Usko (Jeesus Kristus ynnä muut)

Viestiketju alueella 'Yleistä keskustelua' , aloittaja jaakko-seppo, 20.02.2017.

  1. sniperfin

    sniperfin

    Viestejä:
    1 686
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Jotenkin tuli tuosta yllä olevasta viestistä mieleen tämä verkkiksen tuotearvostelu.

    unknown.png
     
    Niska tykkää tästä.
  2. Mikkos

    Mikkos

    Viestejä:
    3 368
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Elämän tarkoitus on odottaa kuolemaa ja kuolla? Onnea valitsemallasi tiellä.
    Kaikki me synnytään ilman syytä. Ja kaikki kuolee jostain syystä.
    Näin se menee. Sitä sanotaan elämäksi.
    Kyllä toi aina sen voittaa että synnytään pelkästään odottamaan kuolemaa niinkuin uskovaiset tekee.
    Ei sillä miten synnytään ja miten kuollaan ole mitään väliä. Ainoastaan sillä mitä sä teet noiden kahden tapahtuman välillä on väliä.
     
    Alceste, joo22, Zonveine ja 1 muu käyttäjä tykkää tästä.
  3. sniperfin

    sniperfin

    Viestejä:
    1 686
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Ja me emme polveudu apinoista, me ja apinat polveudumme samasta kanta-isästä josta haarauduimme omiksi lajeiksi.
    Apinat eivät ole iso isiämme, ne ovat serkkujamme.
    Tietysti jos päämääränä on se mitä tapahtuu kuoleman jälkeen niin nämä maalliset asiat jäävät välttämättä pienemmälle huomiolle
    ja niistä ei tiedetä muuta kuin se mitä toisilta aateveljiltä on kuultu.
     
    Alceste ja JaySon tykkäävät tästä.
  4. HoM0 Materialismus

    HoM0 Materialismus BANNATTU BANNED

    Viestejä:
    38
    Rekisteröitynyt:
    02.12.2019
    Mikäs Wikipedian siteerauskilpailu täällä on käynnissä.

    Tarkasti ei "tieteessä" edes tiedetä mistä ihminen polveutui. On jotain luunkappaleita jne. Ihmisapina alkoi jossain vaiheessa kävellä kahdella jalalla?

    Apina on yleisnimitys. Ei ole olemassa ns. apinaa. Niinkuin ei koiraa. On olemassa reesusmakakia, saksanpaimenkoiraa jne. Tarkemmin apinoiden (Simiiformes): häntäapinat + ihmisapinat. Tietysti voisi puhua kädellisistä ihmisapinoista simiifirmes ylälohkosta. Mutta retardinen luokittelu kuuluu yliopistoon.

    [​IMG]
     
  5. ttm

    ttm

    Viestejä:
    763
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Kyllä monen ateistinkin kommentit Raamatusta on lähinnä myötähäpeää aiheuttavia. Tuo ensimmäinen väitteesi taas olettaa, että Raamattua ei voida tulkitä muuna kuin sääntökirjana.
     
    Sothis ja Ormu tykkäävät tästä.
  6. HoM0 Materialismus

    HoM0 Materialismus BANNATTU BANNED

    Viestejä:
    38
    Rekisteröitynyt:
    02.12.2019
    1. Kyllä itse näen että ihminen syntyy jostain syystä.
    2. Ihmisen elämällä on jokin syy.
    3. Kuollessaan ihminen ei vain häviä. Vaan jatkaa matkaa taivaassa.

    Ei kukaan "uskovainen" odota kuolemaa. "Uskovainen" nauttii maanpäällisestä elämästään.
     
  7. ttm

    ttm

    Viestejä:
    763
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Kyllä, ehdottomasti. Joka muuta väittää, on lintsannut ala-asteen biologian tunnit. Ihminen syntyy siitä syystä, että on menty panemaan ilman ehkäisyä.

    Nämä taas ovat väitteitä, joille ei ole, eikä voi olla, minkäänlaista muuta perustelua kuin se, että huvittaa uskoa kyseiseen väitteeseen. Mutta selviytymisen mekanismithan tuossa selkeästi vaikuttavat: ajatuskin pelottaa, että joskus lakkaisi olemasta.
     
    JaySon ja skirne tykkäävät tästä.
  8. HoM0 Materialismus

    HoM0 Materialismus BANNATTU BANNED

    Viestejä:
    38
    Rekisteröitynyt:
    02.12.2019
    Se miksi universumista ei ole löytynyt elämää sitkeän etsinnän jälkeenkään. On mysteeri.

    Omassa Linnunrata galaksissa pitäisi olla 10,000,000,000 Maan kaltaista. Elämälle mahdollista planeettaa.
    Mutta missä on kaikki elämä? Kaiken "tieteellisen" järjen mukaan universumin pitäisi kuhista elämää.
    Raamattu ei kerro elämän luomisesta kuin Maapallolle.

