Valmistalopaketit

Viestiketju alueella 'Yleistä keskustelua' , aloittaja Provost Kihofakirius, 16.07.2017.

  1. plati

    plati

    Viestejä:
    120
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Onko talopaketissa suunniteltu sähköt/lvi puoli viimosen päälle vai onko luokkaa hinnat alkaen mitä kaikki talopaketit on?
    Mausta riippuen näihin voi varata touhutonnista kymppitonneihin. Yllättävästi kaikkea kivaa löytyy mm. sauna/keittiön kivitasot/kodinkoneet akselilta. :kahvi:
     
  2. Papru

    Papru

    Viestejä:
    63
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Tämä juurikin kannattaa ottaa huomioon. Lisäksi kaupanteon jälkeen kaikki muutokset on sitten todella kalliita.
     
  3. Peltsii

    Peltsii

    Viestejä:
    491
    Rekisteröitynyt:
    04.11.2017
    Tarjoukset on jo otettu meidän haluamilla muokkauksilla/suunnitelmilla:kahvi:
     
    plati tykkää tästä.
  4. mineraalimies

    mineraalimies

    Viestejä:
    1 210
    Rekisteröitynyt:
    28.11.2017
    Kuten aiemmin todettua, niin pohjatutkimuksesta säästäminen on idioottimaisinta mitä voi talonsa kanssa tehdä. Jokainen toki tyylillään. Tonnilla pitää saa paketti, jossa tehdään useampi kairaus alueelta jonne ollaan perustamassa. Väitteet siitä, että rautakangella saa samanlaisia tuloksia aiheuttavat lähinnä myötähäpeää :facepalm:

    Alla esimerkkejä:

    http://uudenmaanpohjatutkimus.fi/wp-content/uploads/2016/11/esimerkki100.pdf

    http://uudenmaanpohjatutkimus.fi/wp-content/uploads/2016/11/esimerkki100z.pdf

    Lisäksi tulee perustamistapalausunto, josta käy ilmi millaista perustusta suositellaan tehtäväksi. Pelkkä maaperän kantavuus ei tuossa ole merkitsevä tekijä, myös maaperän alla olevat lähteet voivat tulevaisuudessa tehdä talosta varsinaisen homepommin.

    Itse teettäisin maaperätutkimuksen ennen tontin ostoa. Moni tontin myyjä suostuu maksamaan siitä puolet. Tontin voi jättää ostamatta jos tulokset eivät miellytä. Kuvaavaa tässä suomalaisessa rakentamisessa on se, että kysellään miten voi tehdä mahdollisimman halvalla ja jättää olennaisia työvaiheita tekemättä. Sitten ihmetellään kun puolet maan rakennuskannasta on homeessa.
     
    Viimeksi muokattu: 10.12.2019
    PCB tykkää tästä.
  5. Peltsii

    Peltsii

    Viestejä:
    491
    Rekisteröitynyt:
    04.11.2017
    Eikö nämä ole yleensä tehty asemakaava alueella kaupungin/kunnan toimesta? Meillä ainakin on tehty tuosta, mistä ollaan ostamassa.

    Edelleen kaipailisin kokemuksia talotoimittajista. Nyt on kaikki kiinnostavat käyty läpi, viimeisin palaveri Kastellin kanssa tänään. Kastelli vaikuttaisi parhaalta paketilta meille näillä näkymin. Onko kokemuksia kastellista, yleinen laatu ja miten hoidetaan reklamaatiot?
     
  6. Tuomi0

    Tuomi0

    Viestejä:
    16
    Rekisteröitynyt:
    07.12.2018
    Uppoaahan se maaperätutkijan kaira vanhaan merenpohjaan stadissa, mutta kivimaastossa se ei mene sen pidemmälle kuin rautakanki. Eri asia jos jotain junaratoja rakentaa, sielä pitää varmasti porata "varmatkin" paikat syvemmälle kunnon koneilla, mutta tietyt maapohjat voidaan tunnistaa liiterin pohjaksi ihan perinteisin menetelmin. Kartastakin on apua, suomen pintamaat on monesti jääkauden jäljiltä.

    Maaperätutkimukset on nykyajan juttu, kun kaikki hyvät tontit on rakennettu ja tönö pitää saada nyt sinne, mihin ei ilman traktoria ollut asiaa 20 vuotta sitten. Piällystöä miellyttääkseen se on tehty pakolliseksi tietenkin kaikille.
     
    Juha Kokkonen, BaTTman ja Peltsii tykkäävät tästä.
  7. mineraalimies

    mineraalimies

    Viestejä:
    1 210
    Rekisteröitynyt:
    28.11.2017
    Talotehtaita on paha laittaa järjestykseen sillä kaikki riippuu alueellisesta pystytys ja viimeistelyporukasta. Alihankintana pääasiassa nuo ostavat, joten joukossa voi olla priimaa ja täyttä kuraa. Tämä oli kokemus myös itselläni Kastelli-talosta. Osa työporukasta oli erittäin päteviä ja sitten täysin hälläväliä asenteella. Valvonta on siinä suhteessa tärkeää jos laatu yhtään kiinnostaa.

    Kastelli kyllä hoiti reklamaatiot kuntoon. Sillä on voi toki olla osuutensa, että juristini hoiti reklamaatioprosessia loppupuolella eteenpäin.
     
