Usko (Jeesus Kristus ynnä muut)

[TheExorcist]

Tiedoksesi, koska olet uusi foorumilla, samoista asioista on saman hepun kanssa näistä "näkökulmista" on jo väännetty jo useampia vuosia. Palaa triidiin tasaisin väliajoin. Yleensä "näkökulma" muuttuu jossain välissä suoraksi Ville 5-vuotta lällättelyksi. Tämän jälkeen katoaa, ja kunnes jonkin ajan kuluttua palaa ja sama pyörä pyörii... Kirjoitteli eri nimimerkillä ennen, mihin hikinen hevimusiikin kuuntelija viittaa, mutta tämä nimimerkki lopulta bannattiin kokonaan. Viestihistoria paljastaa kyllä syyt.

Itse kehuskeli laskeneensa kompleksi luvuilla jo ala asteella. Kertoi myös julkaisseen tieteellistä kirjallisuutta. Vähän vaikea uskoa, koska ihan perusasioissa kuten evoluutio tai ihan vain loogisen kokonaisuuksien hahmottaminen on täysin hukassa. Ei käsitystä mitä lajit määritellään, vaikka kaikki tieto on kyllä avoimesti saatavilla. Ts. on antanut ymmärtää että on kovakin tieteen tekijä, mutta vähän epäilyttää koska perustiedossa/ymmärryksessä on näin isoja perustavanlaatuisia puutteita ja idioottimaisuuksia. Nyt näyttää olevat sitten tällainen Jordan Peterson -tyyppinen lähestymiskulma. "Mitä tarkoitat tarkalleen "tunnistaa oma olemassaolo"?... "Miten määrittelet ihmisen"?....


Väität siis että maailma ei ole jumalan päätöksen tulos? Ts. jumala ei olisi voinut luoda mailmaa toisella lailla?

Missä väitän näin? Miten määrittelet sinun "vapaan tahdon". Ei sekavaa sanasalaattia tällä kertaa.

 

[cman]

Missä väitän näin? Miten määrittelet sinun "vapaan tahdon". Ei sekavaa sanasalaattia tällä kertaa.

Jos kerta jumala on päättänyt millainen maailmasta tulee ja kaikkitietävänä tiesi miten siinä tulee käymään, ovat kaikki maailman ongelmat seurausta jumalan päätöksestä. Kristillisessä viitekehyksessä vapaata tahtoa sinulla ei näinollen ole, vaan toteutat vain sitä suunnitelmaan minkä jumala tietoisesti jumala päätti.

 

[TheExorcist]

Ihminen on eläin. Jos lähdettäisiin aluksi tuosta.

Evoluutiossa tapahtui mitä. Eläin muuntui eläimeksi?

 

[TheExorcist]

Jos kerta jumala on päättänyt millainen maailmasta tulee ja kaikkitietävänä tiesi miten siinä tulee käymään, ovat kaikki maailman ongelmat seurausta jumalan päätöksestä. Kristillisessä viitekehyksessä vapaata tahtoa sinulla ei näinollen ole, vaan toteutat vain sitä suunnitelmaan minkä jumala tietoisesti jumala päätti.

Vapaa tahto muuntui lennossa kristillisen viitekehyksen vapaaksi tahdoksi. Miten kristillinen vapaa tahto eroaa ateistisesta vapaasta tahdosta?
Miten niin seurausta Jumalan päätöksestä, jos ihminen vapaalla tahdollaan tekee pahaa?
Miksi Jumala rankaisee ihmistä, jos kerran Jumala kaikki on Jumalan robotteja?

 

[Dackki]

Evoluutiossa tapahtui mitä. Eläin muuntui eläimeksi?

Evuluutio on totuus joka syrjäyttää jumalan kaikissa asioissa

 

[LaDeX]

Miksi Jumala rankaisee ihmistä, jos kerran Jumala kaikki on Jumalan robotteja?

Tätä on yritetty sulta kysyä nyt vuosikausia.

 

[TheExorcist]

Evuluutio on totuus joka syrjäyttää jumalan kaikissa asioissa

Evoluutiossa jossain kohtaa esivanhempasi olivat eläimiä / tai jotain apinoita.

Evoluutio: Eläin -> Nykyihminen.

Mitkä esivanhempasi olivat apinoita?