    Kun ET:t vihdoin löydetään saadaan uusia vastauksia.
     
  9. HoM0 Materialismus

    HoM0 Materialismus BANNATTU BANNED

    Viestejä:
    38
    Rekisteröitynyt:
    02.12.2019
    Eipä tämäkään nyt niin itsestäänselvyys ole aina ollut. Tietysti se on nykyajan ateistiselle pornon suurkuluttajalle. Suht hiljattain ihminen huomasi että 9kk sitten tapahtuneella jutulla saattoi olla yhteyttä asiaan.
     
  10. ttm

    ttm

    Viestejä:
    763
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Öh.. what? Miten ateismi ja pornon kulutus liittyy siihen, että ymmärtää ala-asteen biologian opetuksen? Enkä myös ymmärrä mihin viittaat tuolla "suht hiljattain", onhan asia tiedostettu jo tuossa kaksi tuhatta vuotta vanhassa teoksessa, eikä mitenkään mahdotonta, että kyseessä olisi jo tuolloin ollut ns. vanhaa tietoa.
     
  11. Bertta

    Bertta

    Viestejä:
    307
    Rekisteröitynyt:
    13.01.2019
    Jos joka sana ei ole totta, edessä on massiivinen ongelma. Raamattu sisältää epätotuuksia, mutta kukaan ei tiedä mikä on totta ja mikä ei.

    Tuon johdosta mikään kristinuskoon liittyvä seikka ei ole varma koska se on voitu kuvata itse raamatussa väärin.

    Tosin jos joka sana on totta, edessä on massiivisia ongelmia.
     
    JaySon tykkää tästä.
  12. Mikkos

    Mikkos

    Viestejä:
    3 368
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Johtusikohan siitä että:
    Olemmeko tutkineet nuo kaikki? Ei. Olemmeko tutkineet puolet? Ei. Olemmeko tutkineet edes yhden? Emme. Universimi voi kuhista elämää mutta miten me täällä voitaisiin asiasta jotain tietää kun teknologiamme ei vielä riitä edes yhden planeetan tutkimiseen. Ne mittasuhteet, mittasuhteet..
    Mistä sen kukaan tietää. Toistaiseksi ainoa elämä jota tunnemme on maapallolla, mutta se ei tarkoita etteikö muuallakin voisi olla elämää.
    Niin se varmasti tekeekin. Mutta edelleenkään ihmisen rahkeet ei riitä matkustamaan edes lähimmälle tähdelle, saatika sitten linnunradan laidalle. Toistan vielä: ne mittasuhteet..
     
    JaySon tykkää tästä.
  13. HoM0 Materialismus

    HoM0 Materialismus BANNATTU BANNED

    Viestejä:
    38
    Rekisteröitynyt:
    02.12.2019
    Liittyy samalla tavalla kuin mainitsemasi 7-vuotiaiden seksuaaliopetus, argumenttiini olemassaolon tarkoituksesta. Eli ei mitenkään.
     
  14. ttm

    ttm

    Viestejä:
    763
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Viestisi ei sisältänyt yhtään argumenttia, argumentti on perusteltu väite. Viestini kommentti siihen ensimmäiseen väitteeseesi (ihminen syntyy jostain syystä) teki siitä vasta argumentin (ihminen syntyy siitä syystä, että se on "pantu alulle"). Muut esittämäsi kohdat olivat tosiaan vain tuulesta temmattuja täysin perustelemattomia väitteitä - eivät argumentteja. Mutta joo, jos viestiesi ei ole edes tarkoitus liittyä keskusteluun, niin koitan jättää ne jatkossa huomiotta.
     
    JaySon tykkää tästä.
  15. axxu

    axxu

    Viestejä:
    483
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Tosi sitkeä etsintä joo. Tyyliin sama että joku heittää kolikon atlantin valtamereen ja sä kauhaset sieltä lasillisen vettä ja jos kolikko ei osu tuohon lasiin niin sitä ei ole.
     
    Tommy Goldfish ja JaySon tykkäävät tästä.
  16. Antti Alien

    Antti Alien

    Viestejä:
    1 486
    Rekisteröitynyt:
    05.11.2016
    Ei se mitään suo. Kristinusko väittää, että kuoleman jälkeen odottaisi ikuinen elämä. Niin ei kuitenkaan ole, eikä se muuta asiaa mihinkään, että satukirjaan on joku niin kirjoittanut.
     
    joo22, Zonveine, JaySon ja 2 muuta tykkäävät tästä.
  17. demas

    demas

    Viestejä:
    831
    Rekisteröitynyt:
    12.01.2017
    Miten ja missä tämä on esitetty Raamatussa?
     