  8. Vladimir Computin

    Vladimir Computin

    Viestejä:
    19
    Rekisteröitynyt:
    29.11.2019
    Kahdeksas vuosi lähtee Kastellin torpassa käyntiin ja vieläkin hyvä fiilis rakentamisprojektista ja kastellin toiminnasta :)
    Parit reklamaatiot tuli tehtyä ja helppo oli asioida ja ilman nikotteluita hoitivat hommat kuntoon :tup:
     
  9. tsutsi

    tsutsi

    Viestejä:
    122
    Rekisteröitynyt:
    19.12.2016
    Täällä parhaillaan myös Kastelli rakentumassa, taino ei sieltä tullut kuin runko vesikattoon saakka ja siitä eteenpäin tehty itse.
    Muutama reklamaatio tullut tehtyä ja Kastellille pitää antaa kyllä pisteet, hoitivat myös kaikki kuntoon täällä mallikkaasti.:tup:
     
  10. maustevoi

    maustevoi

    Viestejä:
    342
    Rekisteröitynyt:
    18.02.2017
    Onko kokemuksia kivitaloista? Mikä on parhaimmistoa (Lakkakivitaloa, Jämerä, Hevi-kivitaloa vai mikä sitä on edullisinta..ja laadukasta). Ohuesti kiinnostelis.. Paljonko liene hinta enemmän? Tulee omalla pohjalla, joten ei täysin valmis "pakettitalo kuvastostakaan" ole ratkaisu.
    Äänieristyksen suhteen vinkkejä? Ne valmispakettitalot (mm. Kastellin tms.) missä olen käynyt, niin seinät on olleet tosi ohuita ja ovet huoneisiin myös. Eli ääntä eivät juurikaan eristäne. Saako tuon haasteen taklattua ihan vain panostamalla huoneeseen menevän oven äänieristystasoon vai pitääkö myös seinien suhteen vaatia jotakin extraa (puutalossa vs. kivitalossa onko tässä eroja?).
     
  11. jackk

    jackk

    Viestejä:
    7
    Rekisteröitynyt:
    04.04.2017
    -Tonttikeskuksen asennus, kytkentä ja mittarointipyyntö(Kaikilla talotoimittajilla ei kuulu tonttikeskuskaan pakettiin),tonttijohto, pihavalojen johdot(600-1500€)
    -Mahdollinen valokuituun liittyminen(kk pohjainen tai kertamaksuna 1000-3000€?).
    -Antenni ja sen asentaminen katolle, jos ei liity valokuituun/kaapeliverkkoon, tämä ei kuulunut moneenkaan talopakettiin(300-600€)
    -Kaikkiin yllätyksiin varautuminen, haluat erilaiset keittiön kaapinovet, lisää pistorasioita/ledejä, hämäräkytkimen, ulkovaloja, liukuovia, vaatehuoneen hyllyjä, erilaisen altaan, suihkuseinän, pyyhekuivaimen jne(1500-4000€)
    -Kosteushallintakoordinaattori tai sen suunnitelman tekeminen ellei pääsuunnitelija sitä tee(300-1000€)
    - KVV/IV työnjohto(300-1000€)
    - Laittaisin maatöihin enemmän budjettia, meillä oli helppo tontti, jossa ei suuria korkeuseroja, ei paalutustusta tai räjäytyksiä, tehtiin pihaan yksi kivivalli, nurmikko(600 neliöö) ja meni 26 500€.
    - Muut pienet hankinnat: pressut, pensselit, verhotangot, wc paperitelineet, peilit, rakennuskuivaimet, maalaustelineet, lämmittimet, terassit(500-4500€)
    - Tontin lohkomiskustannukset ellei ole jo lohkottu(1200€)
    - Kuuluuko perustussuunnitelman laadinta talofirmalle tai pääsuunnitelijalle(1000€)
    - Jos rakennat talvella niin sähkölaskut (600-900€)
    - Vaihtolava/kaatopaikkamaksut(300-800€)
     
    mineraalimies tykkää tästä.
  12. Peltsii

    Peltsii

    Viestejä:
    491
    Rekisteröitynyt:
    04.11.2017
    Tämän jälkeen olen tehnyt uuden laskelman. Kastellin pakettiin taidetaan päätyä ja tässä tuorein laskelma. Tontissa lohkomiskulut valmiina, alueella kaapeli tv+kuitu. Näiden hinnat pitää vielä selvitellä. Voi olla, että mennään vuokratontilla jos budjetti kiristyy liikaa. Pensselit, telineet jne. saan ilmaiseksi käyttööni. Pientarvikkeet hyvä lisä.

    Kosteushalintakoordinaattoria/suunnitelmaa ei tarvita. Perustussuunnitelma kuuluu talofirmalle. Maatöiden arvio oli 15000-20000 EUR tutun firmalta, veikkasi lähempänä 15000 EUR.


    Rakennuskululaskelma kastelli

    Talopaketti 189900
    Mahdolliset muutokset talopakettiin 3000
    Tontti+varainsiirtovero 29952
    Rakennuslupamaksu 1100
    Vastaava mestari 3500
    Tontin maatyöt, sis. Täytöt (arvio) 17500
    Vesilaitoksen liittymismaksu+ viemärimaksu 3368
    Vesilaitoksen tonttijohtomaksu 1083
    Sähköliittymä 2419
    Tonttikeskus + asennus (arvio) 800
    Jätehuolto(lava) 700
    Pintamaalaus 300
    Salaojaputket, styroksit jne. perustukseen tulevat tarvikkeet 2500
    Pihatyöt 3000




    Yht. 259122
     
  13. mineraalimies

    mineraalimies

    Viestejä:
    1 210
    Rekisteröitynyt:
    28.11.2017
    Edelleen puuttuu laskelmasta pakollinen KVV/IV vastaava n. 1000€ Myös noiden maa -ja pihatöiden osuus kuulostaa pieneltä. Suosittelen laittamaan noihin pelivaraa, muuten olet ns. kusessa.
     
