vastaa lupaehtoja ja sisältää kaiken tarpeellisen.
Pääsunnittelijan kanssa voi tehdä erillaisia sopimuksia, jotkut haluaa laajempaa palvelua ja joillekkin riittä pakolliset kuviot, jotkut ottavat suunnittelijansa mukaan kaikkiin talotehtaan palavereihin tai tonttikauppoihin ja sitten maksavat siitä jotain, itselle on riittänyt vähempikin. Siinä vaiheessa kun kunnalta tai urakoitsijoilta alkaa tulla vaikeita kysymyksiä joihin pitää reagoida heti on ihan loistavaa kun mukana on pätevä tyyppi joka osaa heti sanoa miten asiat kuuluu tehdä, vähentänyt omaa stressiä huomattavasti.
Pääsunnittelijan kanssa voi tehdä erillaisia sopimuksia, jotkut haluaa laajempaa palvelua ja joillekkin riittä pakolliset kuviot, jotkut ottavat suunnittelijansa mukaan kaikkiin talotehtaan palavereihin tai tonttikauppoihin ja sitten maksavat siitä jotain, itselle on riittänyt vähempikin. Siinä vaiheessa kun kunnalta tai urakoitsijoilta alkaa tulla vaikeita kysymyksiä joihin pitää reagoida heti on ihan loistavaa kun mukana on pätevä tyyppi joka osaa heti sanoa miten asiat kuuluu tehdä, vähentänyt omaa stressiä huomattavasti.
Niin täältä kaikki muut on suomalaisen tojotakuskin mielestä talonsa hankkineet jos se ei ole normaali mitäänsanomaton kastellin ylihintainen risukasa.
Olen aina ihmetellyt että miksi suomalainen ei pysty rakentavasti keskustelemaan milloinkaan mistään ilman että änkyrämäisyys nostaa päätään. Kaikki mikä poikkeaa omasta maailmasta ei ole hyväksyttävää ja siitä ei voi keskustella eikä siitä voi oppia eikä ajatuksia voi peilata eikä kehittää. Ainoa mikä tojota-kansaa yhdistää ja on hyväksyttävää on katsoa televisiosta kun juoppo ajaa ympyrää ja vielä maksaa siitä että saa katsoa kun juoppo ajaa ympyrää. Mikä on erityinen harmi on että suomalainen ei jurputa vain omassa mökissään vaan tekee kaikkensa että mulliturpaisuus on edelleen kasvava uskonto. Suomalaisella mulliturvalla on aina samanhenkisiä kavereita ja sama keskustelunaihe. Itänaapurissa on mentaliteetiltään täsmälleen samanlainen kansa.
No tämä edellinen oli off-topic ja koska edelliset viestit ei tulleet ymmärretyksi oikein niin ei kannata jatkaa iso talo teemasta enempää. Suosittelen Kastellin pientä ja mitäänsanomatonta risukasaa henkisille tojotamiehille.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 3 705
Menikö noin pahasti tunteisiin, että yhtäkkiä kaikki muu kuin 400 neliön talo on tojotakuskin Kastellin ylihintainen risukasa? Ensin syytät muita, kuinka kaikki ei pystytä rakentavasti keskustelemaan ja kun joku rakentavasti kyseenalaisti 400 neliön tarvetta, ollaankin kaikki tojotakansaa Kastellissa. Hyvä veto.
Niin, tyylipuhdas mielipide oman sorttisensa maailmankuvan edustajalta. En vain löytänyt tuosta kommentista mitenkään rakentavaa keskustelua. Taisi mennä jotain ohi minulta tuossa ...
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 3 705
Huomautus - jätetään nämä henkilökohtaisuudet pois keskustelusta
Kannattaa lukaista ne pari muuta viestiä, missä asiaa käsitellään. Mutta pointsit toki, että tartuit vain tähän yhteen viestiin. Mahdat olla mahtavaa seuraa esim. illanistuijaisissa. Myöskin avara maailmankatsomuksesi siitä, että neljä henkeää _vaatii_ 400 neliötä ja kaikki muu on "tojotaa ja kastellia" suorastaan kielii mm. ymmärryksestä ja laaja-alaisesta ihmisjoukkion tarpeiden tuntemuksesta. Ainiin, mutta tojota ja kastelli, kunhan inisen koska "en ymmärrä 400 neliön absoluuttista tarvetta kiinteälle ydinperheelle".
Taisi mennä ihon alle edellinen viesti
Herkkähipiäinen ei ole mukavaa keskusteluseuraa.Suosittelen lämpimästi sisälukutaidon kehittämistä ja yritä tarkemmin lukea viestini. Jos sinua harmittaa tuo tilanne niin et valitettavasti ole yksin suomessa. Teitä on paljon. Toivottavasti et hermostu illanistujaisissa samalla tavalla. Ei ole mukavaa seuraa jos joku pahoittaa noin pahasti mielensä normaalista asiallisesta keskustelusta.
Uutiset
-
Live: io-techin Tekniikkapodcast (46/2024)
15.11.2024 13:52
-
Philips Evnia julkaisi uuden erittäin leveän 34M2C5501A -pelinäytön
15.11.2024 03:41
-
APNX julkaisi V1-miditornikotelon viistetyllä etukulmalla
14.11.2024 23:04
-
Cooler Master julkaisi kompaktin Hyper 411 Nano -prosessoricoolerin
14.11.2024 03:44
-
NVIDIA App -sovellus julkaistiin virallisesti
13.11.2024 03:29
Uutisia lyhyesti
-
Samsungin huhutaan suunnittelevan Exynos-piirituotannon ulkoistamista TSMC:lle
- NeliYgönen
- Vastauksia: 14
-
Redmagic esitteli Kiinassa uuden 10 Pro -lippulaivapuhelimensa- Juha Kokkonen
- Vastauksia: 0
-