    JaySon tykkää tästä.
  18. Mikkos

    Mikkos

    Viestejä:
    3 368
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Offtopic:
    Sori oli pakko:D
     
    JaniKari ja aawe tykkäävät tästä.
  19. HoM0 Materialismus

    HoM0 Materialismus BANNATTU BANNED

    Viestejä:
    38
    Rekisteröitynyt:
    02.12.2019
    argumentti, vasta-argumentti, vasta-vasta-argumentti...
    En tiennytkään että olin kirjoittamassa väitöskirjaani. :D

    Minun argumentit olivat puhtaasti didaktiivisia. Miten voisin käsitellä deduktiivisesti Raamatun käsitekehän teemoja? Minullehan lankeaisi valtava todisteiden taakka? Täysin dadaismia.

    Raamattuhan on mielenkiintoinen historiaopus.
    Alkaa Vanhan Testamentin Juutalaisten sotatarinoista.
    Loppuen Mustaan Raamattuun, joka sisältää kielletyt Mooseksen loitsut.
    Erittäin sivistävää luettavaa.

    Tietysti foorumeilla pitää antaa tarkat viitteet linkkien kera ja mielellään TL;DR loppukaneetti perään nettiaddikteille. :cigar2::cigar2::cigar2:
     
  20. ttm

    ttm

    Viestejä:
    763
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Ihmisen on hyödyllistä ymmärtää logiikan ja perustelun alkeet vaikkei kouluttautuminen sinänsä kiinnostaisi pätkääkään. Helppo tapa välttyä pahimmilta kusetuksilta ja vahingollisimmilta uskomuksilta. Eikä siitä kannata loukkaantua jos luulet tekeväsi jotain mitä et tee ja joku siitä mainitsee. Silloin asia on ongelma, mikäli valehtelet itsellesi (ja muille) tekeväsi jotain, vaikka hyvin tiedät itsekin asian olevan toisin.

    Didaktiivinen kuulostaa sanalta, jota ei ole olemassakaan - sinulla ei myöskään ollut yhtään argumenttia. Kun asiaa noin ajattelee, lienet tässä ihan oikeassa. Tässä kuitenkin osoitat valehtelevasi kun vielä puhut "argumenteistasi" vaikka hyvin tiedät, että sinulla ei argumentteja ole ollut.

    Juu, joskin "historiaopus" on taas hieman harhaanjohtavaa. Mielenkiintoinen tarinakokoelma.

    Varmaan aluksi riittäisi kun kykenisi muodostamaan ylipäätään minkäänlaista perustelua omille väitteilleen. Vaikkei uskomuksesi mihinkään linkattavaan pohjautuisikaan, sinulla on silti syy uskomuksillesi. Miksi et siis kirjoittaisi sitä väitteidesi yhteyteen?
     
    JaySon tykkää tästä.
  21. HoM0 Materialismus

    HoM0 Materialismus BANNATTU BANNED

    Viestejä:
    38
    Rekisteröitynyt:
    02.12.2019
    Melkoinen word salad taas kerran.
     
  22. ttm

    ttm

    Viestejä:
    763
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Oliko jokin tietty lause, jonka ymmärtäminen tuotti erityisiä hankaluuksia vai jatkuivatko ymmärtämishaasteet alusta loppuun? Jos kysyt tarkennuksia, voin koittaa selittää yksinkertaisemmin. En itse tuosta nyt uudelleen lukemallakaan löydä mitään, mitä en kuvittelisi kenen tahansa yli yläasteikäisen ymmärtävän.

    Edit: sen verran vedän takaisin tuosta aiemmasta viestistäni, että en ole enää aivan varma valehteletko, vai onko ymmärryskyvyssäsi ihan oikeasti rehellisesti niin pahasti vikaa että et oikeasti ymmärrä vaikka rautalangasta vääntäisi. Mikäli näin on, niin pahoittelut syytöksestä.
     
    Zonveine tykkää tästä.
  23. Sceptic

    Sceptic Team Tokmanni - on kahisevaa

    Viestejä:
    1 293
    Rekisteröitynyt:
    13.12.2016
    Loistava "argumentti". Voisitko yrittää keskustella ja jos et pysty, niin älä sotke ketjua.
     
  24. MatRix

    MatRix

    Viestejä:
    46
    Rekisteröitynyt:
    03.09.2019
    Ja tässä näkyy tämänkn ketjun suurin ongelma. Luullaan, että ymmärretään raamatusta jotain, tai tajutaan, ettei ymmärretä, mutta täysin palkein julistetaan sitä omaa ymmärräystä, vaikka ymmärretään ettei ymmärretä.

    Jeesus ei likvidoinut lakeja vaan täytti lain = eli oikeudenmukaisen täysin puhtaan elämän, eli ns täytti lain.
    Ja tätä lain täyttämistä Hän tarjoaa uskon kautta. Kun Isä katsoo uskovaa, Hän näkee ihmisen "pukeutuneen Jeesuksen vanhurskauteen" (tiedän, vanha ja vaikea sana, mutta liian tyhjentävä käyttämättä jätettäväksi) eli armosta saatuun , uskon kautta lahjoitettuun oikeudenmukaisuuteen ja syyttömyyteen.