  14. BaTTman

    BaTTman

    Viestejä:
    789
    Rekisteröitynyt:
    08.11.2016
    Onko tuo kosteushallintakoordinaattori joku joka vaaditaan pääkaupunkiseudulla?
     
  15. Peltsii

    Peltsii

    Viestejä:
    491
    Rekisteröitynyt:
    04.11.2017
    On
     
    BaTTman tykkää tästä.
  16. Vladimir Computin

    Vladimir Computin

    Viestejä:
    19
    Rekisteröitynyt:
    29.11.2019
    Tuo riittää ehkä justiinsa ikkunapielien maalaukseen
     
  17. Boilers

    Boilers

    Viestejä:
    276
    Rekisteröitynyt:
    07.02.2017
    Tonni menee vähintään itse maaltatenkin. Toinen, jos ulkoistaa maalauksen. Kolmas nosturiin (ilmeisesti oli telineet).
     
  18. tsutsi

    tsutsi

    Viestejä:
    122
    Rekisteröitynyt:
    19.12.2016
    Joo tuo 300 eukkia maaleihin kuulostaa vähän liian optimistiselta, vaikka "tukku" hintaan saisikin maalit.
    Meillä mennyt taloon nyt n. 700 eurolla swingcolor maalia, ulkoseinää löytyy 45metriä tähän vielä lisäksi autotalli/katos.

    E: Oma mielipide muutenkin, että kannattaa kustannuslaskelmissa olla aina hieman yläkanttiin eikä laskea niitä niin tarkkaan. Meillä sisällytettiin muutama kymppitonni pankkia varten kustannuslaskelmiin, kun pankista lainan sai sitä vastaan.
     
  19. maailmanmestari

    maailmanmestari

    Viestejä:
    103
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Ykskerroksinen järkevän kokoinen talo itsellä. Talo tuli välimaalattuna. Toisen kerroksen maaleihin ja suteihin meni 500e, hyvin riitti. Nosturin vuokra pe-ma oli muistaakseni parin sadan luokkaa.
     
  20. Awelonian

    Awelonian Residentti maahanmuuttaja

    Viestejä:
    1 485
    Rekisteröitynyt:
    22.10.2016
    Lienee vähän siitä kiinni, että onko pohjamaalattua lautaa vai ei ja mennäänkö perusvalkoisella ja mustalla vaiko jollain muulla. Meillä oli 1.5 kerroksinen plus autokatos/ulkovarasto ja maaleihin meni 850 kaverihinnalla.
     
  21. Boilers

    Boilers

    Viestejä:
    276
    Rekisteröitynyt:
    07.02.2017
    Hinnat hihavakiona budjettiin lievästi yläkanttiin. Hinnat riippuu maalista, määrästä ja pohjista.

    Nosturin hinta riippuu saatavuudesta, tyypistä ja tarpeesta. Esim isompaa nosturia tarvittaessa hinnat 100e tuominen/vieminen ja 100e päivä. Muutama päivä maalausta pensselillä ja 600-800e hintaa.
     
    Viimeksi muokattu: 11.12.2019
    Awelonian ja mineraalimies tykkäävät tästä.
  22. Peltsii

    Peltsii

    Viestejä:
    491
    Rekisteröitynyt:
    04.11.2017
    Faija arvioi 250-300eur maaleihin, toiminut rakennusalalla 40 vuotta. Pidän tuon arvion laskelmassa :)

    E: ja siis välimaalattu talo.
     
    BaTTman tykkää tästä.
  23. Tuomi0

    Tuomi0

    Viestejä:
    16
    Rekisteröitynyt:
    07.12.2018
    Jos ei gryndaa 2v+tupakki taloa, niin ikeasta ei mitään kiintokalusteita ja maalämpö on pakollinen varuste. Noista tulee heti +20t heitto säästöbudjetteihin, mutta kunnon kitupiikki ei säästä väärässä paikassa.
     
    maailmanmestari tykkää tästä.
  24. Jebaus

    Jebaus

    Viestejä:
    1 006
    Rekisteröitynyt:
    23.02.2017
    Kyllä 250-300e on todella vähän maaleihin. Tuolla hintaa saa 2x18L sävytettyä maalia joka riittää ehkä 150m2 maalaukseen sniidusti levitellen. Ei se budjetti tähän nyt kaadu mutta jos koko budjetti on laskettu tähän tapaan niin korottaisin kyllä summia heti alkuun sen +30%.
     
    Boilers tykkää tästä.
  25. muronsyöjä

    muronsyöjä

    Viestejä:
    793
    Rekisteröitynyt:
    16.08.2018
    Edullisimmaksi tulee jos tilaat esim. HB-harkot rautakaupasta ja rakennusinsinööri piirtää sulle talon antamasi luonnoksen pohjalta. Jätät talotoimittajat väliin.
     
    Teemu79 ja BaTTman tykkäävät tästä.
  26. muronsyöjä

    muronsyöjä

    Viestejä:
    793
    Rekisteröitynyt:
    16.08.2018
    Tallinnassa esim. Tikkurilan VillaAkva 18 litraa maksoi kesällä sävytettynä jotain rapiat 80e. Itse ostan kaikki maalit sieltä, säästö on isompi kuin kaljan roudaamisessa.
     