 

[Mikkos]

Evoluutiossa jossain kohtaa esivanhempasi olivat eläimiä / tai jotain apinoita.

Evoluutio: Eläin -> Nykyihminen.

Mitkä esivanhempasi olivat apinoita?

Ihminen on eläin. Edelleen.

 

[cman]

Vapaa tahto muuntui lennossa kristillisen viitekehyksen vapaaksi tahdoksi. Miten kristillinen vapaa tahto eroaa ateistisesta vapaasta tahdosta?
Miten niin seurausta Jumalan päätöksestä, jos ihminen vapaalla tahdollaan tekee pahaa?
Miksi Jumala rankaisee ihmistä, jos kerran Jumala kaikki on Jumalan robotteja?

Et näytä ymmärtävän lukemaasi. Ei sinänsä tule erityisesti yllätyksenä.

 

[kekkonen94]

meidän ei tarvii todistaa, että Luojaa on olemassa,
vaan teidän pitää todistaa ettei Luojaa ole olemassa.

kun elämä alkamassa, niin se alkaa kirjaimellisesti kipinällä zinc spark

 

[Mikkos]

meidän ei tarvii todistaa, että Luojaa on olemassa,
vaan teidän pitää todistaa ettei Luojaa ole olemassa.

kun elämä alkamassa, niin se alkaa kirjaimellisesti kipinällä zinc spark

Aa, ok.
Ei meidänkään tarvitse todistaa että näkymätön yskisarvinen olisi olemassa vaan teidän pitää todistaa että sitä ei ole olemassa.

 

[Dackki]

Evoluutiossa jossain kohtaa esivanhempasi olivat eläimiä / tai jotain apinoita.

Evoluutio: Eläin -> Nykyihminen.

Mitkä esivanhempasi olivat apinoita?

Et ymmärrä evuluutiota etkä Jumalaakaan miltä tuntuu olla väärässä kaikissa asioissa?

 

[TheExorcist]

Et ymmärrä evuluutiota etkä Jumalaakaan miltä tuntuu olla väärässä kaikissa asioissa?

En ymmärrä evuluutiota.

Ihminen on eläin. Edelleen.

Todisteet ovat: trust me bro.

Evoluutio kestää miljardeja vuosia. Sitä ei voi seurata. Ei tehdä kokeita. Evoluutio ei ole tieteellinen teoria.
Mikroevoluutio sen sijaan on totta. Pienen pienet muutokset ovat tieteellisesti seurattavissa.

Luinpa tuossa kirjastossa evoluutiosta. Siellä kerrottiin ihmisen evoluutiosta, että jokin apina-jengi kyllästyi roikkumaan puussa Afrikan viidakossa. Päättivät alkaa kävelemään kahdella jalalla.
Häntä hävisi. Kulmahampaat katosivat. 10 miljoonaa vuotta ja Simsalabim ihminen. Gorillat ja simpanssit ovat älyllisesti laiskoja ja eivät ole viitsineet kehittyä.

 

[Sceppe]

En ymmärrä evuluutiota.



Todisteet ovat: trust me bro.

Evoluutio kestää miljardeja vuosia. Sitä ei voi seurata. Ei tehdä kokeita. Evoluutio ei ole tieteellinen teoria.
Mikroevoluutio sen sijaan on totta. Pienen pienet muutokset ovat tieteellisesti seurattavissa.

Luinpa tuossa kirjastossa evoluutiosta. Siellä kerrottiin ihmisen evoluutiosta, että jokin apina-jengi kyllästyi roikkumaan puussa Afrikan viidakossa. Päättivät alkaa kävelemään kahdella jalalla.
Häntä hävisi. Kulmahampaat katosivat. 10 miljoonaa vuotta ja Simsalabim ihminen. Gorillat ja simpanssit ovat älyllisesti laiskoja ja eivät ole viitsineet kehittyä.

Tiedoksesi, koska olet uusi foorumilla, samoista asioista on saman hepun kanssa näistä "näkökulmista" on jo väännetty jo useampia vuosia. Palaa triidiin tasaisin väliajoin. Yleensä "näkökulma" muuttuu jossain välissä suoraksi Ville 5-vuotta lällättelyksi. Tämän jälkeen katoaa, ja kunnes jonkin ajan kuluttua palaa ja sama pyörä pyörii... Kirjoitteli eri nimimerkillä ennen, mihin hikinen hevimusiikin kuuntelija viittaa, mutta tämä nimimerkki lopulta bannattiin kokonaan. Viestihistoria paljastaa kyllä syyt.