    Laki on edelleen olemassa, mutta lain tarkoitus on ohjata ihminen näkemään syntisyytensä ja saattaa ristin luo. Uudestisyntynyt ei elä enää "lain alla" vaan laki on Jeesuksen ansiosta jo täytetty, olen siis täyttänyt lain, en minä vaan Jeesus, mutta syntisyyttäni vastaan sain lahjavanhurskauden.

    Sillä minä olen lain kautta kuollut pois laista, elääkseni Jumalalle. Minä olen Kristuksen kanssa ristiinnaulittu, 20. ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni. 21. En minä tee mitättömäksi Jumalan armoa, sillä jos vanhurskaus on saatavissa lain kautta, silloinhan Kristus on turhaan kuollut.

    Sanoo paavali galatalaiskirjeen kautta.

    EI siinä mtään, että ollaan eri mieltä, ei uskota jne mutta se, että kysytään, mutta vastauksen (tai vastausyrityksen) tullessa ei vaivauduta/haluta ymmärtää sitä tai sanotaan "väärin" ja kohta kysytään samat asiat uudelleen. Se ajaa keskusteluhaluiset ketjusta.

    Todisteita todisteita todisteita, niiden perään huudetaan aina un joku todistaa uskostaan. Uskova todistaa uskoontulollaan, joka ei koskaan ole pikkujuttu, ja saa perään pilkkaa ja vähättelyä (joka tietysti kuuluu asiaan, koska uskova todistaa aina syntiä vastaan ja syntinen, joka haluaa pysyä sellaisenaan ei kärsi kuulla synnistä) ja USKO, jonka Jumala on raamatun mukaan valinnut pelastuksen välineeksi (siis usko jonka Jumala lahjoittaa, ei oma uskottelu) pyritään teilaamaan tyhmyydeksi, oppimattomuudeksi, vähä-älyisyydeksi jne.
    Raamattu sanoo, että "uskon kautta" ja se on niin henkilökohtaista kuin voi olla. Sitä ei voi muuttaa todisteeksi muutoin kuin itse todistamalla siitä mihin uskoo, miksi uskoo, miten se tapahtui ja miksi pitää sitä edelleen hyvänä asiana. Kyse on siis henkilökohtaisesta suhteesta ikuiseen, kuolleeseen ja kuolleista ylösnousseeseen Jeesukseen ja sen todenmukaisuuden voi selvittää vain ottamalla itse asiasta selvää. Lue uusi testamentti, aloita jostain evankeliumista ja vastaa haasteeseeni jonka jossain vaiheessa heitin, pyydä Jeesusta ilmaisemaan itsensä sinulle.

    Vai onko joku jo uskaltautunut tähän?
     
    Del Monte tykkää tästä.
  25. sniperfin

    sniperfin

    Viestejä:
    1 686
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan.Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi.

    Yllä on ihan jessen itsensä lainaus niin ei tarvitse tulkitsijaa väliin.

    Tietysti nykypäivänä on pakko tulkita niin että ei enää mene kivittämään naapuria joka lähtee lepopäivänä iltavuoroon ja selitellä sitten kuinka tulkitsija itse on juuri se henkilö joka tietää mitkä tekstit on tulkittava ja mitkä on ymmärrettävä niinkuin tekstissä lukee.

    :D

    Kai ymmärrät että jos tämä kävisi todisteeksi niin jokainen jumala pitäisi uskoa todeksi.
     
    Viimeksi muokattu: 07.12.2019
    JaySon ja cman tykkäävät tästä.
  26. Bertta

    Bertta

    Viestejä:
    307
    Rekisteröitynyt:
    13.01.2019
    Onkohan sinulle aivan selvää, että Paavali ei koskaan tavannut Jeesusta, eikä kuullut henkilökohtaisesti sanaakaan hänen opetuksiaan?

    Jos kristinuskosta puhutaan, olisi varmaan tärkeämpää katsoa mitä itse Jeesus asiasta sanoo.
     
  27. JaniKari

    JaniKari

    Viestejä:
    474
    Rekisteröitynyt:
    28.12.2016
    Et tarvitse todisteita uskoosi, mikä on tietysti oma valitasi. Voisitko avata miksi olet kuitenkin hylännyt sadat muut uskonnot jotka aivan yhtä hyvin (=ilman todisteita) voivat olla oikeassa? Se että olet hekilökohtaisesti valinnut yhden uskonon ei tee siitä totta, muuta kuin sinulle henkilökohtaisesti.
     