  27. Jebaus

    Jebaus

    Viestejä:
    1 006
    Rekisteröitynyt:
    23.02.2017
    Noniin, aivan.
    Itse kun keittelee punamultamaalia oman pellon ruisjauhoista itse louhimasta rautamalmista taotussa padassa niin totta, kyllähän tuo 250e riittää helposti.
     
  28. Jebaus

    Jebaus

    Viestejä:
    1 006
    Rekisteröitynyt:
    23.02.2017
    Kuten edellä todettiin niin itse hoitamalla saa reilusti halvemmalla kuin valmistalopaketin. Prosentuaalinen säästö on paljon suurempi kuin noissa tulitikku(puu) taloissa.

    Helpoin tie äänieristyksen parantamiseen on rakentamisen laatu (tiiveys). Heikoin kohta on aina ovi. Vaihtamalla ovet massiivioviksi ei parannusta juuri saada kun ääni kuuluu kynnyksen/rakojen kautta anyway. Ainoa oikea apu on, että ilmanvaihto toteutetaan huonekohtaiseksi joka mahdollistaa sitten tiivistettyjen massiiviovien tai äänieristeovien käytön. Seiniin voidaan laittaa tuplakipsit tai jopa tuplarunko+kivilevy+kipsi mutta kaikki tämä on turhaa niin kauan kuin ilmanvaihto vaatii rakoja ja äänet kantautuu sitä kautta.
     
  29. PCB

    PCB

    Viestejä:
    427
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Pientalossa ongelma on seinä. Ei tehdä kunnollisia liitoksia risteäviin seiniin ja sivutiesiirtymät jyllää. Villoitus on vajaata ja huolimatonta. Sik-sak-runkokin jo auttaa, ja tulee vain tuuma lisää paksuutta. Voisi tietysti myös valita eristävämmän (painavammann ja kalliimman) levyn tai tuplalevyt. Ovi on se helpoin osuus, tietysti se kunnon tiivistetty db-ovi maksaa. Sekin pitää eristää ja tiivistää kunnolla pielistään. IV ei ole ongelma, koska pitäähän huonekohtainen IV olla joka tapauksessa.

    Ylipäätään pientaloissa 98% asiakkaista ei edes ymmärrä vaatia/tarvitse edes makuuhuoneisiin ääneneristävyyttä, mikä on tietysti kummallista jo asumismukavuutta ajatellen.
     
  30. muronsyöjä

    muronsyöjä

    Viestejä:
    793
    Rekisteröitynyt:
    16.08.2018
    No juu meneehän maaleja monta purkkia ja montaa sorttia. Usein tulee myös terassia jota öljytään ja ehkä sokkeliinkin jotain pinnoitetta tms. Pohjamaaliakin olisi hyvä olla tontilla rakennettaessa...
     
  31. Jebaus

    Jebaus

    Viestejä:
    1 006
    Rekisteröitynyt:
    23.02.2017
    Siis eikös nämä tikkutalot suunnitella vielä tänäkin päivänä niin että IV-tulot on asuintiloissa ja poistot likaisissa tiloissa (wc, kph, keittiö jne) jolloin se vaatii näiden tilojen välille joko venttiilit seinään/oviin tai raon sinne oven alle? Korjatkaa jos olen väärässä.

    Eristetyn tai db-oven käyttö vaatii että esimerkiksi makuuhuoneessa tai wc:ssä on sekä oma tulo että poistoventtiili ja tämän huoneen ilmanvaihto on tasapainotettu samalla tavalla kuin jokaisen muunkin huoneen erikseen. Tietysti jokaisen huoneen jokainen tulo/poisto vaatii vielä omat tuloilmalaatikot ja äänenvaimentimet ennenkö IV:n puolelta järjestelmä on siinä tilassa että sitä db-ovea kannattaa edes harkita ja käsittääkseni nämä IV-ratkaisut eivät kuulu yhteenkäään talopakettiin vakiona?
     
  32. inexcess

    inexcess

    Viestejä:
    80
    Rekisteröitynyt:
    20.07.2019
    Tein itse aikoinaan rakentamiskululaskenta-ohjelmilla vastaavan laskelman ja meni aivan alakanttiin. Lopetin kulujen seuraamisen kun budjetti oli mennyt 40.000 eur pitkäksi, otti niin lujaa päähän. Hattuarviolla rahaa paloi tuon 40 keur päälle vielä 15-20 keur siihen että kaikki oli aikuisten oikeasti valmista. Pitää ottaa huomioon että huonekaluihin, mattoihin, verhoihin, valaisimiin yms palaa rahaa.

    Kannattaa ottaa lainavaraus siten, että varoja on 50keur yli lasketun budjetin. "Liian suuri laina" ei ole ongelma, koska jos projekti pysyy budjetissa, niin jäljellä olevia lainavaroja ei tarvitse nostaa. Jos projekti menee yli budjetin (niin kuin ne yleensä menee) pystyy lainarahaa helposti nostamaan.

    Se on ongelma, jos pankin puheille pitää mennä lisälainan takia kesken rakentamisen. Meidän tapauksessa pankki halusi korottaa pankin marginaalia huomattavasti, jo myönnetynkin lainan osalta.