Itse kehuskeli laskeneensa kompleksi luvuilla jo ala asteella. Kertoi myös julkaisseen tieteellistä kirjallisuutta. Vähän vaikea uskoa, koska ihan perusasioissa kuten evoluutio tai ihan vain loogisen kokonaisuuksien hahmottaminen on täysin hukassa. Ei käsitystä mitä lajit määritellään, vaikka kaikki tieto on kyllä avoimesti saatavilla. Ts. on antanut ymmärtää että on kovakin tieteen tekijä, mutta vähän epäilyttää koska perustiedossa/ymmärryksessä on näin isoja perustavanlaatuisia puutteita ja idioottimaisuuksia. Nyt näyttää olevat sitten tällainen Jordan Peterson -tyyppinen lähestymiskulma. "Mitä tarkoitat tarkalleen "tunnistaa oma olemassaolo"?... "Miten määrittelet ihmisen"?....


Väität siis että maailma ei ole jumalan päätöksen tulos? Ts. jumala ei olisi voinut luoda mailmaa toisella lailla?

Sieltähän se sitten taas tuli.

 

[Mikkos]

En ymmärrä evuluutiota.



Todisteet ovat: trust me bro.

Evoluutio kestää miljardeja vuosia. Sitä ei voi seurata. Ei tehdä kokeita. Evoluutio ei ole tieteellinen teoria.
Mikroevoluutio sen sijaan on totta. Pienen pienet muutokset ovat tieteellisesti seurattavissa.

Luinpa tuossa kirjastossa evoluutiosta. Siellä kerrottiin ihmisen evoluutiosta, että jokin apina-jengi kyllästyi roikkumaan puussa Afrikan viidakossa. Päättivät alkaa kävelemään kahdella jalalla.
Häntä hävisi. Kulmahampaat katosivat. 10 miljoonaa vuotta ja Simsalabim ihminen. Gorillat ja simpanssit ovat älyllisesti laiskoja ja eivät ole viitsineet kehittyä.

Todisteet on annettu sulle jo puoli vuotta sitten kun viimeks vänkäsit asiasta.

 

[71 dB]

Aiheen puitteissa voisi olla mielenkiintoista osallistua tämän ketjun keskusteluun, mutta nopealla katsauksella keskustelun taso on älyllisesti niin matalalla tasolla, ettei oikein houkuta liittyä mukaan tähän ala-asteen välituntivänkäyksen kuuloiseen kinasteluun.

 

[cman]

En ymmärrä evuluutiota.



Todisteet ovat: trust me bro.

Evoluutio kestää miljardeja vuosia. Sitä ei voi seurata. Ei tehdä kokeita. Evoluutio ei ole tieteellinen teoria.
Mikroevoluutio sen sijaan on totta. Pienen pienet muutokset ovat tieteellisesti seurattavissa.

Luinpa tuossa kirjastossa evoluutiosta. Siellä kerrottiin ihmisen evoluutiosta, että jokin apina-jengi kyllästyi roikkumaan puussa Afrikan viidakossa. Päättivät alkaa kävelemään kahdella jalalla.
Häntä hävisi. Kulmahampaat katosivat. 10 miljoonaa vuotta ja Simsalabim ihminen. Gorillat ja simpanssit ovat älyllisesti laiskoja ja eivät ole viitsineet kehittyä.

Voit kuiten sanoa, että evoluutio ei ole tieteellinen teoria, vaikka et ymmärrä sitä? Seems legit...
Viesti loppu toki alleviivaa hyvin tuon millä lähdit liikkeelle, siitä propsit!

Ihminen ei ole siis selkärankainen, ei nisäkäs tai ei kuulu istukkanisäkkäiden osaluokkaan?
Sulla oli siis joku parempi luokittelu mikä ihminen oikeastaan on...

 

[Wes Wishbone]

Aiheen puitteissa voisi olla mielenkiintoista osallistua tämän ketjun keskusteluun, mutta nopealla katsauksella keskustelun taso on älyllisesti niin matalalla tasolla, ettei oikein houkuta liittyä mukaan tähän ala-asteen välituntivänkäyksen kuuloiseen kinasteluun.