    JaySon, Zonveine ja joo22 tykkäävät tästä.
  28. ttm

    ttm

    Viestejä:
    763
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Menetelmänä tämä lienee ihan toimiva, mutta valitettavasti tämä todistaa sen, kuinka uskomuksia luomalla voi luoda todellisuuskokemuksia. Ei sinänsä kerro uskomusten sisällön todenmukaisuudesta mitään. Mainitsemasi tekniikka toimii siis yhtä hyvin sisällöstä riippumatta, samalla menetelmällä luodaan esimerkiksi flat earth -uskovaisia. Ja tiedeuskovaisia.
     
  29. Banaaninlehti

    Banaaninlehti

    Viestejä:
    79
    Rekisteröitynyt:
    23.07.2019
    Se, että joku MatRix niminen käyttäjä kirjoittaa TechBBS:n foorumille siitä mitä Jeesus/Jumala oikeasti tarkoitti asialla X on vähintäänkin huvittavaa. Se, että nimimerkillä X voisi oikeasti olla edes jotain omaa annettavaa tällaiseen keskusteluun on paras esimerkki siitä miten uskonto on tuhoontuomittu eikä siinä ole mitään todellista/aitoa. Tällaiset asiat eivät voisi olla mielipidekysymyksiä tai sisältää ihmisten näkemyseroja.

    Jumala has no balls. Jumala ei ole pystynyt kertomaan mistään asiasta luotettavasti ja yksiselitteisesti. Jumalan sanaa voidaan ja pitää tulkita ihmisten kautta eri tavoilla ja silti on teoistaan Jumalalle tilivelvollinen. Se ei voi toimia noin missään olosuhteissa. Tai jos toimisi olisi se parhaillaankin nopanheittoa.
     
    JaySon ja joo22 tykkäävät tästä.
  30. qwertyu

    qwertyu

    Viestejä:
    307
    Rekisteröitynyt:
    22.07.2017
  31. Mikkos

    Mikkos

    Viestejä:
    3 368
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    altar-from-shadow ja joo22 tykkäävät tästä.
  32. qwertyu

    qwertyu

    Viestejä:
    307
    Rekisteröitynyt:
    22.07.2017
    Edit. Ei mitään.
     
    Viimeksi muokattu: 07.12.2019
  33. altar-from-shadow

    altar-from-shadow

    Viestejä:
    44
    Rekisteröitynyt:
    28.09.2019
    Jep ja Nasa ei ole vahvistanut asiaa.

    Sekä vanha kunnon vihtahousu unohdetaan myös koska sillä on ollut varmasti näppinsä pelissä jos elämää muualta löytyy
     
  34. ZeiTsei

    ZeiTsei

    Viestejä:
    472
    Rekisteröitynyt:
    20.10.2016
    Mitä veikkaatte, kuinka monta uskovaista maapallolla olisi, jos yhtäkään lasta ei aivopestäisi nuorena (esim. robotit kasvattaisivat lapset 18-vuotiaaksi asti)? Näin saataisiin kokeellisesti selville "synnynnäisesti" uskonnollisten määrä.

    Voi olla, että uskovaisten määrä olisi silti 100 miljoonan tuntumassa, sillä aika moni tänäkin päivänä uskoo aaveisiin, kohtaloon, astrologiaan yms., vaikka näitä ideoita tuskin on kellekään tuputettu lapsena. Kuitenkaan suurin osa ihmisistä ei todennäköisesti aikuisuuden kynnyksellä liittyisi uskontokuntiin, mikäli uskonnot olisivat numerologian ja tarot-tulkinnan kaltaisia pienen joukon "harrastusryhmiä" eivätkä olennainen osa kulttuuria kuten on islam, hindulaisuus ja kristinusko tänä päivänä.
     
    JaySon ja joo22 tykkäävät tästä.
  35. sniperfin

    sniperfin

    Viestejä:
    1 686
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Juu, yllättävän moni joko haluaa jonkun selitykse asioille ja siksi valitsee uskomisen yliluonnolliseen johon kuuluu jumalien lisäksi aveet,taikausko,erilaiset pseudotieteelliset jutut jne. tai sitten heiltä puuttuu kokonaan (tai on ainakin erittäin rajoitettu) kyky skeptiseen ajatteluun joka toisille on itsestäänselvyys.
    Tunnen muutaman ja eihän noista asioista niiden kanssa voi keskustella, he loukkaantuvat ja ottavat kritiikin henkilökohtaisena ja pitävät minua ylimielisenä kun selitän miksi se johtopäätös mihin he ovat päätyneet on huonos vaihtoehto. Eivät ole uskovaisia, mutta uskovat aaveisiin ja vastaaviin. Onneksi eivät enää minulle tule kertomaan ja puhumaan noista asiosta kun tietävät että en ole jees jees mies vaan kritiikkiä tulee.
    Ihan jees kavereina kuitenkin ollaan pysytty kunhan ei vain näistä asioista keskustella.
     
    joo22 tykkää tästä.
  36. Mikkos

    Mikkos

    Viestejä:
    3 368
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Onglemahan tässä onkin se että uskovaiset/hörhöt luulevat ratkaisevansa suuret mysteerit vielä suuremman mysteerin avulla.
     