    Lisäksi yrittivät ujuttaa lainasopimukseen pykälää, että pankilla on oikeus "kulujen kattamiseksi" realisoida panttina olevaa omaisuutta huomattavasti suurempi määrä kuin mitä on jäljellä oleva lainamäärä. Tästä ei mainittu suullisesti mitään vaan klausaali oli lainasopimuksessa yhtenä kohtana(!). Homma meni jotenkin niin, että mikäli lainasta 40 keur menisi perintään, niin pankilla on haltuunotto-oikeudet ja realisointioikeudet 100 keur omaisuudelle. Tässä kohtaa sanoin, että minun nimi ei tule koskaan tuohon paperiin. Laina normaaliehdoilla tai nykyinen laina ja tilit vaihtaa toiseen pankkiin.
     
    Viimeksi muokattu: 11.12.2019
  33. mineraalimies

    mineraalimies

    Viestejä:
    1 210
    Rekisteröitynyt:
    28.11.2017
    Ihmettelen miksi edes kyselet tällä palstalla?
     
  34. Peltsii

    Peltsii

    Viestejä:
    491
    Rekisteröitynyt:
    04.11.2017
    Koska haluan saada mahdollisimman tarkan kuvan siitä, mitä muilla on mennyt eri vaiheisiin. Arviot on aina tietenkin arvioita oli kenen tahansa tekemiä ja ei ole pahitteeksi, jos kyselee perspektiiviä toteutuneista projekteista.

    Hajonta on suurta, niin kuin täältäkin lukemalla voi todeta.

    Seuraavana onkin kysymys pähkäiltävänä tontin hankinnasta. Pyörittelin tuota eilisen illan excelissä ja lopulta päädyin siihen, että huomioiden korot, tontin osto tulee kokonaisuudessaan halvemmaksi 21 vuoden jälkeen vrt. vuokra. Houkuttaisi siis kovasti vuokratonttiin päätyminen tässä vaiheessa. Oletteko nähneet itse tuolle eroa jälleenmyyntiarvossa? Tontti ei ole pk-seudulla jossa maa on kultaakin kalliimpa, eli mitään erityistä arvonnousua tontille ei ole odotettavissa.
     
    BaTTman tykkää tästä.
  35. Jebaus

    Jebaus

    Viestejä:
    1 006
    Rekisteröitynyt:
    23.02.2017
    Pk-seudulla tilanne on ainakin nurinkurinen siten, että vuokratonteilla olevista ok-taloista pyydetään (huom, ainakin siis pyydetään) 40-80t vähemmän kuin omilla tonteilla olevista joka on ihan käsittämätöntä. Pk-seudulta kun ei alle 100t tontteja juuri löydy. Ehkä ihmisiä ei sitten kiinnosta onko se tontti oma vai ei vaan laskevat että maksamalla kauppasummassa 40t vähemmän kuin siitä omalla tontilla olevasta, voivat iloisesti maksella sitten seuraavat 2-5 vuotta sitä 3000€/vuosi vuokraa ja muuttaa seuraavaan taloon.

    Mutta vuokratontti on etenkin pk-seudulla hyvä idea siksi, että siihen asunnon tekoon tarvitsee 120-200t vähemmän lainaa kun ostamalla ensin tontin ja sitten talon. Noita vain suht vähän tarjolla ja vuokrat kyllä sitä luokkaa myös kaupungin tonteissa että rahallisesti pitkälle (20v+) ajalle nuo eivät kannata.
     
  36. Peltsii

    Peltsii

    Viestejä:
    491
    Rekisteröitynyt:
    04.11.2017
    Jälleenmyyntiarvoa tuossa lähinnä miettinyt. Tonttivuokra on sinällään kyllä kova hankintahintaan verrattuna, 1900eur/v vs. 29000eur hankinta varainsiirtoveroineen ja kuluineen. Siltikin, tuo tontti pitää rahoittaa ja siitä tulee kuluja. Vaikea kysymys.
     
  37. PCB

    PCB

    Viestejä:
    427
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    No kyllä varmaan noinkin rakennetaan edelleen, vaikka kyllähän tuollainen IV on ihan menneisyyden kaikuja ja sekundalaatua. 20 vuotta sitten jo valveutuneet okt-rakentajat tekivät omat tulot ja poistot hiilidioksianturein, ainakin makuu- ja työhuoneisiinsa. Ja ei tavalliseen omakotitaloon tarvitse tehdä mitään 55 db seiniä, joku 48 tai vähempikin on hyvä.
     
  38. Jebaus

    Jebaus

    Viestejä:
    1 006
    Rekisteröitynyt:
    23.02.2017
    Tässä keskustelussa mukana olleet valmistalopaketit taitavat olla olleet kaikki näitä alle 300t "peruspaketteja" niin siksi itseäni kiinnostaisikin kuulla miten näissä on asia hoidettu.

    Siitä olen täysin samaa mieltä että huonekohtainen ilmanvaihto nyt on ihan perustason vaatimus ja kuten aluksi kirjoitin, en edes tiedä onko se nykyään peräti jo määräystenkin mukaan niin.

    Noista vaimennuksista dB -lukujen mukaan nyt on turha puhua mutta jos nyt ottaisi edes tavoitteeksi että kaikki käytetyt rakenteet tehdään oikein ja vaadittu eristystaso huoneiden välillä on 35dB niin puhutaan jo todella hiljaisesta ja hyvin eristetystä talosta.
     