Kyllä me hei osataan tosi älykkäästikin näitä asioita käsitellä jos vaan tilaisuus tulee. Ihan huvin vuoksi, mikä olis ollut sun tulokulma tai muuten kiinnostavin piirre aiheessa?

 

[71 dB]

Kyllä me hei osataan tosi älykkäästikin näitä asioita käsitellä jos vaan tilaisuus tulee. Ihan huvin vuoksi, mikä olis ollut sun tulokulma tai muuten kiinnostavin piirre aiheessa?

Vapaasta tahdosta vänkääminen on aika turhaa. Joko meillä on vapaa tahto tai sitten meillä ei ole (mutta siinä tapauksessa meillä on illuusio vapaasta tahdosta, joka on meille käytännössä sama asia kuin todellinen vapaa tahto). Minun tietääkseni ei ole olemassa (ainakaan vielä) mitään metodeja "todistaa", kumpi tapaus on totta. Kyse on siis siitä, millä kaikilla todellisuuden tasoilla vapaa tahto toteutuu, mutta ihmiskunnan tietämys ja ymmärrys todellisuuden rakenteesta on vielä sen verran "vaiheessa", että näihin asioihin vastaaminen on enemmän tai vähemmän spekuloivaa arvailua.

Evoluutiosta vänkääminenkin on turhaa. Evoluutioteorian tukena on niin järisyttävä määrä todistusaineistoa, että evoluution kieltäminen on sulaa hulluutta. Ainoastaan evoluutioprosessin yksityiskohdista (esim. mutaatioiden merkitys evoluutiossa) voi olla jonkinmoista epäselvyyttä tai eriäviä mielipiteitä, mutta itse evoluutioprosessi on pässin lihaa.

Sen sijaan voidaan keskustella esim. siitä, mitä uskonnollisuus tarkoittaa nykymaailmassa ja mitä vaikutuksia sillä on sekä yksilöille että yhteiskunnille.

 

[Wes Wishbone]

Religion Poisons EverythingVapaasta tahdosta vänkääminen on aika turhaa. Joko meillä on vapaa tahto tai sitten meillä ei ole (mutta siinä tapauksessa meillä on illuusio vapaasta tahdosta, joka on meille käytännössä sama asia kuin todellinen vapaa tahto). Minun tietääkseni ei ole olemassa (ainakaan vielä) mitään metodeja "todistaa", kumpi tapaus on totta. Kyse on siis siitä, millä kaikilla todellisuuden tasoilla vapaa tahto toteutuu, mutta ihmiskunnan tietämys ja ymmärrys todellisuuden rakenteesta on vielä sen verran "vaiheessa", että näihin asioihin vastaaminen on enemmän tai vähemmän spekuloivaa arvailua.

Se vänkääminen on turhaa jos ei olla yhteisesti ymmärretty tai sovittu mitä sillä tarkoitetaan. Puhekielessä se voi tarkoittaa jotain ihan muuta kuin vaikkapa neurotieteessä. Puhekielessä voidaan sanoa (ihan oikein) että Jormalla on vapaa tahto päättää haluaako mieluummin vaeltaa metsässä tai uida. Neurotieteessä taas ym valinnan on tehnyt Jorman aivot ennen kuin hän on siitä tietoisesti päättänyt.

"One fact now seems indisputable: some moments before you are aware of what you will do next — a time in which you subjectively appear to have complete freedom to behave however you please — your brain has already determined what you will do. You then become conscious of this ‘decision’ and believe that you are in the process of making it."

Sen sijaan voidaan keskustella esim. siitä, mitä uskonnollisuus tarkoittaa nykymaailmassa ja mitä vaikutuksia sillä on sekä yksilöille että yhteiskunnille.

Ettei mee vänkäämiseksi, vois vähän miettiä mistä oikeasti haluaa puhua. Menee aika nopeasti aika vaikeaksi koittaa soutaa sekä yleisessä uskontokontekstissa että siinä todellisuudessa miten uskonto sattuu sitten missäkin manifestoitumaan. Tietty jos vaikka Chrisiltä kysyy, on vastaus aika selvä.

Mitä mieltä itse olet? Kerro esimerkkejä!

 

[Cicucas]

Muistakaa tehdä syntiä, niin jesse (jeesus) ei kuollut turhaan