    JaySon ja joo22 tykkäävät tästä.
  37. Stargate2017

    Stargate2017 BANNATTU BANNED

    Viestejä:
    1 894
    Rekisteröitynyt:
    02.09.2017
    Loistavaa tekstiä:). Älä välitä niistä vastaväitteistä.
     
  38. Mikkos

    Mikkos

    Viestejä:
    3 368
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Jep, ei tarvii välittää jos ei välitä siitä mikä on totta ja mikä ei.
     
    Zonveine ja JaySon tykkäävät tästä.
  39. Banaaninlehti

    Banaaninlehti

    Viestejä:
    79
    Rekisteröitynyt:
    23.07.2019
    Sitä ensimmäistä eli edes sitä yhtä todistetta Jumalasta vielä odotellessa..
     
    JaySon ja Groomlake tykkäävät tästä.
  40. Sceptic

    Sceptic Team Tokmanni - on kahisevaa

    Viestejä:
    1 293
    Rekisteröitynyt:
    13.12.2016
    Tosi loistavaa. Sormet korviin ja huutoa kovaa, että muut väärässä ja minä oikeassa.

    Eikö sua oikeasti kiinnosta, että mikä on oikeasti totta vai mikä sun taikauskoa vahvistaa?
     
    Viimeksi muokattu: 14.12.2019
    Zonveine ja JaySon tykkäävät tästä.
  41. sono-thermism

    sono-thermism

    Viestejä:
    1 260
    Rekisteröitynyt:
    18.11.2016
    Uskolle ei voi olla todisteita, koska jos on todisteita, se ei enää ole uskoa, vaan tietoa.
     
    Zonveine ja drealz tykkäävät tästä.
  42. Banaaninlehti

    Banaaninlehti

    Viestejä:
    79
    Rekisteröitynyt:
    23.07.2019
    Hienoa, hyvä. Toivottavasti ymmärrät mitä juuri sanoit. Ihmiset uskovat mitä sekopäisimpiin juttuihin ja asioihin ilman mitään todisteita. Uskonnot ovat näiden kanssa samalla viivalla.

    Kuten tuossa itsekin annoit ymmärtää, niin sellaiset jutut sitten kokonaan erikseen jotka ovat sidoksissa todellisuuteen. Näitä voidaan siten jotenkin edes todentaa ja testata.
     
    JaySon ja Sceptic tykkäävät tästä.
  43. BOT

    BOT

    Viestejä:
    1 758
    Rekisteröitynyt:
    14.11.2016
    Mikähän tässä ketjussa taas on se ongelma? Uskoa ei voi silminnähtävästi todistaa, ei ole Jeesuksen luita, ei ihmettä, eikä kukaan ole koskaan nähnyt Jumalaa. Kukaan uskova ei voi todistaa epäuskoiselle tai jopa Jumalan kieltävälle että Jumala olisi olemassa, eikä päin vastoin Jumalaa vastaan voi todistaa mitenkään, koska pelastus perustuu täysin uskoon, eli vanhurskaus perustuu täysin uskoon. Törmäättekö te kyselijät johonkin lahkoissa käyviin saarnaajiin, jotka ovat toki taitavia ärsyttämään muita ja lisäksi omituisia, vai mistä kiikastaa ja miksi siltikään pitäisi jankata? Onko sellainen maailmankuva liian vaikea jakaa yhdessä, että toiset kieltävät Jumalan, jotkin epäröivät uskossaan, jotkin uskovat johonkin astrologiaan sun muihin turhuuksiin ja toiset taas uskovat kaikessa rauhassa Jumalaansa? Miksi asiasta pitää vääntää, kun ei uskoa eikä Jumalaa voi millään yhteiskunnallisella asennemuutoksella poistaa, eikä toisten haukkuminen muuta kuin lujita heidän näkökantaansa. Edes kristinuskon kieltäminen laissa ei poistaisi mitään, koska ihminen tulee uskoon ns. elämänkoulun kautta eikä sillä hetkellä kun piipahtaa seurakunnassa tai tapaa papin tai jotain.

    Tärkeää on nyt ettei aleta orjuuttamaan ihmisiä suuntaan tai toiseen, eli uskonnon varjolla ei pakoteta ihmisiä mihinkään, eikä nöyryyttämällä niitä ketkä uskovat tai puhuvat Jumalasta luoda ilmapiiriä, missä ei ikään kuin kehtaa uskoa. Ihminen kun on sosiaalinen kanssaeläjä niin nämä asenteet vaikuttavat suuntaan ja toiseen. Vapaassa yhteiskunnassa ei ole tilaa tällaisille tiukoille raameille, vaan ihmisten tulee ryhmäytyä erilaisiin porukoihin oma-aloitteisesti. Me emme voi luoda yhteiskunnasta harmaata massaa jossa kaikki ovat samaa mieltä joka asiasta, mutta voimme toimia silti yhdessä ilman mitään ongelmia kun ei väännetä tällälailla kuin tässä ketjussa, jos tilanne on se että joukosta löytyy jyrkästi eri näkökantoja. Minusta on typerää ettei voi kanssaelää sopuisasti vain siksi että on eri näkemyksiä. Sulatusuunia on kokeiltu monta kertaa historiassa ja aina on kosahtanut homma ja vieläpä todella pahasti, joten miksi se onnistuisi nytkään?
     