  39. DellMonDo

    DellMonDo

    Viestejä:
    19
    Rekisteröitynyt:
    26.02.2018
    Noilla hinnoilla en miettisi itse tontin vuokrausta vaan ostaisin sen. Oma on aina oma, "pitäähän miehellä vene olla ja omaa maata jalkojen alla". (lähde: tuntematon)

    Talopaketeista itsellä kokemusta Herrala-talot ja Kastelli. Kastelli on markkinajohtaja sattuneesta syystä, Skodalla ajavalle tuularipukukansalle ihan kelpo hinta/laatua, mutta ei se mitään suurta yksilöllisyyttä tai henkeäsalpaavaa designia tarjoa. IMO

    Jos joskus vielä jotain rakennan, niin se on kyllä jonkinlainen hirsitalo. Ehkä sitten vapaa-ajan asunto jostain lamellihirrestä.
     
  40. micko

    micko

    Viestejä:
    622
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Turun seudulla ei ole eroa havaittavissa. Meidänkin kadulta vaihtanut omistajaa muutaman vuoden sisään 4 taloa ja osalla vuokratontti, osalla oma. Ei tunnu vaikuttavan ainakaan hintapyyntiin. Kaikkien myyntihintoja en tietenkään tiedä.

    Meillä kaupungin vuokratontti ja lunastusta olen kyllä miettinyt. Sopimus menee niin, että jokainen vuosi, kun vuokraa maksetaan otetaan huomioon lunastushinnassa ja juuri nyt tontin saisi muistaakseni jollain 25ke. Toisaalta taas kun tämän verran löysää olisi, niin tekisi kylppäriä tai keittiötä mieluummin kuin tuollaista, mistä ei suoranaisesti mitään iloa ole.

    Merkitystähän tällä on lähinnä kun itse myy talon pois. Silloin kyseessä on parikymmentä vuotta nykyistä vanhempi mökki, mutta ei toki vieläkään mikään ikäloppu.

    Ja sitten toisaalta kun tontti on oma, niin siitäkin maksaa kiinteistöveroa. Kokonaisuutena rahaa säästyy vuodessa sen verran, että tontin lunastuksen kuoletusaika on noin 40v. Pidempi, kun mitä tässä on suunnitelmissa asua.
     
    Kaitzschu tykkää tästä.
  41. iltanen

    iltanen

    Viestejä:
    709
    Rekisteröitynyt:
    14.08.2017
    Mitkähän firmat myy kuvan mallia vastaavia taloja? Kuva Ainoakoti Ainoa Idea 195.
    [​IMG]

    Uusilla alueilla näkee paljon vastaavalla ajatuksella tehtyjä taloja, mutta talopaketeista ei löydy vastaavaa.
    Talon pitäisi olla siis 1,5-kerros. Malli tuollainen kaksikerroksinen, josta alhaalta työntyy ulos osa, jossa olohuone ja keittiö.
    Ajatuksena ylhäälle 2 makkaria + aula + WC ja alhaalla 2 makkaria ja muut tilat.
     
  42. Lucas

    Lucas

    Viestejä:
    3 245
    Rekisteröitynyt:
    27.05.2017
    Tuollainen 35 dB ääneneristävyys vaatii jo todella järeitä ratkaisuja. Tyyliin kelluvia lattioita ja järeimpiä desibeliovia ja moninkertaisia seiniä.

    Pakettitaloissa eikä missään gryndereiden perustaloissa ole mitään äänenvaimentimia esimerkiksi huoneisiin saapuvissa tuloilmaputkissa. Ainoat äänenvaimentimet ovat siinä LTO koneen lähdössä.

    Jos haluaa estää melun kulkeutumisen huoneiden väliltä ilmavaihtoputkia pitkin, niin silloin pitäisi laittaa äänenvaimentimia lisää jokaisen huoneen tuloputkeen ainakin. Tämä taas maksaa.

    Jos huoneeseen halutaan desibeliovi, niin huoneeseen pitää laittaa myös tuloilman poistoputki (äänenvaimentimineen). Sekin taas maksaa lisää.

    Normaalisti halvin perusratkaisu on laittaa esimerkiksi makuuhuoneisiin pelkkä tuloilmaputki ja poisto sitten oven alta ilmaraosta jonnekkin vessaan tai keittiöön siellä olevaan poistoventtiiliin.
     
  43. Jebaus

    Jebaus

    Viestejä:
    1 006
    Rekisteröitynyt:
    23.02.2017
    @Lucas luitko aiempia viestejä ollenkaan?
    Tästähän nyt juuri on puhuttu kun @PCB oli sitä mieltä että tuo on jo "peruskauraa" kun itse kyseenalaistin löytyykö yhdestäkään alle 300t talopaketista noita ratkaisuja.

    Ja tuolla 35db tarkoitin tietysti sen ylittäviä rakenneratkaisuja enkä mitään mittaustuloksia niin päästään jo todella hyviin ratkaisuihin. Eihän nyt perus äänieristeovikaan ole kuin db30 luokiteltu ja mitattuna ei edes sitä.
     
    PCB tykkää tästä.
  44. Lucas

    Lucas

    Viestejä:
    3 245
    Rekisteröitynyt:
    27.05.2017
    Normaaleissa valmistalopaketeissa tai grynderin myyntiin rakentamissa omakotitaloissa siihen ei ole kiinnitetty minkäänlaista huomiota missään vaiheessa, että äänet eivät kulkeutuisi hallitsemattomasti miten sattuu huoneista toisiin.

    Tuollainen maksaa rahaa ja se ei edes näy päällepäin kun talon akustiikan ja äänieristävyyden tekee kunnolla. Asumismukavuuden kannalta se ei ole mukavaa jos esimerkiksi sen kuulee toisessa makuuhuoneessa kun viereisessä huoneessa joka kääntää kylkeä tai kuiskaa jotain. Puhumattakaan muista äänistä mitä niissä voi kuulua. "Parhaissa" taloissa kaikki vessan äänetkin kuuluvat suoraan ruokapöytään.

    Jos huoneen oven ja kynnyksen välissä on ilmarako josta poistoilma pääsee poistumaan, niin sen huoneisen äänieristävyys lasketaan suoraan nollaksi desibeliksi. Se ilmarako on koneellisen ilmanvaihdon asunnossa pakko olla siinä ellei sitten huoneessa ole sekä tuloilmaventtiiliä että poistoilmaventtiiliä. Rakennusvaiheessa sen huonekohtaisen poistoilmaventtiilin lisäämisestä selviää kenties muutamalla sadalla eurolla per huone. Jälkeenpäin sen lisääminen voi maksaa sitten hämmästyttävän monta tuhatta euroa per huone. Toki voi onnistua joskus pikkurahallakin jälkeenpäin jos huoneen lasketussa katossa kulkee jo valmiiksi molemmat putket ja venttiili vain puuttuu.
     
  45. PCB

    PCB

    Viestejä:
    427
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Lucas ei tosiaan lue, kirjoittaa vaan.

    Itse en ole sitä mieltä, että hyvä ääneneristävyys olisi makuuhuoneiden tulo- ja poistokanavineen talopakettiratkaisuissa. Paketit on perustallaajille tehtyjä, suurin osa ei osaa vaatia laatua. Kirjoitin nimenomaan, että valveutuneet rakentajat (asiakkaat) tekivät niin jo 20 vuotta sitten, eivätkä valveutuneet yleensä pakettiratkaisuja suosikaan, ainakaan vakiovarustuksella.

    30 dB seinä on aikalailla tavallinen 66 mm:N rungolla oleva villoitettu kipsilevyväliseinä. Väliovia löytyy kohtuudella ainakin 42 dB:iin asti.
     
  46. Lucas

    Lucas

    Viestejä:
    3 245
    Rekisteröitynyt:
    27.05.2017
    Tuo huonekohtaiset tulo- ja poistoventtiilit on yksi vaatimus jos haluaa ääntä eristää huoneiden välillä.

    Ovestahan ne äänet tulevat helpoiten läpi. Seinästä paljon huonommin. Mitään ääntäeristävää desibeli tai palo-ovea ei voi asentaa jos talossa on koneellinen ilmanvaihto ja huoneesta puuttuu oma huonekohtainen poistoventtiili kun se poistoilman pitää poistua siitä raosta oven ja lattian väliltä.

    Missään normaalissa talopakettitalossa ei perusvarustuksella käsittääkseni ole tuota huonekohtaista tulo- ja poistoilmaventtiiliä. Toki ne varmaan rahalla saa niihin kaikkiin.

    Lisäksi niihin ilmanvaihtokanaviin tarvitaan niitä ylimääräisiä äänenvaimentimia ettei ääni kulkeudu esteettä niitä pitkin huoneesta toiseen. Niitäkään tuskin missään peruspakettitalon peruspaketissa on, mutta eiköhän niitäkin rahalla saa niihin.

    Kipsilevyseinäänkin voi laittaa useamman kipsilevyn päällekkäin molemmille puolin ja parantaa tällä tavalla hieman äänieristystä. Ja laittaa eri puolille seinää vielä eri painoista tai erikoisjäykkää kipsilevyä, jolloin ne eri puolet resonoivat eri taajuuksilla ja leikkaavat sen vuoksi eri taajuuksia läpi yrittävästä äänestä.

    Helsingin musiikkatalolla taisivat "parhaillaan" laittaa kymmentäkin kipsilevykerrosta päällekkäin että saivat niiden huoneiden tai tilojen välillä sen kaivatun luokkaa 60-70 desibelin äänenvaimennuksen.
     
  47. Tuomi0

    Tuomi0

    Viestejä:
    16
    Rekisteröitynyt:
    07.12.2018
    IV kanssa pelehtiminen ja desipelileimojen hakeminen papereihin on merkki siitä, että on ruuveja löysällä korvien välissä. Asumismukavuuteen ne ei liity arjessa mitenkään.

    Voin sanoa, että yksi perusasumismukavuus jota äärettömän harva tajuaa omakotitaloonsa vaatia, on iso lämmin varastotila. Isollakin rahalla tehdyissä taloissa puuttuu, kun umpihullut arkkitehdit ja suunnittelijat miettii minkä IT järjestelmän laitetaan hallitsemaan kahvinkeitintä. Ne 5 neliön autotallin kylmät päätykopit tai tekninen tila ei riitä alkuunkaan, sekä teknisen tilan täyttäminen elämisen romulla haittaa asunnon huoltamista. Omakotitalossa tarvitaan työkaluja jos jonkinlaisia, materiaalivarastoa, puutarhanhoitoa. Jos on hyvä tulot niin tulee mönkijää, linkoa, ruohonleikkureita, moottorisahaa ja akkuvispilöitä. Lapsille mopoautoa, prätkää jne. Harrasteauto? Niin tuliko siitä autotallista varasto kun et muuta tilaa suunnitellut, paska tsägä, rakenna uusi talo korjataksesi virheen.