    Viimeksi muokattu: 14.12.2019
    Del Monte tykkää tästä.
  44. sono-thermism

    sono-thermism

    Viestejä:
    1 260
    Rekisteröitynyt:
    18.11.2016
    Pragmaattisesta näkökulmasta, jos jostain asiasta on hyötyä, sillä ei välttämättä ole väliä onko se "sekopäistä" joidenkin mielestä. Uskontojen hyötyjä ja haittoja on vaikea punnita ja arvioida, mutta miljardit ihmiset pitävät uskomuksia ja uskontoja tärkeinä. Onko nuo miljardit ihmiset väärässä kun ne sanovat että uskonnot on hyödyllisiä heille?

    Juutalaiset on maailman menestynein/rikkain kansa. Onkohan sattumaa että yksi heidän uskomuksista on että he ovat Jumalan valittu kansa? Vai onkohan tuo uskomus kenties auttanut heitä menestymään. Ja onko sillä siinä tapauksessa väliä että onko se "sekopäisyyttä", jos siitä on ollut hyötyä?
     
  45. Banaaninlehti

    Banaaninlehti

    Viestejä:
    79
    Rekisteröitynyt:
    23.07.2019
    Melko haisevan pökäleen suolsit, haju käy suorastaan silmiin. Et selvästikään ymmärrä yhtään mitään mistä kirjoitat. Taidat niin syvällä uskonnollisessa ajatustavassa ettet nää elämää joka sijaitsee sen takana.

    Miten arvostat totuudessa elämistä? Entä oletko kiinnostunut mikä on todellista? Saako typeriä ajatuksia sanoa typeriksi? Saako muille ihmisille vahingollisia ja epärehellisiä aisoita kutsua epärehellisiksi ja vahingollisiksi? Pitäisikö sinusta olla pahuudelle ja epärehellisyydelle mieliksi? Tiedäthän miten uskontojen takia ihmiset ovat kärsineet ja miten paljon uskontoihin liittyviä ongelmia on eri puolilla maailmaa. Tarkoitan nyt ihan suoraan uskontoon ja uskomiseen liittyviä ongelmia. On olemassa helvetin pelkoa, perverssejä uskonsäkeitä, sairasta moraalia, seksuaalisuuden tuomitsemista, naisten alentamista jnejne. Näillä saadaan ihminen tuntemaan itsensä (tarpeettomalla/väärällä tavalla) saastaiseksi, syntiseksi ja vialliseksi. Suomalaisten kristittyjen pyhä kirja on Raamattu you know? Jos Raamattu olisi lempeämpi opus kuin Mein Kampf, niin se ei silti tekisi siitä moraalista. Eikä se ole edes niin, vaan Mein Kampf on se moraalisempi.

    Kuten sanoit ihmiset ovat sosiaalisia olentoja ja elävät vuorovaikutuksessa keskenään ja teoilla ja ajatuksilla on merkitystä. Mihin muut ihmiset uskovat tulee vaikuttamaan myös sinun elämääsi halusit sitä tai et. Jos 99% ihmisistä uskoisi aivan sekopää järjettömään shittiin, niin se vaikuttaisi myös vahvasti sinuun (tai siihen 1%). Se millaiseen shittiin ihmiset uskovat vaikuttaa kaikkien elämään. Eikä vähiten näiden uskovaisten lapsien elämään.

    Se, että sinä ilmeisesti eläisit myös onnellisesti Hitlerin Saksassa muiden natsien kanssa sopusoinnussa ei tarkoita, että se olisi hyvä asia tai ihmisiä tulisi siihen kannustaa.
     
    joo22 ja JaySon tykkäävät tästä.
  46. Mikkos

    Mikkos

    Viestejä:
    3 368
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Mua ei kiinnosta hevon vitun persettä mihin ihmiset uskoo. Mutta siinä vaiheessa kun toisten ihmisten taikausko alkaa vaikuttaman MINUN elämään on aika nostaa meteli. Mä en halua ekä salli sitä että jonkun hörhön omat uskomukset vaikutta MUN elämään.
     
    joo22 ja JaySon tykkäävät tästä.
  47. Banaaninlehti

    Banaaninlehti

    Viestejä:
    79
    Rekisteröitynyt:
    23.07.2019
    Vastaukset kysymyksiisi.
    - Kyllä ovat. Miljardit ihmiset ovat pääasiassa väärässä.
    - Kyllä ja Ei. Jumalan valittuja on maailma täynnä, mutta on voinut auttaa menestyksessä? Mitähän mittareita nyt käytät? Myönnän kyllä, että joskus valehtelu auttaa menestymään jos sellaista ajattelutapaa haluat puolustaa.
    - Kyllä, tietysti asioilla ja kuljetulla matkalla on merkitystä. Ei asioita mitata ainoastaan siitä päämäärästä tai kohdasta X. Valtava merkitys on uskomuksien takana olevilla perusteluilla.