    Kausitekstiileitä, matkalaukkuja, vieppä ne johonkin "ullakolle" eli häthätää kattotuolien väliin heitettyjen lankkujen päälle, niin hiiret syö ja homeet raiskaa. Laskeskelin omassa käytössä, että 20m2 on minimitila, mihin saa mitään järkevää varastoa rakennettua, mutta 1:4 asuintila vs. lämmin varasto on hyvä lähtökohta. Siis normaalin kodin säilytyksen lisäksi ja harrastetilojen päälle.

    Siihen ne desipelileimat häviääkin ja tuplahormit makkareihin, kun 50t napsahtaa noista lisää rakentamiseen. Se on sitä laatua, toimivaa asumista.
     
    JwL ja BaTTman tykkäävät tästä.
  48. Lucas

    Lucas

    Viestejä:
    3 245
    Rekisteröitynyt:
    27.05.2017
    Sehän vaikuttaa paljon asumismukavuuteen omakotitalossakin, että miten hiljainen asunto on, miten vähän se kaikuu ja miten vähän huoneista toisiin melu kantautuu.

    Esimerkiksi ilmanvaihtokonetta monet joutuvat pitämään aivan liian pienellä kun se meluaa liikaa normiteholla.

    Samoin hyvin äänieristetyssä talossa vaikka toinen voi nukkua hyvin rauhassa kaikessa hiljaisuudessa kun toinen katsoo kotiteatterihuoneessa samaan aikaan yli 100 dB huippuäänenvoimakkuuksilla jotain leffaa. Tai voi vaikka viulun soittamista harjoitella.

    Luulisi että perheen isän ja äidin lemmenhetketkin olisivat antoisampia kun ei kaikki kuiskauksesta lähtien kuuluisi viereiseen lasten makuuhuoneeseen. Tai ettei kuulu kaikki vessaäänet sinne keittiön pöytään kun paskalla käy vessassa.

    En oikein ymmärrä miksi ihmisellä olisi ruuvit löysällä jos tuollaisia asioita arvostaa kodissaan.
     
    Teemu79, Rensu, Kaitzschu ja 2 muuta tykkäävät tästä.
  49. Tuomi0

    Tuomi0

    Viestejä:
    16
    Rekisteröitynyt:
    07.12.2018
    Makuuhuoneen tuloilmaventiiliin kannattaa kyllä kiinnittää huomiota, mutta tulo+paluu menee hyvin pitkälle erikoisuuksiin. Saattaa monimutkaistaa iv-kanavia huomattavasti. Noin muuten kuvailit juuri hyvin erikoisia asioita, jos nuo on päällimmäisinä mielessä laadukkaassa asumisessa.

    Jos on työnkuvana sinfoniaorkesteri, voi olla kyllä kaikenlaisia erityistarpeita. Mutta sinfoniaorkesterien kuuntelu 30t eurolla varustetussa huoneessa on sitä niche/ruuvilöysällä sektoria.

    ps. Perinteisesti ongelmat perheenjäsenten eri unirytmeihin taitaa olla harvinaisia omakotitaloissa, kun 3-vuoro lihanleikkaajat ja postinjakajat harvoin pääsee 300t tönöä rakentelemaan.
     
    Viimeksi muokattu: 12.12.2019
  50. jukra

    jukra

    Viestejä:
    12
    Rekisteröitynyt:
    01.09.2018
    Tälleen parasta aikaa rakentavana veikkaan et tästä hinta-arviosta mennään ainakin 10-15% yli niin että heilahtaa.

    Ensinnäkin talopaketin muutokset, 3ke saa hukattua pelkän keittiön muutoksiin helposti. Meillä menee pelkkiin sähköihin 5ke lisää, kalusteisiin meni puustellille 2ke (vaikka oli talotehtaan puolesta jo "paras paketti"), takkaan meni tonni lisää, portaisiin tonni lisää, jne, tuosta sitä kertyy. Meillä ei ole edes mitenkään kallis maku, mutta sen tässä on oppinut että tonni on kättelyraha kun rakentaa.
    Me ei rakenneta kastellia mut kilpailutuskierrokselta jäi Kastellista mieleen, että heillä oli hintaan kuuluvat materiaalit todella huonoja, kaikilla muilla oli vähintään tuplasti enemmän vaihtoehtoja perushinnalla.

    Rakennuslupa ja vesilaitoksen maksut tässä on halpoja, nuo toki kuntakohtaisia. Meillä meni triplaten rahaa niihin.. Kannattaa varmistaa sisältyykö em maksuihin esim kaikki katselmukset ja paikka merkinnät ym vai maksaako erikseen.

    Tonttikeskus, varaa tohon tonni väh.. Liittymiskaapeli sähkölaitoksen liittymispisteestä keskukselle hankittava + maadoituskuparit tontille, nuo maksaa jonku satasen.

    Maalaus onki jo käsitelty.. Referenssinä, meillä meni sokkelimaaleihin jo 150e ja autokatoksen maalit oli pari sataa. Missä muuten autot on tarkoitus pitää, taivasalla?

    Sitte tulee kaikenlaista nippeliä ja nappelia mitä rakentamisaikana ja sen jälkeen pitää hommata, ei ne postilaatikot, pyyhekoukut, jne ole ilmaisia. Mulla on menny pelkkiin teollisuusimurin suodatinpusseihin varmaan toista sataa rahaa kun jatkuvasti joutuu olla siivoamassa paikkoja.