    GDP:llä mitattuna Israel missä suurin osa juutalaisista elää ja asuu on maailman n. 30 rikkain maa. List of countries by GDP (nominal) - Wikipedia. Saattaisit muuten yllättyä jos teet saman vertailun vieressä asuvista islamin uskovaisista valtioista (kaksi on Israelin yläpuolella).
     
    JaySon tykkää tästä.
  48. MatRix

    MatRix

    Viestejä:
    46
    Rekisteröitynyt:
    03.09.2019
    ELi kun joku on toista mieltä asioista kuin sinä = huvittava, naurettava ja todistusarvoltaan nolla.

    Jumalan sanaa ei missään nimessä pidä tulkita toisten kautta. Se on tarkoitettu jokaiselle ihan itse luettavaksi.

    Jeesus sanoi, että on tullut etsimään sitä mikä on kadonnut. Jumala haluaa suhteen ihmiseen, jokaiseen henk.koht tasolla, ei toisten kautta. Paratiisissa ennen syntiinlankeemusta oli ihmisen ja Jumalan suhde välitön ja tämän Jeesus tuli palauttamaan poistaessaan syntikysymyksen (esteen) ihmisen ja Jumalan väliltä.

    Joh 3:16-19
    Niin on Jumala maailmaa rakastanut... Mutta tämä on tuomio, että valkeus on tullut maailmaan, ja ihmiset rakastivat pimeyttä enemmän kuin valkeutta; sillä heidän tekonsa olivat pahat.

    Viimeisellä tuomiolla ei ole kysymys siitä oletko uskonut nimim. matrixin todistusta vai et, kysymys on sydämesi valinnasta valon ja pimeyden välillä. Sinun valinnastasi, ei muiden.

    Se ettet ota (tai ole vielä ottanut) raamatun todistusta vastaan, ei tee siitä epäluotettavaa. Se todistaa ainoastaan nykyisestä sydämesi tilasta ja taistelusta, joka käydään sielustasi, koska niin kovin vastustat Sanaa.

    Ilosanoma on aina ollut ja tulee aina olemaan kaksiteräinen miekka, se osoittaa ristillä riippuvaa pelastusta, joka kantoi kaikki syntisi, mutta samalla se myös osoittaa syntisyytesi ja miksi tarvitset ristin miestä.
    Joh 15:22
    Jos minä en olisi tullut ja puhunut heille, ei heillä olisi syntiä; mutta nyt heillä ei ole, millä syntiänsä puolustaisivat.
     
    Del Monte tykkää tästä.
  49. Freeze

    Freeze Elitisti Team Ryzen Team NVIDIA

    Viestejä:
    1 070
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Ei niin. Sitä ei ehkä oteta vastaan juuri sen takia, että se ON ihmisten mielestä niin kovin epäluotettava pamfletti.
     
    JaySon tykkää tästä.
  50. sono-thermism

    sono-thermism

    Viestejä:
    1 260
    Rekisteröitynyt:
    18.11.2016
    Uskonnot ei siis ole hyödyllisiä eikä tärkeitä miljardeille ihmisille? Miksi ne sitten uskoo niihin, jos ne ei ole tärkeitä heille? Ja miksi ne sanoo että ne on tärkeitä, jos ne ei ole tärkeitä?

    Joillakin mittareilla USA:ssa asuu eniten juutalaisia, ja kuten kaikki tietää, USA:lla on korkein GDP maailmassa:

    Jewish population by country - Wikipedia ("Two countries, the United States (51%), and Israel (30%), including the West Bank (2%), account for 81% of those recognised as Jews and eligible for citizenship by Israel under its Law of Return.")

    Libanon ja Syyria on Israelin yläpuolella. Niiden GDP on huono. En oikein ymmärrä miksi minun pitäisi yllättyä.

    Juutalaisten uskonto on myös auttanut heitä säilymään kansana tuhansia vuosia, ja se on yhdistänyt heitä maiden rajojen yli. Vaikuttaa aika hyödylliseltä.

    Ja miten on muuten nyt kun joulu lähestyy, että laittaako ateistit joulukuusen sisälle? Mutta missä on todisteet siitä että kannattaa laittaa kuusi sisälle? Tässä tapauksessa ateistit jostain syystä ei kysy mitään todisteista.